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アームは逃げ!



1 名前:ドレミファ名無シド [2010/02/27(土) 19:13:56 ID:ueNQMvV7]
アームを使うようになったらオレはギタリストを引退するわ。
因みにストラトにもフライングVにもアームは敢えて付けねぇし。
何があってもチョーキングで乗り切る!それが漢だろうが。

201 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/25(木) 22:27:01 ID:iCvZw37b]
www.youtube.com/watch?v=cP1jeisylBs

202 名前:ドレミファ名無シド [2010/03/25(木) 22:40:46 ID:x1U4hU2E]
>>198
> そもそも本人が逃げの手段という意識で使わない限り逃げも糞も無いだろ


無意識に逃げてる奴が全くいないとでも?


203 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/25(木) 23:02:32 ID:8kz/3mvw]
>>202
無意識に逃げるやつはただ演奏が未熟なだけで直接的にアームが逃げって事にはならないと思うが。
ミスを誤魔化したり、フレーズが詰まった時に飛び技的に咄嗟にギューンとやっちゃうのは逃げかも知れないけど。
あまり弾けない人が露骨にアームでウネウネやっちゃったりするのは逃げとか以前の問題な気もするし。

204 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/26(金) 00:43:05 ID:ngkvQOCY]
ツインターボが好きだったなあ
このスレ見てたら思い出した。

205 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/26(金) 02:12:10 ID:pNOK+vot]
桑田佳祐がギター弾きはじめのころ、「チョーキングに逃げすぎ」って言われてギタリスト諦めたみたいな話をふと思い出した。

206 名前:腐れ30男 ★ [2010/03/26(金) 02:32:04 ID:???]
全くそういう逃げ方をしないアランホールズワースの演奏は
聴いても、観ても、眠くなる。

207 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/26(金) 02:47:51 ID:JRfnboNq]
いま腐れがいいこと言った!
音楽には逃げも遊びも必要なんだ。

208 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/26(金) 03:19:39 ID:BeZkAYEO]
>>206
しかし、俺は眠くならない

209 名前:ドレミファ名無シド [2010/03/26(金) 10:49:41 ID:rvTnRwYa]
布袋嫌いだったがキルビルのテーマだけは認めざるを得ない
チャーは代表曲も無いただの老害



210 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/27(土) 22:53:45 ID:RU+yRnLY]
>>209
釣れないね。

211 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 02:35:30 ID:ioJYcEJA]
イングヴェイデブだったがデスディラーだけは認めざるを得ない
インペリテリは代表曲も無いただのピロピロ

212 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 05:43:23 ID:CFGm0/xr]
逃げって言われてもなぁ・・。
21フレットのストラトでどうにか一弦22フレットの音出すにはこれしかねぇんだよ。
明らかに22フレット使ってる曲やる度に死にものぐるいでアームアップする身にもなれ。


213 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 07:40:10 ID:VnCw1kVD]
たかだか1Fの音域ならチョーキングでいいだろ
おまえはアーム使う事から逃げればいいんじゃないか?

214 名前:腐れ30男 ★ mailto:sage [2010/03/28(日) 11:16:17 ID:???]
普通そこはチョーキングだよなぁ。
アームアップで対応するってブラッドギルスかよと。
ブラッドギルスでもそんな事しないだろうけど。

215 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 11:37:51 ID:mJXTARIZ]
>>212
なぜチョーキングで対応しない!?

うりじょんろーと君&へるげえんげるけ君はスカイギター確か27フレットいこう全音刻みなのを半音はぜんぶチョーキングで対応してるんだ!
見習いなさい。

216 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 12:43:49 ID:X3FQp4yi]
スカイギターは逃げ

217 名前:ドレミファ名無シド [2010/03/28(日) 12:45:36 ID:Ts4+nq69]
>>212
逃げるな馬鹿

218 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 13:01:09 ID:mJXTARIZ]
クリケット奏法ってフローティングじゃないとできないの?

219 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 13:14:57 ID:oUn7YT2Q]
ググレカス
2chに逃げんな



220 名前:ドレミファ名無シド [2010/03/28(日) 14:53:33 ID:mJXTARIZ]
>>219
フローティングじゃなくてググレカスなんだ!!
ググレカスすればクリケット奏法できるんだ。
ありがとう!!やってみるよ!

221 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 15:32:30 ID:5VXlsEhn]
ツマンネ

222 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 16:07:37 ID:7oEi6YM9]
>>218>>219
ちょっと前に調べてみたけど、ぐぐってもこれといったのがあまりヒットしないんだよね
で、フローティングしないとできないよ



223 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 16:17:06 ID:mJXTARIZ]
>>219
優しい方がちゃんと教えてくださいましたよ。
一応俺もググってからここで聞いてるんでね。


224 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 16:29:59 ID:yNlRVZ47]
フローティングしてないとブリッジが揺れる前にボディにくっついちゃうからな

225 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 17:17:53 ID:YrkM+Nva]
なんで質問者のくせにそんなに偉そうなんだよ

>一応俺もググってからここで聞いてるんでね。

そんなのあたりまえだ、誇ることじゃねえよ
重いブリッジ自体を揺らす奏法なんだからフローティング状態にしないとならないの

226 名前:ドレミファ名無シド [2010/03/28(日) 17:32:52 ID:ple6IK/a]
結局、チョーキングすると指が痛くなるのが嫌な奴がアームに逃げてるだけなんだろ?

227 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 17:58:38 ID:mJXTARIZ]
>>225
いや別に>>219に対して偉そうな態度とるのはなんら問題ないと思うよ?ww
だってこいつ質問に答えてないだろ。

で、ググレカスって言われたから
>一応俺もググってからここで聞いてるんでね。
ってわざわざ言ってやってんの。

あと>>224が言ってる事をわざわざ復唱しなくてもいいよ。

228 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 18:06:48 ID:lpfRygZ7]
ID:mJXTARIZから異臭がするwwwwwくっさwww
色んなとこに転載してくるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

229 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 18:13:54 ID:YrkM+Nva]
復唱してるわけじゃねえよ、補足してるんだろ
だいたいググればわかることだったよ実際、クリケット奏法に関しては
「ググレカス」は正しい解答だろ、お前の検索能力が低かっただけ



230 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 18:25:45 ID:mJXTARIZ]
>>229
すいませんでした。

231 名前:ドレミファ名無シド [2010/03/28(日) 20:49:21 ID:BYMdoByy]
>>212←これが衝撃的で他がどうでもよくなった


232 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 20:53:54 ID:L9hV1avL]
チョーキングじゃなくてアームアップするんかいっていうw

233 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 21:07:25 ID:R255BK5Y]
・アームでビブラート以外の使い方をしらない
・アームを使う人は普通のビブラートができないと思っている

234 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 21:08:08 ID:7oEi6YM9]
1年ぐらい前、おれが欲しかった情報はクリケットの具体的なやり方
だったんだが、今あらためてググってみるとけっこうひっかかるね
ブラッドギルスの動画とか

>「ググレカス」は正しい解答

なんだかわらえたw


235 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 22:17:17 ID:Dq+Qh9yK]
>>225
なんで傍観者のくせにそんなに偉そうなんだよ

>重いブリッジ自体を揺らす奏法なんだからフローティング状態にしないとならないの

そんなのあたりまえだ、誇ることじゃねえよ
重いブリッジ自体を揺らす奏法なんだからフローティング状態にしないとならないの

236 名前:腐れ30男 ★ [2010/03/28(日) 23:26:48 ID:???]
そんな事どうでもいいから22フレットがないからアームアップで弾いてるっていう人のプレイについてカタローウヨ

どんなウネウネフレージングなのか尻たい。

237 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 00:35:21 ID:cjsraVgu]
>>235
一応答えてるんだから傍観者では無いだろ

238 名前:ドレミファ名無シド [2010/03/29(月) 08:02:00 ID:p2S3B8ml]
>>236
たぶん22フレットの一音チョーキング音を出すって事だろ。

239 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 09:47:18 ID:krx9Exxh]
>>238そんな事は一言たりとも書いてねーだろ。
お前みたいな勝手な自己解釈野郎が物事を面倒にするんだよ。




240 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 10:00:19 ID:GoP3t3sT]
アームを使わないのは逃げ!

241 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 10:17:55 ID:CvWxXjFH]
>>239
じゃあ>>212からどういう解釈が出来るんだよ

242 名前:ドレミファ名無シド [2010/03/29(月) 11:22:46 ID:EKuPw8k1]
アームなんて難しくてチョーキングやビブラートに逃げてしまう。

243 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 11:26:24 ID:krx9Exxh]
21Fしか無くて22Fの音出すのに21F をアーミングして22Fの音を出してると。
それが大変なんだってよ。
やってる俺の身にもなれと。

ただこれだけだろ。

244 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 11:33:34 ID:krx9Exxh]
あぁこう言う解釈も出来るな。
21Fのストラトで22Fの音を出すのにどこのフレットでアーミングしてるとは記載がないから、もしかしたら3弦や2弦などなどでアーミングして1弦の22Fの音を出そうと大変な思いをしてるのかもね。

まぁどちらにせよ、アホでハゲなのは確か。

245 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 11:45:20 ID:1fEidabL]
まぁマジレスすると、1弦20F→22F→20Fの16分なんていうフレーズの時
20F→21FチョークUP→20Fと弾くよりは、半音アームUPして19F→21F→19F
と弾いた方がいいということだろうな(キリッ

246 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 11:55:12 ID:krx9Exxh]
でもな、忘れちゃならない一言が入り込んでるんだぜ。

どうにか この物言いがそこまで考えてアームを使ってる奴の発する言葉じゃねーだろ。

247 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 12:03:11 ID:aKs8w76h]
目指せ完コピなら、それじゃあ完コピにならない。
だったら22F仕様を弾くか、そんなフレーズは俺式アレンジでしのぐ。
どっちにしろアームの使い方としちゃあおもしろくもなんともねい。

248 名前:ドレミファ名無シド [2010/03/29(月) 12:35:33 ID:UY33JU62]
>>244どうやって一弦22F音を二弦や三弦で出すの?
変則チューニングなの?

249 名前:ドレミファ名無シド [2010/03/29(月) 12:37:11 ID:bfyUbJ1h]
だれがハゲじゃい!(35歳、ちょい禿)



250 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 14:02:18 ID:wOzqEqhB]
チョーキングの代用のアームアップは逃げ

251 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 14:07:13 ID:M7XdxpkU]
チョーキングの方が楽だよな。
フローティングの手間より。

252 名前:ドレミファ名無シド [2010/03/29(月) 18:11:52 ID:P4B8eojS]
>>212
ぶっちゃけお前って馬鹿なんじゃね?

253 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 18:15:49 ID:6hzGHQY3]
>>249
(´;ω;`)・・・。

254 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 19:30:55 ID:Op0YTwWM]
別に逃げとか思ってないけど
アーム付きは無意識(notビグズビ)に避けてるなぁ。
10年以上ギター触っててストラト買った事ねえもの。

いや普通に好きなんだけどね、、、。なんとなく。

255 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 20:06:33 ID:9aOCbVKG]
>>254
んじゃハードテイル仕様かえば?

ってかディーンのハードテイルってトレモロ付いてるのもハードテイルっていうよね。
なんでだろ。

256 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 22:50:13 ID:zKMy/+6H]
形状が尻尾を模してるとかそんなんじゃね?知らんけど。

257 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 23:08:28 ID:5FJ4pBrE]
>>256
あーなるほどね!!
そーゆー意味でのハードテイルか。

258 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/31(水) 14:19:33 ID:EQn+VMKS]
>>1って「ギターは絶対レギュラーチューニングだけ」とか「七弦ギターは認めない」とか自慢げに語る音楽教師みたいだなwwwwwwwwwww

259 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/31(水) 23:59:51 ID:ykWfrTRG]
>>258
そんな音楽教師いるのか?



260 名前:ドレミファ名無シド [2010/04/01(木) 00:54:00 ID:v4Mz5LEw]
wwwwwwww

て、付けてるだけで中学校中退くらいに見える不思議。


261 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/01(木) 02:28:43 ID:O+BAX80x]
音を下げる方向の技というと

スライド ← 技
チョーキングした状態でピッキング ← やや技
アーム  ← 技時々逃げ 
ワーミーペダル ← やや逃げ
ネックベンド ← 逃げ



262 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/01(木) 23:38:11 ID:glU3ghSK]
ペグ回すなんてのもあるんじゃないか?

263 名前:腐れ30男 ★ [2010/04/02(金) 00:55:14 ID:???]
要するにトムモレロはあり得ないくらいに逃走してるって事だな

264 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/02(金) 12:03:11 ID:oXZ2KFfL]
>>259
・オープン/ドロップチューニングがありますよと言ってみたら、「それはギターじゃない」とか不可解な事を叫ばれた。
・B7-5コードを押さえて、「Bコードといいます」(これは学校だし仕方ないか?)
・地元でハードコアバンド組んでた先輩達とドロップCチューニングのギターやベースを持って学校周辺を通りかかった時、
 教師が「おっ、どんなギターですか?・・・なんで6弦の音がCなの?絶対Eだけだってこの前授業で言ったよね?」と怒鳴り、
 かなり太い弦が張られていたにも関わらず無理矢理レギュラーチューニングに戻そうとし、ブチン (ギターは6弦が.060のゲージだったはず、そりゃ切れるって)
アームが折られなかったのは救いだった

でも大体こんな人ばっかりだよな中学校の音楽教師って


265 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/02(金) 13:03:20 ID:Z4smkoCW]
あるあるw

266 名前:ドレミファ名無シド [2010/04/02(金) 14:00:49 ID:ugLCPOPx]
学内ならともかく周辺でいきなりギター取り出さして弾くとかどんだけw
友人同士の関係なら分かるが講師がいきなりそんな事してきたら引くわ

267 名前:ドレミファ名無シド [2010/04/02(金) 14:47:06 ID:NhHOHtTE]
>>264
マジでそんなチューニングに無知で視野が狭い中学音楽教師がいるの?!
その教師の名前と学校名を曝しちゃえば?

268 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/02(金) 16:29:12 ID:oXZ2KFfL]
一応石川県
・・・・・・他から見れば田舎っぽいから仕方ないとは思う

269 名前:ドレミファ名無シド [2010/04/02(金) 20:50:40 ID:NhHOHtTE]
>>268
なんか興奮してしまいタメ口なレスになってしまってすみません。
いくら田舎の方でも何らかの情報はつかめると思うのですが、それにしても生徒の持っているギターの弦を切るっていうのはひど過ぎますよ。



270 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/09(金) 18:21:48 ID:YuwWj5Eb]
腕が無いのにアームを使うとはこれいかに?

271 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 04:08:44 ID:LfAzFy7H]
脳味噌が小っさいのにラージヘッドと言うがごとし

272 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 08:13:09 ID:r6bZrlB8]
その点モト冬樹のヘッドレスは筋が通ってるな

273 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 23:57:44 ID:9Ke/rIU+]
モトはヘアーレスだろ?
とマジレス。

274 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/12(月) 14:27:23 ID:1LLy3Ceu]

モト冬樹

     祝 婚約!

275 名前:ドレミファ名無シド [2010/04/15(木) 13:09:33 ID:mEXMfO3I]
ストラトのアームって音狂ったりしないんですかね?

276 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/15(木) 16:35:09 ID:Qzbg1TbE]
そこが調整のウデの見せどころじゃんよ。

277 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/15(木) 18:24:48 ID:gJpUK9Qz]
どうでもいいけどウデムシって虫がグロカッコイイ
なんかあいつメタルっぽいよ

278 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/20(火) 22:14:16 ID:PZXt5mV7]
俺はストラトのスプリングスクリューが固すぎて回る気配がないので調整してない。
フローティング状態になってる。
チューニングずれにずれまくる。

279 名前:ドレミファ名無シド mailto:age  [2010/04/22(木) 12:39:31 ID:DpkZCgE+]
フローティングしてるんなら正常です。
ずれまくるのは、6本のスタッドボルトの締め/緩め具合、ナット、ストリングガイド、弦の巻き方
これらのどれかか全部かにげえいんがあります。



280 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/22(木) 13:03:28 ID:J4Lr3YSj]
げえいんwww

281 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/22(木) 18:49:04 ID:UiYzrrHv]
>>279
ありがとう。

でも俺はフローティングじゃなくしたいんだよなー。
どうすれば回るのだろうか。
固すぎる。

282 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage  [2010/04/22(木) 19:53:51 ID:DpkZCgE+]
いっちゃん簡単なのはバネの5本張り

283 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage  [2010/04/22(木) 19:56:38 ID:DpkZCgE+]
その次は
全弦をゆるめてから、いったんビスを緩めてはずしちゃう。
穴の深さを計って、行き止まりだったら、2ミリのドリルで掘り進める。

284 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/22(木) 20:09:09 ID:fupUC6ar]
げえいん
いっちゃん

285 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/25(日) 15:08:58 ID:KrqT7hyo]
アームを各弦独立させて6本つければペダルスティールみたいな奏法できそうだな
需要なさ過ぎか

286 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/25(日) 16:26:41 ID:y+jaUdKB]
ペダルスティールはエレキ弦楽器の王様やな!
俺なんか自慢じゃないが、ただのスティールもまともに弾けないわ。
スライドだって、教則本がいたずらに増えるばかりという、、、or2 =3

287 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/08(土) 18:21:11 ID:Gmd9AtWo]
なんか凄いスレ発見してしまった。俺もストラトタイプ使ってるけどアーム一切使わないわ。
チューニングが狂うのが嫌なんでベタ付けしてる(アームのバーも付いてない)。
アームで音程あげるよりチョーキングした方が楽しいんだよなー。チョッパー奏法が楽しくてついやっちゃう。
でもPHした後に豪快にアームアップとかするのはかっこいいなーとか思っちゃったり。

3本のうち1本だけだわフローティングさせてるの。これだけは安いギターだからもうチューニングが狂うとか関係なく
やりたい放題アーム使っちゃうw
どうしてもやりたくなったりした時の話ね。

288 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/08(土) 18:42:51 ID:X5GKaVLX]
チューニング云々の言い訳は聞き飽きた。
シンクロユニットを含めてのストラトなんだから、
アームを使いこなせなきゃストラトを使いこなせてないのといっしょ。
正しい調整、チューニングのズレは演奏中にアームアップ等で修正。
これができて初めてストラトを使いこなせたといえるんじゃね?

289 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/08(土) 21:23:25 ID:FyuuELs/]
俺なりにユニットからナット、巻き方まで手を尽くして、極めた感を持ててるんだが、
お前とどっか違うんかねえ、俺の場合、狂いは軽いダウンでビシィッと直るんだが…。



290 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/09(日) 06:44:49 ID:ifPVtC+w]
80年代メタルでのお手軽なアーミング多用で嫌なイメージが定着した気がする



291 名前:ドレミファ名無シド [2010/05/09(日) 17:58:24 ID:GmuIqf62]
>>290
たとえばだれ?

292 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/09(日) 18:01:59 ID:k4g2w8tn]
アーム使わないけど、ストラトはあのユニットがあってのストラトだと思う

293 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [2010/05/12(水) 01:46:11 ID:QlCcnYrv]
これはアームがないと表現不可です。
www.nicovideo.jp/watch/sm10682592

294 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/12(水) 06:52:31 ID:AAGgIVIn]
アーミングでチューニングが狂うのって
単に調整や整備ができてないだけじゃない?
ナットとか弦との摩擦部分にグリス塗るだけでも
ビックリするくらいチューニング狂わなくなるよ。
安ストラトですらアームグイグイやっても
チューニング安定するよ。狂うならやってみ。

295 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/12(水) 07:55:05 ID:JKD6A21N]
>>294
どんなグリスがいいの?


296 名前:ドレミファ名無シド [2010/05/12(水) 15:06:36 ID:3RjH+6dm]
アーム多様の有名ギタリストって、チューキング&ヴィヴラートもしっかり
上手いよな。逃げではい。

297 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/12(水) 15:50:40 ID:pS+eHVrw]
>>295
ミシン油で十分って聞いたことあるが
俺はナットソース使ってる

298 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/12(水) 18:45:35 ID:AAGgIVIn]
>>295
最近ストラト使い始めたんだが、話に聞いたので
ナットソースを使ってみた。これは効果抜群w
他の類似品でもいいんじゃない?

299 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/12(水) 19:15:22 ID:JKD6A21N]
>>297>>298
ナイス情報だ。
ありがとー。



300 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/12(水) 19:37:14 ID:bZmo0++u]
タミヤのセラミックグリスだな。
それかKZのホワイトグリス。






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