- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/02/27(土) 19:13:56 ID:ueNQMvV7]
- アームを使うようになったらオレはギタリストを引退するわ。
因みにストラトにもフライングVにもアームは敢えて付けねぇし。
何があってもチョーキングで乗り切る！それが漢だろうが。
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 19:25:53.21 ID:FHqjUzCe]
- 実験してみたらすぐに分かると思うけど。
ギターの弦の何処かを押さえずに出来るだけずれないようにがっちりつまんで、ブリッジ方向に引っ張ってみましょう。
半音も下がりますか？俺のギターはどの弦も、普通より4度下げたのと同等のテンションにチューニングしてるんだけど、
そんなユルユルな状態でも極わずかしか下がらんぞ。5,6弦で辛うじて半音近くさがるけど、押さえた状態じゃ全く無理。
逆にそんなことが可能だとしたら、それはそのギターに重大な欠陥があるとしか思えない。ネックがぐにゃぐにゃとか。
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/06/22(水) 20:45:49.25 ID:OsZC7jb9]
- 俺は弦をななめに揺らす奏法をあみだしたよw
これは強烈だぜ！ 音程がコタンジェントで変化するんだぜ！
- 588 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/22(水) 22:20:35.10 ID:UWJ1rPN5]
- >>587
kwsk
- 589 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/22(水) 22:59:51.58 ID:2Cj+92rt]
- 逃げじゃねーけどね もともとはビヴラートの為（笑）
ED VAN HALEN位かな？ アーミングでリズムとるし
以後ファッションになったJIMI HENDRIXのアメリカ国家
アーム無しでは不可能
でもマイケルシェンカーもスゴ
要はアームを使いこなせないギタリストかね？
- 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 23:07:22.13 ID:eUQU7LlB]
- 戻ってきたけど、もう自演しまくりで満足したのかな？
特にまともな反論もなさそうだし「普通にピッチ下げのビブラートは出来る」でおｋだね
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 23:09:28.50 ID:qmAuIwps]
- >>590
だから動画を上げろと
- 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 23:34:50.03 ID:eUQU7LlB]
- 特に意見、質問もないようだから「普通にピッチ下げのビブラートは出来る」で受付終了しますよ
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 23:44:12.35 ID:Ar5DhMIP]
- うわーキチガイだ
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 23:55:19.44 ID:W/MIZi1J]
- 地球が逆に回転しようが天地がひっくりかえろうが
「ピ ッ チ 下 げ の ビ ブ ラ ー ト は 出 来 ま せ ん 」
証明の義務は「出来る」という側にあるのは知ってるよな？
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 01:16:26.55 ID:NtUHyXvA]
- >>594
こんな超特大級の釣り針見たことねぇｗｗｗ
- 596 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 01:50:19.33 ID:Fe/3R+sl]
- >>595
うん・・まあでも「普通にピッチ下げ（半音にも及ぶ）のビブラートは出来る」
に比べたら随分ましだと思うんだ。
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 01:53:03.26 ID:QI/Uqowl]
- 「横に揺らす普通のビブラートじゃ絶対ピッチは下がらない」
「クラシカルスタイルなら下がる」
「だからロックスタイルじゃ下がらない」
「だからクラシックスタイルで引っ張るやり方ならできる」
「横に揺らすならって言ってるだろ」
「テンションを変えれるやり方なら下げられるでFA」
「そのやり方でも半音までは下げられる訳ないだろ、音源出せ」
「出すまでもない、当然出来る」
「無理に決まってるだろ」（スチール弦が頭にある）
「軽くイケる、そんなの常識」（ナイロン弦が頭にある）
実は意見の対立は無い、相手の話を全然聞いていないだけ。
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 02:01:48.45 ID:NtUHyXvA]
- >>597
いやいやエレキで出来るでしょう？
半音は理想だろうけどクオーター越えくらいは余裕でしょ
あと>>592は「普通にピッチ下げのビブラートは出来る」って言ってるのに>>596は「普通にピッチ下げ（半音にも及ぶ）のビブラートは出来る」って言ってる
これはどういうことなの？なんで話し変えてるの？
あぁこれが「相手の話を全然聞いてない」の正体か
- 599 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 02:02:37.27 ID:Fe/3R+sl]
- アームのスレだから確かにナイロン弦は頭に無かったわ
- 600 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 02:04:10.90 ID:I62RkGJC]
- ああむは逃げとか言っちゃうあなたが現実から逃げ
実際ああむで感動させられるくらい匠のアーマーいるし
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 02:12:02.20 ID:Fe/3R+sl]
- >>598
ごめんなさい。
俺は>>592の書き方を引用したけれど、「普通にピッチ下げのビブラートは出来る」って事自体は釣りだとは思ってない。
確かに数十セントは可能でしょう。
「簡単に半音くらい下がる」は釣りでしょう。
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 02:21:38.89 ID:NtUHyXvA]
- >>601
たいしてそのビブラートのふり幅大きくしようと練習してない俺でもクオーターくらいは出来るから、やり込んでる人は出来るんじゃないのかな？
というか話の争点が>>594も「ピ ッ チ 下 げ の ビ ブ ラ ー ト は 出 来 ま せ ん 」で主張してるんだから何セントかは関係ないでしょう？
立場のあいまいな人が変な横槍入れないほうが安全だよ
- 603 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 02:39:55.20 ID:Fe/3R+sl]
- >>602
うん、まあ立場が曖昧て言うことは否定しません。
ちなみに>>472>>558>>586も俺の書き込みなんだけど、自分でも試してみた結果、
「わずかにでも下げることはそうとう難しい。実質的に無理」という結論に達したまでで、
半音下げ出来る人がいるとは信じ難いのです。
あなたはすごいと思うわ。
- 604 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 02:58:23.10 ID:qa1p+N0o]
- だからできねーってフレットが何のために打たれてるか考えろよ
どうしても出来るってんなら動画なり音なりあげてくれよ
- 605 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 06:49:25.41 ID:46XVow9m]
- >>592
おいキチガイ
いい加減巣に帰ってくれ
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 07:40:29.50 ID:46XVow9m]
- ピッチを下げるにはナット～ブリッジ間の張力か
押弦してるフレット～ブリッジ間の張力が下がらなければいけないが
基本的に押弦して何かするという事は弦に力を加えて張力を上げる事
張力が上がるという事はピッチも上がり物理的に下がる事はあり得ない
上の方で押弦してつまんでブリッジ寄りに引き寄せれば出来るみたいな事を言ってる奴がいるけど
そんなプレイをしてる奴を見た事が無いし実用的ないしは現実的な方法じゃない事くらい分かるだろ
だから動画も音も出せないわけで
それなのに
「普通にピッチ下げのビブラートは出来る」
「ピッチ下げのビブラートが出来ないと言ってる奴は本気なの？」
と言うのは単なる馬鹿
そういう奏法をわざわざしてると分かる動画や音源があれば出してくれと言ってる
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 08:20:30.07 ID:pPVZQs7M]
- >>602
>>というか話の争点が>>594も「ピ ッ チ 下 げ の ビ ブ ラ ー ト は 出 来 ま せ ん 」で主張してるんだから
それは話の争点じゃないんだよ。
>>506はビブラートを
①波の下限が該当フレットの音程より下にはいかないビブラート
②波を該当フレットの音程より下にも及ばせるビブラート
という２つに大別していて、しかも②のビブラートについては「その方法は色々ある」と述べている。
>>506に対する>>509の「いくよバカ。お前が知らないだけ。」というレスが論争の始まりで
両方挙げられているのにわざわざ（下に）いかない方を指して「いくよバカ。」というのは
なにか勘違いしているのではないか？というのが話の争点。
それを>>509（ID:/obFRKff）が、話の論点が②に触れないように、
論点を①だけに絞り込むように必死に誘導しながら逃げているだけ。
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 09:06:23.98 ID:gJJQ9zh8]
- おまいらおはよー
なんの話してんの
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 09:18:34.90 ID:pPVZQs7M]
- おそらく>>509（ID:/obFRKff）は>>607を読んで、議論に勝ち目が無いと悟ってしまうことにより
「自分が敗北者であることから逃避したい」という心理が強まり、
第三者を演じて「他人事かのように振舞って、とぼける。」という行動に出るだろう。
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 09:33:11.68 ID:Rb5ByjmT]
- >>608
だから、>>509の言う「いくよバカ。」というのは、何がいくのかな？という話。
もしも「ビブラート波の下限が該当フレットの音程より下に、いく」ということならば、
それは既に>>506が「その方法は色々ある」と言っているのだから、
それ以外のことだよね？さて、一体何がいくの？という話だよ。
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 09:41:30.04 ID:46XVow9m]
- ID:eUQU7LlB=ID:/obFRKff
「ピッチ下げのビブラートは出来る」
なんて言ってるのは 確実に一人だけ
マジ基地荒らし
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 12:14:10.21 ID:5QkxsiD+]
- なにここ
ブラッドギルスについて熱く語っている奴とか期待したのに
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 12:23:21.04 ID:NtUHyXvA]
- なるほどID:46XVow9mが荒しなのはよくわかった
>>607が言うには>>506は「ピッチ下げのビブラートはできる」ようだけどな
ようは、下げられることに対して「いくよ」と突っ込まれたことに腹立ててるバカが場を混乱させ、それに踊らされて一人「不可能説」を信じて発狂してるわけだ
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 12:32:31.19 ID:NtUHyXvA]
- よく読んでみたらID:pPVZQs7Mも荒しのようだ
>>506は>>506は「ピッチ下げのビブラートはできる」といってるのに、他のは「ピッチ下げのビブラートはできる」派は敗北感を感じる必要なんかないしな
ID:pPVZQs7Mが場を混乱させてる根源だな、そしてID:46XVow9mが便乗っつーか多分同一人物
ID:pPVZQs7M＝ID:46XVow9mの荒し確定
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 12:40:01.36 ID:xWPdw5lx]
- 全部読んでないからよくわからんが、要するにクラシックスタイルのビブラートでピッチが下がる動画をうｐればいいわけ？
youtubeは自分のアカウントがばれるのが嫌だから、アカなしで貼れる動画サイトを教えてくれればうｐしますが。
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 12:44:48.41 ID:NtUHyXvA]
- >>615
やれば早いと思うけど、多分難癖付けられるだけだよ
労力の無駄になることを覚悟して暇つぶしならいいんじゃないかい？
あと俺はそういう動画サイト知らない、ごめん
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:00:38.04 ID:46XVow9m]
- 何この自演
ID:NtUHyXvA=ID:xWPdw5lx
まぁ自演かどうかは百歩譲っていいとして別に動画サイトにうpする必要はない
up.cool-sound.net/upload.html
にzipでも固めて上げなよ
> ID:NtUHyXvA
ID:eUQU7LlB=ID:/obFRKff
お前しかいないんだよ下らん屁理屈を延々言ってるのは
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:07:20.54 ID:e6axQ4GR]
- >>615
マジたのむ。
up期待してます。
いつでも土下座する用意してますｗ
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:07:34.48 ID:46XVow9m]
- >>616
難癖付けられる様な奏法じゃなければみんな納得だろ
とっととうpしろよ基地外
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:08:38.72 ID:xWPdw5lx]
- >>617
はいはい、じゃあ今から録画してうｐするからちょっと待ってね。
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:10:58.14 ID:oOhfbjQh]
- 俺も土下座の準備して待ってますよｗ誰でも普通に出来る奏法ならねｗｗ
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:13:27.81 ID:NtUHyXvA]
- 単発ＩＤはスルーでおｋ
- 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:15:00.46 ID:21cyQwnm]
- まだやってるｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗ
>>607
>①波の下限が該当フレットの音程より下にはいかないビブラート
>>506はそんなこと言って無いよ。君の①は、意図的にピッチを下げないビブラートと読めるが、
>>506は「ロック式でも」「クラシック式でも」「下にはいかない」と言ってるんだよ。
つまり「不可能だ」と言ってるの。
で、
>②のビブラートについては「その方法は色々ある」と述べている。
>>506はそんなことは述べていないが？
>普通のビブラートではなく、何か工夫をしなければならない。
>アームを使う」というのがひとつの有力な方法である。
つまり「普通のビブラート（フィンガービブラートのことか？）」ではできない、と言ってるんだよ。
キミのは完全に「論点のすり替え（自演認定かｗ）」だな。
なんて長文書いてる間にうｐの流れか。わざわざ教えてやる必要は無いと思うけどね。
別に出来ない奴は一生出来なくていいんだし。
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:15:45.37 ID:e6axQ4GR]
- おっと、今ナイロン弦でやったら
3弦のみ20セントくらい下がったぞＷ
どうしよう
俺土下座だｗＷ
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:17:08.30 ID:46XVow9m]
- うpってくれるみたいだし
こちらもとりあえず「ピッチを上げるビブラートのやり方」を貼っておく
これくらい分かり易ければ納得だなｗｗｗ
www.youtube.com/watch?v=_imfPKKVVRY
www.youtube.com/watch?v=rtlbv6BBk80
- 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:19:00.00 ID:e6axQ4GR]
- いま皇居に向かって土下座し終わりましたｗ
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:20:52.68 ID:NtUHyXvA]
- >>625
上のお前だろ、お前ヘボすぎｗｗｗこれで突っかかってきてんのかよｗｗｗ
てかむしろこれだから突っかかってこれるのかもなｗｗ
お前みたいな奴はレッスンなんてするなカス
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:24:56.40 ID:46XVow9m]
- >>627
> ID:NtUHyXvA
お前さ・・・アカウント丸分かりなのに俺自身が弾いてるのを出すと思うか？
少し頭冷やせよ
ってか何がヘボなの？これがまさしく「ピッチを上げるビブラートのやり方」だろう
お前にとってはそれさえも違うのか？
いいから動画うpれよ基地外
- 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:25:27.66 ID:oOhfbjQh]
- 何度も言うけど実用的じゃないと意味がないぞ？
- 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:27:59.14 ID:NtUHyXvA]
- >>628
再生数乞食はみんなそういうんだよ
>>629
はい自演告白いただきました
ID:46XVow9m＝ ID:oOhfbjQh
- 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:35:30.11 ID:oOhfbjQh]
- は？実用的って言葉を重ねて使ったからかな？
そうなら相当キてるね
なんでもいいから早くアップしてよ
- 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:39:28.16 ID:NtUHyXvA]
- >>631
もういいよ無理すんなってｗ
ところで土下座の準備ってのはもう土下座写真とったってことかな？
もう先にうｐしてもいいんだぜ
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:40:50.05 ID:f1sPZ900]
- このスレって他のとこと較べて程度低いよね。
読むと気分悪いからブックマークから外したんだが、
たまに気になって見に来たら、やっぱりこの有様…
- 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:43:12.63 ID:46XVow9m]
- > ID:NtUHyXvA=ID:xWPdw5lx
結局自演認定ばっかりでうpはナシ？
とっととうpしなよ
- 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:45:08.31 ID:NtUHyXvA]
- >>634
今頃頑張って撮影でもしてんじゃねぇの？
もうウザイからＩＤ統一していいからな
- 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:49:07.83 ID:46XVow9m]
- > ID:NtUHyXvA
> 今頃頑張って撮影でもしてんじゃねぇの？
うpしないつもりだろ？ｗ
ここでうpしなきゃお前完全に負けだぜ？ｗ
確実に別人ならここでID:xWPdw5lx=>>620にうpする様に必死に呼び掛けた方が良いと思うけどな
- 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:50:30.54 ID:xWPdw5lx]
- up.cool-sound.net/src/cool23451.avi.html
はいお待たせ。
慣れない奏法なもんでヘタクソだが、ピッチが下がってるのはわかると思う。
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:57:15.89 ID:oOhfbjQh]
- >>637
おぉ！ほんとだ！マジ土下座すんよ！
すまなんだ！
でもコレ使ってる人いないよね…見たことないｗ
うｐありがとう！
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:58:11.49 ID:NtUHyXvA]
- >>637
乙でした
>>636
ハイ残念でした
うｐまちの間書き込まないとお前が後でまた自演認定してくるのがウザイから、お前を煽りつつ書き込みしてたんでした
本当に残念だったね、早く土下座画像うｐしなよ、わざわざ動画取ってくれたID:xWPdw5lxに悪いよ
- 640 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 14:00:21.96 ID:N868BKm0]
- なんだただのネックベンドじゃねえか
ネック前に押しながらすればそんなもん下がって当たり前
これなら俺だってできる、問題になってるのはただ指だけでかけて下がるのかってことだろ
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:01:11.54 ID:FKQFM5ae]
- >>623
>> >>506は「ロック式でも」「クラシック式でも」「下にはいかない」と言ってるんだよ。
今>>506を見てきたけど、アンタのその解釈は違うと思った。
「上下にチョーキングで音程をずらすことでかけるロック式でも」と、
「押弦している指を揺らして弦張力の強弱でかけるクラシック式でも 」って書いてあるじゃん。
それって「汚染された水は飲めない」と言ってるのを読んで「水が飲めないだと？飲めるよバカ。」
って言ってるようなもんじゃん。
だから「勘違いしてる」とか「論点をずらしてる」とか言われてるんだよ。
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:03:35.73 ID:46XVow9m]
- >>637
うはー負けましたｗｗすいませんｗｗｗごめんなさいｗ
要するに弦を指先の摩擦でブリッジ側に引っ張ってるわけね
んーまぁでもギブのアコギだしちょっとネックベンドっぽいなｗ
ともあれうp乙でしたありがとう
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:06:15.01 ID:NtUHyXvA]
- >>638
クラシック式のビブラートの正体は実はこれ
なんで左右に振ってビブラートがかかるか不思議に思ったことない？
まぁクラシック式をやる人は繊細なビブラート求める人が多いから、ふり幅の取り方は小さい人がおおけどね
例えばクオーターふり幅取ると、上下で半音のビブラートになるわけだけど、聴覚的には上げだけよりえげつなく聴こえるよ
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:10:03.30 ID:iAyGIaAs]
- キチガイをはじめとしたお前等に教えてやろう。
>>637はネックベンド
決してフィンガリングによるピッチダウンではない。
- 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:11:53.89 ID:21cyQwnm]
- 誰か>>641の言ってることが分かる方いらっしゃいますか？
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:13:47.67 ID:NtUHyXvA]
- 単発ＩＤはスルー
動画難癖付け対策としてＩＤ分けて、１つは納得したようにして退散、もう１つで単発批判しつつ、退散したＩＤを別のに変えて、また批判に加わる作戦をしてるだけ
もう動画うｐで完結、これ以上議論の余地なし
- 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:20:08.97 ID:oOhfbjQh]
- >>643
ゴメン俺はそれには同意出来ない
左右ビブラートはフレットに弦を押し付ける力具合で揺れてると思ってる
当然ピッチが上がる方向になる
弦をブリッジ方向にたぐり寄せてるわけではないと認識
だから見たことないと言った
- 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:20:53.45 ID:RXCXQpMx]
- >>637
やっぱりそれくらいしか下がらんよな・・・
普通にアーム使うわ指痛いし
あとなんでID:xWPdw5lxがうｐしたのにID:NtUHyXvAは自分の手柄みたいに書いてるの？
- 649 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 14:21:12.34 ID:N868BKm0]
- これで納得してるやつがいるのが不思議だよマジで
- 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:24:40.68 ID:NtUHyXvA]
- >>647
なら逆に押す力のみでどの程度ピッチに変化出せるかやって見な
押すだけと左右に振るので聞き比べてみてもいいと思うよ
- 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:26:03.90 ID:21cyQwnm]
- >>647
キミ、クラシック式ビブラートやったことある？
チューナーに繋いでやってみて、指をどちらに動かした時にピッチが上がるのか見てみな。
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:36:39.21 ID:oOhfbjQh]
- >>650
いやだからなんていうかその…フレットには高さがあるでしょう？
フレット間で指先を動かせばフレット際ではピッチは高くなり真ん中あたりではピッチが戻る
これは分かるだろう？分からないかな…？
ギターは当然力強く押弦した状態ではチューニングしないから必ずピッチは高くなる
だからピッチが上がる方向になるというわけ
でも動画の様？に弦をたぐり寄せる感じもなくはないから一概に言えないけど
それをわざとやっるのは基本的に見たことない
ビブラートは上付きに揺らすのが一般的だから
- 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:40:10.38 ID:oOhfbjQh]
- >>651
あーそうだよねｗ
完全に逆だもんな>>652に書いたけど
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:41:34.89 ID:46XVow9m]
- > ID:NtUHyXvA
ネックベンドかどうかはおいといて弦をブリッジ側に引っ張る事でピッチを下げる事が実際に出来るのは分かった
それは負けを認める
> クラシック式のビブラートの正体は実はこれ
でもこれは違うと思うよ
フレッテッドにおける左右に振るビブラートは原理が違う
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:43:50.58 ID:46XVow9m]
- あ、既に書いてくれてたか・・・
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:52:54.96 ID:avBx6o2s]
- >>645
部分的な抜粋をしただけでは、元のの意図とは違うものになってしまう。
っていう意味じゃん。
- 657 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 14:56:56.75 ID:ckzv2ME1]
- >>654
人の意見に否定するのはいいが、理由を書かずにいることが荒らし認定されることにいまだに気付いていないのか？この馬鹿は
- 658 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 14:58:08.68 ID:Ovi8pnrx]
- ﾏｰﾃｨｰ･ﾌﾘｰﾄﾞﾏﾝ ｢アームデスカ…ダイッキライDEATHネ～｣
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:58:08.76 ID:46XVow9m]
- 分かり辛いけど・・・・
|＼／|
|＼/| | ¥／|
|と|の間の長さが上下同じと仮定
弦長は下の方が長くなる＝張力が高くなる＝ピッチが上がる
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:58:48.41 ID:46XVow9m]
- あ、バックスラッシュが・・・
まぁいいか
分かり辛くてｽﾏｿ
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:59:13.62 ID:46XVow9m]
- >>657
ん？
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:03:49.13 ID:W2i9yLCL]
- >>645
誰がどうみても
「意図的に、元の意味とは異なる解釈になるような抜粋の仕方をするなコノヤロウ。」
ということだろうに。
都合が悪いとこんなことも理解できないフリをするんだな。
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:04:41.94 ID:21cyQwnm]
- また単発IDか。
>>656
「上下にチョーキングで音程をずらすことでかける」は「ロック式」についての説明だろ。
「押弦している指を揺らして弦張力の強弱でかける」は「クラシック式」についての説明だろ。
だから省略して書いたんだろ。
「汚染された水は飲めない」の「汚染された」は「水」についての説明じゃないだろ。
世の中のすべての水は汚染されているのか？
あんまり訳のわからんことを言って荒らすなよ。
- 664 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 15:06:54.02 ID:ckzv2ME1]
- >>661
そのままの意味だか？
馬鹿には分からんかのか？
お前の言う「フレッテッドにおける左右に振るビブラートの原理」をその場で表記しろって言ってんだよ
理由もなく否定するのは馬鹿でもできるし、馬鹿のやることなんだよ
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:07:35.57 ID:W2i9yLCL]
-
「音程を上にしか上げないやり方では、下がらない。」
こう書けばバカでも分かったんじゃね？ｗｗｗｗ
- 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:08:47.56 ID:46XVow9m]
- >>664
>>659で分からなかったらスルーして
分かり辛くてすまんね・・・
- 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:11:29.20 ID:Rb5ByjmT]
- >>665
最初からそう意味のことが書いてあるようだが。
- 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:14:03.50 ID:NtUHyXvA]
- >>667
これは動画によって否定されたけどな
＞押弦している指を揺らして弦張力の強弱でかけるクラシック式でも
＞ビブラートの波の下限が該当フレットの音程より下にはいかない。
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:42:02.06 ID:Hf69Tqg4]
- >>637
お前、馬鹿か？自分で恥ずかしくないか？
手元だけの映像とチューナーだけの映像分かれてたらどんなズルでもできるし、
チューナーの針が真ん中の時の音程が、
張力をかけて上げた音程なのか、戻した時の音程なのかが分からないだろうが。
その前になんだこのヘッタクソなのは？これでもビブラートか？
>>668
どの動画？見当たらないんだけど？
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:53:06.72 ID:46XVow9m]
- >>668
主張してる奏法がまるっきり別だから仕方ない
>>637動画は弦を指先との摩擦でブリッジ側に引っ張りフレットの近くになるとピッチが下がるという揺れ方になるわけだけど
実際には>>659でも書いたけど力点（指先）がフレットの近くになりピッチが上がり揺らす奏法しか見掛けない
前者が実際に普通にされているのかどうかはマジで見た事ないから分かんないな
あるのかもしれないけどググってもクラギのビブラートが事細かに書かれている所が見当たらない
どっかいい解説サイトある？
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:00:56.16 ID:21cyQwnm]
- 否定派ってほんとうに自分でやってみるってことをしないんだな。
お前ら本当にギター弾けるの？
>>670
おまえがクラシック式のビブラート掛けると手をブリッジ側にやった時ピッチ上がるのか？
俺は普通に下がるけどな。
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:02:05.36 ID:ox4PsOn8]
- >>637の動画は確認出来ないような撮り方をしてるから、あれじゃ確認出来ないね。
で、もしああいうやり方で音程が下がる方向にいったとしたら
それは弦の押さえ方が強すぎることによって、元の音程が上がってしまっているということ。
「上がってしまっている音程」と「元に戻った音程」を往復してるだけ。
これでも結局「下がっていない」ということだし、
正しく弦を押さえられていないので、演奏しても正しい音程が出ない。
まぁ弦すら正しく押さえられないようなド素人レベルだということは
この動画を見れば誰にでも分かるけどね。
でもこの議論に参加してるのがまさかこんな下手クソなド素人だとは驚いたよ（笑
- 673 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 16:05:34.83 ID:rSFPWWIN]
- FRT使ってから完全にアーム中毒
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:07:53.15 ID:xWPdw5lx]
- >>669
ズルしてまで捏造する必要がないからね。
ヘタクソなのは認める。普段使わないからな。
それよりも俺としては、このビブラート奏法を知らない上に
意地でも認めたくない人がいることにびっくり。
- 675 名前：皇居に向かって土下座Man mailto:sage [2011/06/23(木) 16:20:01.89 ID:e6axQ4GR]
- >>672
俺も最初そう思ったんだよ。
でもチューナー付けて実際に弾けば分かる。
軽く押弦した時ジャストになるようチューニングする。
弦を思い切り強く押さえると+20セントUPすることを確認。
で、例のビブラートをかけるだろ、すると「ジャスト」から
-20セント低くなるんだよ、悔しいけど。
でも半音なんて絶対ムリだしナイロン弦の3弦（テンションの影響が大）
でしかビブラートといえる程の掛かり方にならなかった。
少なくとも009～016の金属弦では絶対ムリ。
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:24:47.55 ID:DNM06hGx]
- >>674
>>意地でも認めたくない人がいることにびっくり。
ヘタクソな奴は、びっくりしたところで笑われる側なことには変わりが無いんだよ。
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:30:51.52 ID:NtUHyXvA]
- >>675
試しに計測してみたけど、３弦１７フレットで半音上下できたわ
試してみ
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:31:54.21 ID:YjKScqnY]
- >>675
ビブラートといえる程の掛かり方にならなかったのは、かけ方が間違ってるから。
クラシックの演奏を聞いたことあれば分かるけど、正しくかければちゃんとかかる。
上がった下がった言う以前に、正しくかけられるようにならないと。
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:35:41.17 ID:46XVow9m]
- www.youtube.com/watch?v=KQRxtNmFX-s
これって下がってるの？
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:40:18.20 ID:46XVow9m]
- www.youtube.com/watch?v=grnNMmJAQZY
これもどうなの？下がってるの？
俺にはピッチが上がるビブラートにしか聴こえないんだけど
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:48:05.14 ID:xWPdw5lx]
- >>676
単発IDなのでやり取りしにくいんだが、ずっと俺に絡んでる単発の人と仮定して返答する。
1分もあれば自分で試せる。ズルだのなんだの言ってるのがアホらしくなるくらい簡単なことだ。
もしギター持ってるなら試してみ。もしギター弾けるんなら。
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:49:11.81 ID:46XVow9m]
- www.youtube.com/watch?v=cjtOmPwYvZM
エレキだとこれの0:30とかになるのかな
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:51:41.87 ID:46XVow9m]
- >>671
俺は基本的に上がるね
もちろん下がるのもあるというのを否定するつもりもないけどね
ってか>>659見てよ
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:02:53.99 ID:t2BDO+hp]
-
軽～く半音下げってのはちょっと誇張してると思うが
6弦12Fを指三本フル動員で、とかなら技術残念な俺でもギリギリ半音下げられるよ
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:05:53.95 ID:QI/Uqowl]
- テンションを変えるビブラートはクラギではスタンダード
変動幅は狭いながらも、押さえたピッチを中心に上下に揺らす事が出来る
しかしアコギを含めスチール弦でこのやり方はマイナー（必要なだけ変動幅を稼げない）
エレキギターでは滅多に使う人がいない（稀には見かける）
ましてやロック系では皆無（奏法自体を知らない人すらいる）
でFAじゃね？
でも最初の流れだと「通常のビブラートでは下がらない」って話だと思うよな。
俺もクラシック式ビブラートで半音下げられるか試してみた
とにかく「ナイロン弦、三弦、最終フレット寄り、指先が滑らない様に指三本で、力一杯」
結果は「力の限り全力で引っ張っぱれば行ける事もある」が、曲中では絶対無理。
半音下げは握力の測定みたいな領域。
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:06:14.32 ID:21cyQwnm]
- >>683
勿論見てるよ。ただキミのレスは「見掛けない」とか「見たことない」とか、
自分ではやってないのかと思わせる書き方ばっかりだからさ。
もし本当に>>659のようになるんだったら、押え方が強すぎるのか？
他にもそうなる人が多く居るんなら、クラシック式ビブラートで
ピッチが下がらないと思ってる人が居るのも頷けるが。
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