- 1 名前：笠木忍 mailto:sage [2010/03/08(月) 09:36:00 ID:Jt+PyPus]
- チューブアンプの自作、メンテ、改造など、真空管の回路について語るスレ。
なお、オーディオアンプとは基礎技術は同じながら勘所が全く違いますのであまり話を混同させないようにお願いします。
でも、技術ネタを提供してくれる人は神ですので仲良くしてね。
■１代目スレ
【ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ【ﾒﾝﾃ､改造】
music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1100421785/
■２代目スレ
【ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ2【ﾒﾝﾃ､改造】
music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1128255992
■３代目スレ
ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ3【ﾒﾝﾃ､改造】
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1145592252/
■４代目スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176390164/
■５代目スレ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1224050560/
■テンプレ
ttp://diymod.how.to/
通称「テンプレ」。自作＆MOD系スレのテンプレをまとめた起点のサイト。
リンク集、過去スレ保管、市販品の回路図リンクなど。必見！
■音源、参照画像はこちらへ
ttp://up.cool-sound.net/upload.html
■トランス販売
ノグチトランス販売株式会社
ttp://www.noguchi-trans.co.jp/
橋本電気株式会社
ttp://www.hashimoto-trans.co.jp/
今回はスレ落とすなよカス共。
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 11:32:54.48 ID:nzPjRgTu]
- ECC83=12AX7
呼び名がヨーロッパかアメリカかの違いだけ。
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 11:37:09.72 ID:20qmVp09]
- >>610
マッチドフェイズインバーターチューブ
ってなんなんですか？またフェンダー用には
12AT7がはいっています。
一本だけどうしてちがうようなセットにしてるのでしょうか？
実際には同じものなのに。
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 11:43:59.78 ID:20qmVp09]
- ようは、この真空管のフェンダー版（FHG)は
ハイゲインECC83チューブが２本と、
その２本と特別にマッチングされた12AT7がセットなっています。
MHG（マーシャル用）が売り切れなんで、FHGのセットにMIPを付けて
もらえば一緒になりますか？
ECC83にたいして12AX7をマッチドしてるっての気になります。
以上、よろしくお願いします。
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 11:56:41.38 ID:o6JfnpEc]
- > MHG（マーシャル用）が売り切れなんで、FHGのセットにMIPを付けて
> もらえば一緒になりますか？
そんなの分かる奴はいないと思う
店に聞けば？
> ECC83にたいして12AX7をマッチドしてるっての気になります。
そもそもマッチドってのはフェイズインバータに双極マッチドな管
選んでるって意味だと思うが
あと分からないことは自分で調べるなり店に聞くなりしてね
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 12:13:56.59 ID:20qmVp09]
- >>613
そんなこと言わずに教えて下さいよ。
いますぐわかるものではないですよ。
お店の人もわからないのに。
テレビの原理なんかだれも理解してないのに
みんなつかってるけどな。
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 12:19:18.87 ID:o6JfnpEc]
- > テレビの原理なんかだれも理解してないのに
> みんなつかってるけどな。
その通り
だからあんたも店の言うとおりに買って使っとけと
- 616 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/09(金) 12:20:55.09 ID:oFQZ1Owu]
- テレビ使うのに知識はいらないけど、テレビ作るのには勉強が必要だぁね〜
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 12:24:37.19 ID:Js8uwuM+]
- V1 V2をGTのR2とかにかえたら？
4ｋ位で済むし
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 13:03:57.56 ID:20qmVp09]
- >>615
すいません。
だからお店の人はわからなっていうんですよ。
>>616
作るとかではなくて、単にアンプをさらに歪むように真空管を交換したいだけです。
>>617
普通言わてるのは、GT-ECC83Sではないですかね？
三本目の12AX7（MPI）菅ってなんですか？それはなんでも
いいんですかね？
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 13:32:51.25 ID:Js8uwuM+]
- 歪が欲しいならHOTMODとかゲイン1段増やすとかの方が効果的だぞ。
宣伝文句に釣られない方が良い。
双極マッチドなんか専門店なら何処でも扱ってる。
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 13:42:59.07 ID:20qmVp09]
- >>619
そんなもんですか。
双極マッチドっていうのはその真空菅一本がそうなってるわけで
別にセットに入ってるほかの二本のECC８３とマッチドされてる
わけではないですね？
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 13:46:39.60 ID:TQdFpgHb]
- ハイゲイン選別品とか言ってるけど
X7はX7だし、T7はT7だわな
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 14:01:18.93 ID:dsb8aMed]
- マッチドとかうりもんく。
実際ブラインドテストで判るのかっちゅーレベル
- 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 17:34:13.61 ID:tv6a16l3]
- ID:20qmVp09 は分って書き込んでる煽りだろ
揚げ足取りを狙ってるだけで、釣りもなってない
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 17:45:14.82 ID:20qmVp09]
- >>621
>>622
そうなんですか。ぼったくりというわけですね。
了解しました。
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 20:39:17.36 ID:dsb8aMed]
- >>624そうだよ。プラシーボ
- 626 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/09(金) 23:28:53.41 ID:oFQZ1Owu]
- プリが発振した。。。昨日他のスレでオペアンプの発振してたやつを煽った因果かな。。。
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 09:51:07.11 ID:I3GvKwsh]
- プラシーボ、っていうか位相バランスはトランスですでに狂っているという事実から
数値をあわせること自体はあまり拘っても仕方の無い領域
と分かってても、やっぱりマッチドPI管やマッチドCAPは買ってしまうし抵抗の数値合わせも頑張ってしまうんだよなぁ
まぁ不確定要素を減らすという観点からは必ずしも意味のない行為ではない、と自分では納得してるつもり
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 02:58:43.29 ID:2qOP/FZf]
- フェイズインバーターにマッチドペアという考えも心情的にはわかるけど、
そもそも大抵入力信号の差を考慮して負荷抵抗も違うから、コスパは低いと
思うんだよね。
やはり結論は「宣伝文句」でしかないのかも知れない。
マッチドペアもEL84くらいまでの管については個人的には懐疑的な印象で、
同一メーカーの同一管なら実害が出るほどの差はないんじゃないかと思って
いるんだよな。ま、ここは異論がある、という人もいるだろうけどね。
- 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 10:42:45.25 ID:C8sOOh1a]
- そこをぴったりにしたければ調整用のトリマー入れた方が実用的だしな
前段を高ゲインのAX7に変えても所詮AX7の誤差の範囲でしかないし交換前の球によっては何も変わらないかもしれない
- 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 11:11:25.71 ID:cDvy1QEN]
- プシュプル回路にとってはマッチドペアは
常識だよ。オーディオでも常識だし。
しかもギターアンプはフルチンとか過酷な設定で
酷使されるから差が出ると思うな。
プリ管もフラシーボまではないと思うけどな。一度誰か
人柱になって試験してくれよ。
- 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 13:32:36.61 ID:vOC03G7o]
- www.tone-lizard.com/Mods_and_Odds.htm
- 632 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/11(日) 21:59:39.93 ID:fnN9BioH]
- KOCHのペダルトーンで回路内でフィードバックし発振してしまいました。
回路をたどって確認していくと、歪ｃｈ２段目の音が漏れて４段目に入力されていました。
また、クリーンchの音も一部フィードバックしているようです。
発振の原因は歪ｃｈでフィードバックしたからだとおもいますが、フィードバックしている原因が隣り合った４つのリレーのようです。リレーは２回路２接点式のものが４つです。
クリーンｃｈの出力は未使用時にリレーでグランドからも回路からも浮く設計になっているようで、２回路の反対側へ漏れているようです。
歪ｃｈも同じく未使用時に浮いています。しかし初段後グランドへ落ちているためクリーンには影響しないようです。
こんな感じでリレーから音が漏れてしまっているのですがこんな場合どう対応したらいいもんでしょうか。
リレーはジーメンスのV23105-A5003-201 です。
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/12(月) 14:56:51.39 ID:kvOPDlV9]
-
すいません、みなさんはパワー管で歪が必要なときどうやって
ゲインが大きい真空管を選別していますか？
例えばグルーブチューブのパワー管で歪をパフォーマンスレートでわけてますが
１番のものってどうでしょうか？だれか試した方いますか？
homepage3.nifty.com/~session/tubes.html
それともこれもフラシーボですか？
以上、よろしくお願いします。
- 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/12(月) 15:07:13.80 ID:s9cOxBl0]
- 片っ端から差し替えてみなよw
- 635 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/13(火) 17:49:30.99 ID:UK09vPwb]
- >>632です
リレーの絶縁抵抗は３Mぐらいのようです、高電圧をそのまま受けている部分があり、そこから漏れていたようです。
もうひとつですが、歪１段目（左から２個目の１２AX7)はノーマイクロフォニックでないと行けないようです。それも合わせてゲインを控えめにするなどで対応しました。
- 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 09:56:26.53 ID:hJNTNFtl]
- マーシャル2203の100Wでオススメのハイゲイン化ってどんなんある？
プリ段増設以外で。1段目カソードコンデンサの容量アップと
2段目カソードにも電解コンデンサ足したりはしてみたんだけど歪み足りなくて。
↓こんなザックザクな改造したいんだが、どうやってんのかな。
www.youtube.com/watch?v=Ou6ltl2u3bI
- 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 10:39:11.06 ID:hJNTNFtl]
- さらに超亀レスで失礼なんだが、ハム問題の流れで出てきた
>>506のヒーター、カソード間のエミッション対策
ってどんなもの？実は先日作った50Wなマーシャルコピーがえらくハム乗ってて
困ってるんだ。シャーシレイアウトは自分で独自のやってみた。
あんな適当に見えるオールドマーシャルのシャーシ内レイアウトも
意外に計算されてるんだねw
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 12:54:04.34 ID:5XxTZXOe]
- >>637
単純にヒーター両電極の電位が常にカソード電位より高くなるようにする。
カソードがAC的にアースから浮かないようにするなど。
ヒーター、カソードで二極管を形成するのでカソードからヒーターへAC変調された
電流が流れないようにする対策。
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 13:11:24.87 ID:TtfUMge4]
- >>636
回路図がこれだとしたら
web.archive.org/web/20080512190303/http://www.schematicheaven.com/marshallamps/jcm800_lead_mstvol_100w_2203.pdf
２段目のカソードの抵抗を1.5kくらいにするとか３段目のカソードにコンデン
サぶら下げるという方法はどうかな？
初段のカソードのコンデンサ容量うｐで低音は大きくなると思うけどゲイン
うｐにはならないんじゃないかな？
ひとまずおもいついたところで。
- 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 13:50:54.79 ID:l+C8Wzns]
- >636
カソードフォロワを増幅に変更って書いてあるがな
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 15:42:29.35 ID:TtfUMge4]
- >>640
見落としてましたｗ
ほかにもトーンなんかもいじってるんですね。
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 18:59:50.34 ID:TaUt6Zt/]
- up.cool-sound.net/src/cool25489.jpg
プリ部だけですが
この回路で真空管版とJ201版の両方作ったが気に入っている
でもちょっと高域よりなのでキャビを選ぶかも
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 19:17:52.97 ID:ZMNP/0x+]
- 三極管をJ201に置き換えてるのよく見かけるけど、なんでみんなJ201なんだろう
別にほかのJFETでもいいのになんか理由があるのかな
- 644 名前：636 [2011/09/20(火) 19:03:00.45 ID:7xFKCL5m]
- >>638
サンクスです。それって単純にヒーターを何Ωとかの抵抗で接地して
GNDから浮かすなんて単純な処置でいいのかな？
>>639
ありがとございます。とりあえずその範囲なら簡単にイジれそうなんでやってみます！
>>640
カソフォロを増幅に変えちゃうって、そうなるとここのカソフォロはなんの目的で
入ってるのかな？トーン回路に行く前にインピーダンスを下げてるだけ？
それともマーシャル的に他の意図があるのかな？増幅に替えちゃっても問題とか無いんだろうか。
ここが一番気になるところです。
あと増幅段に変えるとしても低域をどれくらい削ったらいいのかとか
カットトライが大変そうだよね。。。
>>642
サンクスです！単純なようで意外に着想できなかった2段目のグリッド周りだなあ。
みんなありがと。もっと前からここでアドバイス貰えばよかったって後悔してるw
でも俺程度のレベルの人間がここでこんな内容の質問しちゃっても平気だったかな？
なんか荒れてたみたいだし。もしあれなら真空管アンプ自作初心者を救うスレってのも
見つけたのでそっちに移動しますので迷惑だったら言ってください。
カソフォロの件、詳しい人いたら教えてくれるとマジ助かりますm(_ _)m
- 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/20(火) 19:21:33.11 ID:iF01qVsh]
- 俺も勉強中であんまり詳しくないけどトーン回路に低インピで送ってもあんまり意味はないらしい
一段あまったから
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/20(火) 19:28:24.83 ID:iF01qVsh]
- すまん、途中で書いちまったw
いろんなアンプで実装されてるし、計算じゃわからない違いがあるのかも？
- 647 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/20(火) 19:57:20.63 ID:Wd0qbcLC]
- mixiの真空管コミュでも話題になったことあるね
シミュレーションした結果が音声ファイルになってたけどちょっとしか変わらない感じだったな〜
でもなんでかトーンの前にかそフォロ入ってるよね
- 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/20(火) 20:53:33.22 ID:pj5cb7Hk]
- >>644
> サンクスです。それって単純にヒーターを何Ωとかの抵抗で接地して
> GNDから浮かすなんて単純な処置でいいのかな？
多く使われる回路はヒーターをアースから浮かせて+20Vくらいのバイアスを与えること。
回路例は探せばあると思う。
> カソフォロの件、詳しい人いたら教えてくれるとマジ助かりますm(_ _)m
出力インピーダンスがほぼ1/gm、電圧利得が0dBになる。
ついでに普通の増幅段は出力インピーダンスがrpとプレート負荷抵抗の並列値、
利得はμRL/(RL+rp)倍になる。
- 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/20(火) 21:10:36.14 ID:Ozhj24NZ]
- インピーダンスの違いでトーンの聞き具合や音色が変わるけど
増幅に変えればそれ以上に変わるしトーンも含めて好みの音になるように組んだらいいんじゃないか
ローインピでトーン回路に入れないとダメなんて決まりはないし
- 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/20(火) 21:48:23.70 ID:nxcgOrc8]
- Dumble ODSも4段増幅カソフォロなしでHRMやSkylinerに繋がってるね
やっぱいらないのか、カソフォロ
- 651 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/21(水) 10:19:35.11 ID:/D0ChMvy]
- カソフォロは増幅しない、ゲイン１、高入力インピーダンス、低出力インピーダンス、です。
都合がいい回路ですが、多用すると音の鮮度がおちます、
フェンダー、スーパーソニックは多用し過ぎです、
プリ、アウトのはオペアンプのバッファーが入っているので、よろしくありません。
- 652 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/21(水) 16:08:54.33 ID:/D0ChMvy]
- おそらくフェンダーの真空管技術陣は１９９０年代半ばには、もう居なくなっている可能性が高いです、
スーパーソニックのプロトタイプ、プロソニックでその傾向が伺えます。
- 653 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/21(水) 22:37:58.32 ID:/D0ChMvy]
- New Princeton Recording Amp、いいと思います、
フルテンでパワーアンプのオーバードライブ、
エフェクターとは根本的に違います。
１０Wそこそこで￥２２０，５０００、はチト高いかも知れないけど！。
- 654 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/22(木) 05:31:30.04 ID:eeXdtu72]
- あれっ ノイズ調査のため ふた開いて
あきらめて閉じて、音出ししたら
ノイズは出るが、楽器の音が出ない
死んできます
- 655 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/22(木) 16:03:21.07 ID:PKaA9T6L]
- オーディオの真空管アンプをやってる方には、ギターアンプはまず作れないと思います、
ただし、ノイズとかハムの対策に関してのみ、両者共意見に相違はありません。
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 21:41:28.51 ID:KqiAicD4]
- 入力に33ｋか68ｋの抵抗を直列に入れてあるギターアンプが多いですけどこれにはどの様な意味があるのでしょうか？
- 657 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/22(木) 22:10:33.86 ID:qp4YIGdT]
- >>645
あるあるｗｗｗｗ
だいたい筐体に短絡してるｗ
- 658 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/22(木) 22:44:34.91 ID:PKaA9T6L]
- ＞入力に３３Kとか６８K、
この抵抗が無ければ、ギターからは電圧伝送となります、
抵抗が直列な入る事によって、電流転送になります、
電流転送はコードの影響が受けにくくなります、
しかし、アンプ無いの（１M程度）でシャントする事によって、電圧となり、真空管のグリッドに入ります。
- 659 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/22(木) 22:58:54.10 ID:PKaA9T6L]
- フェンダー、プロソニックは面白いミスを犯しております、
12AT7のパワー管、ドライブ段にて負荷抵抗の選定をP/N間違えております、
真空管技術者が居たらあり得ない事です。
数値を間違えての普通になります、ただ、第二高調波の基本歪みが増えるだけです、
しかし、スーパーソニックではミスに着ずいたのか、治っておりました。
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 23:08:15.91 ID:BrY0pKGb]
- 日本語でおk。
- 661 名前：636 mailto:sage [2011/09/22(木) 23:37:50.88 ID:nOHuu1NR]
- ああいうハシゴ型トーン回路では利得の損失が大きいから
低インピーダンスにしておかないと、みたいな知識を聴いたことがあったような
気がしてたからカソフォロ必須だと思ってたけど
なるほどMarshall系4つ目のカソフォロは不必要な可能性が高いんだね。
さっそく近々カソフォロ除去して音を見てみます。真空管が1段空けば
増幅にも回せるし夢が広がるなあ。
>>648
ありがとです。ヒーターバイアスでググったら見つけられました。
B電源から20Vくらいを捻出してヒーターに突っ込んでみます。
これでハム無くならなかったらどこをイジればいいのやら恐怖ですw
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 02:45:07.51 ID:hIESyFpx]
- >>656
初段の真空管の内部容量とでローパスフィルタを形成し、電波などの増幅を
防ぐものです。抵抗に替えてフェライトビーズを使用しているものもある。
- 663 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/23(金) 06:08:58.72 ID:miEhqhqM]
- 投入損失が大きく、回路インピーダンスの低いCR型トーンコントロールであれば、カソフォロは有効ですが、
例えば、アンペグの様に回路インピーダンスが高ければ、必要ない所か、前段増幅も6SL7（１２AX7）負荷抵抗470kと設定し大きなゲインを稼いでおります、
このアンプは優秀で、Bassアンプの要素、LPFやultra-Lowを排除すれは、ギターアンプとして十分使用可能です、スピーカーはビンテージ３０あたりがいいでしょう。
- 664 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/23(金) 06:12:13.06 ID:miEhqhqM]
- ＞＞６６０
すいません、何せ晩酌と併用し、尚かつ老眼なもので、つい！
- 665 名前：G [2011/09/23(金) 13:22:07.08 ID:miEhqhqM]
- 今は真空管の歪みについて研究中、
クリップが先か、カットオフが先か、同時か？
はたまた、対象か非対象か？、
いいアンプを創ります、暁にはhp立ち上げます。
- 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 15:11:06.78 ID:ayu57dV7]
- >>665
HP楽しみにしてます
- 667 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/23(金) 15:32:56.90 ID:pTW8JWB1]
- クリップとカットオフ？
出したい音によって歪ませ方を変えるといいかと思う
個人的にはハイパスしまくって高音から潰していくのが好き
- 668 名前：G [2011/09/23(金) 17:49:47.50 ID:miEhqhqM]
- 高域から潰すのは最も簡単です、
かってBOSSがOPアンプを使用し、通常パラに入れたダイオードで歪ますところ、
NFBループに非対象歪みを発生させた、あれは当時一世を風靡しました、
しかし、いかんせん、半導体（OPアンプも同じ）の歪み波形は汚い、
最近ではスーパーソニックがGAIN2（デュアルゲイン）にて負荷ラインを変化させている、
面白いです。
- 669 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/23(金) 17:55:46.46 ID:pTW8JWB1]
- どういう意味で最もなの？なにか比較があるの？
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 17:56:39.59 ID:ayBumxk7]
- 2行目以降全然関係ない話題じゃね？
- 671 名前：G [2011/09/23(金) 18:11:27.74 ID:miEhqhqM]
- 高域から潰すのは単に歪む前段から高域のGAINを上げておけはいいです、
歪んだ後でトーンコントロールで補正すると汚くなります、
これは、アンプの前にエフェクターを置くのと似ております、
おそらくサンタナはこの手を使っていると思われます。
- 672 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/23(金) 18:50:48.83 ID:pTW8JWB1]
- ああ。初心者なのね。
それで変な理屈が出てきてるのか、もうちょい勉強して出なおしてきてくれ。
真剣にレスしちゃったじゃないか
- 673 名前：G [2011/09/23(金) 19:14:54.96 ID:miEhqhqM]
- 歪んだ状態がね、真空管のGが０Vになり歪むのがクリップ、
電流を絞り切ったのがカットオフ、同じ歪みでも波形（音）が異なるんです、
単に周波数だけではかたずけられません、
っと思いますが、如何でしょう？。
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 20:54:30.81 ID:9oGtHRzP]
- 何だかヘンテコなのが来てるな。
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 21:24:14.55 ID:pVO9EwOv]
- このスレ的にはまずは回路図うｐ
- 676 名前：G [2011/09/24(土) 16:00:10.40 ID:ovCyUFoo]
- userimg.teacup.com/userimg/9314.teacup.com/vintage/img/bbs/0000020.jpg
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 17:54:43.81 ID:O47qDEQy]
- 定数も入ってないし、フェイズインバータはPKだしあまり見かけないタイプ
だね。トーンコントロールはオーディオでよく使われるハイゲインと相性の
悪いタイプ。ただし、トレブル上げるとトレブルだけ、ベースを上げるとベ
ースだけ上げてくれるんだよな。
これ、ナニの回路図ですの？
- 678 名前：G [2011/09/24(土) 18:51:37.46 ID:ovCyUFoo]
- ＞＞あまり見かけ無ない、
そうでしょう！
私が現在試作しているアンプです、
ノーマル／プリアンプとオーバードライブ／プリアンプはスイッチもしくはフットで切り替えます、
PKとTONE、フェンダー／マーシャルの定番には疑問を持っております。
- 679 名前：G [2011/09/24(土) 18:59:16.83 ID:ovCyUFoo]
- userimg.teacup.com/userimg/9314.teacup.com/vintage/img/bbs/0000019.jpg
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 19:40:11.32 ID:otu++Kff]
- 確かORANGEの古いアンプがこんな感じのトーン回路だったな
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 19:45:49.30 ID:sWgJTtHt]
- BAX型ってやつよね
ハイゲインと相性悪いのはミッドが独立してないから？
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 19:45:57.87 ID:QYzu+GiG]
- >フェンダー／マーシャルの定番には疑問を持っております。
何で？
- 683 名前：G [2011/09/24(土) 19:47:21.32 ID:ovCyUFoo]
- フェンダー、マーシャル、当時は高域を大きくブーストするためにフェンダーが考案した、ハシゴ型がよる採用されますが、
よく使われますが、ブースト量が大きい分、投入損失も大きいのです。
現在は他の部分で賄えますので、ハシゴ型に固守はしません。
アンペグは回路インピーダンスを高くしてこのトーン回路を採用しております。
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 20:12:49.41 ID:QYzu+GiG]
- それでもなお一部を除いてあのトーン回路が用いられているのは何故なんだろうね
何も知らずに古典回路を踏襲しているだけってなら話は簡単なんだけど
とはいうものの、拘る必要はないのは事実。最近だとボグナーフィッシュのクリーンもこのトーン回路だし
自分も昔最終段にLUXのNFBトーン回路つけたけど全体のトーンの調整という意味では重宝したなぁ
回路複雑になるんでその後は付けてないけど
ちなみに定数をのっけてないのは誰かにパクられるのがいやだから？
- 685 名前：G [2011/09/24(土) 20:26:59.72 ID:ovCyUFoo]
- ＞パクられるのいやだから？
おっしやる通りです、なにせここは２チャンネルだから！、何でもアリの世界、
ノーマル／プリとオーバードライブでは定数が異なります、
歪みは、傾斜（oct/6dB）と定量ゲインアップ、の合成になります、
それにクリップ、カットオフ、と要素が多いんです。
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 20:42:52.30 ID:QYzu+GiG]
- >おっしやる通りです、
だったら来るなよ
ネタフリ、情報交換でなく他の意図ならばブログなり自分の場所で語れば？
どうも最近この手の変なやつが増えてきたよな
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 21:33:37.09 ID:pE/7e1xc]
- 定数隠すほどのものではないと本人が気づくのは相当さきだろうねぇ。
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 22:23:51.42 ID:EBl/A5B1]
- それをギターアンプだって言うなら誰もパクらないから安心しろ
- 689 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/24(土) 23:45:56.15 ID:7Z9d510y]
- クリーンは面白そうだと思う。
ただ、なんというか、失敗して学ぶ奴もいるからな〜結果を否定されないと学べない人っているから、やってみて欲しいよ。
もしかしたらうまくいくかもしれないしな。
失敗してからまた君が否定した回路を見て学べばいいさ
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 01:12:04.05 ID:zvxyR5t2]
- >フェンダー、マーシャル、当時は高域を大きくブーストするためにフェンダーが考案した、ハシゴ型がよる採用されますが、
よく使われますが、ブースト量が大きい分、投入損失も大きいのです。
現在は他の部分で賄えますので、ハシゴ型に固守はしません。
アンペグは回路インピーダンスを高くしてこのトーン回路を採用しております。
誰もここにつっこまないの？
BAX型も-20dbくらいになるしフラットな分フェンダースタックよりゲイン下がって聞こえるかもしれない
そしてBAX型はローインピで入れないとフラットじゃなくなるし（崩れるほどハイインピにはならないけど）
新しいアンペグはカソードフォロワからBAXトーンに繋ぐように変更してあるの知らない？
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 01:21:39.75 ID:zjK9tTlX]
- >>690
ここはみんな素人の集まりなんだからもう辞めたほうがいいよ。
素人に難しいことを聞くもんじゃないよ。わからないことを聞かれると
相手を罵倒するしか術がないわけだから。
そんなところにあなたが真面目に書き込みをしてることが滑稽にうつるんだよ。
- 692 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/25(日) 01:25:40.92 ID:eVenjdf9]
- ん？真空管一個余らない？
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 06:41:55.48 ID:aDrPwJe+]
- BAX型はNFタイプのトーンコントロール。この人が使っているのはCR型。
回路に無駄に重複があるので真空管は減らせる。
- 694 名前：636 mailto:sage [2011/09/25(日) 08:00:22.91 ID:Ko1gnn77]
- ども。ヒーターバイアスしたらハムが消えましたw
まだちょっとジーッというノイズが出てますが爆音で鳴らしてたら
無音時もそこまでノイズ気にならないレヴェル。サンクスです！
なるほどね、超べんきょうになりましたw あと電源Trのアースの
落とし方をオーディオアンプ風にしたらハム改善した。
これから別の１台をハイゲイン化頑張る。
たしかにハシゴ型のトン回路を模倣するのは飽きたから
別のトン回路には興味があるな。でも>>676はmid無いから自分にはちょっと。
tre,mid,lowのあるハシゴ以外でオススメtone回路ってみんなある？
もちろん回路図じゃなくて機種名とかでもおｋ
- 695 名前：G [2011/09/25(日) 09:29:10.29 ID:qklPXAxK]
- ２チャンネル、こんなものですかね、
的確なご意見は＞６９２位ですか、
私はそろそろ退散いたしましょう。
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 11:13:27.10 ID:pVGN32A8]
- こんなものも何も、あんたそもそもコミュニケートしようとしてないじゃん。
いうなれば一方的に自己主張を発信しているだけ。それで何かを得ようとするのがまず間違いだ。
最も日本語能力と文章力の無さ故、そうと理解されていないだけなのかも知れないが。
>>691
こんな感じでどうでしょうか。
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 11:24:37.99 ID:3VlDtDyF]
- >ネコ先生
ま、もともとあまりアドバイス必要ともしてなかったみたいだし。
音が出たら聴かせてくれるとありがたいけどね。
>>694
676にミッド追加する方法あるよ。
スティーブヴァイシグネチャーアンプの回路図貼るから参考にするといいよ。
web.archive.org/web/20081015235814/http://www.schematicheaven.com/newamps/carvin_legacy_vl100_vl212.pdf
- 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 16:49:18.23 ID:aDrPwJe+]
- >>694
> ども。ヒーターバイアスしたらハムが消えましたw
おめ！ 見知らぬ誰かと完成の喜びを共有できるのもネットならでは。
> これから別の１台をハイゲイン化頑張る。
次も完成報告待っています。
- 699 名前：636 mailto:sage [2011/09/28(水) 10:44:43.02 ID:iRelpgLT]
- >>697
なるほどサンクス。でも未熟な自分には一見して原理をイメージできないw。
それ考えるとハシゴ回路って見た目にもわかりやすかったんだなー。
一般的に、機能的にもっとも優れているとされるトーン回路ってこれなのかな？
>>698
サンクスです！
とりあえず、3段全部のカソードにコンデンサ入れたら、納得のハイゲインに近づいてきた。
値は色々試したけど自分的には330μ、10μ、0.47μになった。でも段々と
音がすっきりと、悪く言えば細くなってきた気がしたからこの辺でやめとこうかと思う。
カップリングコンデンサを大きくして下を出すかな。でもいろいろ試してるうちに
迷走してけっきょく元のが1番良かったみたいな結果になりかねんから怖いw
- 700 名前：636 mailto:sage [2011/09/28(水) 10:46:28.69 ID:iRelpgLT]
- みなさんに質問なんだけど、PTはいくらでも国産が豊富だとして
OPTはなに使ってるの？1次側の値がギターアンプ向きな物って少ないよね。
自分はノグチとかのオーディオ用をよく使ってるけど1次が3.5kとか5kがほとんどだから
理想のロードラインが引けないんだよね。MarshallOPTは1.7kぐらいらしいし。
やっぱ海外通販しなきゃいけないんだろうかw
ライブ向けの100W機も作りたいんだけど、そんなトランスなかなか手頃なのが無くて
なんかOPTまわりの話きけたらなー、と思ってるんだが。。。
さすがに過疎スレかww だれか見てたらぜひww
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 11:49:24.34 ID:WH0BCZ03]
- いよいよとなったら特注だな。
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 11:54:33.73 ID:snD6QGHr]
- 春日無線あたりに問い合わせてみな
- 703 名前：636 mailto:sage [2011/09/28(水) 12:09:27.76 ID:iRelpgLT]
- >>702
春日の特注はPTだけじゃね？OPTも作ってくれるの？
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 12:20:56.41 ID:aqmPcMGo]
- ギャレットあたりで買えばいいんじゃないの？
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 12:51:00.20 ID:kTP77Sgw]
- フェンダーマーシャルなら純正品が売ってるね
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 01:02:26.05 ID:ilGVwy+8]
- 染谷も巻いてくれる
値段は知らん
- 707 名前：636 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:20:42.58 ID:ZM3Syyyq]
- みんな情報ありがとです。でもＯＰＴ見つからん助けて！ではなく
｢みんなはＯＰＴ主になに使ってるか｣を聴いたんだが。。。
実際に作ってる人は少ないのかな、ちょっと残念。
実際にどんなＯＰＴを使ってるか情報交換できたら嬉しいです。
ちなみに俺は前述のノグチか、ヤフオクでジャンク買って
そのＯＰＴ流用したりが多いです。東栄のでシングル作ったこともありました。
- 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 01:37:08.34 ID:kbQsS1Uo]
- オーディオ用とギター用じゃ音違いすぎるしギター用使ってるとしか答えようがない
フェンダー系回路ならフェンダー用、マーシャル系ならマーシャル用のを使うし
品質のいいトランスは安くないしわざわざオーディオ用から探すなんて事しないな
- 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 01:43:03.59 ID:ilGVwy+8]
- ノグチのギターアンプ専用ってのを使ってる人を見たことがない
- 710 名前：636 mailto:sage [2011/09/29(木) 02:06:11.21 ID:ZM3Syyyq]
- >>708 やっぱりオーディオ用とギター用じゃそんなに音違うのか。
同回路でOPTだけを変えて確認した事無いからどう違うのか興味深い。
ちなみにPTののせかえはなんどもしたけど、やっぱり音の違いはほとんど無いね。
フェンダー用やマーシャル用OPTってのは海外通販で買ってるの？ギャレット？
>>709 ノグチのギターあンプ専用のは使ったことが無いなあ。
実際に乗せてみた人の印象を是非聞いてみたいw ノグチオーディオ用PMF-60Pは
何度か使ったことあるけど悪い印象は無いなあ。同じアンプでのせかえたわけじゃないから
ギターアンプ用と比較はできないけど、似たような回路の別アンプと比べると
なんか上品な音かもw 抽象的ですまんw
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