- 1 名前：kyrie ◆Debha1lQgc [2010/03/17(水) 12:48:33 ID:TLpK7aDe]
- 作曲は、理論を知らないとできない。突き詰めれば、どんな
表現も理論的に把握できるように思える。
一方、作曲には感性やインスピレーションも必要とされるらしい。
一体、作曲とは感性的なのか、理論的なのか。あるいはその中間なのか。
- 21 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/09(日) 05:56:18 ID:Ri41oecV]
- 芸術は表現と共感であり、それを同じものと考えてはならない表現（作曲）の面から
考えると、必然性を持つ（完成された楽曲は一音も入れ替えることができない）ことか
らもわかるように、観念の抽象化とみなせる片や共感は制作物から受ける感情であ
り一意ではなく、都合良く脳が解釈した結果に過ぎない音楽理論なんてものは表現
の枠や補助的な役割に限られるもので、芸術活動の本質的なものではない
もちろん観念から楽曲へと完／￣￣￣￣￣￣￣＼ は観念の発想だけしか必要なく
＼ 音楽理論は変換器としては| うるさい黙れ！ ｜間の感性で代行するしかない ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ ) ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
- 22 名前：kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc [2010/05/10(月) 19:01:45 ID:36i1uVtk]
- >>20
表現の面からみた必然性は、当の表現行為をまさに行っている最中には存在しませんよね。
表現を分析している段階において、表現は必然性をもつというべきで
てか分析可能イコール必然的だと私は思ってるんですが
表現行為を行っている当の環境では、表現の必然性は反省不可能です。
だから、表現は綜合的です。
で、表現は共感と違って一意的だと貴方は言いたいのですか？
何度も言いますが、表現を行っている最中は意識状態は綜合的で経験的ですよ。
つまりそれを必然的だというのは誤謬です。逆に偶然的なのです。
哲学を勉強しなおしてください。
- 23 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/10(月) 19:21:36 ID:k5sHVxiF]
- >>22
そんな事知らなくても、気づいてなくても
曲は作れるし音楽は十分に嗜められる
各々の真理はどうせ一つなんだしそれに固執したり
証明に必死になったり説得したりも詮無き事
納得出来ようが出来まいがそれでも地球は回ってる
メンヘラはそんな事すら解らないの？
- 24 名前：kyrie＠鬱 ◆Debha1lQgc [2010/05/10(月) 19:57:32 ID:36i1uVtk]
- まあ作曲を理論的にしてなくて満足できる人なら、それでいいのでしょうが、
音楽史的に革新的なことをやった人たちは必ず理論が伴っていた。
コード理論（笑）に甘んじてるだけの人がいてもいいし、
もちろん楽曲の価値は理論と必ずしも相関しないけれども、
俺は音楽を理論的に極めたいのです。
- 25 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/10(月) 23:25:13 ID:sHz0eJz6]
- >>22
表現は必然性を目指している
そしてそれは本来一意なものであると考える
そうでないのなら表現しようとする元の題材にブレが生じているだけ
もしくはもともと観念を抽象化しきれておらず概念が曖昧であるか
もちろん実際に作曲をするときはいくつかの選択肢の中から選ばなくてはいけない
この問題を生じさせるのは2つの制約である
一つが表現の枠による制約
もう一つが自己の能力による制約
枠というのはどんなものにもあるもので、それ自体に優劣はつけられない
では能力の違いは何かというと、あるべき姿を設定した枠の中でどれだけの完成度で作り上げられるかということ
完成度とは表現対象の概念の付与度と考えられる
勘違いされては困るのが、現在の表現における必然性の追求が
理論化された体系の中での必然ではないということ
（バッハは芸術音楽の完成ではない！）
- 26 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/10(月) 23:27:20 ID:sHz0eJz6]
- でなんで理論だけで“良曲”が生まれないか
それは芸術作品の必然性に人の感性が含まれているから
人の感性をブラックボックスにしたまま理論化しようとするなんて馬鹿げている
どうしても理論で芸術を極めたいのなら
脳機能からのアプローチを勧める
感性なんてブラックボックスを取り除けばいい
あと、俺の考えからすると芸術作品は
本来完全な形で存在するもの（極めて抽象化され概念として確立された観念）を具現化したものであり、
それがたとえ一時的に偶然の結果出来上がったとしても
偶然の産物と呼ぶのは本質的に間違っている
最後に、俺は哲学なんて勉強してない
考える際に哲学用語を借りているだけだ
- 27 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/11(火) 14:25:52 ID:+07aoJ5w]
- 知識の濫用は誤解を招くぞ
- 28 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/12(水) 16:42:42 ID:8m7GOcLM]
- 個人的な話
ギターも何も楽器できない頃（高校生
歌詞にメロ付けて何曲も作ってたなぁ
あの頃は理論なんて知らなくて、でも溢れるくらい曲が出来たもんだ。
音楽の学校に入って分かった事は、理論が無いと人に理解されてもらえないんだって事
自分の曲や作品が型にはまってく感じはしたけれど、逆に理解されて色んな解釈されて、
その曲のバックにギターが鳴り、ドラムが入って、形になった時の感動は今でも覚えてる。
理論ってさ、言葉じゃないかな？
個人個人の感性を繋げる後付けの言葉だと思う。
勿論
- 29 名前：怪物君の友人のひろし [2010/05/12(水) 17:14:26 ID:zyhyeMoy]
- ケースだと思う。いろんな人の頭に記憶してるだけじゃないかな？
共鳴して、同じ涙のような感情が合致して引き起こる脳内の融合では
ないだろうか？
- 30 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/13(木) 07:01:30 ID:VFwygCAb]
- お前ら日本語でおｋ
- 31 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/13(木) 20:21:37 ID:Ow1piGzw]
- ふだん本なんてマンガくらいしか読まん子たちが
無理して難解な言い回ししようとするからｗｗｗｗ
こっちが恥ずかしいわｗｗｗ
あげたろ
- 32 名前：compose ◆gP.1kiF3V2 mailto:sage [2010/05/13(木) 22:20:09 ID:InOc3eTT]
- 理論は後付けだから感性だと思うよ。
- 33 名前：compose ◆MKnNP8tphk mailto:sage [2010/05/13(木) 22:21:07 ID:InOc3eTT]
- あれ、コテ間違ったかな？
久しぶりだからな
- 34 名前：compose ◆MKnNP8tphk mailto:sage [2010/05/13(木) 22:21:54 ID:InOc3eTT]
- あ、これだ。どうもコンポセです。
- 35 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/15(土) 01:26:25 ID:bg6mIM4W]
- 何でも物事は突き詰めればシンプルなもんだと思う。
匠はシンプルに理論的にドライにこなすんじゃないかな。
どんな分野でも。
感情とかロマンティックな要素が入り込む余地は無いと思う。
- 36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/15(土) 02:10:56 ID:DuvDeA9q]
- ほんと痛々しいからもうやめとけ
- 37 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc [2010/05/18(火) 14:58:07 ID:QvFBvwYW]
- ＞表現は必然性を目指している
＞そしてそれは本来一意なものであると考える
＞そうでないのなら表現しようとする元の題材にブレが生じているだけ
＞もしくはもともと観念を抽象化しきれておらず概念が曖昧であるか
全然わかってないなあ…表現している当の貴方は、なんなんですか？
その表現をしている貴方は、当の表現を必然的である、と、当の瞬間に言えますか？
言ってみてください。もちろん言えましたね。でもそのとき、貴方はもう音楽を表現していないのに
気づくはずです。音楽の表現行為と、その表現行為が一意的であった、という分析とは、
両立しません。せいぜい、微分的に近づけられるだけ。そこにある奈落こそが、私が
「存在の穴」と呼んでいるものです。
カントは貴方には難しいだろうから、プラトン・アリストテレスをお勧めしますが、
哲学用語を借りてるだけというのは、非常に滑稽ですよ。
私のように美学を専攻してるものからすれば、貴方は誤謬の塊です。
- 38 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/18(火) 15:44:33 ID:fcF4I9OA]
- 日本語でおｋ
- 39 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/18(火) 17:03:48 ID:7VXeoSdq]
- ちゃうちゃう、すでに現代では、作曲はパクリ。
- 40 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/18(火) 22:54:37 ID:/637Lj/s]
- wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9471.mp3
工房だけど理論なんて出来なくてもちゃんと評価されてるぜ？
ようは才能だろ。
- 41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/19(水) 00:36:36 ID:d8yv0doU]
- >>37
考えることそのものが哲学である故、哲学を避けては通れない
言葉も同様
何が存在の穴だよ
どんな形であれ抽象化された概念そのもののみを表現できるわけないだろう
そんなの中学生だって知っとるわ
だがそんなの本題じゃない
芸術活動としての作曲は、
自らの情動を自身の共感を頼りに音の並びという形で作り上げていく
テンポ・調・和音など全てに意味がある
ここはなぜヴァイオリンなのか、などということにも意味がある
全ては自らの情動を表現するに最適な（一意である）並びを目指すという目的を果たすように
音は並べられる（物理的な指摘は作曲と層が違うのでナンセンス）
表現の時点で最適を志した（能力と枠の制約も含めて）結果、
楽曲は全て意味を持った音の連なりとなり、必然性をもつ
ちなみに表現したいものがなくても楽曲は作れる
〜のような感情を起こさせたい、という方法論は漠然と経験的に分かっているから
ただし、それはエンターテイメント
表現したいものが先にないと芸術とは言えない
シーズが主体か、ニーズが主体かともいえる
音楽理論だけで作曲をするなんてお涙頂戴映画と変わらん
本物のエンターテナーを目指したかったら美学などではなく人の脳を学ぶんだな
- 42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/19(水) 16:55:46 ID:e9joDrCQ]
- 文が長い割りに中身はスッカラカンだな。
- 43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/19(水) 21:32:00 ID:E1s5cbLk]
- その上過剰な改行
痛々しすぎるね
- 44 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/22(土) 02:30:24 ID:yG1FCI1j]
- 確かにスッカラカンで、実に滑稽ですね♪
- 45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/22(土) 17:05:04 ID:DMS+sDkc]
- こんなもん感性に決まってるじゃんw
野球に置き換えると
ホームランを打つ(作曲)のに必要なのは身体能力(感性)かバット(理論)か、という馬鹿げた質問。
理論とか言ってるのは、バットがないとホームラン打てないじゃん、と同次元の事。
- 46 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/22(土) 17:25:26 ID:+wnKbOrd]
- 違う、身体能力は筋肉。
筋肉に命令を送るのが理論か感性かということ。
理論だったら角度とか相手の玉の速度を考えてそれにあった振りかたでふる、
感性だったら何も考えないで振る。
- 47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/22(土) 17:25:53 ID:LLV6Ubjl]
- >>1と同レベルのバカが来たかｗ
- 48 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/22(土) 17:45:11 ID:DMS+sDkc]
- アホウか。
ホームランまでのスパンで言ってるのになんで筋肉とかw
判断・スイング、そこまでが作曲における感性。
理論の質なんてのはバットの質と同じ
- 49 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/22(土) 17:48:10 ID:tlj6yH1K]
- wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9471.mp3
工房だけど理論なんて出来なくてもちゃんと評価されてるぜ？
ようは才能だろ。
- 50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/22(土) 17:48:24 ID:Ocwi4QZW]
- どちらの比喩もおかしいから不毛な喧嘩をするな
- 51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/22(土) 17:50:17 ID:+wnKbOrd]
- >>48
そいう考え方もあるが、漏れのはちょっと違う。
ホームランを打つ機械があるとしたら
人間と違って１００パーセント打てるんだよ。
そうしたらホームランを打つには人間＝感性か機械＝理論かという
議論に還元できるわけだよ。
そして答えは自明だろ。
- 52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/22(土) 18:10:57 ID:+wnKbOrd]
- >>49
人に気に入られたいから一般受けしようとしている奴に才能なんて無い。
- 53 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/22(土) 18:17:55 ID:tlj6yH1K]
- >>52
日本語おけ。さすがに行間を読むのにも無理がある。
- 54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/22(土) 18:21:08 ID:+wnKbOrd]
- やっぱこいつは触れてはいけない地雷だったのか。
放置して置けばよかったと後悔。
- 55 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/22(土) 18:23:07 ID:tlj6yH1K]
- ＞人に気に入られたいから一般受けしようとしている奴に才能なんて無い。
まず何故そう思ったか、どこをどう読んでそう思ったのかを書いてない時点でしょっぱなから放棄しちゃってるよね。違う？
- 56 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/22(土) 18:25:32 ID:+wnKbOrd]
- なにマジになってんの？
バカじゃない？
曲聞いたら糞過ぎて３秒で閉じたけど
- 57 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/22(土) 18:26:47 ID:tlj6yH1K]
- 嫉妬乙＾＾ｖ
君なんかじゃ俺の足元にも及ばないだろうね＾＾
- 58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/22(土) 18:28:01 ID:+wnKbOrd]
- うん、およばないね
すごいすごいきみはてんさいだ
- 59 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/22(土) 18:28:34 ID:tlj6yH1K]
- 付け加えると
＞そうしたらホームランを打つには人間＝感性か機械＝理論かという
＞議論に還元できるわけだよ。
全然還元出来てないんで＾＾
- 60 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/22(土) 18:29:38 ID:tlj6yH1K]
- >>58
なんだ素直じゃん、今度から身の丈にあった態度とろうね＾＾ｖ
- 61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/22(土) 18:30:21 ID:+wnKbOrd]
- 鋭いところついてくるなあ。
漢字にもくわしいなんて尊敬するなぁ。
漏れはバカだからマジでまちがったたよ。
- 62 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/22(土) 18:33:03 ID:tlj6yH1K]
- 君はバカなんじゃない自己愛性人格障害という病気だ＾＾
- 63 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/22(土) 18:35:22 ID:tlj6yH1K]
-
完 全 勝 利 ＾＾
- 64 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/22(土) 18:40:13 ID:tlj6yH1K]
- 議論に還元（笑）
漏れ（笑）
可愛いねメールする？
- 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/22(土) 20:09:03 ID:xLxZQbhM]
- メールで何を話すの？
漏れるの？
- 66 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/22(土) 20:20:18 ID:tlj6yH1K]
- いいこいいこしてあげたいな★
- 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/23(日) 00:04:20 ID:8bYBby1D]
- >>49
リフから作っていった曲か
おそらくイントロ→Aメロ辺りまではすぐに浮かんだんだろう
滑らかで世界観も感じる
しかし曲のメリハリがない
楽曲のパートごとの役割が明確になっていないからだろう
これがないとただ淡々としたストーリのない曲となる
BGMならそれでいいけどな
サビにあたる部分はもっとキャッチ―にするとか躍動感を出すとかいくらでも変えられる
思いついたコード進行やアレンジも全部使おうとせずに
統一感とストーリ性を両立するように曲全体から眺めて最適なものをあてていくべき
表現するものを持っていることと、表現できるセンスや技術を持つことはどちらも大事なこと
どちらもないがしろにできるもんじゃない
- 68 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/23(日) 07:35:33 ID:XkJUEKXC]
- ありがとうございまーす
- 69 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/23(日) 08:26:44 ID:BSg9p3Vk]
- いや普通にいい曲だよ
絶対モノになるからがんがれよ
ただ日本語歌詞にも挑戦してほしいな英語歌詞は売れづらいからね
あと歌唱力を鍛えればいいシンガーソングライターになるよ
２ちゃんでひさびさに本物の卵をみた感じだよ
- 70 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/23(日) 08:44:55 ID:XkJUEKXC]
- ありがとうごいざます。
wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9472.mp3
こういうのもあれですが、僕に才能なんてないですよ。ただ勘違いでもしておけば少しでも近づけるかなって。それだけす。
- 71 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/23(日) 12:09:39 ID:BSg9p3Vk]
- そんなことないさ君は充分に才能があるよ
頑張れ未来のカートコバーン君
- 72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/23(日) 12:55:38 ID:Y+6ahP3k]
- >>70
確かに才能ある。
日本じゃこういう音楽の需要ってそんな無いから
売れないだろけど。インディーズで認められる存在にはなるかも。
- 73 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/23(日) 13:38:45 ID:XkJUEKXC]
- 芸術ってナンバーワンがないから良いですよね。優劣のつかない、その人その状況その時代の欲するものによって各々の価値が決められる
端から見れば「あの人才能あるよね」「あの人もあるよね」「あの人だってｒｙ」
評価は一定、周りから見れば世に出てる物、公開されてる作品全てに才能あるって認識出来たりもする。
ただ、物を作る立場の人からみたらやっぱ本物ってのは直感で分かるんですよね。プロアマチュア問わず。
勿論それだって人それぞれ。みなさんにだってあるはずです。
その人を超える作品を生み出せないなら才能あるなんて心から言えないです。
事、僕に関してはそういう人がたくさんいすぎる。勘違いでもしてないと気が狂いそうになります。ただ根拠の無い自信もあります。
その時は世に出てるのでライブ来て下さい。
- 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/23(日) 23:56:12 ID:R/w37oBi]
- 感性でうまいこと理論を使いこなせばいいんだよ
- 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 02:19:38 ID:tS04PM+6]
- キャラどっちかに決めてくれ
- 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 11:58:10 ID:JNuCw0FP]
- 音楽理論に合った音列の集合から選ぶ以上の理論が無いからね。
そのなかから選ぶのが才能って言うんだろうね。
>>73の場合は大多数が好きそうな音列を選ぶ特殊な場合をいっているのだろう。
人それぞれ独自の選び方が合って一つに決められないから一般的な理論は無いだけで、
才能のある人は独自の理論でえらびだしているんじゃないのかなあ。
>>73の場合は完全に運に任せてるみたいだけど。
- 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 11:59:27 ID:Q6ntb7rN]
- > 完全に運に任せてる
鉛筆を転がしたりするの？
- 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 12:01:13 ID:JNuCw0FP]
- トライアンドエラーということだよ。
- 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 12:09:07 ID:od7F873F]
- 聴き慣れない言葉だ
例えばピアノの鍵盤の上に猫を乗せるような手法であっても厳密に言うと運任せではないよね
- 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 12:15:34 ID:JNuCw0FP]
- 例えるなら凄い機械を見たとして、
その機械に近づけようと色々な部品を使って外見を似せていっても
その機械のように動かないということ。
- 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 12:18:19 ID:ixtqO4sK]
- でもその機械を動かせるまでの道のりも大切なんじゃないかな
- 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 12:21:34 ID:JNuCw0FP]
- 機械を動かすには理論が必要なんだって。
- 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 12:24:21 ID:od7F873F]
- 二人が何を言ってるのかよくわからんｗ
ギターを蹴っ飛ばしてもトランペットを壁に叩きつけても音は出るよね
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 12:26:16 ID:tS04PM+6]
- 人によって感覚はちがうんだろうけど、
音楽理論は詩に対する言語に例えるとしっくりくる
- 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 12:30:00 ID:ixtqO4sK]
- >>82
＞才能のある人は独自の理論でえらびだしているんじゃないのかなあ。
だからつまりその独自の理論は一般的な理論じゃないんでしょ？
だったら進行形で独自の理論とやらを編み出してる最中と解釈すればいいし、そう取るのがbetterなんじゃない？
君の言う機械が一般的な音楽理論でしか動かせないならそんな機械こっちから願い下げだね。
- 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 12:36:51 ID:tS04PM+6]
- そもそも理論と感性とやらって表裏一体だからなぁ
スレタイの時点でなんかしっくりこない
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 12:43:01 ID:JNuCw0FP]
- >>85
一般的な理論でしかうごかせないとかんがえるのなら、
一般的な理論で作られた曲の模倣をする必要はないだろ？
ほとんどの運で作られた曲は既存の曲の模倣だからね。
- 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 12:49:05 ID:ixtqO4sK]
- >>87
＞一般的な理論でしかうごかせないとかんがえるのなら、
まず君の言う機械がどんな役目を果たすかだよね、話を続けるならそこから始めるべきでしょ。
＞一般的な理論で作られた曲の模倣をする必要はないだろ？
必要があるか無いかじゃないよね。
まずその例えから話を発展させるなんて強引だよね。
- 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 12:54:52 ID:ixtqO4sK]
- つまり君の言葉から借りると、一般的な理論で動く機械と独自の理論で動く機械が存在するんでしょ？
彼の場合は後者の方法でどうやれば動くか試行錯誤してる段階なんじゃないのって話。
だから独自の理論を編み出すには彼のやってる事（君の言う運任せ）は間違ってないんでしょ。
むしろその段階を踏まずにどうやって独自の理論を編み出せるわけ？
- 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 12:55:03 ID:JNuCw0FP]
- その機械は映画のマトリックスの未来の地形全体が機械な
役割は良く分からないがとにかくカッコイイ機械ということにしよう。
その機械は現実に存在する単純な機械以上の価値があるかを考えよう。
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 12:58:41 ID:ixtqO4sK]
- >>90
0点。議論をしたいならシンプルな例えをする必要があるんだよ。
自分だけに分かる例えを出すならルーズリーフの上で勝手に論文じみた事をしてればいいって話
そのとにかくカッコイイ機械ってのもそれぞれの主観が入り込む余地がある以上話は進まない。
君の有利な話になるだけ。
- 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:02:29 ID:gdWeHjDV]
- 無理やり整理してみるわ
1.既存の理論を用いる
2.オリジナルな俺理論を用いる
3.上記1.2.共用いない
この3つを組み合わせられるよね
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:04:11 ID:tS04PM+6]
- とりあえずお前ら自身は理論とどう付き合ってるの？
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:06:10 ID:ixtqO4sK]
- てかその機械が動く状態ってのはどういう事なの？
曲が完成する事？売れる事？コアなファンに評価されるって事？
それと君の言う「一般的な理論で作られた曲」の例を挙げてみてくれる？
つまりこの類の話はそれぞれの主観が入る物なのだから５０歩１００歩なんだよ。それに気づけないと堂々巡りになるんだよね。
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:07:35 ID:JNuCw0FP]
- トライアルアンドエラーメソッドは再現性も無いしただ気持ちよければ言いというだけで芸術性とかは
無いと思うなあ。
- 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:10:23 ID:ixtqO4sK]
- 決定打としてつっこむけどこれぞ芸術性って言われる曲教えてくれる？
芸術ってそんな低レベルな扱いだったっけ？
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:12:11 ID:JNuCw0FP]
- >>94
自分の作った曲を理解しているかということだと思うよ。
適当に作ったらこうなりましたとは違う。
- 98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:17:01 ID:ixtqO4sK]
- >>97
つまり動いてるか動いてないかってのは自分の意思で決められるって事？
＞機械を動かすには理論が必要なんだって。>>82引用
じゃあ別に理論なんてなくても出来るって話になるんだけど。
一回自分の中でまとめてみたらどう？
外に向けて放つ程自分自身理解出来てないんじゃない？
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:20:34 ID:JNuCw0FP]
- まず、前提として機械が動くには理論が必要ということは正しいと思ってくれないと駄目だよ。
これは喩えだから理論なしでも動く機械があったとしてもそれは今は考えないようにしよう。
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:24:54 ID:yumrBfWD]
- 機械の喩えは適切なのかいやそれ以前にそもそも比喩は必要なのかな？
- 101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:26:13 ID:ixtqO4sK]
- 機械の例えにそれほど魅力を感じてないので、
正直言って私としては>>89に返信がなかった時点でもういいのですが。
持論を展開したいなら読むので書いておいてください
- 102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:32:10 ID:ixtqO4sK]
- >>99
＞まず、前提として機械が動くには理論が必要ということは正しいと思ってくれないと駄目だよ。
＞これは喩えだから理論なしでも動く機械があったとしてもそれは今は考えないようにしよう。
その前提がおかしいから遠まわしに指摘してるんですよね。
そしてそれはもうスレ的には答えが決まってしまうという事なのでなしの方向でお願いします。
かなり強引すぎませんか？一方通行じゃないですか。ただ意地で書いてるだけなんじゃないでしょうか？
- 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:43:48 ID:JNuCw0FP]
- 帰納演繹を繰り返して得れば俺理論は使っていることになるから
トライアルエラーメッソッドで作っているといってるひとがが無意識にこれをつかっているとしたら
理論を無意識に使っているということになるな。
- 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:49:00 ID:ixtqO4sK]
- 君の発言した 独自の理論＝（このスレで話題に上る）感受性ならね。
ただの言葉遊びだよそれは。
曲作りにおいて、理論の対になるものが感受性なんでしょ
君は理論って言葉で錯覚を起こしてるだけ。勿論そういう解釈でもいいんじゃないかな。
ただこのスレに居る意味が理解出来なくなるから 君は何？って結論に達するわけ。
- 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 13:58:38 ID:JNuCw0FP]
- トライアルエラーメソッドのアルゴリズムを簡単に書くと
音列を一つ選ぶ、音列の価値を判断する、音列をちょっと変える、の繰り返しなんだけど、
感性っていうのは判断することのアルゴリズムの一つといえるね。
判断するアルゴリズムが感性以外なら理論といえるだろうね。
- 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 14:11:25 ID:JNuCw0FP]
- ようするに感性とは判断基準に気持ちいいとか何か聞いたことがあるようなきがするとか
非論理的な理由で判断するということだな。
論理的な理由で判断してたら理論になるな。
- 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 14:13:32 ID:ixtqO4sK]
- え このスレで話合ってるのって、
理論を勉強して曲を作るのか、それとも勉強せずに曲を作るのかって事に焦点を当ててるんでしょ。
その話は前提として既に置かれてるものでしょ。
感受性に頼ってる人はそもそも音列どうこうの概念なんて一切無視してるようなのでしょ。
例えそれを無意識でやってると主張されてとも当の本人は「あーそうなんだ、でも理論勉強してないから感覚派には変わりないよね」って主張すると思う。
- 108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 14:18:05 ID:ixtqO4sK]
- >>106
うん論理的で判断してる時点で理論を使ってるって事だもんね。
そいで曲を作ってくうちに何かの法則を理解していく、つまり理論を独自で学んでいく。
そういうスタイルの方がその人にはなんかしっくりくるんだろうね。理論学ぶって人によっては卑怯だって思う人もいるようだし。
- 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 14:25:11 ID:JNuCw0FP]
- でもどれだけ気持ちいいかというのか数値にするのは難しいだろうから、気持ちよさをめざすならば誰でも感性に頼らずには
いられないかもね。
- 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 14:50:31 ID:ixtqO4sK]
- まぁかっこよけりゃなんでもいいんじゃねって事なんだよね
- 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 16:21:32 ID:JNuCw0FP]
- 流線型はカッコいいけど空気抵抗を感じる機械が流線型じゃないとカッコいいとは思わないんですけど・・・・・
- 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 16:33:56 ID:ixtqO4sK]
- そんなことより>>49の人、他にもあるなら聴かせて欲しいなー
- 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 17:52:21 ID:JNuCw0FP]
- こんなもんが聞きたいなんてよほど聞くもんがないんだね。
- 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 19:52:42 ID:ixtqO4sK]
- 前途有望な子の開花しそうでしてない作品が聞けるのって今だけじゃないか。
こんな機械滅多にないよ本当。
- 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/24(月) 22:30:42 ID:tS04PM+6]
- 有望…？開花しそう…？
ま、まぁ感じ方は人それぞれだよね、うん
- 116 名前：49 mailto:sage [2010/05/31(月) 09:11:01 ID:Po2Fuz1j]
- >>112
ありがとう！今はその二曲の他は録音してないんですよね
ただ上に上げた曲より完成度の高い曲があと４曲あるので余裕が出来たら今度はDTMで録音しようと思います！
また投稿するかどうかは分かりませんが一生懸命頑張っていくので応援よろしくお願いします！
- 117 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc [2010/05/31(月) 10:25:32 ID:Xuucj1lA]
- ここまで49の自演。特徴は、口調が工房そのもの。
なんでこんな曲で「才能がある」とか言えるんだ？まあ自身の
パラダイムをシフトさせない限りでは、お先は真っ暗だね。
ところで俺は、音楽を諸コミュニティーの操作で構築していく理論を
試みている。ヤニス・クセナキスが集合論を使って、ある音程の近傍の
音群を操作したのを俺は批判する。操作される音群は、近傍でなくてよい。
定義されたコミュニティーは、ある通定する必然性の分析の経験的配置。
コミュニティーの配置さえ指示しておけば、配置音、展開は即興者の任意となる。
つまりルトスワフスキ風偶然性ともケージ的思想とも異なった新しい音楽を
実験する段階に入った。
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/31(月) 14:37:29 ID:U7u0WiCw]
- 日本語でおｋ
- 119 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc [2010/06/11(金) 13:33:05 ID:aPfmirgb]
- 理論が単純→音が決定しやすい→全体俯瞰がしやすい
ってのもあると思う。あまり理論的に音の配置を考えすぎても、
肝心な全体構成が把握しにくくなりそう。移調能力と音の配置の
基礎になる理論、たとえばコード理論や機能和声やセリー主義の
習熟度が音楽を魅力的にしうる要素だということは否定できまい
POPSの場合は曲が短いから、構成なんて考えないだろうが。
- 120 名前：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc [2010/06/22(火) 13:34:27 ID:A2P/LQ26]
- この板では音楽を誰も理論的に考えていないのか？？
- 121 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/22(火) 16:02:06 ID:ny877I06]
- なんで理論か感性かの2択になるのかがよく分からん。
理論だけで曲作れるなら、芸術でもなんでもないただの作業じゃないか。
音楽の理論ってそういうもんじゃないと思うんだが･･････。
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