【ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ6【ﾒﾝﾃ､改造】

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1 名前：笠木忍 mailto:sage [2010/03/08(月) 09:36:00 ID:Jt+PyPus]: チューブアンプの自作、メンテ、改造など、真空管の回路について語るスレ。
なお、オーディオアンプとは基礎技術は同じながら勘所が全く違いますのであまり話を混同させないようにお願いします。
でも、技術ネタを提供してくれる人は神ですので仲良くしてね。
■１代目スレ
【ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ【ﾒﾝﾃ､改造】
music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1100421785/
■２代目スレ
【ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ2【ﾒﾝﾃ､改造】
music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1128255992
■３代目スレ
ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ3【ﾒﾝﾃ､改造】
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1145592252/
■４代目スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176390164/
■５代目スレ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1224050560/

■テンプレ
ttp://diymod.how.to/
通称「テンプレ」。自作＆MOD系スレのテンプレをまとめた起点のサイト。
リンク集、過去スレ保管、市販品の回路図リンクなど。必見！
■音源、参照画像はこちらへ
ttp://up.cool-sound.net/upload.html
■トランス販売
ノグチトランス販売株式会社
ttp://www.noguchi-trans.co.jp/
橋本電気株式会社
ttp://www.hashimoto-trans.co.jp/

今回はスレ落とすなよカス共。
710 名前：636 mailto:sage [2011/09/29(木) 02:06:11.21 ID:ZM3Syyyq]: >>708　やっぱりオーディオ用とギター用じゃそんなに音違うのか。
同回路でOPTだけを変えて確認した事無いからどう違うのか興味深い。
ちなみにPTののせかえはなんどもしたけど、やっぱり音の違いはほとんど無いね。
フェンダー用やマーシャル用OPTってのは海外通販で買ってるの？ギャレット？

>>709　ノグチのギターあンプ専用のは使ったことが無いなあ。
実際に乗せてみた人の印象を是非聞いてみたいw ノグチオーディオ用PMF-60Pは
何度か使ったことあるけど悪い印象は無いなあ。同じアンプでのせかえたわけじゃないから
ギターアンプ用と比較はできないけど、似たような回路の別アンプと比べると
なんか上品な音かもw 抽象的ですまんw
711 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/29(木) 02:15:52.43 ID:3zAjR7aN]: オーディオ用のOPT使ったことあるけどあんまり変わらなかった印象だな～～
レンジが広くなるイメージ持ってたんだけど、強いてあげて高音が出るようになったかな～ぐらいだった。
もともとアンプの設計がギターのレンジに絞って作ってあるからトランスだけ変えてもあんまり効果ないのかもしれん
712 名前：636 mailto:sage [2011/09/29(木) 08:11:55.44 ID:ZM3Syyyq]: ノグチのギターアンプ用のやつのドロドロした音色って謳い文句が気になる。
データシート見る限り変なつくりには思えないんだが。
713 名前：636 mailto:sage [2011/09/29(木) 08:12:49.20 ID:ZM3Syyyq]: >>711 確かに。俺も正直ハイエンドが鮮やかになったような印象くらいかな。
714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 09:26:38.68 ID:8quJpjsk]: 野口のギターアンプ用使ったことあるけど
別にって感じだった。
と言うか、うん、こんなもんだよね。と言うか。
まあ、無理して使うもんじゃない。
俺は人から貰ったんで使っただけで。
715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 11:29:03.67 ID:iJoAMYos]: ジャンクの電源トランスなんだけど、
320-0-320V 50mA
コレで6L6GCでAB-PP行けるかな？
716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 12:44:49.45 ID:zEePl6m/]: 50mAでは心もとないと思う。
717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 13:17:56.96 ID:iJoAMYos]: だよねぇ。
バイアスを深くとるにしてもちょっとナァ．．．
何か使えそうなオヌヌ球あるかな？
718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 15:04:58.56 ID:zEePl6m/]: 入手容易な出力管はダメっぽい気がする。
折衷案でこんなのとか
www.jj-electronic.sk/pdf/ECC99.pdf
719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 17:05:53.24 ID:iJoAMYos]: をを、ｔｈｘ！！
720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 01:07:00.24 ID:ECiQ6fqr]: オレンジアンプのグラフィックmkⅡのプリアンプ部分の12AX7をJ201とかのFETにそっくり置き換えてシミュ化したcitrus graphic mk2っていう回路図を見たんだけど、
12Vの昇圧無しという状況下で12AX7で動かすのとFETで動かすのとではどちらがクリーントーンが歪まずに出そうですか？
あくまでスレの皆さんの経験からの予測や、体感上の好みで構わないのでレスくださったら嬉しいです。
721 名前：636 mailto:sage [2011/10/05(水) 08:25:54.64 ID:qJtcnzbM]: やっぱり実際に真空管アンプ製作している人は少ないのかなー
OPTについてもっと話し合おうよw

>>720
そもそも真空管回路をFETに置き換えても同じ動作は期待できないんじゃないかな。
電圧で動くところが似てるだけで。ひずむかひずまないかは回路次第だと思うが
12Vなら真空管はあんまりひずまないよね。
722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 12:18:39.42 ID:/co6E4TF]: 今日はじめて作るやつの部品が届く予定だけど
トランスは電源も出力もノグチで買ったわ。

オーディオ用シングルの安いやつ。

ギャレットならフェンダー、マーシャルの純正や古いタイプのコピー品もあるし
米製の製品もあるよね。ちょっと高価だけど。
723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 10:19:29.68 ID:+L4BUe+x]: www.mercurymagnetics.com/pages/mainframe.htm

種類が豊富なのはMercury Magneticsだな。
パートリッジ積み替えとかやったけど良かったよ。

送料が痛いけどね。
724 名前：636 mailto:sage [2011/10/10(月) 00:32:04.64 ID:X8oUSMVO]: >>723
送料っていくらくらいかかったの？
725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/13(木) 13:53:12.35 ID:PeMbxNrr]: up.cool-sound.net/src/cool26208.jpg
この回路の5F1アンプを三極管接続にしたところギターの音とは別にブーンというノイズが盛大に鳴ってしまいました
方法は電源Ｂをはずして6Ｖ6の４ピンとプレートを100Ωの抵抗で繋いだだけです
自分の考えでは電源Ａと整流管の間に平滑回路が無いことがノイズの原因だと思うのですが
他に回路的な原因があるでしょうか？
726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/13(木) 16:54:36.70 ID:HqZUfnrj]: >>725
三極管接続にしたらハムはでやすい。ごく普通の現象。
727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/13(木) 16:56:04.20 ID:l+cfmMXP]: 配線がまずいんじゃない？
728 名前：G [2011/10/17(月) 19:10:25.03 ID:cJg5i0K3]: ppならハムは打ち消しますが、シングルでは必ずチョークでリップルを取らないとダメです、
チャンプもチョークは入っております。
三極管接続？、オーディオ的考えは無意味どころか、返って害になります。
729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/17(月) 21:02:18.98 ID:bYcCxK1X]: はじめてのアンプが完成したのですが、ちょっと問題が…。
アンプの構成は初段にクリーン、ドライブチャンネル共通のEF86
ドライブチャンネルには12AX7二本(三段増幅＋カソードフォロア)を足して
パワーアンプはEL84シングルです。

クリーンチャンネルはノイズもほとんど無く、とても良くできたのですが
ドライブチャンネルの音量が安定しません。

症状は徐々に音量が小さくなったり、たまにガサガサブツブツと雑音が出てしまいます。
自分なりに調べてみたところ、二本目の12AX7(片側はカソードフォロア)の電源の電解コンデンサーを軽く叩いたりすると
音量が変化したり、発振したりしてしまいます。
ハンダを付け直したりしてみたのですが一向に良くならないので、コンデンサーの不良を疑っているのですが
電源の電解コンデンサーが壊れるとこんな感じの症状になったりするのでしょうか？
730 名前：G [2011/10/17(月) 22:21:37.88 ID:cJg5i0K3]: ＞７２９
ドライブチャンネル、ハイゲインで動作している筈です、
スーパーソニックもプロソニックも、その傾向があります、
ランダムな周波数ビブラートの様な現象が現れている筈です、
私はドライブアンプのデカップリングを強化する事で解決しました、
オシロ観測でもフラ着きは無くなりました。
731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/17(月) 22:56:48.67 ID:BforYExZ]: >>729
'X7A三段増幅ってゲイン高すぎでしょ。NFBとかフィルターとかでゲイン下げてるの？　でなければ二段増幅でもゲイン余ってしまいますが。
732 名前：G [2011/10/17(月) 23:10:04.09 ID:cJg5i0K3]: 12AX7三段増幅で三段目がクリップ開始します、
その前に可変HPFを入れておくと、oct6dBの傾斜を利用して、見事に高域より歪みます、
高域に対して中低域は軽い歪みとなるので、大変調子がいいです、
可変HPFにより、好きな周波数から歪みをセレクトで来ます、
積分フィルターはミラー効果の影響で必要ありませんでした。
733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/18(火) 00:17:13.67 ID:hlVQbF2f]: >>730
確かに高音でギュイーって発振したり、ボンボンしたり色々です。

音量が勝手に小さくなってる時は低域がバッサリ切られた感じなので
デカップリングのコンデンサーが壊れていて容量が不安定になっているのかなーと。

>>731
めちゃくちゃ歪みますｗ
軽い歪はクリーンチャンネルのEF86の5極接続で対応したので
ドライブチャンネルはおもいっきりハイゲインにして見ました。

>>732の言うように段間にフィルターで減衰したりカソードバイパスコンデンサーの容量等などを
工夫してトーンを調整して、高域が強く歪むようにしています。
NFBは全くかけていないのでノイズにはちょっと不利です。
今後、減衰をNFBに変えたり、フィルターのコンデンサーの容量も
音を出しながら調整していくつもりです。

ノイズ対策を全くしていない現状ではハムがちょっと大きいですね。
ギター弾いちゃえば全く気にならないんですが。
734 名前：G [2011/10/19(水) 17:00:43.70 ID:UWdP3o1D]: NFBに頼ってはダメです、

ノイズ撲滅、１：電源のリップル排除、２：ヒーターハム排除（電圧増幅部、直流点火）、３：アースラインのループ排除、
　　　　　　後、真空管のセレクト、かな！。
735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 23:31:14.68 ID:JWhpMb8r]: 気持ち悪いからこっちにも来ないでください。
お願いします。
736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 03:15:31.06 ID:uLkGgeGi]: >>734

>>695
737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/29(土) 22:16:00.09 ID:ZLSSse6T]: 6L6仕様で作ったら6V6に付け替えて遊んだりできますよね？
738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/29(土) 22:53:54.27 ID:QHM0lYuS]: 6F6もかな・・・
739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/30(日) 03:18:02.34 ID:G+sKP8fJ]: 素朴な疑問なんだけど、高Ｖで真空管を駆動させるのはどうして？
例えば、9Vと200Vで12AX7を駆動させた時、何が違うんでしょう。
740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/30(日) 05:56:33.41 ID:FdBpnOZ1]: >>738
ありがとうございます
要はヒーター電流をちゃんと賄える範囲でピン配置が同じなら大丈夫ってことですよね
741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/30(日) 08:14:00.36 ID:Tpw77pR7]: >>737
パワー管の出力インピーダンスが異なるので
出力トランスとスピーカーのマッチングは、無視で行くのか?

自作なら、音が変でも、壊れてもOKかな
742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/30(日) 08:41:20.61 ID:7vN6VeQv]: >>739
９Vでは出力がほとんど取れない。プレート特性に負荷線を引いてたらすぐわかる。
歪みを作りたいならそれもあり。
743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/30(日) 14:54:24.01 ID:imU7CxdF]: >>741
そのあたり不勉強でした
勉強してきます
744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 01:42:27.25 ID:QgMf5a6A]: >>742 なるほど。じゃーよく見かける12AX7を二つ使ったプリアンプ部で、
320Vからすぐ直下の100kとかの抵抗は電圧を下げるためにあるんですしょうか？
その直下の抵抗値を変えたら200Vでも同じ様な事ができるんじゃないかと思ってたんです。

555っていうタイマーICで9Vを200Vに昇圧する回路図を見て、320Vまで高くないけど近い感じ出せるんじゃないかなってね。
745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 01:59:30.68 ID:8REhKKSL]: そこからの話になると、真空管アンプの増幅原理を最初から説明しなくちゃならんだろ
746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 08:54:53.62 ID:o81OwqmC]: >>744

簡単に言えば>>745が正解ですが。

> 320Vからすぐ直下の100kとかの抵抗は電圧を下げるためにあるんですしょうか？

その抵抗は増幅した信号を電圧として取り出すための抵抗です。
グリッドに加えられた信号はプレート電流を変化させますがそれだけでは信号として
取り出せません。そこに抵抗を入れて電流の変化-->電圧の変化として取り出します。
もちろん抵抗でプレート電圧は下がりますがそれは副作用のようなものです。

ちなみに出力段ではプレート電圧を下げずに信号を取り出せる出力トランスを使い
ます。
747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 13:03:43.04 ID:7ybW2jOR]: momi6.momi3.net/pc/src/1319972134167.jpg
748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 22:16:51.80 ID:zDjLhuyd]: >>747
なんかその手のキカイがやたらと増えたなあ。
749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 23:36:21.54 ID:8REhKKSL]: コカコーラのイラストを油絵のプロに描かせました、でも使ったのはコピー用紙にシャーペン一本
みたいな感じ？
省略しまくってるんだか凄く凝ってるんだか、ナンともカンとも
750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 09:45:07.18 ID:3T1RO6xj]: >>747
これの紹介ページって何処なんだろうな。
751 名前：719 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:05:57.56 ID:Qf064D+4]: 12BH7AのPPで組んだ。
調整ちう記念うｐ
up.cool-sound.net/src/cool26628.jpg
up.cool-sound.net/src/cool26629.jpg
up.cool-sound.net/src/cool26630.jpg
意外にも音イイね。
752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 11:20:31.34 ID:7pywjYJR]: >>751
いいね。PTはタンゴ？オーデオみたいだな。
良ければ詳しいスペックも聞かせて欲しい。
OPTは何だとか回路構成とか出力段のバイアスとか。
自分もテレビ球かコンピューター球でPP組みたいと思ってたから
ぜひ参考にさせてもらいたい。
753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 20:49:10.70 ID:lHQsfv4n]: ジャンク屋で拾ったトランスで、メーカ等不明。たぶん国産じゃないかなぁ？
回路図，シャーシ加工図とかEp-Ipとか、要ればうｐするよ。
754 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/07(月) 16:14:01.20 ID:Z4RBEKC3]: ほ
755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 15:10:33.55 ID:HmnDi3gD]: う
け
い
で
す
よ
756 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/12(土) 23:13:30.05 ID:atGAvsfY]: ホットロッドデラックスのパワー管が逝ったようなんで替えるんだが
グルーブチューブのシナ製GT-6L6C HPってどうかね
くるイーンのブリブリした中域が削れるような具合の程良くパワーのヘタレて歪む管がいいのよね
　
757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 10:36:21.84 ID:/wBYH3Ql]: 最近の日本語って難しいのね。

半分位しか解らない。
758 名前：636 [2011/11/16(水) 10:24:42.31 ID:gHtKEp+P]: ご無沙汰です。相変わらずこのスレも過疎のようで。。。w

誰か見てたら教えてほしいんだけどみんなシャーシってどうしてる？
奥澤のケースに自分で穴開けたり、業者にCADで発注したり？
オススメ教えてほしいなー。ちなみに俺は奥澤シャーシを自力で空けてる。
でもちょっとしんどいので業者に注文しようかと。ネットで注文できる
おすすめ業者ない？
759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 13:32:24.23 ID:uaVbgdVS]: 人力加工一択
760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 14:02:29.04 ID:7uS1l6iW]: 業者に一個ばかり頼んだら凄まじい請求くるぞ。
761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 14:12:46.63 ID:IGhQu0kp]: サークルカッターとかハンドニブラとか揃えてもそんなに
お金掛からないだろし自分でやれるじゃん
762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 16:53:03.18 ID:dBs9dLdT]: 折り曲げ機があったらアルミ板で作りたいな
穴あけや切るのは工具あるけど曲げるのは無いわ。

溝切って曲げたら強度が不安だしな・・・。
763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/17(木) 03:27:31.17 ID:gAQKEwW6]: アルミ製にして角はアングルで平板を付き合わせる
厚板なら瞬着かタップを切ってビスで縫い合わせる
器用ならビス頭を落として裏面ダブルナットにして
表面は塗装でごまかす
764 名前：636 [2011/11/18(金) 00:08:22.17 ID:UMAqvqXn]: みんな人力加工なのかー。自分で加工できる厚さのシャーシは強度が
こころもとないから発注したかったんだよね。しんどいし、
自分のクオリティも信用できないしｗ

>>760
「オーダーメイドの箱屋さん」でググルと出てくるとこは
1万5千くらいだったよ。これって相場としては高いの？

>>763
すごいｗ俺みたいなめんどうくさがりやには到底無理だｗ
765 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/18(金) 06:06:14.90 ID:MIa4rNRk]: オーダーメイド、シャーシー。
仕上げにもよるが、１万５千円は安いと思う、
材質はボンデ鋼板（亜鉛メッキ、フェンダーと同じ）又はSUSか？、
工作機械はターレットパンチかレーザーか、？、
一概には言えませんが。
766 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/18(金) 10:16:39.29 ID:MIa4rNRk]: 636さん、
自力でシャーシー製作、器用である程度工作機械があればいいが、
不器用ならばオーダーメイドがいいと思うなあ！、
不細工なシャーシーが出来たら製作意欲が失せるのよねー、
化粧パネルはイラストレーターかフォトショップで作るとメーカー顔負けのスタイルになるかも？、
尚、レーザー加工ならアルミ板も鋼板もSUSも、製作費用は大きく変わらない、
一個注文すると高いが十個注文すると、一個当りの値段は比較的安いと思います。
767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/18(金) 10:57:10.43 ID:r0xQsB0d]: シャーシ10個も頼んでどうするんよ
768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/18(金) 15:49:11.17 ID:TW+ABsGf]: 売るか
769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/18(金) 16:16:17.77 ID:4EUM0MSz]: 需要あるならはなから市販品買えよ
770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/18(金) 16:43:28.51 ID:TW+ABsGf]: >>769
ハァ？
771 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/19(土) 20:23:03.40 ID:STJVj4rB]: 高くてもいい、近日中SUSのシャーシー、レーザー加工を発注予定、
スピーカーはジェンセンだな。
772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/19(土) 22:34:27.38 ID:nEbqScpd]: アイデアルの489mm幅シャーシがベスト
773 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/25(金) 10:32:56.42 ID:Jt2GhA44]: てｓ

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