【ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ6【ﾒﾝﾃ､改造】

1 名前：笠木忍 mailto:sage [2010/03/08(月) 09:36:00 ID:Jt+PyPus] チューブアンプの自作、メンテ、改造など、真空管の回路について語るスレ。 なお、オーディオアンプとは基礎技術は同じながら勘所が全く違いますのであまり話を混同させないようにお願いします。 でも、技術ネタを提供してくれる人は神ですので仲良くしてね。 ■１代目スレ 【ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ【ﾒﾝﾃ､改造】 music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1100421785/ ■２代目スレ 【ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ2【ﾒﾝﾃ､改造】 music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1128255992 ■３代目スレ ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ3【ﾒﾝﾃ､改造】 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1145592252/ ■４代目スレ music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176390164/ ■５代目スレ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1224050560/ ■テンプレ ttp://diymod.how.to/ 通称「テンプレ」。自作＆MOD系スレのテンプレをまとめた起点のサイト。 リンク集、過去スレ保管、市販品の回路図リンクなど。必見！ ■音源、参照画像はこちらへ ttp://up.cool-sound.net/upload.html ■トランス販売 ノグチトランス販売株式会社 ttp://www.noguchi-trans.co.jp/ 橋本電気株式会社 ttp://www.hashimoto-trans.co.jp/ 今回はスレ落とすなよカス共。 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 23:31:06.67 ID:SGDsFqFr] >>576 あなたの発言からオーディオ用のアンプ設計を勉強した方のように感じられますが そのような方はギターアンプを見ると「設計がひどい、信じられない」等の事を必ず言います。 しかしギターアンプは入力された音を著しく改変して鳴らすための物でピュアやフラットな音など考えられていません。 出力トランスやピーカーはオーディオ視聴用には使えないような音色に作られています。 メタル系のアンプでは12AX7に400V以上の電圧をかけて作動させるメーカーもあります。 何が言いたいかというと常識の通じないギターアンプをオーディオアンプの常識で語るな プリとパワーの間にボリュームを入れてマスターにするのはシングル出力ギターアンプでは定番の方法だ 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 01:14:23.71 ID:shSXPowe] >>577 > 「設計がひどい、信じられない」等の事を必ず言います。 なぜそう考えたかは理解できるくらいの知識は持ってくださいとお願いしています。 できないのなら難癖をつけるのはやめてください。 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 01:30:22.01 ID:6ZPkn628] ＞　何故だめか掲示板で説明する力は私にはありません もうこの時点で議論になり得ないと思います 「なんちゅう歪みだ、この定数は頭がおかしいんちゃう？」 とオーディオの感覚で思う人は要るかもしれないけど >>576は少なくともギターアンプを弄る人だからねえ、、、 オーディオアンプ的には無茶な定数の意味は把握してる気はする。 でも「何が酷いか言えない」んじゃ、結局フォローも叩く事も無理。 580 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/07(水) 01:40:04.07 ID:49MAuVGp] 初めてギターアンプを作った時を思い出すな。 オーディオのセオリーから外れすぎてて意味がわからんかったもんな。なんでわざわざ帯域を減らしてるんだとか、NFBでやれやとか、デカップリングがなってないだとか あ、あと、トーン回路ね。こんなひどい回路が使われてるなんて・・・とびっくりしたもん。 そして実際作ってみてやっとわかるんだよ。オーディオではNFBなんてほぼ必需なんだけど、ぎたーでNFBかけるのはすんごく注意しないと上手くいかないんだよね。なんでプレゼンスがNFBでコントロールしてるかがわかるよ んで周波数特性を見てまたびっくりｗ ベーアンはどっちかってーとオーディオアンプに似てるね〜 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 08:21:25.73 ID:shSXPowe] >>579 > ＞　何故だめか掲示板で説明する力は私にはありません > > もうこの時点で議論になり得ないと思います そのとおり。この時点で理解してもらうことを諦めています。中学校一年生に 高校一年の数学を掲示板で説明する力はないと言っているのです。気分を悪く する人がいるだろうから柔らかく書いたつもりです。そのかわり理解する指針 を示したつもりです。 > でも「何が酷いか言えない」んじゃ、結局フォローも叩く事も無理。 >>565で書いていますが理解した様子が感じられないのでそれを諦めたレスに 続きます。 以下は>>579以外のかたへ ギターアンプを理解していないから批判していると思っている人がいるよう ですが当然ギターアンプとしてだめな設計だと言っています。上の後二台の トーン回路がどんな特性をしているか知っています。だからこの二台は特に だめだ言っているのです。常識とか定番を持ち出して議論したら魔女裁判に なるだけで何の進展もありません。 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 08:31:53.66 ID:SB6tb9p5] じゃあ正しい回路に直してよ いい音するんだろうね 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 08:35:14.22 ID:shSXPowe] >>581 事故レス > トーン回路がどんな特性をしているか知っています。だからこの二台は特に > だめだ言っているのです。 これじゃトーン回路をだめだと言っているようにとられそうだ。だめなのはトー ン回路ではなくこれを出力管直前に置いていること。 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 11:37:50.81 ID:3NRWzO+u] トーンで20dbくらい減衰しちゃうからってことですか？ だからそもそも出力を大きくとることや、パワー管を歪ませたりなんて事を考えてない設計なんじゃないでしょうか。 このシリーズの最初のアンプなんかはプリ管１本にこれと同じトーン回路を入れてて小音量じゃほとんど歪まないアンプだったですし。 で、同じ音量で歪み増やせない？って要望でプリ管を増やしたんだったかと。 教えてもらってる側なんで、あんまりこういう事言うのもアレですけど 小さい練習用アンプなんだから音量なんかそこそこ出れば良いし わざわざEL84の性能をフルに使う設計にする必要は無いと思います。 じゃあもっと小さい管で設計しろって言われそう(実際>>565で言われた)ですけど 上位機種で同じ管を使ってるモデルが多いし、作る側から見れば色々メリットがあるんじゃないですか？ 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 14:14:09.01 ID:shSXPowe] >>582 > じゃあ正しい回路に直してよ ・ ・ ・ だが断る。 かわりにここにあるアンプはドライブ段の電圧レベルがまともだから作ったら？ plaza.rakuten.co.jp/2A3300B/21000 どうしてもシングルがいいなら位相反転段と片方の出力管は外せば良い（もちろん つなぐべきところの接続もね）。と書いてたらシングルも一台あった。 すでにいい音のアンプは古い市販品を修理改造したのを持っている。これに比べた ら上の4台のアンプは 　あえて言おう、カスであると。 4台のアンプを使ったわけじゃないけど。一度これを書いてみたかった。 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 15:17:54.06 ID:SB6tb9p5] 高説ぶっていい気になりたいだけじゃないの 人を見下した態度が気に入らないんだよ セオリーを打ち破る気概と勇気で回路は進歩してきたんだよ てめえのオナニーアンプが満足なら一人でやってろや 自分の回路も晒せないカスが えらそーに能書き垂れるんじゃねえよ 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 15:27:39.11 ID:shSXPowe] >>584 > トーンで20dbくらい減衰しちゃうからってことですか？ その通りです。 それより下の行は100Wのアンプを1Wのアンプに替えたらよく歪むようになった から1Wのアンプの方が良いアンプだと言っているようなものです。私は100Wの アンプの方が良いと言っています。歪みが必要なら前段で作ればすむことです。 数字は極端ですがそういうことです。どちらも作る手間も材料費もたいして変 わりません。 せっかく作ろうとしているところに水を差して申し訳ないのですがあれこれ考 えて作らないよりもとにかく作って見る方が得られるものは多いと思います。 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 18:45:35.33 ID:3NRWzO+u] 勉強中の俺でも一行で説明できたので、俺の方が力があるようで良かったです。 とても参考になりました。 ありがとうございました。 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 21:28:45.73 ID:6ZPkn628] 最初に飽和するのが、プリの最終段・ドライバー段・パワー段etcと色々考えられるけど 「どこで歪むのが使用者の好みに合うか」又は「使い易いか」でしかないと思うなあ。 SG電圧が揺れまくりの回路も、もしかしたらそれが「そのアンプらしさ」なのかもしれないし NFBに対する考え方も「如何に好みの歪み方をさせるか」が大命題のギターアンプとしては かなりズレている様に思える。 設計上の判断で電気屋としての「正しい方法論」があったとしても、それが「自分好みの歪み」 から離れる原因になるのなら、それは見当違いでしかない。 「無駄にパワーを出せる球を使うべきではない」的な話も、スレ住人は売り物の開発をしてる 訳じゃないからねえ、、、「オーバースペックは勿体なくね？」なら分かる。 でも>>584はそれよりも互換性や入手性や利便性を重視してる訳だよね。 まあ火事にならなきゃ、なんだってイイんじゃない？ 詳しい人のアドバイスが貰えたら試行錯誤の時間と回数が減って助かる訳だし、それに対する 感謝はすべきだけど、趣味の場で威張り散らすのはちょっと・・・ 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 22:51:34.02 ID:shSXPowe] >>586 > 高説ぶっていい気になりたいだけじゃないの > 人を見下した態度が気に入らないんだよ 何を自己紹介してるんだ。 > セオリーを打ち破る気概と勇気で回路は進歩してきたんだよ 前の4台のアンプでそれはどのあたり？　俺が指摘したところは定番の回路だと 書いている人もいるがどうなんだ？　高説ぶちたいならもっと実力つけてからに しろよ。人を見下した態度をとりたいんだろうがそれじゃ無理だ。 > 自分の回路も晒せないカスが どこで自分の回路を晒せと？一つ前の自分のレスも忘れたか？ > じゃあ正しい回路に直してよ > いい音するんだろうね と書いているから既にいい音のアンプはもっているから正しい回路に直すような 面倒な事をしたくない。かわりに親切にまともなギターアンプの回路を示してい る。人の親切を無にするなよ。 まったくえらそーに能書き垂れるんじゃねえよ 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 22:59:16.95 ID:4maLuj+5] お前もだ馬鹿たれが 592 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/07(水) 23:06:13.53 ID:49MAuVGp] あれてるね〜 >>590は良くない良くないと言ってるだけだからね〜どこがどう良くないのか書いてみたら話も進むから周りも怒らずに済むのに。 まあ、トーン回路の位置が良くないと言ってるのはわかったから、そうですね、と流していこうぜ。 いろんなアドバイスの一つだと思えばいいじゃない。おかしなアドバイスもあるよなかには。良くないとアドバイスすることと、作るのやめとけというアドバイスは別だからね。 作って失敗だったら、ああやつも正しかったね。って。それでおわりましょ 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 23:18:36.30 ID:j6L0MVkw] ギターアンプはこんなもんだ で済む話じゃないの？ 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 23:46:58.65 ID:31QJ4nxc] とにかく作って見ること。理論は必要な事だけど、絶対的なもんじゃない。 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 00:47:31.81 ID:sNAiDhYl] 空気を読まずに回路図豆乳。ドキドキするな〜 up.cool-sound.net/src/cool25208.png 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 01:47:45.85 ID:kxPdSLZo] それでも初段は5極にしたいですの？ 出力段はトライオードがいいの？ マスターはなしでいいの？ 設計の方向性というか、こんな感じのアンプを作りたい、っていうのがあると 伝わりやすいかな。 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 02:07:23.95 ID:sNAiDhYl] いや特に設計方針とかはなくて単にEF86使ってみたかったのという感じです。 パワー段もなるべくシンプルにと思ってこんな感じにしてみたが実装すると逆にセメント抵抗が数多く並ぶことになるだけかもね 実際どんな感じの音になるんだろうか 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 02:20:14.61 ID:kxPdSLZo] 2段目のプレートからPIに直結になってるけどダイジョブ？コンデンサいらない かな？ 音は大音量にしても多分歪まないんじゃないかと思う。 出力段がカソードバイアスだからセメント並ぶのは仕方ないね。出力ロスとか 熱対策って言われるんだろうけど、作りやすいしナニかあっても自己責任で 対処可能というメリットはあるんじゃないかな。 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 04:13:07.22 ID:kxPdSLZo] なんか少し前まで荒れてたみたいだけど、クリーン指向のアンプだとトーン回 路は初段の次に置かれる場合が多いですね。一方、ハイゲイン系のアンプの場 合は位相反転段直前にトーンが置かれます。 ハイゲイン系のアンプをゴミと切り捨てる方もいますが、トーン回路の後ろは 歪みにくいことから、プリの最終段にトーンを持ってきています。 クリーン系のアンプは初段⇒トーン⇒ドライバ⇒出力段 ハイゲイン系のアンプは初段⇒オーバードライブ段⇒トーン⇒出力段 非常にアバウトですが、ダイアグラム的にはこんな感じです。 トーンのあとは歪みにくいので、クリーン系はトーンのあとのドライバでの 歪みは聴感上あまり感じられない。ハイゲイン系はまず歪みをキッチリ作り 込んだ後でトーンを決めた方が狙った音を作りやすいことから、このような 構成になっているという風に理解しています。目的はあくまでトーンを活か すということだろうと。一部トーンの後ろにオーバードライブ段を持つアン プもありますが、トーンの効きは今ひとつという印象でした。 知らない部分は補えばよいわけで、荒れて罵倒しても得るものはありません。 この手のスレはテキストベースで伝えるのが難しい事柄が多いので、ふとした はずみですぐ荒れてしまいますが、回路図読んだりできる知識人が集まる場所 なんで、なるべく感情を表に出さない進行がいいと思います。 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 04:47:07.45 ID:7FCXTNEQ] もう少し勉強してから回路を公開すれば、荒れなかったのかもね。教えてもらう姿勢も大事だよ。 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 14:10:50.28 ID:QbP9fl2V] 回路図だの設計理論だの重視してる電気屋とギターアンプとしての出音や操作性を重視してる演奏者とじゃ会話がかみ合わなくって当然 家庭用小型アンプをみてボリュームをフルテンにすれば問題ないなんて普段どんな音量で練習してんだよ 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 17:43:54.13 ID:9vwTJfBf] >>599 トーンかハイパスを通さずにハイゲインにしたら、ズブズブになっちゃうよ。 歪みの前にかなり下を切る事になるので、固定のHPでクリーンと共通は使い辛いんじゃないかな。 後ろの方で歪む構成のアンプの場合、バランサー型のトーンはハイ／ローの上げ下げと言うより 歪み方と倍音構成の調整が仕事だと思う。 クリーンで使う前提なら（S/Nを犠牲にしない範囲で）なるべく後ろの方が分り易いかなあ。 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 00:51:11.48 ID:Dzxk/gL8] まあギターアンプは楽器だからな。 好みの音が出りゃ全てOK。事故は起こさない範囲でね。 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 06:32:56.97 ID:TQdFpgHb] 山田かまちになるチャンスだよ 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 07:59:28.73 ID:4P63wiFw] またここの板は荒れてな。 ここにいる奴らはキチガイばかりなんだよ。 キチガイは自分が底辺だと気づいていないから 人を馬鹿にすることしかできない。 こういうキチガイはぶっとばされて初めて自分が底辺だって気づくんだなよ。 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 08:06:35.38 ID:K6Ui7pA+] かまちの書いたアンプ回路図 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 09:21:15.07 ID:Dzxk/gL8] >>605 自己紹介乙 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 11:02:37.32 ID:hU1C+G33] すいません、Marshallのプリ管にこんなのがあります。 item.rakuten.co.jp/cfeonlineshop/gtsagmhg/ 通常はプリ管三本ともECC83のはずなんですが これの一本はマッチドフェイズインバーターチューブは12AX7 というものセットに入っています。これってなんですか？ どういうしくみが全然わかりません。 効果はあるんでしょうか？ 以上、よろしくお願いします。 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 11:28:01.79 ID:AAp1pxza] 仕組みが分からない人に説明しても意味ないと思う 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 11:32:54.48 ID:nzPjRgTu] ECC83=12AX7 呼び名がヨーロッパかアメリカかの違いだけ。 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 11:37:09.72 ID:20qmVp09] >>610 マッチドフェイズインバーターチューブ ってなんなんですか？またフェンダー用には 12AT7がはいっています。 一本だけどうしてちがうようなセットにしてるのでしょうか？ 実際には同じものなのに。 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 11:43:59.78 ID:20qmVp09] ようは、この真空管のフェンダー版（FHG)は ハイゲインECC83チューブが２本と、 その２本と特別にマッチングされた12AT7がセットなっています。 MHG（マーシャル用）が売り切れなんで、FHGのセットにMIPを付けて もらえば一緒になりますか？ ECC83にたいして12AX7をマッチドしてるっての気になります。 以上、よろしくお願いします。 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 11:56:41.38 ID:o6JfnpEc] > MHG（マーシャル用）が売り切れなんで、FHGのセットにMIPを付けて > もらえば一緒になりますか？ そんなの分かる奴はいないと思う 店に聞けば？ > ECC83にたいして12AX7をマッチドしてるっての気になります。 そもそもマッチドってのはフェイズインバータに双極マッチドな管 選んでるって意味だと思うが あと分からないことは自分で調べるなり店に聞くなりしてね 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 12:13:56.59 ID:20qmVp09] >>613 そんなこと言わずに教えて下さいよ。 いますぐわかるものではないですよ。 お店の人もわからないのに。 テレビの原理なんかだれも理解してないのに みんなつかってるけどな。 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 12:19:18.87 ID:o6JfnpEc] > テレビの原理なんかだれも理解してないのに > みんなつかってるけどな。 その通り だからあんたも店の言うとおりに買って使っとけと 616 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/09(金) 12:20:55.09 ID:oFQZ1Owu] テレビ使うのに知識はいらないけど、テレビ作るのには勉強が必要だぁね〜 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 12:24:37.19 ID:Js8uwuM+] V1　V2をGTのR2とかにかえたら？ 4ｋ位で済むし 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 13:03:57.56 ID:20qmVp09] >>615 すいません。 だからお店の人はわからなっていうんですよ。 >>616 作るとかではなくて、単にアンプをさらに歪むように真空管を交換したいだけです。 >>617 普通言わてるのは、GT-ECC83Sではないですかね？ 三本目の12AX7（MPI）菅ってなんですか？それはなんでも いいんですかね？ 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 13:32:51.25 ID:Js8uwuM+] 歪が欲しいならHOTMODとかゲイン1段増やすとかの方が効果的だぞ。 宣伝文句に釣られない方が良い。 双極マッチドなんか専門店なら何処でも扱ってる。 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 13:42:59.07 ID:20qmVp09] >>619 そんなもんですか。 双極マッチドっていうのはその真空菅一本がそうなってるわけで 別にセットに入ってるほかの二本のECC８３とマッチドされてる わけではないですね？ 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 13:46:39.60 ID:TQdFpgHb] ハイゲイン選別品とか言ってるけど X7はX7だし、T7はT7だわな 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 14:01:18.93 ID:dsb8aMed] マッチドとかうりもんく。 実際ブラインドテストで判るのかっちゅーレベル 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 17:34:13.61 ID:tv6a16l3] ID:20qmVp09　は分って書き込んでる煽りだろ 揚げ足取りを狙ってるだけで、釣りもなってない 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 17:45:14.82 ID:20qmVp09] >>621 >>622 そうなんですか。ぼったくりというわけですね。 了解しました。 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 20:39:17.36 ID:dsb8aMed] >>624そうだよ。プラシーボ 626 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/09(金) 23:28:53.41 ID:oFQZ1Owu] プリが発振した。。。昨日他のスレでオペアンプの発振してたやつを煽った因果かな。。。 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 09:51:07.11 ID:I3GvKwsh] プラシーボ、っていうか位相バランスはトランスですでに狂っているという事実から 数値をあわせること自体はあまり拘っても仕方の無い領域 と分かってても、やっぱりマッチドPI管やマッチドCAPは買ってしまうし抵抗の数値合わせも頑張ってしまうんだよなぁ まぁ不確定要素を減らすという観点からは必ずしも意味のない行為ではない、と自分では納得してるつもり 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 02:58:43.29 ID:2qOP/FZf] フェイズインバーターにマッチドペアという考えも心情的にはわかるけど、 そもそも大抵入力信号の差を考慮して負荷抵抗も違うから、コスパは低いと 思うんだよね。 やはり結論は「宣伝文句」でしかないのかも知れない。 マッチドペアもEL84くらいまでの管については個人的には懐疑的な印象で、 同一メーカーの同一管なら実害が出るほどの差はないんじゃないかと思って いるんだよな。ま、ここは異論がある、という人もいるだろうけどね。 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 10:42:45.25 ID:C8sOOh1a] そこをぴったりにしたければ調整用のトリマー入れた方が実用的だしな 前段を高ゲインのAX7に変えても所詮AX7の誤差の範囲でしかないし交換前の球によっては何も変わらないかもしれない 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 11:11:25.71 ID:cDvy1QEN] プシュプル回路にとってはマッチドペアは 常識だよ。オーディオでも常識だし。 しかもギターアンプはフルチンとか過酷な設定で 酷使されるから差が出ると思うな。 プリ管もフラシーボまではないと思うけどな。一度誰か 人柱になって試験してくれよ。 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 13:32:36.61 ID:vOC03G7o] www.tone-lizard.com/Mods_and_Odds.htm 632 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/11(日) 21:59:39.93 ID:fnN9BioH] KOCHのペダルトーンで回路内でフィードバックし発振してしまいました。 回路をたどって確認していくと、歪ｃｈ２段目の音が漏れて４段目に入力されていました。 また、クリーンchの音も一部フィードバックしているようです。 発振の原因は歪ｃｈでフィードバックしたからだとおもいますが、フィードバックしている原因が隣り合った４つのリレーのようです。リレーは２回路２接点式のものが４つです。 クリーンｃｈの出力は未使用時にリレーでグランドからも回路からも浮く設計になっているようで、２回路の反対側へ漏れているようです。 歪ｃｈも同じく未使用時に浮いています。しかし初段後グランドへ落ちているためクリーンには影響しないようです。 　こんな感じでリレーから音が漏れてしまっているのですがこんな場合どう対応したらいいもんでしょうか。 リレーはジーメンスのV23105-A5003-201 です。 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/12(月) 14:56:51.39 ID:kvOPDlV9] すいません、みなさんはパワー管で歪が必要なときどうやって ゲインが大きい真空管を選別していますか？ 例えばグルーブチューブのパワー管で歪をパフォーマンスレートでわけてますが １番のものってどうでしょうか？だれか試した方いますか？ homepage3.nifty.com/~session/tubes.html それともこれもフラシーボですか？ 以上、よろしくお願いします。 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/12(月) 15:07:13.80 ID:s9cOxBl0] 片っ端から差し替えてみなよw 635 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/13(火) 17:49:30.99 ID:UK09vPwb] >>632です リレーの絶縁抵抗は３Mぐらいのようです、高電圧をそのまま受けている部分があり、そこから漏れていたようです。 もうひとつですが、歪１段目（左から２個目の１２AX7)はノーマイクロフォニックでないと行けないようです。それも合わせてゲインを控えめにするなどで対応しました。 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 09:56:26.53 ID:hJNTNFtl] マーシャル2203の100Wでオススメのハイゲイン化ってどんなんある？ プリ段増設以外で。1段目カソードコンデンサの容量アップと 2段目カソードにも電解コンデンサ足したりはしてみたんだけど歪み足りなくて。 ↓こんなザックザクな改造したいんだが、どうやってんのかな。 www.youtube.com/watch?v=Ou6ltl2u3bI 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 10:39:11.06 ID:hJNTNFtl] さらに超亀レスで失礼なんだが、ハム問題の流れで出てきた >>506のヒーター、カソード間のエミッション対策 ってどんなもの？実は先日作った50Wなマーシャルコピーがえらくハム乗ってて 困ってるんだ。シャーシレイアウトは自分で独自のやってみた。 あんな適当に見えるオールドマーシャルのシャーシ内レイアウトも 意外に計算されてるんだねw 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 12:54:04.34 ID:5XxTZXOe] >>637 単純にヒーター両電極の電位が常にカソード電位より高くなるようにする。 カソードがAC的にアースから浮かないようにするなど。 ヒーター、カソードで二極管を形成するのでカソードからヒーターへAC変調された 電流が流れないようにする対策。 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 13:11:24.87 ID:TtfUMge4] >>636 回路図がこれだとしたら web.archive.org/web/20080512190303/http://www.schematicheaven.com/marshallamps/jcm800_lead_mstvol_100w_2203.pdf ２段目のカソードの抵抗を1.5kくらいにするとか３段目のカソードにコンデン サぶら下げるという方法はどうかな？ 初段のカソードのコンデンサ容量うｐで低音は大きくなると思うけどゲイン うｐにはならないんじゃないかな？ ひとまずおもいついたところで。 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 13:50:54.79 ID:l+C8Wzns] >636 カソードフォロワを増幅に変更って書いてあるがな 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 15:42:29.35 ID:TtfUMge4] >>640 見落としてましたｗ ほかにもトーンなんかもいじってるんですね。 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 18:59:50.34 ID:TaUt6Zt/] up.cool-sound.net/src/cool25489.jpg プリ部だけですが この回路で真空管版とJ201版の両方作ったが気に入っている でもちょっと高域よりなのでキャビを選ぶかも 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 19:17:52.97 ID:ZMNP/0x+] 三極管をJ201に置き換えてるのよく見かけるけど、なんでみんなJ201なんだろう 別にほかのJFETでもいいのになんか理由があるのかな 644 名前：636 [2011/09/20(火) 19:03:00.45 ID:7xFKCL5m] >>638 サンクスです。それって単純にヒーターを何Ωとかの抵抗で接地して GNDから浮かすなんて単純な処置でいいのかな？ >>639 ありがとございます。とりあえずその範囲なら簡単にイジれそうなんでやってみます！ >>640 カソフォロを増幅に変えちゃうって、そうなるとここのカソフォロはなんの目的で 入ってるのかな？トーン回路に行く前にインピーダンスを下げてるだけ？ それともマーシャル的に他の意図があるのかな？増幅に替えちゃっても問題とか無いんだろうか。 ここが一番気になるところです。 あと増幅段に変えるとしても低域をどれくらい削ったらいいのかとか カットトライが大変そうだよね。。。 >>642 サンクスです！単純なようで意外に着想できなかった2段目のグリッド周りだなあ。 みんなありがと。もっと前からここでアドバイス貰えばよかったって後悔してるw でも俺程度のレベルの人間がここでこんな内容の質問しちゃっても平気だったかな？ なんか荒れてたみたいだし。もしあれなら真空管アンプ自作初心者を救うスレってのも 見つけたのでそっちに移動しますので迷惑だったら言ってください。 カソフォロの件、詳しい人いたら教えてくれるとマジ助かりますm(_ _)m 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/20(火) 19:21:33.11 ID:iF01qVsh] 俺も勉強中であんまり詳しくないけどトーン回路に低インピで送ってもあんまり意味はないらしい 一段あまったから 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/20(火) 19:28:24.83 ID:iF01qVsh] すまん、途中で書いちまったw いろんなアンプで実装されてるし、計算じゃわからない違いがあるのかも？ 647 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/20(火) 19:57:20.63 ID:Wd0qbcLC] mixiの真空管コミュでも話題になったことあるね シミュレーションした結果が音声ファイルになってたけどちょっとしか変わらない感じだったな〜 でもなんでかトーンの前にかそフォロ入ってるよね 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/20(火) 20:53:33.22 ID:pj5cb7Hk] >>644 > サンクスです。それって単純にヒーターを何Ωとかの抵抗で接地して > GNDから浮かすなんて単純な処置でいいのかな？ 多く使われる回路はヒーターをアースから浮かせて+20Vくらいのバイアスを与えること。 回路例は探せばあると思う。 > カソフォロの件、詳しい人いたら教えてくれるとマジ助かりますm(_ _)m 出力インピーダンスがほぼ1/gm、電圧利得が0dBになる。 ついでに普通の増幅段は出力インピーダンスがrpとプレート負荷抵抗の並列値、 利得はμRL/(RL+rp)倍になる。 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/20(火) 21:10:36.14 ID:Ozhj24NZ] インピーダンスの違いでトーンの聞き具合や音色が変わるけど 増幅に変えればそれ以上に変わるしトーンも含めて好みの音になるように組んだらいいんじゃないか ローインピでトーン回路に入れないとダメなんて決まりはないし 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/20(火) 21:48:23.70 ID:nxcgOrc8] Dumble ODSも4段増幅カソフォロなしでHRMやSkylinerに繋がってるね やっぱいらないのか、カソフォロ 651 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/21(水) 10:19:35.11 ID:/D0ChMvy] カソフォロは増幅しない、ゲイン１、高入力インピーダンス、低出力インピーダンス、です。 都合がいい回路ですが、多用すると音の鮮度がおちます、 フェンダー、スーパーソニックは多用し過ぎです、 プリ、アウトのはオペアンプのバッファーが入っているので、よろしくありません。 652 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/21(水) 16:08:54.33 ID:/D0ChMvy] おそらくフェンダーの真空管技術陣は１９９０年代半ばには、もう居なくなっている可能性が高いです、 スーパーソニックのプロトタイプ、プロソニックでその傾向が伺えます。 653 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/21(水) 22:37:58.32 ID:/D0ChMvy] New Princeton Recording Amp、いいと思います、 フルテンでパワーアンプのオーバードライブ、 エフェクターとは根本的に違います。 １０Wそこそこで￥２２０，５０００、はチト高いかも知れないけど！。 654 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/22(木) 05:31:30.04 ID:eeXdtu72] あれっ　　ノイズ調査のため　ふた開いて あきらめて閉じて、音出ししたら ノイズは出るが、楽器の音が出ない 死んできます 655 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/22(木) 16:03:21.07 ID:PKaA9T6L] オーディオの真空管アンプをやってる方には、ギターアンプはまず作れないと思います、 ただし、ノイズとかハムの対策に関してのみ、両者共意見に相違はありません。 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 21:41:28.51 ID:KqiAicD4] 入力に33ｋか68ｋの抵抗を直列に入れてあるギターアンプが多いですけどこれにはどの様な意味があるのでしょうか？ 657 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/22(木) 22:10:33.86 ID:qp4YIGdT] >>645 あるあるｗｗｗｗ だいたい筐体に短絡してるｗ 658 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/22(木) 22:44:34.91 ID:PKaA9T6L] ＞入力に３３Kとか６８K、 この抵抗が無ければ、ギターからは電圧伝送となります、 抵抗が直列な入る事によって、電流転送になります、 電流転送はコードの影響が受けにくくなります、 しかし、アンプ無いの（１M程度）でシャントする事によって、電圧となり、真空管のグリッドに入ります。 659 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/22(木) 22:58:54.10 ID:PKaA9T6L] フェンダー、プロソニックは面白いミスを犯しております、 12AT7のパワー管、ドライブ段にて負荷抵抗の選定をP/N間違えております、 真空管技術者が居たらあり得ない事です。 数値を間違えての普通になります、ただ、第二高調波の基本歪みが増えるだけです、 しかし、スーパーソニックではミスに着ずいたのか、治っておりました。 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 23:08:15.91 ID:BrY0pKGb] 日本語でおk。 661 名前：636 mailto:sage [2011/09/22(木) 23:37:50.88 ID:nOHuu1NR] ああいうハシゴ型トーン回路では利得の損失が大きいから 低インピーダンスにしておかないと、みたいな知識を聴いたことがあったような 気がしてたからカソフォロ必須だと思ってたけど なるほどMarshall系4つ目のカソフォロは不必要な可能性が高いんだね。 さっそく近々カソフォロ除去して音を見てみます。真空管が1段空けば 増幅にも回せるし夢が広がるなあ。 >>648 ありがとです。ヒーターバイアスでググったら見つけられました。 B電源から20Vくらいを捻出してヒーターに突っ込んでみます。 これでハム無くならなかったらどこをイジればいいのやら恐怖ですw 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 02:45:07.51 ID:hIESyFpx] >>656 初段の真空管の内部容量とでローパスフィルタを形成し、電波などの増幅を 防ぐものです。抵抗に替えてフェライトビーズを使用しているものもある。 663 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/23(金) 06:08:58.72 ID:miEhqhqM] 投入損失が大きく、回路インピーダンスの低いCR型トーンコントロールであれば、カソフォロは有効ですが、 例えば、アンペグの様に回路インピーダンスが高ければ、必要ない所か、前段増幅も6SL7（１２AX7）負荷抵抗470kと設定し大きなゲインを稼いでおります、 このアンプは優秀で、Bassアンプの要素、LPFやultra-Lowを排除すれは、ギターアンプとして十分使用可能です、スピーカーはビンテージ３０あたりがいいでしょう。 664 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/23(金) 06:12:13.06 ID:miEhqhqM] ＞＞６６０ すいません、何せ晩酌と併用し、尚かつ老眼なもので、つい！ 665 名前：G [2011/09/23(金) 13:22:07.08 ID:miEhqhqM] 今は真空管の歪みについて研究中、 クリップが先か、カットオフが先か、同時か？ はたまた、対象か非対象か？、 いいアンプを創ります、暁にはhp立ち上げます。 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 15:11:06.78 ID:ayu57dV7] >>665 HP楽しみにしてます 667 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/23(金) 15:32:56.90 ID:pTW8JWB1] クリップとカットオフ？ 出したい音によって歪ませ方を変えるといいかと思う 個人的にはハイパスしまくって高音から潰していくのが好き 668 名前：G [2011/09/23(金) 17:49:47.50 ID:miEhqhqM] 高域から潰すのは最も簡単です、 かってBOSSがOPアンプを使用し、通常パラに入れたダイオードで歪ますところ、 NFBループに非対象歪みを発生させた、あれは当時一世を風靡しました、 しかし、いかんせん、半導体（OPアンプも同じ）の歪み波形は汚い、 最近ではスーパーソニックがGAIN2（デュアルゲイン）にて負荷ラインを変化させている、 面白いです。 669 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/23(金) 17:55:46.46 ID:pTW8JWB1] どういう意味で最もなの？なにか比較があるの？ 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 17:56:39.59 ID:ayBumxk7] 2行目以降全然関係ない話題じゃね？ 671 名前：G [2011/09/23(金) 18:11:27.74 ID:miEhqhqM] 高域から潰すのは単に歪む前段から高域のGAINを上げておけはいいです、 歪んだ後でトーンコントロールで補正すると汚くなります、 これは、アンプの前にエフェクターを置くのと似ております、 おそらくサンタナはこの手を使っていると思われます。 672 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/23(金) 18:50:48.83 ID:pTW8JWB1] ああ。初心者なのね。 それで変な理屈が出てきてるのか、もうちょい勉強して出なおしてきてくれ。 真剣にレスしちゃったじゃないか 673 名前：G [2011/09/23(金) 19:14:54.96 ID:miEhqhqM] 歪んだ状態がね、真空管のGが０Vになり歪むのがクリップ、 電流を絞り切ったのがカットオフ、同じ歪みでも波形（音）が異なるんです、 単に周波数だけではかたずけられません、 っと思いますが、如何でしょう？。 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 20:54:30.81 ID:9oGtHRzP] 何だかヘンテコなのが来てるな。 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 21:24:14.55 ID:pVO9EwOv] このスレ的にはまずは回路図うｐ 676 名前：G [2011/09/24(土) 16:00:10.40 ID:ovCyUFoo] userimg.teacup.com/userimg/9314.teacup.com/vintage/img/bbs/0000020.jpg 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 17:54:43.81 ID:O47qDEQy] 定数も入ってないし、フェイズインバータはPKだしあまり見かけないタイプ だね。トーンコントロールはオーディオでよく使われるハイゲインと相性の 悪いタイプ。ただし、トレブル上げるとトレブルだけ、ベースを上げるとベ ースだけ上げてくれるんだよな。 これ、ナニの回路図ですの？

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