- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/02/27(土) 19:13:56 ID:ueNQMvV7]
- アームを使うようになったらオレはギタリストを引退するわ。
因みにストラトにもフライングVにもアームは敢えて付けねぇし。
何があってもチョーキングで乗り切る！それが漢だろうが。
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:36:39.21 ID:oOhfbjQh]
- >>650
いやだからなんていうかその…フレットには高さがあるでしょう？
フレット間で指先を動かせばフレット際ではピッチは高くなり真ん中あたりではピッチが戻る
これは分かるだろう？分からないかな…？
ギターは当然力強く押弦した状態ではチューニングしないから必ずピッチは高くなる
だからピッチが上がる方向になるというわけ
でも動画の様？に弦をたぐり寄せる感じもなくはないから一概に言えないけど
それをわざとやっるのは基本的に見たことない
ビブラートは上付きに揺らすのが一般的だから
- 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:40:10.38 ID:oOhfbjQh]
- >>651
あーそうだよねｗ
完全に逆だもんな>>652に書いたけど
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:41:34.89 ID:46XVow9m]
- > ID:NtUHyXvA
ネックベンドかどうかはおいといて弦をブリッジ側に引っ張る事でピッチを下げる事が実際に出来るのは分かった
それは負けを認める
> クラシック式のビブラートの正体は実はこれ
でもこれは違うと思うよ
フレッテッドにおける左右に振るビブラートは原理が違う
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:43:50.58 ID:46XVow9m]
- あ、既に書いてくれてたか・・・
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:52:54.96 ID:avBx6o2s]
- >>645
部分的な抜粋をしただけでは、元のの意図とは違うものになってしまう。
っていう意味じゃん。
- 657 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 14:56:56.75 ID:ckzv2ME1]
- >>654
人の意見に否定するのはいいが、理由を書かずにいることが荒らし認定されることにいまだに気付いていないのか？この馬鹿は
- 658 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 14:58:08.68 ID:Ovi8pnrx]
- ﾏｰﾃｨｰ･ﾌﾘｰﾄﾞﾏﾝ ｢アームデスカ…ダイッキライDEATHネ〜｣
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:58:08.76 ID:46XVow9m]
- 分かり辛いけど・・・・
|＼／|
|＼/| | ¥／|
|と|の間の長さが上下同じと仮定
弦長は下の方が長くなる＝張力が高くなる＝ピッチが上がる
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:58:48.41 ID:46XVow9m]
- あ、バックスラッシュが・・・
まぁいいか
分かり辛くてｽﾏｿ
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:59:13.62 ID:46XVow9m]
- >>657
ん？
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:03:49.13 ID:W2i9yLCL]
- >>645
誰がどうみても
「意図的に、元の意味とは異なる解釈になるような抜粋の仕方をするなコノヤロウ。」
ということだろうに。
都合が悪いとこんなことも理解できないフリをするんだな。
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:04:41.94 ID:21cyQwnm]
- また単発IDか。
>>656
「上下にチョーキングで音程をずらすことでかける」は「ロック式」についての説明だろ。
「押弦している指を揺らして弦張力の強弱でかける」は「クラシック式」についての説明だろ。
だから省略して書いたんだろ。
「汚染された水は飲めない」の「汚染された」は「水」についての説明じゃないだろ。
世の中のすべての水は汚染されているのか？
あんまり訳のわからんことを言って荒らすなよ。
- 664 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 15:06:54.02 ID:ckzv2ME1]
- >>661
そのままの意味だか？
馬鹿には分からんかのか？
お前の言う「フレッテッドにおける左右に振るビブラートの原理」をその場で表記しろって言ってんだよ
理由もなく否定するのは馬鹿でもできるし、馬鹿のやることなんだよ
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:07:35.57 ID:W2i9yLCL]
-
「音程を上にしか上げないやり方では、下がらない。」
こう書けばバカでも分かったんじゃね？ｗｗｗｗ
- 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:08:47.56 ID:46XVow9m]
- >>664
>>659で分からなかったらスルーして
分かり辛くてすまんね・・・
- 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:11:29.20 ID:Rb5ByjmT]
- >>665
最初からそう意味のことが書いてあるようだが。
- 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:14:03.50 ID:NtUHyXvA]
- >>667
これは動画によって否定されたけどな
＞押弦している指を揺らして弦張力の強弱でかけるクラシック式でも
＞ビブラートの波の下限が該当フレットの音程より下にはいかない。
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:42:02.06 ID:Hf69Tqg4]
- >>637
お前、馬鹿か？自分で恥ずかしくないか？
手元だけの映像とチューナーだけの映像分かれてたらどんなズルでもできるし、
チューナーの針が真ん中の時の音程が、
張力をかけて上げた音程なのか、戻した時の音程なのかが分からないだろうが。
その前になんだこのヘッタクソなのは？これでもビブラートか？
>>668
どの動画？見当たらないんだけど？
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:53:06.72 ID:46XVow9m]
- >>668
主張してる奏法がまるっきり別だから仕方ない
>>637動画は弦を指先との摩擦でブリッジ側に引っ張りフレットの近くになるとピッチが下がるという揺れ方になるわけだけど
実際には>>659でも書いたけど力点（指先）がフレットの近くになりピッチが上がり揺らす奏法しか見掛けない
前者が実際に普通にされているのかどうかはマジで見た事ないから分かんないな
あるのかもしれないけどググってもクラギのビブラートが事細かに書かれている所が見当たらない
どっかいい解説サイトある？
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:00:56.16 ID:21cyQwnm]
- 否定派ってほんとうに自分でやってみるってことをしないんだな。
お前ら本当にギター弾けるの？
>>670
おまえがクラシック式のビブラート掛けると手をブリッジ側にやった時ピッチ上がるのか？
俺は普通に下がるけどな。
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:02:05.36 ID:ox4PsOn8]
- >>637の動画は確認出来ないような撮り方をしてるから、あれじゃ確認出来ないね。
で、もしああいうやり方で音程が下がる方向にいったとしたら
それは弦の押さえ方が強すぎることによって、元の音程が上がってしまっているということ。
「上がってしまっている音程」と「元に戻った音程」を往復してるだけ。
これでも結局「下がっていない」ということだし、
正しく弦を押さえられていないので、演奏しても正しい音程が出ない。
まぁ弦すら正しく押さえられないようなド素人レベルだということは
この動画を見れば誰にでも分かるけどね。
でもこの議論に参加してるのがまさかこんな下手クソなド素人だとは驚いたよ（笑
- 673 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 16:05:34.83 ID:rSFPWWIN]
- FRT使ってから完全にアーム中毒
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:07:53.15 ID:xWPdw5lx]
- >>669
ズルしてまで捏造する必要がないからね。
ヘタクソなのは認める。普段使わないからな。
それよりも俺としては、このビブラート奏法を知らない上に
意地でも認めたくない人がいることにびっくり。
- 675 名前：皇居に向かって土下座Man mailto:sage [2011/06/23(木) 16:20:01.89 ID:e6axQ4GR]
- >>672
俺も最初そう思ったんだよ。
でもチューナー付けて実際に弾けば分かる。
軽く押弦した時ジャストになるようチューニングする。
弦を思い切り強く押さえると+20セントUPすることを確認。
で、例のビブラートをかけるだろ、すると「ジャスト」から
-20セント低くなるんだよ、悔しいけど。
でも半音なんて絶対ムリだしナイロン弦の3弦（テンションの影響が大）
でしかビブラートといえる程の掛かり方にならなかった。
少なくとも009〜016の金属弦では絶対ムリ。
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:24:47.55 ID:DNM06hGx]
- >>674
>>意地でも認めたくない人がいることにびっくり。
ヘタクソな奴は、びっくりしたところで笑われる側なことには変わりが無いんだよ。
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:30:51.52 ID:NtUHyXvA]
- >>675
試しに計測してみたけど、３弦１７フレットで半音上下できたわ
試してみ
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:31:54.21 ID:YjKScqnY]
- >>675
ビブラートといえる程の掛かり方にならなかったのは、かけ方が間違ってるから。
クラシックの演奏を聞いたことあれば分かるけど、正しくかければちゃんとかかる。
上がった下がった言う以前に、正しくかけられるようにならないと。
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:35:41.17 ID:46XVow9m]
- www.youtube.com/watch?v=KQRxtNmFX-s
これって下がってるの？
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:40:18.20 ID:46XVow9m]
- www.youtube.com/watch?v=grnNMmJAQZY
これもどうなの？下がってるの？
俺にはピッチが上がるビブラートにしか聴こえないんだけど
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:48:05.14 ID:xWPdw5lx]
- >>676
単発IDなのでやり取りしにくいんだが、ずっと俺に絡んでる単発の人と仮定して返答する。
1分もあれば自分で試せる。ズルだのなんだの言ってるのがアホらしくなるくらい簡単なことだ。
もしギター持ってるなら試してみ。もしギター弾けるんなら。
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:49:11.81 ID:46XVow9m]
- www.youtube.com/watch?v=cjtOmPwYvZM
エレキだとこれの0:30とかになるのかな
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:51:41.87 ID:46XVow9m]
- >>671
俺は基本的に上がるね
もちろん下がるのもあるというのを否定するつもりもないけどね
ってか>>659見てよ
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:02:53.99 ID:t2BDO+hp]
-
軽〜く半音下げってのはちょっと誇張してると思うが
6弦12Fを指三本フル動員で、とかなら技術残念な俺でもギリギリ半音下げられるよ
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:05:53.95 ID:QI/Uqowl]
- テンションを変えるビブラートはクラギではスタンダード
変動幅は狭いながらも、押さえたピッチを中心に上下に揺らす事が出来る
しかしアコギを含めスチール弦でこのやり方はマイナー（必要なだけ変動幅を稼げない）
エレキギターでは滅多に使う人がいない（稀には見かける）
ましてやロック系では皆無（奏法自体を知らない人すらいる）
でFAじゃね？
でも最初の流れだと「通常のビブラートでは下がらない」って話だと思うよな。
俺もクラシック式ビブラートで半音下げられるか試してみた
とにかく「ナイロン弦、三弦、最終フレット寄り、指先が滑らない様に指三本で、力一杯」
結果は「力の限り全力で引っ張っぱれば行ける事もある」が、曲中では絶対無理。
半音下げは握力の測定みたいな領域。
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:06:14.32 ID:21cyQwnm]
- >>683
勿論見てるよ。ただキミのレスは「見掛けない」とか「見たことない」とか、
自分ではやってないのかと思わせる書き方ばっかりだからさ。
もし本当に>>659のようになるんだったら、押え方が強すぎるのか？
他にもそうなる人が多く居るんなら、クラシック式ビブラートで
ピッチが下がらないと思ってる人が居るのも頷けるが。
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:10:56.71 ID:QI/Uqowl]
- >>683
人間の感覚は、上に振れる方が下に振れるより「音が外れた感」の
許容範囲が広いんだってさ。
バイオリン講師の友達が言ってた。
多分、安定して聴こえるピッチの揺れにすると自然に上方向の振れ
の方が大きくなるんじゃないのかな。
そうじゃないと、ロック式のビブラートなんて成り立たないし。
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:11:40.18 ID:46XVow9m]
- >>686
動画も見て回答してよ
そりゃ自分ではやらないよ
必要ないものｗ
せっかくガンガンソース出してるんだから
違うなら違うでいい
少なくとも俺はそれ等の動画の様なビブラートしかしない
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:16:30.58 ID:3btgApQV]
- アーム使わずって前提がエレキでどうやって下げるかって話なのに
クラギやアコギの話が出てきてるのがまずおかしい
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:16:32.26 ID:46XVow9m]
- >>687
なるほど。誰しも自然とそういうプレイになりがちだという事か。
でもそれで困る事はないからなぁ・・・むしろ自分的にベストなわけで。
下に揺らす必要性をあまり感じないな。
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:17:59.46 ID:46XVow9m]
- >>689
まぁそれはもういいよｗ
それについては目を瞑るｗ
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:26:24.07 ID:21cyQwnm]
- どうも否定派の言ってることは訳が分からんなｗ
キミらが演奏でやるかどうかなんて話はしてないんだよ。
ピッチが下がるビブラートが「できるかどうか」という話をしてるんだよ。
>>686の「自分ではやってないのか」というのは、「試してないのか」という意味だ。
あと、ピッチが上がる方が自然だと言う話にすり替えようとしてる奴も居るが、
管楽器のビブラートはピッチが下がるんだがね。
管楽器のビブラートは不自然に聞こえるかね？
結局、否定派は単に荒らしたいだけなんだな。
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:28:16.09 ID:t2BDO+hp]
- そろそろアームの話に戻っても……
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:32:03.99 ID:46XVow9m]
- >>692
いやだから否定はしてないっつってんのにｗ分かんない人だなｗ
とりあえず>>679,680,682の各動画のビブラートが
ピッチが上がるビブラートか下がるビブラートかどうか回答してくれないかな
- 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:35:08.45 ID:46XVow9m]
- >>692
エレキで試しましたけどね
全部上がりますね
そりゃ俺は出来ないよｗ
だってピッチを下げるビブラートなんて練習した事さえないもの
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 18:17:24.51 ID:JL2Z4E6R]
- ピッチが下がるフィンガービブラートなんてあえてやってる奴いるんか？
どういう感じでフレーズに合うんか想像出来ん。
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 18:21:06.22 ID:QI/Uqowl]
- 下げられないなら、アームを使えば良いんじゃね？
流れを無視して、アームに逃げる話なんかしてゴメン
- 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 18:29:52.89 ID:NtUHyXvA]
- 勘違いしてるようだけど、クラシック式は基本的にピッチ下がるからな
そして、ピッチを下げるビブラートって表現してるけど下げのみじゃなく、上げもやってるからな
つまりピッチは上下してんの、だから下げ幅が少なくても上げ幅との絡みでふり幅は倍になる
だからクラシック式は軽くやってもビブラートできるしコードでもビブラート出来る
指の力で弦を押し込んでいたらコードでのビブラートは到底不可能だよ
あと、張力の都合なのか、同じバランスで左右に揺らした場合ピッチの下げ幅より上げ幅の方が上昇する
そこに>>687が言うようなことが加わっているから、耳の悪い奴や注意力のない奴、自分で分析のしたことのない奴はピッチが下がっていることには気づかないし気づけない
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 18:34:50.23 ID:NtUHyXvA]
- >>698
ちょっと訂正
＞張力の都合なのか
普通に考えればわかることだったわ
引っ張ってるものを縮めるより、伸ばす方が圧倒的に優位だから同じバランスで左右に揺らした場合ピッチの下げ幅より上げ幅の方が上昇する
- 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 18:38:26.83 ID:46XVow9m]
- >>698
なるほど。
俺は音感ないから上がってる様にしか聴こえないけど
んじゃ>>679,680の動画はそれぞれ下にも振れているという事でおk？
>>682はどうなの？
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 18:41:58.31 ID:46XVow9m]
- >>698
あと否定するつもりは毛頭ないけどスレ的にも元々は>>689だったので
あんまり豪語して主張しない方がいいとは思う
トレモロ付いてるフルアコやクラギはほぼ？（全く？）ないからね
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 18:42:51.27 ID:9F4ai+kv]
- もうビブラートは逃げでいいよ
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 19:48:12.36 ID:NtUHyXvA]
- >>701
いや、俺は最初からエレキのつもりで話してんだけどね
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 19:55:27.44 ID:46XVow9m]
- >>703
とりあえず>>700に答えてみてくれないか。
エレキは厳しいと思う。上の方でエレキ弦ではほぼ無理だと言ってる人いるし。
それこそ>>682はどうなの？だし。
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 20:27:11.35 ID:t2BDO+hp]
- はっきり分かる程ピッチ下げろって言ってるわけじゃないでしょ
そもそも横揺れビブラートの話なんだから上下ともに申し訳程度に揺らげばそれでいいじゃん
んで上下にグワングワン揺らしたかったらトレモロ使えばいいじゃない
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 20:30:41.66 ID:t2BDO+hp]
- あー、トレモロ付きギターほしいー
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 20:42:15.36 ID:21cyQwnm]
- つーかさあｗ
それらの動画のビブラートが上がってようが下がってようが、そんなことはどうでもいいんだよ。
フィンガービブラートでピッチが下げられるかどうかと言う話なんであって、その動画のヤツが
全部上がってたとしても、下げられない証拠にはならないんだから。
なんかID:46XVow9mは、自分の論が間違ってたからって相手にも何か一つ認めさせてやろうみたいな
考えでこの話を伸ばしてるようにしか見えない。
>>705
その通り。ギター演奏の表現には沢山の方法があって、それぞれの場面に適した奏法を行なえばいい。
その一つとしてフィンガービブラートでピッチを下げるという方法もあっていい。
勿論やりたくない人はやらなければいい。絶対出来なきゃいけないというものでもない。
ただ、自分が出来ないからって「それは不可能だ」と言うのはおかしいでしょ、と言う指摘をしただけ。
- 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 21:05:46.36 ID:46XVow9m]
- >>707
> ギター演奏の表現には沢山の方法
> それぞれの場面に適した奏法
> 勿論やりたくない人はやらなければいい
> 絶対出来なきゃいけないというものでもない
あんたは「キミらが演奏でやるかどうかなんて話はしてない」と言ってたから
言っても分からない奴なのかなと思っただけよ
分かってるではないですか
俺はそれ等を言いたかっただけ
あんた自身の口から出て来たんならそれでいい
別に何か都合の悪い事を一つ認めさせてやろうなどはしてない
ちなみに指摘するなら今度は最初から何かしらのソース出してよ
それと動画うpされてからは否定してないので延々言い続けるのはやめて
それと最初は>>689であった事を忘れずに
これじゃ知らない人に対して話が通じなくなるのも無理はないし周りも納得しない
最初っから「エレキではなく主にクラギのビブラートだけど上下に揺れる」と言って
上の方でうpしてくれた人みたいに何かしらソースを出せば
あーそういう事も出来るのね、で俺も他の連中も納得出来たわけだし
延々あんた自身の言葉だけで主張しても何の信憑性もないから
では抜けます乙
- 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 21:11:25.43 ID:NtUHyXvA]
- >>708
さっさと抜けろよカス
お前の上げた動画についてピッチが上がってる下がってるって言ったところでお前には判断できる耳はないし、それのソースを上げろってまた連呼するのがみえみなんだよ
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 21:21:21.11 ID:46XVow9m]
- >>709
> ピッチが上がってる下がってるって言ったところでお前には判断できる耳はない
俺は上がってるか下がってるか答えはどっちでも良かったけどただ単に訊いただけ
それを何かしらで証明しろとか言うつもりはない
結局どちらかレス出来なかったって事はお前にも判断出来る耳はないわけなのに
お前にそれを判断出来る耳が無いと言われる筋合いは全くないぞ
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 21:27:49.04 ID:NtUHyXvA]
- >>710
>>698で答えを出してるし、お前もある程度納得したんじゃなかったのか？
無駄なやり取りではぐらかされない為に敢えてみんな避けてんだよ、気づけよな、お前の性格がみんなをそういう風にさせてんだよ
- 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 21:36:48.26 ID:46XVow9m]
- >>711
> 無駄なやり取りではぐらかされない為に敢えてみんな避けてんだ
それ昨日からのお前だろうに・・・ホントに大丈夫か？
みんな避けてるって言うけど、動画がうpされるまでお前がずっとはぐらかしてたんだぞ？
しかも動画うpしたのはお前じゃないじゃないか
スルーしたみたいだけど>>648のレス読んだ？
>>708の後半はID:21cyQwnmはよりもお前に一番言いたいんだよ
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 21:52:54.17 ID:NtUHyXvA]
- >>712
悪いけどピッチ下げられない派の９割は明らかにただの荒らしだったんだよ
それが証拠に動画が上がってもなお「ネックベンドだ」とか「チューナーだけでネックが見えんから捏造だ」という単発ＩＤがいたよな
そうなると動画なんて上げたところでほぼ無意味なんだよ、中には荒らしに踊らされて否定派にまわってた奴もいたようで、動画である程度は納得したようだけどな
ようはソースソース言う奴が一番荒らしに近い奴なんだよ、ギターとチューナ持ってる奴はちょっと試してみれば分かることだし、そもそもソースなんていらないんだよ
ソースとして動画を上げることは荒らしの作戦に敢えて乗ることなんだよ
昨日の段階で何度も言ったけど、別のスレで質問したり、ちょっとググって見たりもしくは上で書いたようにちょっと実験すればすむようなことをしないで、ソースソース叫ぶの荒らし確定なの、分かったか
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 21:54:50.96 ID:UT/xaOpB]
- 可能と主張する場合は必ず誰にでも分かりやすい説明が必要。
説明を端折ったり怠るとどうなるかが分かる手本のようなスレだな。
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:00:30.99 ID:21cyQwnm]
- >>708
上半分
そんなことは大前提として、その上で「できるかできないか」って話をしてたんじゃないの？
>>705がその「大前提｣の話をしてきたから「そりゃ勿論そうですよ｣ということを書いただけなんだけど。
そこからして食い違ってたのか。俺にはなんであんたがそんなに執拗なのかさっぱり分からんかったよ。
下半分
おれが「否定派」と言っていたのは、別にあんただけじゃない。単発IDでいちいち絡んでくるやつにも言っていた。
>それと最初は>>689であった事を忘れずに
これの意味がさっぱりわからん。俺はアコギの話なんか一度もしていない。
俺が「クラシック式」と言ったのは、クラシックギターでやる”方式”のことで、「クラギでの演奏そのもの」ではない。
それも通じてなかったのか？
>延々あんた自身の言葉だけで主張しても何の信憑性もないから
だから「自分でやってみれば？」とずっと言ってたんだけどね。クラシック式のビブラートを掛けて
ピッチが上がるだけの人が居るとは思わなかったんで。まぁ俺の見識不足かね。
- 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:03:18.16 ID:46XVow9m]
- >>713
いやだからエレキでは厳しいだろうてｗ
ソース言う奴が一番荒らしに近い奴って言うけどそれは言い過ぎだよ思うよ？
2月にゲイリーが亡くなったけどあの時だってみんなソースを求めたわけだし
むしろソースを出さなかったらそれこそ荒らしじゃないか
それくらい分かりそうなもんだが
それに何度も言うけど動画をうpしたのはお前じゃない
それと俺はググってみたけどクラギのビブラートの事を細かく解説してる所は出て来なかったよ
YouTubeでもあたってみたけど解説してるのはなかったし分かり易いのがあれば俺も出してるし
その時点で可能性を考え別の質問を投げかける事だって出来る
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:08:24.60 ID:t2BDO+hp]
- 疑問に思ったこと、納得できないことは自分で徹底的に考え、調べ、
それでもどうしても分からなかったら人に丁寧にお願いして教えてもらう。
ゆとりの俺にでも出来る事だぞ。
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:12:56.04 ID:mS2VwWq8]
- >>714
まさに「説明から逃げ！」だわなｗ
- 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:13:27.07 ID:46XVow9m]
- >>715
ほぼ理解した
> ピッチが上がるだけの人が居るとは思わなかった
俺はガット弦よりもずっと細いニッケル弦のエレキでやったから仕方無い
エレキはそうなるでしょう
>>682も明らかにピッチ上がったビブラートだし
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:16:22.79 ID:UT/xaOpB]
- >>717
自分だけカコイイこと言ったと思うなよなｗ
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:22:49.38 ID:21cyQwnm]
- >>719
え・・・！
俺がずっとガット弦でのビブラートの話をしてると思ってたの？
勿論エレキギターでの話をしてたんだが・・・
- 722 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 22:26:51.18 ID:xtMXzknu]
- ｸｿﾜﾗﾀ
バカばっかしｗ
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:31:56.51 ID:NtUHyXvA]
- >>716
いや可能だから
出来ないというなら逆に出来ないソースを上げてみろよって言いたくなるけど、まぁ実際理論抜きにしてテクニック的に出来ないいる奴いるからいいや
せめて出来ないと言う理論を上げてくれよ
ちなみに動画は作ってやってもいいけど、ここまで否定派できた奴が全員ＩＤつきで土下座画像うｐするならいいぞ、もしくはお前がさきにうｐしたらやってやるよ
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:33:03.08 ID:46XVow9m]
- >>721
だから>>689だよと言ったわけで
あんたはエレキでもピッチが下がるのかい？そりゃすごいな
俺はピッチが上がるビブラートにしかならないな
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:37:33.92 ID:46XVow9m]
- >>723
いやだから不可能とは言ってない
細いニッケルだし太いガット弦よりも厳しいと言っただけ
って、お前もエレキでもピッチが下がるビブラートを取り入れてるのか？そりゃすごいよ
俺には出来ないし当然ピッチが下がるビブラートを奏法に取り入れようとした事がない
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:39:48.47 ID:QnjmPSfL]
- チョークダウンすれば普通にピッチが下がるじゃん。
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:43:05.81 ID:NtUHyXvA]
- >>725
ギターとチューナーが手もとにあるなら、３弦１２フレットあたりで普通にクラシック式のビブラートやってみって
んでブリッジ側でいったん止めてみって、自然にやれば音下がるから、もちろんエレキでも
これでピッチが上がるんならただ単に弦を強く抑えすぎだから、それだと普通に弾いててもピッチ変わってダメだから治した方がいい
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:51:56.92 ID:46XVow9m]
- >>726でまた振り出しか・・・ｗ
もう次の人に任せるか
> ID:NtUHyXvA
> ID:21cyQwnm
クラギの左右ビブラートの原理を教えてくれた
ありがとう
ガットギター弾く時はその原理を心掛けて左右ビブラートの練習をするよ
>>727
いやゴメンそれはさすがに余計なお世話
ベストと考えてる奏法まで矯正されたらたまらん
ガットギターまでで勘弁しといてｗ
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 23:29:32.27 ID:GZUwavnr]
- インギーの「音程が上下方向に変化する（ように聞こえる）ビブラート」は、
Ａの音を出す時に、Ａ♭を押さえてそれをチョーキングしてから
波の中心がＡになるように大きくビブラートをかけています。
こうすることによって、あたかも音程が上下方向に変化するように聞こえるんですよ。
www.youtube.com/watch?v=zonuHgI1Llk&feature=related
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 23:34:59.01 ID:21cyQwnm]
- いやそんな話はしてないから。
また単発IDのヘンなヤツが現れたな。
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 23:38:02.98 ID:HjhdG5Z4]
- 半世紀以上前にガイシュツっぽい話題なので放置しよう
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 23:40:18.80 ID:GZUwavnr]
- >>730
え？インギーの「音程が上下方向に変化する（ように聞こえる）ビブラート」の話してなかった？
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 23:41:22.08 ID:GZUwavnr]
- あ、都合が悪くなってまた論点をずらしたのか。ごめんごめん。
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 23:42:07.75 ID:46XVow9m]
- 寝る
おやすみ
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 23:43:31.25 ID:21cyQwnm]
- まぁ出来ない奴は出来ないでいいよ。
別に出来なくても楽しいギターライフは送れるしな。
俺は抜けるよ。みんな乙。
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 23:47:01.71 ID:NtUHyXvA]
- 俺も今日はもう寝るわ
乙でした
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 02:28:29.64 ID:uMnHaW4H]
- >>729
激しくガイシュツ、過去ログ嫁。
大体そんなの大抵の奴が普通に使うだろ。
当たり前の事を何解説してるんだ？
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 02:37:27.09 ID:uMnHaW4H]
- >>721
スチール弦でもそりゃ同じ事は出来るけど、振れ幅が稼げないんだよな。
他の奏法との親和性も、あんまりヨロシクない。
ビブラートの波形による相性問題もある。
それぞれフレーズによって使いどころがあるし、向き不向きで使い分けるだけの話だね。
現実的には、ロックでクラシカルスタイルのビブラートを使う事はほぼ皆無。
ジャズだったら、ところどころ使いどころもあると思う。
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 04:50:39.49 ID:QCs+ESuY]
- ロックでも他の大抵のジャンルでも使えるだろ
特にややこしい和音にビブラートかけたいなんてクラシック式が有効アーム使ってもいいが
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 05:33:06.43 ID:5Zk+NXcl]
- このスレではアーム全面禁止だから
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 06:10:02.35 ID:7YsuyVil]
- 結局物理的にどういう事が起こってるわけ？なんで押してるのに弦が緩む様な事が起こるの？
起こる事は分かったけど結局こうだ！としっかり物理的に説明してくれた人いないよね。
- 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 07:32:08.76 ID:io7q/nu0]
- >>741
物理的と受け取ってもらえるか自信はないが「弦をブリッジ側に引っ張る（？）
ように押えればすれば、弦の張力が下がるので音程も下がる」ってことを「できる派」は
言っている。で「そんなんで、半音も下がるか」「ナイロン弦の話をするな」
「実用性ないだろ」等々「できない派」の意見。
- 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 07:38:31.54 ID:io7q/nu0]
- ごめん。「押さえすれば」->「押えれば」
ブリッジ側に引っ張るという表現わかりづらいね。押し込むの方がいいかな。
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 07:41:00.33 ID:io7q/nu0]
- うわー。「押えればすれば」->「押えれば」だ。恥ずかしー。
- 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 07:51:58.80 ID:7YsuyVil]
- >>742
サンクス。
- 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 08:51:00.10 ID:DuM92c9X]
- >>742
「弦を強く押さえると音程が上がってしまう」ということと
「軽く押さえたのではブリッジ側に引っ張ろうとしても滑ってしまう」
という物理的な現象を全く無視して考えたってこと？
- 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 09:13:28.31 ID:NzV0vzXT]
- できるって主張する人が言ってた
イングヴェイのビブラートは音程が元の音より下がるっていうのは
クラシックギターでやってる時のことなの？
クラシック式のビブラートでのことなの？
なんか違うような気がするんだけど。
ビブラートの音程が元の音より下がるっていうのはどの曲？
確認したい。
- 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 09:25:35.09 ID:meGoWA6O]
- まためんどくせえヤツらが出て来たな
ログくらい嫁よ
安易に質問するなクソが
- 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 09:58:48.65 ID:NzV0vzXT]
- 曲名を言ってくれればいいだけなのに。
どこにもないんだよ。
- 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 10:41:30.57 ID:TNNaYyO0]
- >>747
インギーのはエレキで大きくベンドアップさせたロック式。
クラシカルだからってクラシックギターとは関係ない。
フレーズやスケールがクラシカルなだけ。
- 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 10:53:01.84 ID:NzV0vzXT]
- >>750
ふ〜ん・・・
いつもそうなんだけど、確認させてくれないんだよな・・・
まぁ無いものは確認できないってことなんだろうけど。
- 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 11:24:39.26 ID:CdZKxQ8z]
- >>751
”王者”イングベイの「THE SEVENTH SIGN」(’９４年)に収録されている名曲インスト「Brother」のＣＤ TIME：０’１６〜では、このような波形を生む”ヴァイオリン・スタイル”のヴィブラートが聴ける
YOUG GUITAR BEGINNERS 03 P78 参照
自分の耳で確かめろ、分からなければお前の耳が悪いってことであきらめろ
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