【ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ6【ﾒﾝﾃ､改造】

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1 名前：笠木忍 mailto:sage [2010/03/08(月) 09:36:00 ID:Jt+PyPus]: チューブアンプの自作、メンテ、改造など、真空管の回路について語るスレ。
なお、オーディオアンプとは基礎技術は同じながら勘所が全く違いますのであまり話を混同させないようにお願いします。
でも、技術ネタを提供してくれる人は神ですので仲良くしてね。
■１代目スレ
【ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ【ﾒﾝﾃ､改造】
music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1100421785/
■２代目スレ
【ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ2【ﾒﾝﾃ､改造】
music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1128255992
■３代目スレ
ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ3【ﾒﾝﾃ､改造】
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1145592252/
■４代目スレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176390164/
■５代目スレ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1224050560/

■テンプレ
ttp://diymod.how.to/
通称「テンプレ」。自作＆MOD系スレのテンプレをまとめた起点のサイト。
リンク集、過去スレ保管、市販品の回路図リンクなど。必見！
■音源、参照画像はこちらへ
ttp://up.cool-sound.net/upload.html
■トランス販売
ノグチトランス販売株式会社
ttp://www.noguchi-trans.co.jp/
橋本電気株式会社
ttp://www.hashimoto-trans.co.jp/

今回はスレ落とすなよカス共。
463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/25(土) 23:57:28.60 ID:E938TXKT]: >>461
おれ自作したけど、
偽シャーシ作ってるタイ人に聞いたら、
すでに10人以上にシャーシ売ったって言うから結構作ってる人いると思うよ。
464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/26(日) 05:05:50.23 ID:yR8K6Rlw]: >>463
へえ、そうなんだ！ありがとう。世の中広いなー。
音はどんなかんじ？
465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/26(日) 14:21:08.15 ID:N+9oZW8z]: >>464
自分のアンプがどのくらい本家に近いか分からないけど、
ミドルが強くて伸びのある音になったよ。
周囲の人からの評判も超良かった。
ただ、ギターソロとかにはいい音だとは思うけど、
あれが伴奏に向いてるとはあまり思わないかな。
466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/26(日) 14:30:37.98 ID:yR8K6Rlw]: そっかー。ミドル強いとアンサンブルから浮いちゃうよね。歌の邪魔になるし。参考になったわーありがとう！
467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/26(日) 20:49:28.02 ID:FWbRreML]: ダンブル使いはカールトンとかレイヴォーンとか思い浮かぶし歌物用のアンプじゃないよね
468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/09(土) 09:33:09.52 ID:bZpd6eIK]: 山田かまちって、どんな無謀な改造やって感電死したの？
469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 12:11:30.65 ID:xABr6UzP]: こんにちは。自作5F1チャンプにTONEポッドを追加したいのですが、やり方を教えて頂けますでしょうか？
ググったのですがよくわからず；；
470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 12:18:07.35 ID:uAMlchgx]: よくそんなので自作できたなｗ
プリンストン相当にすればいいんでない？
471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 13:21:06.75 ID:xABr6UzP]: >>470プリンストンの回路見てみます！
実体配線図みながら手探りでつくったもんで、動作原理あまり理解出来てなくて(＾＾；
ありがとうございます(__)
472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 14:45:56.15 ID:fUtBSh9u]: つamps.zugster.net/articles/tone-stacks
473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 15:31:50.98 ID:58q7sxu/]: 皆さんはVR用の可変抵抗を、どこから買ってますか？
474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 15:33:03.91 ID:u81h8nqc]: 真ん中だとフラット、右に回すとドンシャリ、左に回すとミッドブーストな１ノブトーンって作る方法ないですか？
475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 17:34:32.36 ID:w5Bj+LgD]: タイニーテーラーがそんな感じじゃなかったかな？
2連POTだけど。
476 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/13(水) 19:12:56.36 ID:7YcOqiVB]: うん、２連つかえば？
ギターだけどTBXもそんな感じだよね
477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 21:45:32.06 ID:u81h8nqc]: なるほど
478 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/19(火) 09:41:01.84 ID:39gIeNQD]: この間マイク録りしてみたんだけど、音色自体はいいしスピーカーで歪むのも構わないんだけど、
デフォで付いてた安っぽいスピーカーが「下手に歪む」感じ。8inchスピーカーです。
リプレイスしようと思うんだけど、
WeberのビンテージシリーズとJensenのスピーカー、どっちがいいかな？
Weberは30WでJensenは15Wなんだけど、やっぱ余裕がある方が良いのかな？

WeberとJensenを試した方いましたら、両者の違いというか方向性を教えてくれると幸いです。
主にギターはストラト、出来るだけ下手に歪まずクリーンでファットな方を選びたいです。
479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/19(火) 09:59:32.53 ID:RRFD2mZ9]: 8inchをわざわざ交換するなら
別キャビで12inchにしたら？
480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/19(火) 12:37:08.48 ID:39gIeNQD]: 10とか12inchとか口径を大きくするのも考えたけど出来れば8inchのままにしたい。
あくまで家での小音量でのマイク録りでしかないので8inchでたくさんかなと。
デフォで付いてる安いSPより下手に歪まずクリーンでファットであればいいので。

一応選択肢が2つあるので、どちらがそういう方向性に近いのかなと思って。
481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/19(火) 13:04:24.89 ID:9AVx3NXC]: アンプ系のスレの人の方が知ってるかもよ？
482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/19(火) 18:23:17.89 ID:39gIeNQD]: 各アンプのスレって事？確かにリプレイスする人もいるだろうしそうかも・・・。
でもまぁマルチになるしひとまずここで知ってる人を待ってみる事にします。
483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/19(火) 21:39:11.21 ID:LHNfqf0e]: 「音色自体はいい」と書く位だから、耳で聴いた音は気に入っているんでしょ？
より好みの音になる保障がないユニット交換は勿体ないなあ。
マイキングは納得行くまで色々試したの？
変える方向にしても、アンプとキャビネット情報不足。
484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/19(火) 22:25:27.28 ID:cQNBSTdD]: 50W出力のMarshall Plexi50にこれ→www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=344%5ER82B%5E%5E
を使って音量絞ろうとおもうんですが、当然絞れば絞るほど特定の音域（特にHi～Mid)が削れていきますよね？
市販されているアッテネータを見る限りHi/MID/PREをそれぞれリフト/カットする機構が付いていますが
こういう感じで対策しても良いもんなんでしょうか…？

www.gazo.cc/up/48126.png
485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/19(火) 23:54:11.90 ID:ZfiODB31]: 回路が不明だが只の二連VOLみたいな気がする
T型アッテネータとか使わないとインピーダンスが変化して
周波数特性とかも変化するんじゃないかな
486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/20(水) 00:50:53.81 ID:9+YZMIs7]: >>482
ここで聞いてみれば？
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1277003577/
487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/20(水) 02:18:18.86 ID:RPtdYGFB]: >>485
8Ωは変化せず、減衰だけ行うL型パワーアッテネーターのようです
https://www.madisound.com/store/product_info.php?products_id=263
問題はTweeter or Mid 用となっている点で、ホーロー抵抗のようなものじゃないと
なってくると発火するんじゃないかと言うのがちょっと怖いですね。
488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/20(水) 05:26:24.31 ID:gsH1+V/U]: ネットワーク用とかだろ？100％燃えるなｗ
489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/20(水) 05:42:38.19 ID:gsH1+V/U]: okwave.jp/qa/q5981633_2.html

ググッたら燃やしてる人がいたよ。
490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/20(水) 08:04:39.67 ID:RPtdYGFB]: www.garrettaudio.com/Attenuator.html
これと同じ構造でしょうね。

>>489
あぁ～やっぱりダメか…確かにネットワーク用と書いてあるので
疑問でしたが確かに小ぶりですからね…
セメント抵抗でATTを段階的に組んだ方が良いかな。

T型・橋絡T型・π型・L型と数種類ありますが、100Wまで対応させて
減衰量20・30・40・50・60dbの5段階のロータリースイッチ式ATTだと
サイズ的にやばそうな気がしてきた(-_-;)

因みにT型で100W対応のATTを組む場合、3接点5回路で良いと思うのですが、耐圧10Wのセメント抵抗を
使うとした…どうしたらいいのでしょうorz
491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/21(木) 00:55:29.10 ID:su/UQIK8]: 海外のサイトを見て回ってたらWeberMassの回路図が掲載されていました。
200Watt 向けのアッテネータ
https://taweber.powweb.com/store/attensch.jpg

150Watt向け
freestompboxes.org/members/soulsonic/schematic/WeberMASS150.gif

海外のサイトでは100Wの巻線L-PADアッテネータが1500円程度(^O^;)
www.parts-express.com//pe/showdetl.cfm?&Partnumber=260-262

VoiceCoilMoterアッセンブリパーツが安価に手に入れば
アッテネータづくり楽しくなりそうなんですけどね(；・∀・)
492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/21(木) 01:07:05.28 ID:su/UQIK8]: あ、えっと・・・ありましたorz
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233%5E06LB050U%5E%5E
これを、分解すればいいってことですね。　2000円なので安いΣ(´Д｀lll）
493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/21(木) 02:18:13.54 ID:rbNwi+iC]: Σ(´Д｀lll）　←　かわいい
494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/21(木) 17:20:18.65 ID:ip4f85KZ]: ツイードベースマン自作したお
495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/23(土) 22:24:48.91 ID:Alqg96/o]: 5F6なら俺も作った（二周り小さいの）
発振が止まらないので放置して早五年・・・
俺には早すぎたと思って今は6BM8シングルｗ
496 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/14(日) 00:19:44.16 ID:B6/0hHMR]: フェンダーチャンプ　自作終了しました
およそ、３年越しの完成でした

完成して、S/Wをいれて、刹那にヒューズが飛んで
長い冬眠にはいり
この夏、幾多のミス配線を掘り起こし
遂に完成しました

意外と、ハムノイズは大きく
再び眠りに....

ところで、GUYATONEFLIPはフルチューブアンプですか？
ハイブリっト型？
497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/14(日) 00:59:57.51 ID:kWXLa4ir]: ↑FLIP300かな？、20cmSPに30年くらい前に定価49800円だかのを持っていたが、
プリがトランジスタ(FET)のパワーが真空管のハイブリッドだった。
当時珍しい3volだし、見た目も似てるからブギーみたいな甘い音かと思いきや、
フェンダー風というか、クリーンは綺麗だったが、歪みは薄くてジャリジャリの音だった。
トランジスタで歪ませるから当たり前か。
ただ、当時のこのシリーズも上級機はフルチューブだったと思う。
498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/14(日) 10:26:16.55 ID:kWXLa4ir]: >>497
調べたら自分の持っていたのはFLIP500(GA-500)だった。
FLIP300はもっと後に発売された別のアンプらしい。
499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/16(火) 03:34:49.74 ID:59UIzDdj]: >>496
初期のFLIP3000と2000がFULLでいいのかな・・・
ダイオードが互い違いに1組入ってるけど

後半でもあったはず
500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/16(火) 05:48:44.99 ID:SeKHY1Zk]: jtm45に２段増幅足そうとして基盤作ってテストしてましたが結局スペースが足りずボツになりました
その節はたくさんのご意見ありがとうございました
今はあきらめて隙間に１段だけ増やしましたが微妙な音量で高域で発振しています（ギターの音はちゃんと出ます）
今後はもう少し追加の増幅段後減衰させてみようかと思います
501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/16(火) 12:34:09.19 ID:SeKHY1Zk]: 400,500です
発振消せました！！追加の増幅段後１/２に減衰させていたところを１/６にまで下げました。
それでも改造前よりはギターからの音量が上がっている（はず）なので成功かと思います
ありがとうございました
502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/16(火) 18:54:22.80 ID:LC6IsfuI]: >>496僕は初チャンプ足掛け半年でできますた。
ハムノイズはでますよ。
503 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/16(火) 20:12:35.91 ID:UhMNF4xD]: 真空管プリアンプを使ってて、グランドの相談したいんだけど
ここじゃないほうがいいかな？
504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/16(火) 23:19:16.34 ID:QsBhXjfX]: >>503
いいんじゃない？
22sqでアーシングとか言い出すんならスレ違いだと思うけど。
505 名前：496 [2011/08/17(水) 06:28:18.71 ID:S2N8KeNV]: ありがとうございます

しかし
自作アンプ　　ハム音がひどいな

配線がグチャグチャが影響と考えていますが
たとえば、シャーシなどを通販で買い
きれいに配線すれば、減るかな？
506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 07:51:40.84 ID:5IMJq4C+]: >>505
> きれいに配線すれば、減るかな？
きれいな配線とハムはまったく関係ない。ハムが出るように配線しているから
出るので出ないように配線すればグチャグチャであろうがハムは出ない。
要はマックスウエルの電磁方程式を頭に入れて配線を眺めればどこで出ている
かは簡単に分かるはず・・・　　　　　があるわけない。
そこで一般に言われている
・アースがループしてないか
・ヒーター、カソード間のエミッション対策しているか
・B電源にハムが乗ってないか
数え上げればキリがないがこれらをチェックしてみる。それに対処すればめで
たくハムはなくなる。　　

君は良くやった。おめでとうといっておこう。何が原因で出ていたかをここで
報告すれば君の任務は完了だ。
507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 09:55:04.19 ID:9UEyb4/v]: １、コンセント逆挿し
２、シールドケース
３、シャーシアース（塗装やアルマイトなどでの接触不良）
４、イモ半田
５、球の交換
回路図どおりでもオリジナルと部品の配置や引き回しが違うと
旨くいかない事が多い
実体図があるはずだからその通り並べてつないでみる
バラック配線ではうまくいかないことが多い
オリジナルでも不安定な動作が原因で回路が変更になることもよくある話
オーディオアンプと設計思想が違うので結果オーライで製品化されるものもあるので
なるべくデッドコピーを心がけたほうが吉
508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 10:53:26.49 ID:3fy1cFi4]: AC電源ラインと信号ラインが近すぎるとそこから盛大にハムを拾ってしまう。
電源回路でコンデンサ入れずに抵抗入れたら盛大にハムが出た。
自分の経験では以上２つの実績あり。
正直、アースループなんかできてたとしても発見できないよ...。
特にトランスなどのレイアウトが関わってたとしても途中から直せないしね。
509 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/17(水) 11:14:06.17 ID:KPDPWK2g]: >>504
ありがとう
プリアンプとパワーアンプのグランドの取り方で相談です。
プリアンプはACからトランスでヒーター等含めてとっています、そしてプリアンプ内にエフェクターを組み込みましてその電源は他のACアダプタからとって筐体にアースしています。
パワーアンプは同じくトランスで電源を作り筐体にアースしています。もう一つチューナーがプリアンプとシールドでグランドを共通していて、エフェクター電源ともつながっていますが、シールドのプリ側を浮かしました。

これらのグラントはどうしたらいいのか悩みまして。
パワーアンプはコンセントからは絶縁しているしギターシールドでプリアンプにつながっています、そのプリアンプはまたコンセントから絶縁で筐体を通じてエフェクターのグランドを通じてACアダプタ（スイッチング）につながってます。
エフェクター電源はデカップリングでプリアンプのグランド（回路内のグランド）とつながってはいます。

グランドのループがACアダプターチューナーープリーエフェクターーACアダプタでできているのでチューナーにつながるグランドをプリ側のジャックで外しています。

プリ筐体の電位をテスターで測ってもパワーアンプとは差がないようです。

スタジオやライブの時はプリ、チューナーだけを持って備え付けのパワーアンプにつないでいます。

こんな感じなんですが、グランドってどうとったらいいんでしょうか。

まさかとは思いますが22スケで地球アースするんじゃないですよね？
510 名前：忍法帖【Lv=8,xxxP】 mailto:sage [2011/08/17(水) 11:40:11.29 ID:iakV9RVl]: >>509
> もう一つチューナーがプリアンプとシールドでグランドを共通していて、エフェクター電源ともつながっていますが、シールドのプリ側を浮かしました。
よくわからん。プリ内部に低圧電源を持ってて別置きのチューナーの電源はそこから取ってるってこと？
チューナーの入力はチューナーアウト？

> これらのグラントはどうしたらいいのか悩みまして。
> パワーアンプはコンセントからは絶縁しているしギターシールドでプリアンプにつながっています、そのプリアンプはまたコンセントから絶縁で筐体を通じてエフェクターのグランドを通じてACアダプタ（スイッチング）につながってます。
> エフェクター電源はデカップリングでプリアンプのグランド（回路内のグランド）とつながってはいます。
この辺は別にアースに電流流すような真似してなきゃ問題ないと思うけど。スイッチング電源の元はどっからとってんのよ？
モジュール毎にアース含めた回路が完結してれば問題ない。

> プリ筐体の電位をテスターで測ってもパワーアンプとは差がないようです。
そりゃそうだ。そこに電位差があったら感電する。そもそも共通アースなんだからどっかで漏れてなきゃ電圧は発生しない。
でも22sqとは言わないが筐体アースは取っといた方がいいよ。安全性の観点からも。
511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 11:41:04.42 ID:FT1uwjjq]: 整流管直後の平滑コンに22uFとか使ってるのを時々見るけど、47uFあたりに変更するだけで
かなりハムは減る。ただし、容量を大きくしすぎると整流管を痛めるので、ほどほどに．．．
512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 11:45:27.51 ID:iakV9RVl]: しまったcookieか…
もしかして筐体のアースをどっからとったらいいかわからんって話？
だったらどこでもいい。
一ヶ所だけアース端子でも生やしてそっからとったら宜しかろう。
513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 11:47:36.79 ID:iakV9RVl]: >>511
22uは小さすぎるね。47u位なら整流管を痛めることはまずない。
でも22uのレギュレーションの悪い電源の音が
ブルージーでよかったりすんだよな。
514 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/17(水) 12:53:54.55 ID:KPDPWK2g]: >>510
チューナーの電源はエフェクター用のACアダプタをパラって供給しています。
スイッチングのACアダプタです。ACアダプタはエフェクターとチューナーに供給しています。ACアダプタはコンセントからとっています。
プリ、パワーの電源も同じコンセントからタコ足で取っていて、コンセントの極性も合わせているつもりです。

＞モジュール毎にアース含めた回路が完結してれば問題ない。
これが気になります。パワーはパワーで単体では回路は完結していますし、プリとエフェクターはつながっていますが完結しています、チューナーも同じく回路は完結しています。
問題はこれらをシールドでつなぐことで各モジュールのグランドがつながることです。ギターからパワーアンプまですべて共通のグランドになりますよね、
そうすると地球とのアースは演奏者だけになります。
　このあたりがよくわからなくて、機器全部でグランドを共通して人間経由でアースするのがいいのか、機器ごとにアースを分けたほうがいいのか、そして分けたときに各機器のグランドが浮いてる状態になるけど問題ないのか

回路の基準となるグランドと、機器全体のグランドの関係と言いましょうか。ドツボにハマってしまったようで混乱して止まりません。

考える切っ掛けになったのは、プリのグランドってどのくらい揺れるのだろうかと、プリからのシールド線をオーディオ用アンプの＋に入れてギターを弾いたら音が出たんです。
プリのグランド電位が他機器に比べて揺れてるってことは人間を通って電流が流れてるんだろうと。そんなことを考えるとどのグランドをどこでどんなふうにアースしたらいいのかわからなくなってしまいまして。

わかりにくくてすいません。盆休みから気になってしかたありません。
515 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/17(水) 12:54:51.37 ID:KPDPWK2g]: デカップリングは回路的な重要性と物理的な大きさによって100uか47uを使っています。
516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 14:45:38.24 ID:FPpIc9zf]: >>496
5F1ですか？
ヒーター線はオリジナルよりも改良型の方がおすすめですよ。
517 名前：505 [2011/08/20(土) 20:53:53.60 ID:VktO/R8T]: S/Wを入れて、しばらくすると
ぶぅ～～んと盛大なハムノイズが
しばらくすると、ノイズ音量が下がり

アンプをガタガタとゆすると
大きくなったり、小さくなったりと

こりゃ難しそうですね
518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/21(日) 23:31:54.13 ID:Gejv+MUj]: >>514
プリのアースに信号が流れてるんだったらまずそれが問題だよ。
ノイズも拾うし。
つか、その線はどこからとったの？
カソード抵抗の接地側とかだったら当たり前の現象だよ。
519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/21(日) 23:34:53.31 ID:Gejv+MUj]: >>517
電源のコンデンサ、格段のデカップリングが大きすぎ、
電源ラインの半田不良、
信号線が電源トランスに近い、
この辺りが怪しいと思う。
520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 05:51:58.87 ID:qncrMI2w]: 温まると変化するところがポイントだな
劣化した抵抗やコンデンサ
中古のソケットやシャシアース不良
真空管の不良なんかもあやしい
振動や熱で状態が変わるのは
接触不良が多いね
ケミコンなんかは新品を使ったがいい
521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 17:03:32.13 ID:M/ko+z7t]: 凄い強者の集まりすねこのスレＷオフ会開いて俺の出来損ない自作アンプみて貰いたいＷ
522 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/22(月) 17:30:07.61 ID:fCsgtkTy]: >>518
信号は出力のシールド線から取りました。
カソードの接地がわと言ってもグランドは全てつながっているのでなんとも言えないのですが、出力ジャックは電源デカップリングコンデンサのマイナス端子に近いです。
筐体にはネジで落としています。

アースに信号は流れないというのは、影響になる程度の信号が流れていないということですよね？
そう思って、もし流れていても極微小だろうと思ったのですが結構揺れています。

現在はケーブルを通じて各機器のグランドを共通化しています。気になるほどのノイズはでてないのですが、やっぱりシールド線の電位を図ると揺れます。
この電圧分が人間を通じて地球に落ちてる事になりますし、筐体を地球アースすると人間と地球の電位差でノイズになるんじゃないかとか。

もう混乱に混乱を重ねて、どうしたら良いかもわからなくなりました。

>>517
ぶーんって５０とか１００ｈｚっぽい感じ？

デカップリングとか電源関係のコンデンサが半田不良でついたり離れたりしてるんじゃない？
523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/23(火) 10:41:45.09 ID:jRLrJdmI]: >>522
アースに信号を流さないと言うのは、
文字通り信号経路にアースを含まないと言うことだよ。
例えば、普通のカソード接地増幅段では
プレート抵抗の両端に出力信号が現れるけど
帰りはどこを通るかと言うと
一番近いパスコンを通ってカソード抵抗のアース側に帰る。
だからパスコンを遠くに配置したり、
B電源側の端子はプレート抵抗直近に繋いで
アース側を電源のパスコンに繋いで
カソード抵抗からアース線を引っ張り回すなんてことをすると
信号線を長々と引き回すことになる。
524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/23(火) 10:43:22.73 ID:jRLrJdmI]: （上の続き）パスコンをカソード抵抗のアース側に最短で繋いでそこからアースを電源まで引っ張るのは問題ない。
むしろそれがアースのあるべき姿。
この形であればアースは基準電位を作るだけだから信号は（電流は）流れない。
525 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/26(金) 13:52:29.20 ID:NH7ohIHc]: あげ
526 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/26(金) 15:47:33.03 ID:Wvz/x4Gq]: >>524
詳しくありがとうございます。
悩みながらも何度も様々な方法で確認してみたり測定したりを繰り返していますが、基準電位を安定させるには筐体やアースを地球アース（変な日本語ですが）するしか無いようです。

基準電位としてのアースであればグランドループしない限り（してもノイズがでない限り）各グランドを共通して基準電位の揺れも共有することによって相対的な基準電位は一定になり
いわゆる1ってんアースしてれば問題になることは無いと思います。

　そしてその基準電位はやっぱり人間をとおしてアースしている現状のようですので極微小の電位の揺れは人間を経由して解消されていますね。。。
弦や金属部に触らないとノイズが出るのはみなさんわかってると思うのですが、その上でグランドループを作るように他のグランド部に人間が接触するとノイズが出ます。

筐体やコンセントからアース取るしか無いなと言うのが感想ですが、他国の３極コンセントが羨ましくなりますね。ほんとに電圧も２２０Vぐらいで３極にしてほしいもんです
こんな感じになりました。すいません
527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/26(金) 16:55:27.28 ID:rU8a22oP]: ウェーバーの実態配線図の通りにチャンプを作ったんですけど
ギターのボリュームゼロの状態でアンプのボリュームを上げるとｼﾞｰと少々ノイズが出ます
これは配線の取り回しが悪いと思っていいのでしょうか？
上手な人が作ればチャンプの回路とシャーシでもノイズレスに仕上がるのでしょうか
528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/26(金) 19:31:56.76 ID:YGqozKjH]: 正常動作かどうか電圧などチェックすることをお勧めする
フェンダーオリジナルと回路や動作条件がちがってたりすると
そこに鍵があるかもしれない
チャンプ自作のHPが沢山あるから掲示板で聞くのが手っ取り早い
機種固有の問題ならすぐ分かる
ttp://www.geocities.jp/tweedamp2004/6v6gt_aa764/amp_create01.html
今チラッと見たらハムバランサとかつけてるのもある
固有の問題かもしれない
529 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/26(金) 21:51:54.07 ID:NH7ohIHc]: >>527
俺もウェバーで作ったよ。電源ラインを基盤から離すと少しはノイズが減るよ。
気にならない程度だけど、少しはでるよね。
半田、配線の無駄を見直してみては？
530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/27(土) 01:18:23.62 ID:2soeu8NO]: チャンプは電源のデカップリングが小さいから
ボリューム上げるとハム出るよ
Iじゃないだけましだ
531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/27(土) 23:59:37.65 ID:t+dnk2nx]: Tone Stack CalculatorのポットのLogBってＤカーブの事？
532 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/28(日) 00:04:25.92 ID:Q9GiFd9m]: Bって書いてあるからBじゃないの？
Dカーブってどんなの？？？
533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/28(日) 00:27:38.99 ID:+kWnjOQL]: linearとLogAとLogBの３つあって、いじってみるとlinearの50%とＡの65%とBの73%が同じ値になるみたい
lineaｒがBでLogAがＡだと思ったんだけどよくわからん、LogBの方が極端に動くからＤなのかなと
ＤカーブはＡをさらにきつくしたやつだけど見たこと無い
534 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/28(日) 00:52:13.61 ID:vFAYGXyE]: おれもリニアはBだと思ってた
もしかしてリニアが例のスムーステーパみたいな意味だったりとかはないかな
でもそれだとパーセンテージが合わないね

いまmacだから使えないけどヘルプなかたっけ？
Wカーブとか使うとは思えないし
535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/28(日) 02:03:39.61 ID:+kWnjOQL]: ヘルプに書いてあった
linearが回転と比例した線形？だか書いてあるからBカーブで
LogAは真ん中で最大値の30%の抵抗値、LogBが真ん中で最大値の10%の抵抗値
カーブの事は書いてないけどLogAがＡカーブでいいみたいですね
536 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/01(木) 01:07:53.66 ID:WQ8DUkHk]: 初めての自作に挑戦してみようと思い回路図を書いてみたのですが、これでちゃんと動作するか不安です。
手描きで非常に見づらくて申し訳ないのすが
おかしい所の指摘やアドバイスなどがあったらお願いします。

up.cool-sound.net/src/cool25063.jpg

プリに5極管を使うなら二段目にしたほうがいいですかね？
537 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/01(木) 01:28:40.69 ID:akeC4HCv]: トーンをバイパス出来るようにするんですね～
どのくらいか計算したわけじゃないですけど2段目でブリブリ歪みそうな雰囲気ですね。
EF86を2段目にするなら１２AX7の過疎フォロがもったいない気がします。

そもそもなんでEF８６を初段に？何か意図あってのことですか？
538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/01(木) 01:53:28.63 ID:WQ8DUkHk]: トーンバイパスはVOXからアイデアをパクってみました。
初段のゲインは簡易計算ですが供給電圧200Vで140倍くらいになってると思います。
12AX7を三段重ねとかよりは歪まないかなー？っと。

EF86を二段目にする場合12AX7はマッチレスみたいにパラで使おうかと思ってます。。
この場合、内部抵抗が半分になるだけの一段増幅って考えでいいんですかね？

EF86を初段にした理由は、単純に既製品にあんまり無いからですｗ
セルマーのとか昔のAC4は一発だけですし。
539 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/01(木) 02:06:48.07 ID:akeC4HCv]: 140倍ですか、ちょっと大きい気がします。
個人的な意見ですが、一回で大きく増幅して歪ませるよりフィルター等通して高音から歪ませていく方が気持ちいい歪になるように思います。
クリーンで使うにしてもゲインをだいぶ絞らないと歪んでしまいそうですし、初段のあとにトーンを入れたほうが2段目での音も（ひずんでしまった場合でも）良いかもしれません
ハイゲインアンプを作ろうとしているのかクランチ程度のアンプなのかわからない感じがします。
ハイゲインは多段がやっぱり楽で綺麗な音に鳴る気がします、歪にもNFBが効果的に使えますし。
でもどうなるか興味があります。完成の際はぜひレポいただければと思います
540 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/01(木) 03:05:01.28 ID:WQ8DUkHk]: よく考えたらEQもバイパスつけるなら前に持ってきた方が、損失量の違いで歪み量の変化が出て良いですよね。
終段だと音量が上がるだけになりそうですし。

現状の真空管の並びならカソードフォロアを二段目にして12AX7でEQを挟んだ方が良さそうですね。
とりあえず、EF86→カソードフォロア→EQ→12AX7で組んでみます。
ありがとうございましたー。
541 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/01(木) 07:45:47.28 ID:KXJNGjK3]: PTの高圧巻線のセンタータップをGNDしないと電圧でないよ。
542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/01(木) 11:35:46.93 ID:5SuqF3wM]: あ
543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/01(木) 16:24:09.41 ID:HtH3ZoVz]: カソフォロやめて初段の増幅率下げて3段増幅にした方がいい気がする。
多分汚い歪みになると思うよ。
544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/03(土) 21:56:34.11 ID:1Zc7wDAM]: すいません、ギターアンプのバイアスの調整中なんですが目標の数値が
測れていないので質問させてください。

回路はパラレルプッシュプルで100W仕様です。EL34を4本つかってます。
一本の真空管のカソードのところに1Ωの抵抗をいれて、その両端の電圧を
テスターで測定しました。計算上では、32～54ｍAのはずなのですが
なぜか4.7mAしかありません。一桁違うように感じますが、抵抗は確かに
1Ωなんです。

どうして測れていないか、わかる方どうかお願いします。
545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 13:31:52.01 ID:Qrf+yIa4]: ギャレットのtopが変わったんだぜ
どうでもいいが
546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 17:39:50.91 ID:WpyAbhmk]: >>544
それは答えにくい。測れていないと断定しているが本当にそうか？
実際に4.7mAしか流れていない可能性がずっと高いのだがそういう聞き方を
されると測り方にも問題がありそうで答えにくい。
なぜ4.7mAしか流れないのかと言う質問なら”真空管のエミ減、バイアス電
圧の異常”など答えようもある。
547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 21:59:47.40 ID:gEGhz9mE]: >>546
すいません、自己解決できました。G3とカソードの配線を間違って
いました。

しかしバイアス調整は、1,000円の投資で効果絶大で驚いています。

お騒がせしました。
548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/04(日) 23:01:52.25 ID:WpyAbhmk]: >>547
おめ！
549 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/05(月) 00:29:57.82 ID:uzBMcrKt]: >>536です
みなさんアドバイスありがとうございます。
プリはEF86を終段に持ってきて三段増幅に書き換えてみました。

up.cool-sound.net/src/cool25145.jpg

二段目のゲインを下げるためにカソードバイパスコンデンサーを省いた影響でハイ落ち思想なので
トーンコントロールや結合コンデンサーなどは後で微調整しようと思います。
大体こんな感じで大丈夫でしょうか？
550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 04:42:03.36 ID:s5/iP4wa]: 気づいたことを適当に書く。あくまで私見ということで。
・ブライト用の180pはボリューム（ゲイン）の入出力間に入れる
・段間には抵抗を入れる（ここを省くと「歪み」ではなく「音割れ」になる）
・出力段はトライオードとペントードの切替かと思うけど、トライオードモー
　ドの方は1kを入れないんじゃないかと思う（ちょっと自信ない）
・B電源は抵抗で受けてるが、その前に＋B／グランド間に22uとか入れた方が
　いいと思う（熱とノイズがかなり出そうな懸念）
努力してることが伝わってくるので、できるだけ応援はしたい。
551 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/05(月) 10:01:45.92 ID:zw9H1Uyn]: フェンダーの古い回路図を見比べていたら、初段管からボリュームポットの間のコンデンサ容量は0.022あるいは0.1ufが有りますが、どのようなトーンの違いがあるのでしょうか？
552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 10:39:18.18 ID:XZvCx0w1]: >>549
EL86後ろの220kとVR1Mは外し6K8左側に直結する。ここは問題ありなので
やった方が良い。
好みの問題かもしれないが負帰還はかけた方が良い。三結にするよりも6dB
の負帰還がよほど効果的。コードを弾いたときの音の濁りを軽減できる。歪
みが欲しいなら前段でつけた方が良い。

>>550
> ・段間には抵抗を入れる（ここを省くと「歪み」ではなく「音割れ」になる）
「音割れ」は寄生振動をいってるんだと思うがそうだとすればSGの1kは同じ意味
でつけている。ただグリッド側にも寄生振動防止抵抗あるのでここは必要ない場
合が多い。

> ・B電源は抵抗で受けてるが、その前に＋B／グランド間に22uとか入れた方が
> 　いいと思う（熱とノイズがかなり出そうな懸念）
ここの抵抗は平滑回路に流れ込むピーク電流を著しく下げるのでノイズには有利
ただし出力電圧も大きく下がる。

>>551
回路図を示してくれたら答えられるかもしれない。
553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 10:58:30.91 ID:zw9H1Uyn]: >>552
レスありがとうございます。

0.1uf
tweed deluxe
ampwares.com/schematics/deluxe_5e3.pdf

0.02uf
ブラウンデラックス
ampwares.com/schematics/deluxe_6g3.pdf
tweed twin
ampwares.com/schematics/twin_5e8.pdf
554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 12:27:45.77 ID:2aK5Myln]: >>548
ありがとうございます。

ちなみに寿命の真空管はカソードの電流が流れにくく
なるのでしょうか？一台のアンプはバイアス調整を最大に
しても32mAほどしかなりませんでした。その他は
32～54ｍA以上のレンジで調整できるですが。
555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 14:39:33.25 ID:uzBMcrKt]: >>550 >>552
段間には入力直前に数kΩの抵抗を挿入すると良いってことでしょうか？

パワー管の入力はちょっと自分でもおかしいと思ってたので変更しようと思っていたのですが
EF86→100k固定→500k可変→6k8で大丈夫ですかね？

NFBは三段目のゲイン低下にも有効なので帰還量や、せっかくなんでプレゼンス回路の追加も含めて考えてみます。
556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 15:15:33.67 ID:XZvCx0w1]: >>554
> ちなみに寿命の真空管はカソードの電流が流れにくく
> なるのでしょうか？
なります。エミ減（エミッション減少）寿命の判定の重要要素です。

> 一台のアンプはバイアス調整を最大にしても32mAほどしかなりませんでした。
調整できるかどうかは問題ではなく規定のG1,G2,P電圧で規定の電流が流れるか
どうかが重要です。
557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 15:32:09.61 ID:XZvCx0w1]: >>555
> >>550 >>552
> 段間には入力直前に数kΩの抵抗を挿入すると良いってことでしょうか？
回路図上は断間になりますが、終段グリッドのすぐそばに付けるのが重要です。
これは終段管の配線が分布定数回路を構成して超高周波で発振するのを防ぐた
めです。加えてプレート、SGに入れる場合もあります。

> EF86→100k固定→500k可変→6k8で大丈夫ですかね？
これはだめでごく普通のCR結合回路にした方が良いと思います。NFBをかける
場合何だこれはとなるのですがかけない場合でもまずいことにかわりありませ
ん。
558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 15:54:44.19 ID:XZvCx0w1]: >>553
下2個はいずれも低域カットオフ周波数が30Hz前後でフラットに近くトーンに
影響するのはそれ以外の定数です。
上はかなり問題のある回路でVRを絞ると低域カットオフ周波数が大幅に高くなり
低域が出にくくます。
下2個の回路の変更したほうが使いやすいと思いますがアンプは楽器の一部なの
でこれが好きとなればそれまでです。
559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 15:56:09.20 ID:nIs06s0O]: 正直既存回路をベースに不満点をMODしたほうが手っ取り早くない？
560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 16:12:26.33 ID:s5/iP4wa]: >555
おそらく例えとしてはミドルゲインなアンプがいいんだろうという憶測で。
web.archive.org/web/20080707033250/http://www.schematicheaven.com/newamps/badcat_hotcat_30.pdf
このアンプを例にとると、GainとV2bのグリッドの間に470kがある。
V2bプレートとV2aグリッドの間に470kがある。
LevelとV3bの間に470kがある。
このように、段間に抵抗を入れてやらないと非音楽的な「音割れ」が起こる。
この症状を寄生振動というのかどうかは自分は知らない。

例えとしてはベースマンとか1959辺りの方がよかったんだろうけど、それらの
アンプはこの抵抗が他チャンネルとの干渉を防ぐ役割と兼ねていたりするんで
シングルインプットのアンプの回路図を探してみた次第。

あと、552氏はEF86とEL84の間にボリュームが入るのはよくない、ということ
を言ってるのだと思うので、.033⇒6.8k⇒EL84という流れ（6.8kの前に220k⇒
グランドも必要）にするといいんじゃないかな。

いつものことながら、意図したことをテキストベースでキチンと伝えるのは
難しいんだよなぁ。
561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 16:18:02.38 ID:2aK5Myln]: >>556

ありがとうございました。
562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 17:33:33.46 ID:XZvCx0w1]: ”てにをは”がgdgdなレスになって申し訳ない。修正して読んでください。

>>560
> このアンプを例にとると、GainとV2bのグリッドの間に470kがある。
> V2bプレートとV2aグリッドの間に470kがある。
> LevelとV3bの間に470kがある。

これの第一は6kHzくらいのハイカット、第二は3.5kHzくらいのハイカットと12dB
くらいの減衰、第三は20kHzくらいのハイカットと10dBくらいの減衰となっている。
これで段間の抵抗をなくせば寄生容量による発振を起こしやすいと思う（寄生振動
ではない）。それ以外に音割れの原因は思いつかない。これは全体のゲインを落と
すとか配置、配線で防ぐほうが普通。このアンプはかなりマイルドな音になってい
る。でもそれがいいと思う人はかなりいるはず。
寄生振動の防止は終段のグリッドの10kとSGの1kだがこちらは低抵抗なので可聴周
波に影響はないので入れたほうが良い。なければ必ず寄生振動が起こるわけではな
い。
563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/05(月) 19:43:51.14 ID:zw9H1Uyn]: >>558
0.1と0.02のトーン違い解説ありがとうございます。
564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 03:09:31.30 ID:2TOFhlK3]: >>557
ボリュームが使えない理由が良く分からないのですが、詳しく解説してくださるとありがたいです。
使えないとなると、パワー管への入力レベルを落としたい場合は前段のゲインを下げるしか方法はないのでしょうか？

ＥＦ８６は負荷抵抗を小さくして約７４倍まで下げたのですが、パワー管がＥＬ８４だとあっと言う間に歪んでしまいそうです。
小型アンプに５極電圧増幅管を使った多段増幅があまり無い理由ですかね。
565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 06:55:17.90 ID:geOy0Km1]: >>564
VRを絞った場合最大出力を小さくするからです。最大出力は費用に直結しますから
小さくても良いのなら最初からそう設計すべきです。
たとえばVRで20dB減衰させていてパワー管に入力が20V必要な場合を仮定すると
前段は200V出力する必要があります。CR結合でこんな出力を出せるはずもなくパ
ワー管よりも先にドライバで飽和して最大出力を制限してしまいます。

> パワー管がＥＬ８４だとあっと言う間に歪んでしまいそうです。
こうなるのが理想的（むしろ当たり前）なアンプです。ドライバが先に過大入力に
なる恐れがあるだけでだめな設計だといえます。ゲインが余っているなら多めに負
帰還をかけるほうがずっといいと思います。

> 小型アンプに５極電圧増幅管を使った多段増幅があまり無い理由ですかね。
オカルトめきますが私が納得できる理由は５極電圧増幅はSG電圧が変動してそれ
が音を悪くすると言うものです。ギターアンプでは問題にならないでしょうがオ
ーオタは聞き分けると思います。心配ならSG電流の変動が小さいところを動作範
囲にもっていけば（これが結構難しい）いいと思います。小信号で五極管が使わ
れないのは低雑音を謳った製品がないからでしょう。
566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 09:29:50.82 ID:geOy0Km1]: >>564
> パワー管への入力レベルを落としたい場合は前段のゲインを下げるしか方法はないのでしょうか？
これに答えてなかった。前段より前でボリュームを使って絞るのが普通。
それ以外のやり方をしたアンプを見たことがない。
567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 10:39:05.51 ID:2TOFhlK3]: >>565
自分の狙いはプリで音(歪み)を作って
パワー管ではあまり歪ませず出力を絞れる(小さい音も大きい音も出せる)ことで
歪みは最大出力意外で使わないならわざわざ多段増幅にしないかなぁ、と。

パワー管の入力についてですが
VOXの旧AC4やセルマーのMercury
BadCatのMiniCatシリーズやDIYアンプのP1などがボリュームでパワー管に入力してるんですが…。
568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 12:18:13.47 ID:geOy0Km1]: >>567
> 自分の狙いはプリで音(歪み)を作って
EL86をプリと考えておられる様ですがこれはドライバと言います。出力管をドライ
ブするからその名があります。EL86をプリと考えるならその後ろにVRがあっても何
の違和感もありません。ただしやらなければいけないのはVRの後ろ、パワー管の前
にドライバ段を設けることです。それをやらない理由とか狙いがあってそれを理論
的にまたは実際そうなるの示せれば話は別です。

> パワー管ではあまり歪ませず出力を絞れる(小さい音も大きい音も出せる)ことで
> 歪みは最大出力意外で使わないならわざわざ多段増幅にしないかなぁ、と。
残念ながらそれが狙いならパワー管の前にVRを置く必然性はありません。

> VOXの旧AC4やセルマーのMercury
> BadCatのMiniCatシリーズやDIYアンプのP1などがボリュームでパワー管に入力してるんですが…。
これの回路図があれば教えてください。なぜそうしたかとても興味があります。
569 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/06(火) 12:53:57.21 ID:2TOFhlK3]: >>568
ちょっといま会社なので帰るまで待ってて下さい。

とりあえず
旧AC4とMercuryは増幅がEF86が１発で、(どちらも並列でトレモロ回路あり)ボリューム→EL84
BadcatとP1は12AX7を１本半使って増幅した後に直結でカソードフォロア→EQ→マスターボリューム→パワー管だったと思います。

これらの回路図を参考にして考えていたのでパワー管手前にボリュームを付けたわけなんです。
見間違いや記憶違いかもしれませんが
VOXのNightTrainも位相反転段の後辺りに２連ポットのマスターボリュームが付いていたように思います。
570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 14:02:52.41 ID:SGDsFqFr]: ところで初段の後のがプリゲインでトーンの後のがマスターボリュームになると思うけど
その86と84の間の３個目のボリュームは必要なの？
プリで歪を作りたいなら12AX7をもう一本追加するのがいいと思う

俺は12AＸ7の４段増幅の後にマスターボリュームを入れて84に突っ込んだシングル５Ｗアンプを自作して使ってるけど
問題なく使えてるしレクチ並のハイゲインも出せる、異常動作しててパーツの寿命が縮んでるかもしれないけど気にしない
自作は趣味なんだし火災や感電しない範囲で好きに作ったらいいと思う
571 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/06(火) 14:44:30.18 ID:2TOFhlK3]: EF86のゲインが高い(推奨設計で120倍くらい)のと現状EL84がp-pで12Vくらいの入力で歪みそうなので、あった方が便利かなと。

もっとゲインが欲しければ二段目にカソードバイパスコンデンサーを付ければ二段目のゲインが40倍弱くらいに増えるし
もっと欲しかったらEQバイパススイッチの追加でいくらか稼げます。
572 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/06(火) 15:13:04.97 ID:2TOFhlK3]: それぞれゲインを変えられれば三極管を歪ませたり五極管を歪ませたりいろいろ出来るかな？と。
なんだかこうなってくると三極管で五極管とEQを挟んだ方が良さそうですがｗ
573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 19:18:49.48 ID:N/84wFbW]: すみません、Mercuryはドライバー段を挟んでいたので代わりにレス・ポールjrを

AC4
www.prowessamplifiers.com/schematics/Vox/AC_4.html

レス・ポールjr
www.prowessamplifiers.com/schematics/Gibson/Les_Paul_Jr.html

P1
www.ax84.com/static/hioctane/AX84_Hi-Octane_100616.pdf

MiniCatⅡ
up.cool-sound.net/src/cool25182.png

MiniCatはマスター部分がおかしいですが検証した人曰くTREBLEからの線を切り離して
マスターの3ピンにつなげば問題なく動作するそうです。
574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 19:46:26.81 ID:SGDsFqFr]: Mercuryの回路図どこにあるのか教えていただけませんか
575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 19:50:26.86 ID:N/84wFbW]: >>574
AC4の回路図のサイトのセルマーの項目にあります。
左上にあるSchematicsからどうぞ
576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 21:56:59.35 ID:geOy0Km1]: >>573
うーむ。何と言っていいかギターアンプのひどさに衝撃です。どれもが安物という
ところがせめてもの救いですが。特に後ろ二台はだめです。前二台はVRをフルテン
にすれば問題はありません（つまりいらないということ）。何故だめか掲示板で説
明する力は私にはありません。ヒントを言うなら最低限ドライバ以降は負荷線を引
いて増幅段を設計し何V出力する能力があるかを考えながら設計してみてください。
そして格段のレベル配分とそのレベルでどの程度歪みを発生するかを考えて設計し
てみてください。
その結果から私の言っていることが間違っていると結論されても構いません。むし
ろそうなることを楽しみに待っています。
単にメーカーがそう作っているから私が間違っていると考えるのでなくどういう理
由で間違っているかを説明出きるように勉強するなり作った結果を示すなりされる
ようお願いします。
577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/06(火) 23:31:06.67 ID:SGDsFqFr]: >>576
あなたの発言からオーディオ用のアンプ設計を勉強した方のように感じられますが
そのような方はギターアンプを見ると「設計がひどい、信じられない」等の事を必ず言います。
しかしギターアンプは入力された音を著しく改変して鳴らすための物でピュアやフラットな音など考えられていません。
出力トランスやピーカーはオーディオ視聴用には使えないような音色に作られています。
メタル系のアンプでは12AX7に400V以上の電圧をかけて作動させるメーカーもあります。

何が言いたいかというと常識の通じないギターアンプをオーディオアンプの常識で語るな
プリとパワーの間にボリュームを入れてマスターにするのはシングル出力ギターアンプでは定番の方法だ
578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 01:14:23.71 ID:shSXPowe]: >>577
> 「設計がひどい、信じられない」等の事を必ず言います。
なぜそう考えたかは理解できるくらいの知識は持ってくださいとお願いしています。
できないのなら難癖をつけるのはやめてください。
579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 01:30:22.01 ID:6ZPkn628]: ＞　何故だめか掲示板で説明する力は私にはありません

もうこの時点で議論になり得ないと思います

「なんちゅう歪みだ、この定数は頭がおかしいんちゃう？」
とオーディオの感覚で思う人は要るかもしれないけど
>>576は少なくともギターアンプを弄る人だからねえ、、、
オーディオアンプ的には無茶な定数の意味は把握してる気はする。
でも「何が酷いか言えない」んじゃ、結局フォローも叩く事も無理。
580 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/07(水) 01:40:04.07 ID:49MAuVGp]: 初めてギターアンプを作った時を思い出すな。
オーディオのセオリーから外れすぎてて意味がわからんかったもんな。なんでわざわざ帯域を減らしてるんだとか、NFBでやれやとか、デカップリングがなってないだとか
あ、あと、トーン回路ね。こんなひどい回路が使われてるなんて・・・とびっくりしたもん。
そして実際作ってみてやっとわかるんだよ。オーディオではNFBなんてほぼ必需なんだけど、ぎたーでNFBかけるのはすんごく注意しないと上手くいかないんだよね。なんでプレゼンスがNFBでコントロールしてるかがわかるよ
んで周波数特性を見てまたびっくりｗ

ベーアンはどっちかってーとオーディオアンプに似てるね～
581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 08:21:25.73 ID:shSXPowe]: >>579
> ＞　何故だめか掲示板で説明する力は私にはありません
>
> もうこの時点で議論になり得ないと思います
そのとおり。この時点で理解してもらうことを諦めています。中学校一年生に
高校一年の数学を掲示板で説明する力はないと言っているのです。気分を悪く
する人がいるだろうから柔らかく書いたつもりです。そのかわり理解する指針
を示したつもりです。
> でも「何が酷いか言えない」んじゃ、結局フォローも叩く事も無理。
>>565で書いていますが理解した様子が感じられないのでそれを諦めたレスに
続きます。

以下は>>579以外のかたへ
ギターアンプを理解していないから批判していると思っている人がいるよう
ですが当然ギターアンプとしてだめな設計だと言っています。上の後二台の
トーン回路がどんな特性をしているか知っています。だからこの二台は特に
だめだ言っているのです。常識とか定番を持ち出して議論したら魔女裁判に
なるだけで何の進展もありません。
582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 08:31:53.66 ID:SB6tb9p5]: じゃあ正しい回路に直してよ
いい音するんだろうね
583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 08:35:14.22 ID:shSXPowe]: >>581
事故レス
> トーン回路がどんな特性をしているか知っています。だからこの二台は特に
> だめだ言っているのです。
これじゃトーン回路をだめだと言っているようにとられそうだ。だめなのはトー
ン回路ではなくこれを出力管直前に置いていること。
584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 11:37:50.81 ID:3NRWzO+u]: トーンで20dbくらい減衰しちゃうからってことですか？
だからそもそも出力を大きくとることや、パワー管を歪ませたりなんて事を考えてない設計なんじゃないでしょうか。
このシリーズの最初のアンプなんかはプリ管１本にこれと同じトーン回路を入れてて小音量じゃほとんど歪まないアンプだったですし。
で、同じ音量で歪み増やせない？って要望でプリ管を増やしたんだったかと。

教えてもらってる側なんで、あんまりこういう事言うのもアレですけど
小さい練習用アンプなんだから音量なんかそこそこ出れば良いし
わざわざEL84の性能をフルに使う設計にする必要は無いと思います。
じゃあもっと小さい管で設計しろって言われそう(実際>>565で言われた)ですけど
上位機種で同じ管を使ってるモデルが多いし、作る側から見れば色々メリットがあるんじゃないですか？
585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 14:14:09.01 ID:shSXPowe]: >>582
> じゃあ正しい回路に直してよ
・
・
・
だが断る。

かわりにここにあるアンプはドライブ段の電圧レベルがまともだから作ったら？

plaza.rakuten.co.jp/2A3300B/21000

どうしてもシングルがいいなら位相反転段と片方の出力管は外せば良い（もちろん
つなぐべきところの接続もね）。と書いてたらシングルも一台あった。

すでにいい音のアンプは古い市販品を修理改造したのを持っている。これに比べた
ら上の4台のアンプは

　あえて言おう、カスであると。

4台のアンプを使ったわけじゃないけど。一度これを書いてみたかった。
586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 15:17:54.06 ID:SB6tb9p5]: 高説ぶっていい気になりたいだけじゃないの
人を見下した態度が気に入らないんだよ
セオリーを打ち破る気概と勇気で回路は進歩してきたんだよ
てめえのオナニーアンプが満足なら一人でやってろや
自分の回路も晒せないカスが
えらそーに能書き垂れるんじゃねえよ
587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 15:27:39.11 ID:shSXPowe]: >>584
> トーンで20dbくらい減衰しちゃうからってことですか？
その通りです。
それより下の行は100Wのアンプを1Wのアンプに替えたらよく歪むようになった
から1Wのアンプの方が良いアンプだと言っているようなものです。私は100Wの
アンプの方が良いと言っています。歪みが必要なら前段で作ればすむことです。
数字は極端ですがそういうことです。どちらも作る手間も材料費もたいして変
わりません。
せっかく作ろうとしているところに水を差して申し訳ないのですがあれこれ考
えて作らないよりもとにかく作って見る方が得られるものは多いと思います。
588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 18:45:35.33 ID:3NRWzO+u]: 勉強中の俺でも一行で説明できたので、俺の方が力があるようで良かったです。
とても参考になりました。ありがとうございました。
589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 21:28:45.73 ID:6ZPkn628]: 最初に飽和するのが、プリの最終段・ドライバー段・パワー段etcと色々考えられるけど
「どこで歪むのが使用者の好みに合うか」又は「使い易いか」でしかないと思うなあ。
SG電圧が揺れまくりの回路も、もしかしたらそれが「そのアンプらしさ」なのかもしれないし

NFBに対する考え方も「如何に好みの歪み方をさせるか」が大命題のギターアンプとしては
かなりズレている様に思える。
設計上の判断で電気屋としての「正しい方法論」があったとしても、それが「自分好みの歪み」
から離れる原因になるのなら、それは見当違いでしかない。

「無駄にパワーを出せる球を使うべきではない」的な話も、スレ住人は売り物の開発をしてる
訳じゃないからねえ、、、「オーバースペックは勿体なくね？」なら分かる。
でも>>584はそれよりも互換性や入手性や利便性を重視してる訳だよね。

まあ火事にならなきゃ、なんだってイイんじゃない？

詳しい人のアドバイスが貰えたら試行錯誤の時間と回数が減って助かる訳だし、それに対する
感謝はすべきだけど、趣味の場で威張り散らすのはちょっと・・・
590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 22:51:34.02 ID:shSXPowe]: >>586
> 高説ぶっていい気になりたいだけじゃないの
> 人を見下した態度が気に入らないんだよ
何を自己紹介してるんだ。

> セオリーを打ち破る気概と勇気で回路は進歩してきたんだよ
前の4台のアンプでそれはどのあたり？　俺が指摘したところは定番の回路だと
書いている人もいるがどうなんだ？　高説ぶちたいならもっと実力つけてからに
しろよ。人を見下した態度をとりたいんだろうがそれじゃ無理だ。

> 自分の回路も晒せないカスが
どこで自分の回路を晒せと？一つ前の自分のレスも忘れたか？

> じゃあ正しい回路に直してよ
> いい音するんだろうね
と書いているから既にいい音のアンプはもっているから正しい回路に直すような
面倒な事をしたくない。かわりに親切にまともなギターアンプの回路を示してい
る。人の親切を無にするなよ。

まったくえらそーに能書き垂れるんじゃねえよ
591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 22:59:16.95 ID:4maLuj+5]: お前もだ馬鹿たれが
592 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/07(水) 23:06:13.53 ID:49MAuVGp]: あれてるね～
>>590は良くない良くないと言ってるだけだからね～どこがどう良くないのか書いてみたら話も進むから周りも怒らずに済むのに。
まあ、トーン回路の位置が良くないと言ってるのはわかったから、そうですね、と流していこうぜ。

いろんなアドバイスの一つだと思えばいいじゃない。おかしなアドバイスもあるよなかには。良くないとアドバイスすることと、作るのやめとけというアドバイスは別だからね。
作って失敗だったら、ああやつも正しかったね。って。それでおわりましょ
593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 23:18:36.30 ID:j6L0MVkw]: ギターアンプはこんなもんだ

で済む話じゃないの？
594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/07(水) 23:46:58.65 ID:31QJ4nxc]: とにかく作って見ること。理論は必要な事だけど、絶対的なもんじゃない。
595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 00:47:31.81 ID:sNAiDhYl]: 空気を読まずに回路図豆乳。ドキドキするな～
up.cool-sound.net/src/cool25208.png
596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 01:47:45.85 ID:kxPdSLZo]: それでも初段は5極にしたいですの？
出力段はトライオードがいいの？
マスターはなしでいいの？
設計の方向性というか、こんな感じのアンプを作りたい、っていうのがあると
伝わりやすいかな。
597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 02:07:23.95 ID:sNAiDhYl]: いや特に設計方針とかはなくて単にEF86使ってみたかったのという感じです。

パワー段もなるべくシンプルにと思ってこんな感じにしてみたが実装すると逆にセメント抵抗が数多く並ぶことになるだけかもね

実際どんな感じの音になるんだろうか
598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 02:20:14.61 ID:kxPdSLZo]: 2段目のプレートからPIに直結になってるけどダイジョブ？コンデンサいらない
かな？

音は大音量にしても多分歪まないんじゃないかと思う。

出力段がカソードバイアスだからセメント並ぶのは仕方ないね。出力ロスとか
熱対策って言われるんだろうけど、作りやすいしナニかあっても自己責任で
対処可能というメリットはあるんじゃないかな。
599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 04:13:07.22 ID:kxPdSLZo]: なんか少し前まで荒れてたみたいだけど、クリーン指向のアンプだとトーン回
路は初段の次に置かれる場合が多いですね。一方、ハイゲイン系のアンプの場
合は位相反転段直前にトーンが置かれます。
ハイゲイン系のアンプをゴミと切り捨てる方もいますが、トーン回路の後ろは
歪みにくいことから、プリの最終段にトーンを持ってきています。
クリーン系のアンプは初段⇒トーン⇒ドライバ⇒出力段
ハイゲイン系のアンプは初段⇒オーバードライブ段⇒トーン⇒出力段
非常にアバウトですが、ダイアグラム的にはこんな感じです。
トーンのあとは歪みにくいので、クリーン系はトーンのあとのドライバでの
歪みは聴感上あまり感じられない。ハイゲイン系はまず歪みをキッチリ作り
込んだ後でトーンを決めた方が狙った音を作りやすいことから、このような
構成になっているという風に理解しています。目的はあくまでトーンを活か
すということだろうと。一部トーンの後ろにオーバードライブ段を持つアン
プもありますが、トーンの効きは今ひとつという印象でした。

知らない部分は補えばよいわけで、荒れて罵倒しても得るものはありません。
この手のスレはテキストベースで伝えるのが難しい事柄が多いので、ふとした
はずみですぐ荒れてしまいますが、回路図読んだりできる知識人が集まる場所
なんで、なるべく感情を表に出さない進行がいいと思います。
600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 04:47:07.45 ID:7FCXTNEQ]: もう少し勉強してから回路を公開すれば、荒れなかったのかもね。教えてもらう姿勢も大事だよ。
601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 14:10:50.28 ID:QbP9fl2V]: 回路図だの設計理論だの重視してる電気屋とギターアンプとしての出音や操作性を重視してる演奏者とじゃ会話がかみ合わなくって当然
家庭用小型アンプをみてボリュームをフルテンにすれば問題ないなんて普段どんな音量で練習してんだよ
602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 17:43:54.13 ID:9vwTJfBf]: >>599
トーンかハイパスを通さずにハイゲインにしたら、ズブズブになっちゃうよ。
歪みの前にかなり下を切る事になるので、固定のHPでクリーンと共通は使い辛いんじゃないかな。
後ろの方で歪む構成のアンプの場合、バランサー型のトーンはハイ／ローの上げ下げと言うより
歪み方と倍音構成の調整が仕事だと思う。
クリーンで使う前提なら（S/Nを犠牲にしない範囲で）なるべく後ろの方が分り易いかなあ。
603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 00:51:11.48 ID:Dzxk/gL8]: まあギターアンプは楽器だからな。
好みの音が出りゃ全てOK。事故は起こさない範囲でね。
604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 06:32:56.97 ID:TQdFpgHb]: 山田かまちになるチャンスだよ
605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 07:59:28.73 ID:4P63wiFw]: またここの板は荒れてな。

ここにいる奴らはキチガイばかりなんだよ。

キチガイは自分が底辺だと気づいていないから

人を馬鹿にすることしかできない。

こういうキチガイはぶっとばされて初めて自分が底辺だって気づくんだなよ。
606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 08:06:35.38 ID:K6Ui7pA+]: かまちの書いたアンプ回路図
607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 09:21:15.07 ID:Dzxk/gL8]: >>605
自己紹介乙
608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 11:02:37.32 ID:hU1C+G33]: すいません、Marshallのプリ管にこんなのがあります。
item.rakuten.co.jp/cfeonlineshop/gtsagmhg/

通常はプリ管三本ともECC83のはずなんですが
これの一本はマッチドフェイズインバーターチューブは12AX7
というものセットに入っています。これってなんですか？
どういうしくみが全然わかりません。

効果はあるんでしょうか？

以上、よろしくお願いします。
609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 11:28:01.79 ID:AAp1pxza]: 仕組みが分からない人に説明しても意味ないと思う
610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 11:32:54.48 ID:nzPjRgTu]: ECC83=12AX7
呼び名がヨーロッパかアメリカかの違いだけ。
611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 11:37:09.72 ID:20qmVp09]: >>610
マッチドフェイズインバーターチューブ
ってなんなんですか？またフェンダー用には
12AT7がはいっています。

一本だけどうしてちがうようなセットにしてるのでしょうか？
実際には同じものなのに。
612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 11:43:59.78 ID:20qmVp09]: ようは、この真空管のフェンダー版（FHG)は
ハイゲインECC83チューブが２本と、
その２本と特別にマッチングされた12AT7がセットなっています。

MHG（マーシャル用）が売り切れなんで、FHGのセットにMIPを付けて
もらえば一緒になりますか？

ECC83にたいして12AX7をマッチドしてるっての気になります。

以上、よろしくお願いします。
613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 11:56:41.38 ID:o6JfnpEc]: > MHG（マーシャル用）が売り切れなんで、FHGのセットにMIPを付けて
> もらえば一緒になりますか？
そんなの分かる奴はいないと思う
店に聞けば？

> ECC83にたいして12AX7をマッチドしてるっての気になります。
そもそもマッチドってのはフェイズインバータに双極マッチドな管
選んでるって意味だと思うが

あと分からないことは自分で調べるなり店に聞くなりしてね
614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 12:13:56.59 ID:20qmVp09]: >>613
そんなこと言わずに教えて下さいよ。

いますぐわかるものではないですよ。
お店の人もわからないのに。

テレビの原理なんかだれも理解してないのに
みんなつかってるけどな。
615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 12:19:18.87 ID:o6JfnpEc]: > テレビの原理なんかだれも理解してないのに
> みんなつかってるけどな。

その通り
だからあんたも店の言うとおりに買って使っとけと
616 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/09(金) 12:20:55.09 ID:oFQZ1Owu]: テレビ使うのに知識はいらないけど、テレビ作るのには勉強が必要だぁね～
617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 12:24:37.19 ID:Js8uwuM+]: V1　V2をGTのR2とかにかえたら？
4ｋ位で済むし
618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 13:03:57.56 ID:20qmVp09]: >>615
すいません。
だからお店の人はわからなっていうんですよ。

>>616
作るとかではなくて、単にアンプをさらに歪むように真空管を交換したいだけです。

>>617
普通言わてるのは、GT-ECC83Sではないですかね？
三本目の12AX7（MPI）菅ってなんですか？それはなんでも
いいんですかね？
619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 13:32:51.25 ID:Js8uwuM+]: 歪が欲しいならHOTMODとかゲイン1段増やすとかの方が効果的だぞ。

宣伝文句に釣られない方が良い。
双極マッチドなんか専門店なら何処でも扱ってる。
620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 13:42:59.07 ID:20qmVp09]: >>619
そんなもんですか。
双極マッチドっていうのはその真空菅一本がそうなってるわけで
別にセットに入ってるほかの二本のECC８３とマッチドされてる
わけではないですね？
621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 13:46:39.60 ID:TQdFpgHb]: ハイゲイン選別品とか言ってるけど
X7はX7だし、T7はT7だわな
622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 14:01:18.93 ID:dsb8aMed]: マッチドとかうりもんく。
実際ブラインドテストで判るのかっちゅーレベル
623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 17:34:13.61 ID:tv6a16l3]: ID:20qmVp09　は分って書き込んでる煽りだろ
揚げ足取りを狙ってるだけで、釣りもなってない
624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 17:45:14.82 ID:20qmVp09]: >>621
>>622

そうなんですか。ぼったくりというわけですね。
了解しました。
625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 20:39:17.36 ID:dsb8aMed]: >>624そうだよ。プラシーボ
626 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/09(金) 23:28:53.41 ID:oFQZ1Owu]: プリが発振した。。。昨日他のスレでオペアンプの発振してたやつを煽った因果かな。。。
627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/10(土) 09:51:07.11 ID:I3GvKwsh]: プラシーボ、っていうか位相バランスはトランスですでに狂っているという事実から
数値をあわせること自体はあまり拘っても仕方の無い領域

と分かってても、やっぱりマッチドPI管やマッチドCAPは買ってしまうし抵抗の数値合わせも頑張ってしまうんだよなぁ
まぁ不確定要素を減らすという観点からは必ずしも意味のない行為ではない、と自分では納得してるつもり
628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 02:58:43.29 ID:2qOP/FZf]: フェイズインバーターにマッチドペアという考えも心情的にはわかるけど、
そもそも大抵入力信号の差を考慮して負荷抵抗も違うから、コスパは低いと
思うんだよね。
やはり結論は「宣伝文句」でしかないのかも知れない。
マッチドペアもEL84くらいまでの管については個人的には懐疑的な印象で、
同一メーカーの同一管なら実害が出るほどの差はないんじゃないかと思って
いるんだよな。ま、ここは異論がある、という人もいるだろうけどね。
629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 10:42:45.25 ID:C8sOOh1a]: そこをぴったりにしたければ調整用のトリマー入れた方が実用的だしな
前段を高ゲインのAX7に変えても所詮AX7の誤差の範囲でしかないし交換前の球によっては何も変わらないかもしれない
630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 11:11:25.71 ID:cDvy1QEN]: プシュプル回路にとってはマッチドペアは
常識だよ。オーディオでも常識だし。
しかもギターアンプはフルチンとか過酷な設定で
酷使されるから差が出ると思うな。

プリ管もフラシーボまではないと思うけどな。一度誰か
人柱になって試験してくれよ。
631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/11(日) 13:32:36.61 ID:vOC03G7o]: www.tone-lizard.com/Mods_and_Odds.htm
632 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/11(日) 21:59:39.93 ID:fnN9BioH]: KOCHのペダルトーンで回路内でフィードバックし発振してしまいました。
回路をたどって確認していくと、歪ｃｈ２段目の音が漏れて４段目に入力されていました。
また、クリーンchの音も一部フィードバックしているようです。

発振の原因は歪ｃｈでフィードバックしたからだとおもいますが、フィードバックしている原因が隣り合った４つのリレーのようです。リレーは２回路２接点式のものが４つです。
クリーンｃｈの出力は未使用時にリレーでグランドからも回路からも浮く設計になっているようで、２回路の反対側へ漏れているようです。
歪ｃｈも同じく未使用時に浮いています。しかし初段後グランドへ落ちているためクリーンには影響しないようです。

　こんな感じでリレーから音が漏れてしまっているのですがこんな場合どう対応したらいいもんでしょうか。
リレーはジーメンスのV23105-A5003-201 です。
633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/12(月) 14:56:51.39 ID:kvOPDlV9]: すいません、みなさんはパワー管で歪が必要なときどうやって
ゲインが大きい真空管を選別していますか？

例えばグルーブチューブのパワー管で歪をパフォーマンスレートでわけてますが
１番のものってどうでしょうか？だれか試した方いますか？
homepage3.nifty.com/~session/tubes.html
それともこれもフラシーボですか？
以上、よろしくお願いします。
634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/12(月) 15:07:13.80 ID:s9cOxBl0]: 片っ端から差し替えてみなよw
635 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/13(火) 17:49:30.99 ID:UK09vPwb]: >>632です
リレーの絶縁抵抗は３Mぐらいのようです、高電圧をそのまま受けている部分があり、そこから漏れていたようです。
もうひとつですが、歪１段目（左から２個目の１２AX7)はノーマイクロフォニックでないと行けないようです。それも合わせてゲインを控えめにするなどで対応しました。
636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 09:56:26.53 ID:hJNTNFtl]: マーシャル2203の100Wでオススメのハイゲイン化ってどんなんある？
プリ段増設以外で。1段目カソードコンデンサの容量アップと
2段目カソードにも電解コンデンサ足したりはしてみたんだけど歪み足りなくて。
↓こんなザックザクな改造したいんだが、どうやってんのかな。
www.youtube.com/watch?v=Ou6ltl2u3bI
637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 10:39:11.06 ID:hJNTNFtl]: さらに超亀レスで失礼なんだが、ハム問題の流れで出てきた
>>506のヒーター、カソード間のエミッション対策
ってどんなもの？実は先日作った50Wなマーシャルコピーがえらくハム乗ってて
困ってるんだ。シャーシレイアウトは自分で独自のやってみた。
あんな適当に見えるオールドマーシャルのシャーシ内レイアウトも
意外に計算されてるんだねw
638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 12:54:04.34 ID:5XxTZXOe]: >>637
単純にヒーター両電極の電位が常にカソード電位より高くなるようにする。
カソードがAC的にアースから浮かないようにするなど。
ヒーター、カソードで二極管を形成するのでカソードからヒーターへAC変調された
電流が流れないようにする対策。
639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 13:11:24.87 ID:TtfUMge4]: >>636
回路図がこれだとしたら
web.archive.org/web/20080512190303/http://www.schematicheaven.com/marshallamps/jcm800_lead_mstvol_100w_2203.pdf
２段目のカソードの抵抗を1.5kくらいにするとか３段目のカソードにコンデン
サぶら下げるという方法はどうかな？
初段のカソードのコンデンサ容量うｐで低音は大きくなると思うけどゲイン
うｐにはならないんじゃないかな？
ひとまずおもいついたところで。
640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 13:50:54.79 ID:l+C8Wzns]: >636
カソードフォロワを増幅に変更って書いてあるがな
641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 15:42:29.35 ID:TtfUMge4]: >>640
見落としてましたｗ
ほかにもトーンなんかもいじってるんですね。
642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 18:59:50.34 ID:TaUt6Zt/]: up.cool-sound.net/src/cool25489.jpg
プリ部だけですが
この回路で真空管版とJ201版の両方作ったが気に入っている
でもちょっと高域よりなのでキャビを選ぶかも
643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 19:17:52.97 ID:ZMNP/0x+]: 三極管をJ201に置き換えてるのよく見かけるけど、なんでみんなJ201なんだろう
別にほかのJFETでもいいのになんか理由があるのかな
644 名前：636 [2011/09/20(火) 19:03:00.45 ID:7xFKCL5m]: >>638
サンクスです。それって単純にヒーターを何Ωとかの抵抗で接地して
GNDから浮かすなんて単純な処置でいいのかな？

>>639
ありがとございます。とりあえずその範囲なら簡単にイジれそうなんでやってみます！

>>640
カソフォロを増幅に変えちゃうって、そうなるとここのカソフォロはなんの目的で
入ってるのかな？トーン回路に行く前にインピーダンスを下げてるだけ？
それともマーシャル的に他の意図があるのかな？増幅に替えちゃっても問題とか無いんだろうか。
ここが一番気になるところです。
あと増幅段に変えるとしても低域をどれくらい削ったらいいのかとか
カットトライが大変そうだよね。。。

>>642
サンクスです！単純なようで意外に着想できなかった2段目のグリッド周りだなあ。

みんなありがと。もっと前からここでアドバイス貰えばよかったって後悔してるw
でも俺程度のレベルの人間がここでこんな内容の質問しちゃっても平気だったかな？
なんか荒れてたみたいだし。もしあれなら真空管アンプ自作初心者を救うスレってのも
見つけたのでそっちに移動しますので迷惑だったら言ってください。

カソフォロの件、詳しい人いたら教えてくれるとマジ助かりますm(_ _)m
645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/20(火) 19:21:33.11 ID:iF01qVsh]: 俺も勉強中であんまり詳しくないけどトーン回路に低インピで送ってもあんまり意味はないらしい
一段あまったから
646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/20(火) 19:28:24.83 ID:iF01qVsh]: すまん、途中で書いちまったw

いろんなアンプで実装されてるし、計算じゃわからない違いがあるのかも？
647 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/20(火) 19:57:20.63 ID:Wd0qbcLC]: mixiの真空管コミュでも話題になったことあるね
シミュレーションした結果が音声ファイルになってたけどちょっとしか変わらない感じだったな～

でもなんでかトーンの前にかそフォロ入ってるよね
648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/20(火) 20:53:33.22 ID:pj5cb7Hk]: >>644
> サンクスです。それって単純にヒーターを何Ωとかの抵抗で接地して
> GNDから浮かすなんて単純な処置でいいのかな？
多く使われる回路はヒーターをアースから浮かせて+20Vくらいのバイアスを与えること。
回路例は探せばあると思う。

> カソフォロの件、詳しい人いたら教えてくれるとマジ助かりますm(_ _)m
出力インピーダンスがほぼ1/gm、電圧利得が0dBになる。
ついでに普通の増幅段は出力インピーダンスがrpとプレート負荷抵抗の並列値、
利得はμRL/(RL+rp)倍になる。
649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/20(火) 21:10:36.14 ID:Ozhj24NZ]: インピーダンスの違いでトーンの聞き具合や音色が変わるけど
増幅に変えればそれ以上に変わるしトーンも含めて好みの音になるように組んだらいいんじゃないか
ローインピでトーン回路に入れないとダメなんて決まりはないし
650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/20(火) 21:48:23.70 ID:nxcgOrc8]: Dumble ODSも4段増幅カソフォロなしでHRMやSkylinerに繋がってるね
やっぱいらないのか、カソフォロ
651 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/21(水) 10:19:35.11 ID:/D0ChMvy]: カソフォロは増幅しない、ゲイン１、高入力インピーダンス、低出力インピーダンス、です。
都合がいい回路ですが、多用すると音の鮮度がおちます、

フェンダー、スーパーソニックは多用し過ぎです、
プリ、アウトのはオペアンプのバッファーが入っているので、よろしくありません。
652 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/21(水) 16:08:54.33 ID:/D0ChMvy]: おそらくフェンダーの真空管技術陣は１９９０年代半ばには、もう居なくなっている可能性が高いです、
スーパーソニックのプロトタイプ、プロソニックでその傾向が伺えます。
653 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/21(水) 22:37:58.32 ID:/D0ChMvy]: New Princeton Recording Amp、いいと思います、
フルテンでパワーアンプのオーバードライブ、
エフェクターとは根本的に違います。

１０Wそこそこで￥２２０，５０００、はチト高いかも知れないけど！。
654 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/22(木) 05:31:30.04 ID:eeXdtu72]: あれっ　　ノイズ調査のため　ふた開いて
あきらめて閉じて、音出ししたら
ノイズは出るが、楽器の音が出ない

死んできます
655 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/22(木) 16:03:21.07 ID:PKaA9T6L]: オーディオの真空管アンプをやってる方には、ギターアンプはまず作れないと思います、

ただし、ノイズとかハムの対策に関してのみ、両者共意見に相違はありません。
656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 21:41:28.51 ID:KqiAicD4]: 入力に33ｋか68ｋの抵抗を直列に入れてあるギターアンプが多いですけどこれにはどの様な意味があるのでしょうか？
657 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/22(木) 22:10:33.86 ID:qp4YIGdT]: >>645
あるあるｗｗｗｗ
だいたい筐体に短絡してるｗ
658 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/22(木) 22:44:34.91 ID:PKaA9T6L]: ＞入力に３３Kとか６８K、
この抵抗が無ければ、ギターからは電圧伝送となります、
抵抗が直列な入る事によって、電流転送になります、
電流転送はコードの影響が受けにくくなります、
しかし、アンプ無いの（１M程度）でシャントする事によって、電圧となり、真空管のグリッドに入ります。
659 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/22(木) 22:58:54.10 ID:PKaA9T6L]: フェンダー、プロソニックは面白いミスを犯しております、
12AT7のパワー管、ドライブ段にて負荷抵抗の選定をP/N間違えております、
真空管技術者が居たらあり得ない事です。
数値を間違えての普通になります、ただ、第二高調波の基本歪みが増えるだけです、
しかし、スーパーソニックではミスに着ずいたのか、治っておりました。
660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 23:08:15.91 ID:BrY0pKGb]: 日本語でおk。
661 名前：636 mailto:sage [2011/09/22(木) 23:37:50.88 ID:nOHuu1NR]: ああいうハシゴ型トーン回路では利得の損失が大きいから
低インピーダンスにしておかないと、みたいな知識を聴いたことがあったような
気がしてたからカソフォロ必須だと思ってたけど
なるほどMarshall系4つ目のカソフォロは不必要な可能性が高いんだね。
さっそく近々カソフォロ除去して音を見てみます。真空管が1段空けば
増幅にも回せるし夢が広がるなあ。

>>648
ありがとです。ヒーターバイアスでググったら見つけられました。
B電源から20Vくらいを捻出してヒーターに突っ込んでみます。
これでハム無くならなかったらどこをイジればいいのやら恐怖ですw
662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 02:45:07.51 ID:hIESyFpx]: >>656
初段の真空管の内部容量とでローパスフィルタを形成し、電波などの増幅を
防ぐものです。抵抗に替えてフェライトビーズを使用しているものもある。
663 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/23(金) 06:08:58.72 ID:miEhqhqM]: 投入損失が大きく、回路インピーダンスの低いCR型トーンコントロールであれば、カソフォロは有効ですが、
例えば、アンペグの様に回路インピーダンスが高ければ、必要ない所か、前段増幅も6SL7（１２AX7）負荷抵抗470kと設定し大きなゲインを稼いでおります、
このアンプは優秀で、Bassアンプの要素、LPFやultra-Lowを排除すれは、ギターアンプとして十分使用可能です、スピーカーはビンテージ３０あたりがいいでしょう。
664 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/23(金) 06:12:13.06 ID:miEhqhqM]: ＞＞６６０
すいません、何せ晩酌と併用し、尚かつ老眼なもので、つい！
665 名前：G [2011/09/23(金) 13:22:07.08 ID:miEhqhqM]: 今は真空管の歪みについて研究中、
クリップが先か、カットオフが先か、同時か？
はたまた、対象か非対象か？、

いいアンプを創ります、暁にはhp立ち上げます。
666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 15:11:06.78 ID:ayu57dV7]: >>665
HP楽しみにしてます
667 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/23(金) 15:32:56.90 ID:pTW8JWB1]: クリップとカットオフ？
出したい音によって歪ませ方を変えるといいかと思う
個人的にはハイパスしまくって高音から潰していくのが好き
668 名前：G [2011/09/23(金) 17:49:47.50 ID:miEhqhqM]: 高域から潰すのは最も簡単です、
かってBOSSがOPアンプを使用し、通常パラに入れたダイオードで歪ますところ、
NFBループに非対象歪みを発生させた、あれは当時一世を風靡しました、
しかし、いかんせん、半導体（OPアンプも同じ）の歪み波形は汚い、
最近ではスーパーソニックがGAIN2（デュアルゲイン）にて負荷ラインを変化させている、
面白いです。
669 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/23(金) 17:55:46.46 ID:pTW8JWB1]: どういう意味で最もなの？なにか比較があるの？
670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 17:56:39.59 ID:ayBumxk7]: 2行目以降全然関係ない話題じゃね？
671 名前：G [2011/09/23(金) 18:11:27.74 ID:miEhqhqM]: 高域から潰すのは単に歪む前段から高域のGAINを上げておけはいいです、
歪んだ後でトーンコントロールで補正すると汚くなります、
これは、アンプの前にエフェクターを置くのと似ております、
おそらくサンタナはこの手を使っていると思われます。
672 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/23(金) 18:50:48.83 ID:pTW8JWB1]: ああ。初心者なのね。
それで変な理屈が出てきてるのか、もうちょい勉強して出なおしてきてくれ。
真剣にレスしちゃったじゃないか
673 名前：G [2011/09/23(金) 19:14:54.96 ID:miEhqhqM]: 歪んだ状態がね、真空管のGが０Vになり歪むのがクリップ、
電流を絞り切ったのがカットオフ、同じ歪みでも波形（音）が異なるんです、
単に周波数だけではかたずけられません、
っと思いますが、如何でしょう？。
674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 20:54:30.81 ID:9oGtHRzP]: 何だかヘンテコなのが来てるな。
675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 21:24:14.55 ID:pVO9EwOv]: このスレ的にはまずは回路図うｐ
676 名前：G [2011/09/24(土) 16:00:10.40 ID:ovCyUFoo]: userimg.teacup.com/userimg/9314.teacup.com/vintage/img/bbs/0000020.jpg
677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 17:54:43.81 ID:O47qDEQy]: 定数も入ってないし、フェイズインバータはPKだしあまり見かけないタイプ
だね。トーンコントロールはオーディオでよく使われるハイゲインと相性の
悪いタイプ。ただし、トレブル上げるとトレブルだけ、ベースを上げるとベ
ースだけ上げてくれるんだよな。
これ、ナニの回路図ですの？
678 名前：G [2011/09/24(土) 18:51:37.46 ID:ovCyUFoo]: ＞＞あまり見かけ無ない、
そうでしょう！
私が現在試作しているアンプです、
ノーマル／プリアンプとオーバードライブ／プリアンプはスイッチもしくはフットで切り替えます、
PKとTONE、フェンダー／マーシャルの定番には疑問を持っております。
679 名前：G [2011/09/24(土) 18:59:16.83 ID:ovCyUFoo]: userimg.teacup.com/userimg/9314.teacup.com/vintage/img/bbs/0000019.jpg
680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 19:40:11.32 ID:otu++Kff]: 確かORANGEの古いアンプがこんな感じのトーン回路だったな
681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 19:45:49.30 ID:sWgJTtHt]: BAX型ってやつよね
ハイゲインと相性悪いのはミッドが独立してないから？
682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 19:45:57.87 ID:QYzu+GiG]: >フェンダー／マーシャルの定番には疑問を持っております。

何で？
683 名前：G [2011/09/24(土) 19:47:21.32 ID:ovCyUFoo]: フェンダー、マーシャル、当時は高域を大きくブーストするためにフェンダーが考案した、ハシゴ型がよる採用されますが、
よく使われますが、ブースト量が大きい分、投入損失も大きいのです。
現在は他の部分で賄えますので、ハシゴ型に固守はしません。
アンペグは回路インピーダンスを高くしてこのトーン回路を採用しております。
684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 20:12:49.41 ID:QYzu+GiG]: それでもなお一部を除いてあのトーン回路が用いられているのは何故なんだろうね
何も知らずに古典回路を踏襲しているだけってなら話は簡単なんだけど

とはいうものの、拘る必要はないのは事実。最近だとボグナーフィッシュのクリーンもこのトーン回路だし

自分も昔最終段にLUXのNFBトーン回路つけたけど全体のトーンの調整という意味では重宝したなぁ
回路複雑になるんでその後は付けてないけど

ちなみに定数をのっけてないのは誰かにパクられるのがいやだから？
685 名前：G [2011/09/24(土) 20:26:59.72 ID:ovCyUFoo]: ＞パクられるのいやだから？
おっしやる通りです、なにせここは２チャンネルだから！、何でもアリの世界、
ノーマル／プリとオーバードライブでは定数が異なります、
歪みは、傾斜（oct/6dB）と定量ゲインアップ、の合成になります、
それにクリップ、カットオフ、と要素が多いんです。
686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 20:42:52.30 ID:QYzu+GiG]: >おっしやる通りです、
だったら来るなよ
ネタフリ、情報交換でなく他の意図ならばブログなり自分の場所で語れば？

どうも最近この手の変なやつが増えてきたよな
687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 21:33:37.09 ID:pE/7e1xc]: 定数隠すほどのものではないと本人が気づくのは相当さきだろうねぇ。
688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 22:23:51.42 ID:EBl/A5B1]: それをギターアンプだって言うなら誰もパクらないから安心しろ
689 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/24(土) 23:45:56.15 ID:7Z9d510y]: クリーンは面白そうだと思う。
ただ、なんというか、失敗して学ぶ奴もいるからな～結果を否定されないと学べない人っているから、やってみて欲しいよ。
もしかしたらうまくいくかもしれないしな。

失敗してからまた君が否定した回路を見て学べばいいさ
690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 01:12:04.05 ID:zvxyR5t2]: >フェンダー、マーシャル、当時は高域を大きくブーストするためにフェンダーが考案した、ハシゴ型がよる採用されますが、
よく使われますが、ブースト量が大きい分、投入損失も大きいのです。
現在は他の部分で賄えますので、ハシゴ型に固守はしません。
アンペグは回路インピーダンスを高くしてこのトーン回路を採用しております。

誰もここにつっこまないの？
BAX型も-20dbくらいになるしフラットな分フェンダースタックよりゲイン下がって聞こえるかもしれない
そしてBAX型はローインピで入れないとフラットじゃなくなるし（崩れるほどハイインピにはならないけど）
新しいアンペグはカソードフォロワからBAXトーンに繋ぐように変更してあるの知らない？
691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 01:21:39.75 ID:zjK9tTlX]: >>690
ここはみんな素人の集まりなんだからもう辞めたほうがいいよ。

素人に難しいことを聞くもんじゃないよ。わからないことを聞かれると

相手を罵倒するしか術がないわけだから。

そんなところにあなたが真面目に書き込みをしてることが滑稽にうつるんだよ。
692 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/25(日) 01:25:40.92 ID:eVenjdf9]: ん？真空管一個余らない？
693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 06:41:55.48 ID:aDrPwJe+]: BAX型はNFタイプのトーンコントロール。この人が使っているのはCR型。
回路に無駄に重複があるので真空管は減らせる。
694 名前：636 mailto:sage [2011/09/25(日) 08:00:22.91 ID:Ko1gnn77]: ども。ヒーターバイアスしたらハムが消えましたw
まだちょっとジーッというノイズが出てますが爆音で鳴らしてたら
無音時もそこまでノイズ気にならないレヴェル。サンクスです！
なるほどね、超べんきょうになりましたw あと電源Trのアースの
落とし方をオーディオアンプ風にしたらハム改善した。
これから別の１台をハイゲイン化頑張る。

たしかにハシゴ型のトン回路を模倣するのは飽きたから
別のトン回路には興味があるな。でも>>676はmid無いから自分にはちょっと。
tre,mid,lowのあるハシゴ以外でオススメtone回路ってみんなある？
もちろん回路図じゃなくて機種名とかでもおｋ
695 名前：G [2011/09/25(日) 09:29:10.29 ID:qklPXAxK]: ２チャンネル、こんなものですかね、
的確なご意見は＞６９２位ですか、
私はそろそろ退散いたしましょう。
696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 11:13:27.10 ID:pVGN32A8]: こんなものも何も、あんたそもそもコミュニケートしようとしてないじゃん。
いうなれば一方的に自己主張を発信しているだけ。それで何かを得ようとするのがまず間違いだ。
最も日本語能力と文章力の無さ故、そうと理解されていないだけなのかも知れないが。

>>691
こんな感じでどうでしょうか。
697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 11:24:37.99 ID:3VlDtDyF]: >ネコ先生
ま、もともとあまりアドバイス必要ともしてなかったみたいだし。
音が出たら聴かせてくれるとありがたいけどね。
>>694
676にミッド追加する方法あるよ。
スティーブヴァイシグネチャーアンプの回路図貼るから参考にするといいよ。
web.archive.org/web/20081015235814/http://www.schematicheaven.com/newamps/carvin_legacy_vl100_vl212.pdf
698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 16:49:18.23 ID:aDrPwJe+]: >>694
> ども。ヒーターバイアスしたらハムが消えましたw
おめ！　見知らぬ誰かと完成の喜びを共有できるのもネットならでは。
> これから別の１台をハイゲイン化頑張る。
次も完成報告待っています。
699 名前：636 mailto:sage [2011/09/28(水) 10:44:43.02 ID:iRelpgLT]: >>697
なるほどサンクス。でも未熟な自分には一見して原理をイメージできないw。
それ考えるとハシゴ回路って見た目にもわかりやすかったんだなー。
一般的に、機能的にもっとも優れているとされるトーン回路ってこれなのかな？

>>698
サンクスです！

とりあえず、3段全部のカソードにコンデンサ入れたら、納得のハイゲインに近づいてきた。
値は色々試したけど自分的には330μ、10μ、0.47μになった。でも段々と
音がすっきりと、悪く言えば細くなってきた気がしたからこの辺でやめとこうかと思う。
カップリングコンデンサを大きくして下を出すかな。でもいろいろ試してるうちに
迷走してけっきょく元のが1番良かったみたいな結果になりかねんから怖いw
700 名前：636 mailto:sage [2011/09/28(水) 10:46:28.69 ID:iRelpgLT]: みなさんに質問なんだけど、PTはいくらでも国産が豊富だとして
OPTはなに使ってるの？1次側の値がギターアンプ向きな物って少ないよね。
自分はノグチとかのオーディオ用をよく使ってるけど1次が3.5kとか5kがほとんどだから
理想のロードラインが引けないんだよね。MarshallOPTは1.7kぐらいらしいし。
やっぱ海外通販しなきゃいけないんだろうかw
ライブ向けの100W機も作りたいんだけど、そんなトランスなかなか手頃なのが無くて
なんかOPTまわりの話きけたらなー、と思ってるんだが。。。

さすがに過疎スレかww　だれか見てたらぜひww
701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 11:49:24.34 ID:WH0BCZ03]: いよいよとなったら特注だな。
702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 11:54:33.73 ID:snD6QGHr]: 春日無線あたりに問い合わせてみな
703 名前：636 mailto:sage [2011/09/28(水) 12:09:27.76 ID:iRelpgLT]: >>702
春日の特注はPTだけじゃね？OPTも作ってくれるの？
704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 12:20:56.41 ID:aqmPcMGo]: ギャレットあたりで買えばいいんじゃないの？
705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 12:51:00.20 ID:kTP77Sgw]: フェンダーマーシャルなら純正品が売ってるね
706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 01:02:26.05 ID:ilGVwy+8]: 染谷も巻いてくれる
値段は知らん
707 名前：636 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:20:42.58 ID:ZM3Syyyq]: みんな情報ありがとです。でもＯＰＴ見つからん助けて！ではなく
｢みんなはＯＰＴ主になに使ってるか｣を聴いたんだが。。。
実際に作ってる人は少ないのかな、ちょっと残念。
実際にどんなＯＰＴを使ってるか情報交換できたら嬉しいです。

ちなみに俺は前述のノグチか、ヤフオクでジャンク買って
そのＯＰＴ流用したりが多いです。東栄のでシングル作ったこともありました。
708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 01:37:08.34 ID:kbQsS1Uo]: オーディオ用とギター用じゃ音違いすぎるしギター用使ってるとしか答えようがない
フェンダー系回路ならフェンダー用、マーシャル系ならマーシャル用のを使うし
品質のいいトランスは安くないしわざわざオーディオ用から探すなんて事しないな
709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 01:43:03.59 ID:ilGVwy+8]: ノグチのギターアンプ専用ってのを使ってる人を見たことがない
710 名前：636 mailto:sage [2011/09/29(木) 02:06:11.21 ID:ZM3Syyyq]: >>708　やっぱりオーディオ用とギター用じゃそんなに音違うのか。
同回路でOPTだけを変えて確認した事無いからどう違うのか興味深い。
ちなみにPTののせかえはなんどもしたけど、やっぱり音の違いはほとんど無いね。
フェンダー用やマーシャル用OPTってのは海外通販で買ってるの？ギャレット？

>>709　ノグチのギターあンプ専用のは使ったことが無いなあ。
実際に乗せてみた人の印象を是非聞いてみたいw ノグチオーディオ用PMF-60Pは
何度か使ったことあるけど悪い印象は無いなあ。同じアンプでのせかえたわけじゃないから
ギターアンプ用と比較はできないけど、似たような回路の別アンプと比べると
なんか上品な音かもw 抽象的ですまんw
711 名前：ドレミファ名無シド [2011/09/29(木) 02:15:52.43 ID:3zAjR7aN]: オーディオ用のOPT使ったことあるけどあんまり変わらなかった印象だな～～
レンジが広くなるイメージ持ってたんだけど、強いてあげて高音が出るようになったかな～ぐらいだった。
もともとアンプの設計がギターのレンジに絞って作ってあるからトランスだけ変えてもあんまり効果ないのかもしれん
712 名前：636 mailto:sage [2011/09/29(木) 08:11:55.44 ID:ZM3Syyyq]: ノグチのギターアンプ用のやつのドロドロした音色って謳い文句が気になる。
データシート見る限り変なつくりには思えないんだが。
713 名前：636 mailto:sage [2011/09/29(木) 08:12:49.20 ID:ZM3Syyyq]: >>711 確かに。俺も正直ハイエンドが鮮やかになったような印象くらいかな。
714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 09:26:38.68 ID:8quJpjsk]: 野口のギターアンプ用使ったことあるけど
別にって感じだった。
と言うか、うん、こんなもんだよね。と言うか。
まあ、無理して使うもんじゃない。
俺は人から貰ったんで使っただけで。
715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 11:29:03.67 ID:iJoAMYos]: ジャンクの電源トランスなんだけど、
320-0-320V 50mA
コレで6L6GCでAB-PP行けるかな？
716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 12:44:49.45 ID:zEePl6m/]: 50mAでは心もとないと思う。
717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 13:17:56.96 ID:iJoAMYos]: だよねぇ。
バイアスを深くとるにしてもちょっとナァ．．．
何か使えそうなオヌヌ球あるかな？
718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 15:04:58.56 ID:zEePl6m/]: 入手容易な出力管はダメっぽい気がする。
折衷案でこんなのとか
www.jj-electronic.sk/pdf/ECC99.pdf
719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 17:05:53.24 ID:iJoAMYos]: をを、ｔｈｘ！！
720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 01:07:00.24 ID:ECiQ6fqr]: オレンジアンプのグラフィックmkⅡのプリアンプ部分の12AX7をJ201とかのFETにそっくり置き換えてシミュ化したcitrus graphic mk2っていう回路図を見たんだけど、
12Vの昇圧無しという状況下で12AX7で動かすのとFETで動かすのとではどちらがクリーントーンが歪まずに出そうですか？
あくまでスレの皆さんの経験からの予測や、体感上の好みで構わないのでレスくださったら嬉しいです。
721 名前：636 mailto:sage [2011/10/05(水) 08:25:54.64 ID:qJtcnzbM]: やっぱり実際に真空管アンプ製作している人は少ないのかなー
OPTについてもっと話し合おうよw

>>720
そもそも真空管回路をFETに置き換えても同じ動作は期待できないんじゃないかな。
電圧で動くところが似てるだけで。ひずむかひずまないかは回路次第だと思うが
12Vなら真空管はあんまりひずまないよね。
722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/05(水) 12:18:39.42 ID:/co6E4TF]: 今日はじめて作るやつの部品が届く予定だけど
トランスは電源も出力もノグチで買ったわ。

オーディオ用シングルの安いやつ。

ギャレットならフェンダー、マーシャルの純正や古いタイプのコピー品もあるし
米製の製品もあるよね。ちょっと高価だけど。
723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/06(木) 10:19:29.68 ID:+L4BUe+x]: www.mercurymagnetics.com/pages/mainframe.htm

種類が豊富なのはMercury Magneticsだな。
パートリッジ積み替えとかやったけど良かったよ。

送料が痛いけどね。
724 名前：636 mailto:sage [2011/10/10(月) 00:32:04.64 ID:X8oUSMVO]: >>723
送料っていくらくらいかかったの？
725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/13(木) 13:53:12.35 ID:PeMbxNrr]: up.cool-sound.net/src/cool26208.jpg
この回路の5F1アンプを三極管接続にしたところギターの音とは別にブーンというノイズが盛大に鳴ってしまいました
方法は電源Ｂをはずして6Ｖ6の４ピンとプレートを100Ωの抵抗で繋いだだけです
自分の考えでは電源Ａと整流管の間に平滑回路が無いことがノイズの原因だと思うのですが
他に回路的な原因があるでしょうか？
726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/13(木) 16:54:36.70 ID:HqZUfnrj]: >>725
三極管接続にしたらハムはでやすい。ごく普通の現象。
727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/13(木) 16:56:04.20 ID:l+cfmMXP]: 配線がまずいんじゃない？
728 名前：G [2011/10/17(月) 19:10:25.03 ID:cJg5i0K3]: ppならハムは打ち消しますが、シングルでは必ずチョークでリップルを取らないとダメです、
チャンプもチョークは入っております。
三極管接続？、オーディオ的考えは無意味どころか、返って害になります。
729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/17(月) 21:02:18.98 ID:bYcCxK1X]: はじめてのアンプが完成したのですが、ちょっと問題が…。
アンプの構成は初段にクリーン、ドライブチャンネル共通のEF86
ドライブチャンネルには12AX7二本(三段増幅＋カソードフォロア)を足して
パワーアンプはEL84シングルです。

クリーンチャンネルはノイズもほとんど無く、とても良くできたのですが
ドライブチャンネルの音量が安定しません。

症状は徐々に音量が小さくなったり、たまにガサガサブツブツと雑音が出てしまいます。
自分なりに調べてみたところ、二本目の12AX7(片側はカソードフォロア)の電源の電解コンデンサーを軽く叩いたりすると
音量が変化したり、発振したりしてしまいます。
ハンダを付け直したりしてみたのですが一向に良くならないので、コンデンサーの不良を疑っているのですが
電源の電解コンデンサーが壊れるとこんな感じの症状になったりするのでしょうか？
730 名前：G [2011/10/17(月) 22:21:37.88 ID:cJg5i0K3]: ＞７２９
ドライブチャンネル、ハイゲインで動作している筈です、
スーパーソニックもプロソニックも、その傾向があります、
ランダムな周波数ビブラートの様な現象が現れている筈です、
私はドライブアンプのデカップリングを強化する事で解決しました、
オシロ観測でもフラ着きは無くなりました。
731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/17(月) 22:56:48.67 ID:BforYExZ]: >>729
'X7A三段増幅ってゲイン高すぎでしょ。NFBとかフィルターとかでゲイン下げてるの？　でなければ二段増幅でもゲイン余ってしまいますが。
732 名前：G [2011/10/17(月) 23:10:04.09 ID:cJg5i0K3]: 12AX7三段増幅で三段目がクリップ開始します、
その前に可変HPFを入れておくと、oct6dBの傾斜を利用して、見事に高域より歪みます、
高域に対して中低域は軽い歪みとなるので、大変調子がいいです、
可変HPFにより、好きな周波数から歪みをセレクトで来ます、
積分フィルターはミラー効果の影響で必要ありませんでした。
733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/18(火) 00:17:13.67 ID:hlVQbF2f]: >>730
確かに高音でギュイーって発振したり、ボンボンしたり色々です。

音量が勝手に小さくなってる時は低域がバッサリ切られた感じなので
デカップリングのコンデンサーが壊れていて容量が不安定になっているのかなーと。

>>731
めちゃくちゃ歪みますｗ
軽い歪はクリーンチャンネルのEF86の5極接続で対応したので
ドライブチャンネルはおもいっきりハイゲインにして見ました。

>>732の言うように段間にフィルターで減衰したりカソードバイパスコンデンサーの容量等などを
工夫してトーンを調整して、高域が強く歪むようにしています。
NFBは全くかけていないのでノイズにはちょっと不利です。
今後、減衰をNFBに変えたり、フィルターのコンデンサーの容量も
音を出しながら調整していくつもりです。

ノイズ対策を全くしていない現状ではハムがちょっと大きいですね。
ギター弾いちゃえば全く気にならないんですが。
734 名前：G [2011/10/19(水) 17:00:43.70 ID:UWdP3o1D]: NFBに頼ってはダメです、

ノイズ撲滅、１：電源のリップル排除、２：ヒーターハム排除（電圧増幅部、直流点火）、３：アースラインのループ排除、
　　　　　　後、真空管のセレクト、かな！。
735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/21(金) 23:31:14.68 ID:JWhpMb8r]: 気持ち悪いからこっちにも来ないでください。
お願いします。
736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 03:15:31.06 ID:uLkGgeGi]: >>734

>>695
737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/29(土) 22:16:00.09 ID:ZLSSse6T]: 6L6仕様で作ったら6V6に付け替えて遊んだりできますよね？
738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/29(土) 22:53:54.27 ID:QHM0lYuS]: 6F6もかな・・・
739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/30(日) 03:18:02.34 ID:G+sKP8fJ]: 素朴な疑問なんだけど、高Ｖで真空管を駆動させるのはどうして？
例えば、9Vと200Vで12AX7を駆動させた時、何が違うんでしょう。
740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/30(日) 05:56:33.41 ID:FdBpnOZ1]: >>738
ありがとうございます
要はヒーター電流をちゃんと賄える範囲でピン配置が同じなら大丈夫ってことですよね
741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/30(日) 08:14:00.36 ID:Tpw77pR7]: >>737
パワー管の出力インピーダンスが異なるので
出力トランスとスピーカーのマッチングは、無視で行くのか?

自作なら、音が変でも、壊れてもOKかな
742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/30(日) 08:41:20.61 ID:7vN6VeQv]: >>739
９Vでは出力がほとんど取れない。プレート特性に負荷線を引いてたらすぐわかる。
歪みを作りたいならそれもあり。
743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/30(日) 14:54:24.01 ID:imU7CxdF]: >>741
そのあたり不勉強でした
勉強してきます
744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 01:42:27.25 ID:QgMf5a6A]: >>742 なるほど。じゃーよく見かける12AX7を二つ使ったプリアンプ部で、
320Vからすぐ直下の100kとかの抵抗は電圧を下げるためにあるんですしょうか？
その直下の抵抗値を変えたら200Vでも同じ様な事ができるんじゃないかと思ってたんです。

555っていうタイマーICで9Vを200Vに昇圧する回路図を見て、320Vまで高くないけど近い感じ出せるんじゃないかなってね。
745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 01:59:30.68 ID:8REhKKSL]: そこからの話になると、真空管アンプの増幅原理を最初から説明しなくちゃならんだろ
746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 08:54:53.62 ID:o81OwqmC]: >>744

簡単に言えば>>745が正解ですが。

> 320Vからすぐ直下の100kとかの抵抗は電圧を下げるためにあるんですしょうか？

その抵抗は増幅した信号を電圧として取り出すための抵抗です。
グリッドに加えられた信号はプレート電流を変化させますがそれだけでは信号として
取り出せません。そこに抵抗を入れて電流の変化-->電圧の変化として取り出します。
もちろん抵抗でプレート電圧は下がりますがそれは副作用のようなものです。

ちなみに出力段ではプレート電圧を下げずに信号を取り出せる出力トランスを使い
ます。
747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 13:03:43.04 ID:7ybW2jOR]: momi6.momi3.net/pc/src/1319972134167.jpg
748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 22:16:51.80 ID:zDjLhuyd]: >>747
なんかその手のキカイがやたらと増えたなあ。
749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/31(月) 23:36:21.54 ID:8REhKKSL]: コカコーラのイラストを油絵のプロに描かせました、でも使ったのはコピー用紙にシャーペン一本
みたいな感じ？
省略しまくってるんだか凄く凝ってるんだか、ナンともカンとも
750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 09:45:07.18 ID:3T1RO6xj]: >>747
これの紹介ページって何処なんだろうな。
751 名前：719 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:05:57.56 ID:Qf064D+4]: 12BH7AのPPで組んだ。
調整ちう記念うｐ
up.cool-sound.net/src/cool26628.jpg
up.cool-sound.net/src/cool26629.jpg
up.cool-sound.net/src/cool26630.jpg
意外にも音イイね。
752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 11:20:31.34 ID:7pywjYJR]: >>751
いいね。PTはタンゴ？オーデオみたいだな。
良ければ詳しいスペックも聞かせて欲しい。
OPTは何だとか回路構成とか出力段のバイアスとか。
自分もテレビ球かコンピューター球でPP組みたいと思ってたから
ぜひ参考にさせてもらいたい。
753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 20:49:10.70 ID:lHQsfv4n]: ジャンク屋で拾ったトランスで、メーカ等不明。たぶん国産じゃないかなぁ？
回路図，シャーシ加工図とかEp-Ipとか、要ればうｐするよ。
754 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/07(月) 16:14:01.20 ID:Z4RBEKC3]: ほ
755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 15:10:33.55 ID:HmnDi3gD]: う
け
い
で
す
よ
756 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/12(土) 23:13:30.05 ID:atGAvsfY]: ホットロッドデラックスのパワー管が逝ったようなんで替えるんだが
グルーブチューブのシナ製GT-6L6C HPってどうかね
くるイーンのブリブリした中域が削れるような具合の程良くパワーのヘタレて歪む管がいいのよね
　
757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 10:36:21.84 ID:/wBYH3Ql]: 最近の日本語って難しいのね。

半分位しか解らない。
758 名前：636 [2011/11/16(水) 10:24:42.31 ID:gHtKEp+P]: ご無沙汰です。相変わらずこのスレも過疎のようで。。。w

誰か見てたら教えてほしいんだけどみんなシャーシってどうしてる？
奥澤のケースに自分で穴開けたり、業者にCADで発注したり？
オススメ教えてほしいなー。ちなみに俺は奥澤シャーシを自力で空けてる。
でもちょっとしんどいので業者に注文しようかと。ネットで注文できる
おすすめ業者ない？
759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 13:32:24.23 ID:uaVbgdVS]: 人力加工一択
760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 14:02:29.04 ID:7uS1l6iW]: 業者に一個ばかり頼んだら凄まじい請求くるぞ。
761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 14:12:46.63 ID:IGhQu0kp]: サークルカッターとかハンドニブラとか揃えてもそんなに
お金掛からないだろし自分でやれるじゃん
762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 16:53:03.18 ID:dBs9dLdT]: 折り曲げ機があったらアルミ板で作りたいな
穴あけや切るのは工具あるけど曲げるのは無いわ。

溝切って曲げたら強度が不安だしな・・・。
763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/17(木) 03:27:31.17 ID:gAQKEwW6]: アルミ製にして角はアングルで平板を付き合わせる
厚板なら瞬着かタップを切ってビスで縫い合わせる
器用ならビス頭を落として裏面ダブルナットにして
表面は塗装でごまかす
764 名前：636 [2011/11/18(金) 00:08:22.17 ID:UMAqvqXn]: みんな人力加工なのかー。自分で加工できる厚さのシャーシは強度が
こころもとないから発注したかったんだよね。しんどいし、
自分のクオリティも信用できないしｗ

>>760
「オーダーメイドの箱屋さん」でググルと出てくるとこは
1万5千くらいだったよ。これって相場としては高いの？

>>763
すごいｗ俺みたいなめんどうくさがりやには到底無理だｗ
765 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/18(金) 06:06:14.90 ID:MIa4rNRk]: オーダーメイド、シャーシー。
仕上げにもよるが、１万５千円は安いと思う、
材質はボンデ鋼板（亜鉛メッキ、フェンダーと同じ）又はSUSか？、
工作機械はターレットパンチかレーザーか、？、
一概には言えませんが。
766 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/18(金) 10:16:39.29 ID:MIa4rNRk]: 636さん、
自力でシャーシー製作、器用である程度工作機械があればいいが、
不器用ならばオーダーメイドがいいと思うなあ！、
不細工なシャーシーが出来たら製作意欲が失せるのよねー、
化粧パネルはイラストレーターかフォトショップで作るとメーカー顔負けのスタイルになるかも？、
尚、レーザー加工ならアルミ板も鋼板もSUSも、製作費用は大きく変わらない、
一個注文すると高いが十個注文すると、一個当りの値段は比較的安いと思います。
767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/18(金) 10:57:10.43 ID:r0xQsB0d]: シャーシ10個も頼んでどうするんよ
768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/18(金) 15:49:11.17 ID:TW+ABsGf]: 売るか
769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/18(金) 16:16:17.77 ID:4EUM0MSz]: 需要あるならはなから市販品買えよ
770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/18(金) 16:43:28.51 ID:TW+ABsGf]: >>769
ハァ？
771 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/19(土) 20:23:03.40 ID:STJVj4rB]: 高くてもいい、近日中SUSのシャーシー、レーザー加工を発注予定、
スピーカーはジェンセンだな。
772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/19(土) 22:34:27.38 ID:nEbqScpd]: アイデアルの489mm幅シャーシがベスト
773 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/25(金) 10:32:56.42 ID:Jt2GhA44]: てｓ

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