アームは逃げ！

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/02/27(土) 19:13:56 ID:ueNQMvV7] アームを使うようになったらオレはギタリストを引退するわ。 因みにストラトにもフライングVにもアームは敢えて付けねぇし。 何があってもチョーキングで乗り切る！それが漢だろうが。 415 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/24(火) 15:44:51.27 ID:yWUeoexS] 俺は使わずの飾りだよ 416 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/24(火) 19:50:33.69 ID:+f4ey1sV] >>415 ナカーマ。 弾いてるときにプランプランしてる画がなんともいえないな！ あとは時々遊びでスクウィールするくらいかな・・・ 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 17:43:14.60 ID:0NlYYUjI] ハーマン・リ「うっ・・・うるさいうるさいうるさあああああい!!!」 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 19:59:44.98 ID:3EahCfjv] アームを避けるのが逃げ。 419 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/03(金) 22:45:31.83 ID:jj1yK/Sk] >>418 お前は人生から逃げいてる。 420 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/03(金) 23:07:24.94 ID:4y10N+Xe] エレキは逃げ 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 23:26:42.80 ID:Xm9JZhk7] 布袋もなかなかのキモアーマー 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 02:22:46.88 ID:Ysqo9rch] 枝野フルアーマー 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 16:17:32.78 ID:YHXf+kSb] ァームってカラダで言ぇば、ぉちんちんだょネ？ 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/06/05(日) 19:01:20.09 ID:HKo6Spza] アームでジェフ・ベックみたいに音をコントロールするのは 逃げじゃないだろ。このスレは存在意義なし 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 20:32:32.42 ID:6P3Ntpno] クリケットのアームに逃げない奏法をご教授願います。 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 23:49:43.86 ID:BRDXCki5] ジャズマスなんていっつもアームがったがただお 使い物にならないお（･ω･`） 427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 00:03:42.80 ID:zxuYlUQo] >>426 それこそ逃げ 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 04:41:28.76 ID:LRx+juG0] 逃げは悪くない。 頑張り過ぎはよくないw 429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 22:18:33.08 ID:vNDu3in4] アームジョー 430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 20:00:36.84 ID:mJSC/5f3] アーリキックは逃げ！ 431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/09(木) 01:12:08.89 ID:u5AIwF2n] 逃げはアーム！ 432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/09(木) 21:00:02.64 ID:ZNB1dCDu] ムーアも逃げ。 RIP 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 06:27:58.47 ID:aajC4MWn] 音程間違えたらアーミングでごまかす。 逃げてはいない 434 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/15(水) 18:10:48.92 ID:Xpg+eGky] 音程間違えるってどういうシチュエーション？ 435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 20:37:18.36 ID:2K8mAT7E] 超キングがage切らなかったり、逆にage過ぎた時とか 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 00:16:42.60 ID:G0jzcmh6] そんな状況下で即座にアーミングで修正できるとか逆に尊敬する 437 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/16(木) 22:37:44.07 ID:0z2WrDom] チョーキングが上がりきらない時にブリッジ押してごまかしてますｻｰｾﾝ 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 23:12:58.08 ID:Tftti5Jr] メロディを奏でて表現するということが目的なら アームを使うか使わないかなんてちっぽけなこと。 「何で表現するか」にこだわり過ぎるあまり、 「何を表現するか」がおざなりになってしまっては元も子もない。 439 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/17(金) 01:14:40.44 ID:kvartqQh] 俺は「エレキギターにおけるアームの功罪−−−−破壊と創造−−−−」を演奏で表現するのが目的 440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 09:42:04.23 ID:D2MF8vJI] アームは逃げ。 速弾きも逃げ。 エフェクターも逃げ。 手グセも逃げ。 ペンタトニックも逃げ。 まぁ、こんなとこかな。 441 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/17(金) 09:48:45.51 ID:kvartqQh] ピックも逃げとか言う出すんじゃないだろうな？ 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 10:06:22.16 ID:cg4mPmqm] 指で大音量出せないからってピックを使うなんて明らかな逃げ 443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 10:33:44.60 ID:glXwUX0p] アンプに頼るなぞ逃げ以外の何者でもない 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 11:08:05.91 ID:AWhHcP0a] 楽器を演奏するのも逃げ 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 11:38:56.88 ID:WFFzrJOq] 確かに実生活からの逃避ではある。 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 12:22:35.70 ID:xWo9n0UF] ところでフライングＶにあえてアーム付けるやつっているの？てかそっちが多数派なの？ 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 12:43:23.14 ID:2Ny+GwlC] 多数派の真似するなんて逃げ。 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 13:54:47.29 ID:EkYPHHLN] whammyみたいなのがもっとアーミングの再現が出来るように進化してくれれば たまにどうしても必要な曲に使うのに良いんだが・・・ 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 17:05:28.88 ID:al6RtvHK] アーミングを再現するくらいなら最初からアーム使えって話。 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 20:19:28.93 ID:lY7bfVtH] もうギターは逃げ、でいい？ 漢ならディドリー・ボウ 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 22:15:42.41 ID:RQKJC+Em] ヴァイオリンの弓は逃げ 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 23:13:04.79 ID:LjC1pUPk] 青汁は 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 00:19:00.12 ID:NjUy7rdC] にがー 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 01:43:50.81 ID:5URCYb7h] アームは「機能」だから使うか使わないかは自由だし、 あとは「上手に使いこなすことが出来るか出来ないか」ってだけ。 U2の「Gloria」とかでエッジが使ってるのを見てごらん？ イントロもアーム使ってるだろあれ。 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 20:57:34.04 ID:Ea2PlHNo] 上のほうでビブラートはピッチを下げれないって奴いたけど本気かよ？ 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 01:28:19.57 ID:O0UATQyi] >>455 それは原音とチョーキングの繰り返しによる、チョーキング・ビブラートのことなんじゃないかな。 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 01:59:49.88 ID:MPZgPBHd] >>456 だろうね でも実際はピッチ下げるビブラートは可能なわけだし 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 12:06:33.13 ID:Kb3wxiY6] アームはハゲ！ 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 17:08:16.88 ID:MPZgPBHd] ムーアはハゲちゃうわ！ 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 12:57:47.46 ID:MZ1Fxih2] >>457 君はチョーキング・ビブラートの話に喰いかかってるようだけど、 「ピッチを下げるチョーキング・ビブラート」が可能っていう意見なの？ だったら最初にその奏法を書かないと「釣られるのを待ってるだけの人」になっちゃうぜ？ チョーキング・ビブラートっていうのはピッチを上げてかけるビブラートなんだから。 >>455の時点で書くべきだったのに書かないまま>>457みたいなのがあると、 それが同一人物が別人かにかかわらず、単なる釣りでしかないじゃん。 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 13:06:44.76 ID:FIRmQgSu] >>460 何言ってんだこいつは… ビブラートの話をしてんのに何でチョーキング・ビブラート限定なんだよ 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 13:22:37.61 ID:kcB3SpCY] >>461 >>何でチョーキング・ビブラート限定なんだよ 何故かというと、>>455の言う「上のほうで」っていうのが何を指すのかについて >>456が「チョーキング・ビブラートのことなんじゃないかな。」と言って >>457が「だろうね」と答えてるからその流れだよ。 違うなら「上のほうで」っていうのがどれを指すのか アンカーで具体的に示してからじゃないと話が始められない。 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 13:32:18.59 ID:FIRmQgSu] >>462 >>75-77 これだろうけど、そもそもこの時点で何でチョーキング・ビブラート限定なのかでしょ ビブラートでピッチが下げれるか否かって話でチョーキング・ビブラート限定で話をするのが変だよ てかチョーキング・ビブラートでもチョーキング後のビブラートならピッチ下げれるけどね 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 13:58:02.90 ID:p73+ULZj] >>463 あたかもピッチが下がったビブラートをかけたかのように表現する方法として 「あらかじめ半音下げたポジションから半音チョーキングさせておく」というのはあるけど それは実際には下げてないし「ピッチ下げた」とも言わないな。 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 14:21:35.55 ID:M0C4Nd8c] >>463 >>これだろうけど、 いやいや、>>75は「ビブラートでピッチが下げれるか否かって話」じゃないから、 もしそれだとしたら>>455のレスはおかしいよね。 君の「そもそもこの時点で何でチョーキング・ビブラート限定なのか」ってのもおかしいよ。 「エレキギター式のビブラートだと」という話題を始めた議論だから、 そこから否定したいならそのレスがあった2010/03/07(日)頃に、>>75に対して言わないと。 今頃になって唐突に頓珍漢な話題を掘り起こそうったって無理がある。 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 14:57:06.72 ID:sq/cICKm] >>463 >>75は『エレキギター式のビブラートだと』という条件を仮定として挙げたうえで その場合には『押さえてるフレットの音より低い音が出ない』って言ってるのであって、 『ビブラートはピッチを下げれない』なんてひとことも言ってないから、これは違うはず。 いくらなんでもこれにあんなレスをするほど>>455も馬鹿じゃないだろう。 >>4-11だったらまだ、 チョーキング・ビブラートの話題で『チョーキングじゃ音程下げられないし コードの時はどうすんの。』 という意見が出てるからそれっぽいけど。 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 15:22:54.59 ID:fzZsgR23] >>463 >>てかチョーキング・ビブラートでもチョーキング後のビブラートならピッチ下げれるけどね お前、自分で挙げた>>75をちゃんと読んでるか？ 「押さえてるフレットの音より低い音が出ないからな。」って書いてあるじゃねーか。 チョーキング後のビブラートなら押さえてるフレットの音より低い音が出るのかい？ 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 15:36:07.75 ID:ph/cTFP4] ネックをゆするで全部解決。 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 15:42:07.36 ID:HIlZf/Kz] >>463 >>チョーキング・ビブラートでもチョーキング後のビブラートならピッチ下げれるけどね お前の理屈だと、 「チョーキング・ビブラート限定」はダメで？ 「チョーキング後のビブラート限定」はいいのか？ それはさておき・・・ ピッチを上げたところと、そこからさらに上げたところを往復するだけだから それは「ピッチを上げるビブラート」。 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 15:43:42.62 ID:ATy7Pzjj] ステージ上を走りまわってドップラー効果で下げるんだよ 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 16:29:05.76 ID:s9c64fP2] >>461 そりゃもともとチョーキングの話だからだろ。 ちゃんと>>1から読み直して来いよ。 472 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/20(月) 19:10:08.35 ID:yh0eJTgW] クラシック方式のビブラート（弦に対して平行方向）を思いっ切りやればできる 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 19:41:15.82 ID:okNjil7b] まあ、アームは逃げ！　なわけだ。 474 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/20(月) 21:04:43.60 ID:jpGyFWQ2] >>472ジャックオフやな。 475 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/20(月) 21:14:57.74 ID:0bn1vQK3] >>474 おい 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/06/20(月) 21:39:51.64 ID:QYY0djdf] 指弾きも逃げ！ ジェフ・ベックはごまかし王！ 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 21:49:34.41 ID:+yYU8W/n] ジェフはてっぺんハゲ！ 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 22:08:48.21 ID:3FctK9eG] >>470 アンプを担いで走りまわるのはキツイ（＞∇＜） 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 22:35:27.61 ID:HiOjWYSh] もやしっ子が 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 23:08:51.19 ID:bNc+x6QG] >>478 レスリースピーカーの誕生である 481 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/20(月) 23:18:54.83 ID:yh0eJTgW] >>478 うじきつよしかよ！ 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 11:11:36.61 ID:TwWPsuR3] むしろ客が走れ 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 11:39:18.51 ID:JDaEAghG] いや、 そこはどちらも両方がお互い逆方向に、ってことでなんとか。 484 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/21(火) 12:35:42.16 ID:KwKTLoYY] 空中ブランコ状態で 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 12:47:08.83 ID:sArKdID4] 悪いな。 余裕でフローティングしてアーム使ってるぜ。 反省は全くしてない。 >>477 ｼｰｯ! 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 13:08:52.69 ID:sArKdID4] ってか上の方で出てる 「ピッチを下げるビブラートが出来ない」 に食って掛かってる馬鹿の屁理屈が笑えるｗ そりゃチョーキングしてから低い方に揺らせば出来るわな その通りだｗ まぁ基本的にギターはベンドアップの楽器だから 厳密に言えば押弦しただけでベンドアップされる あ、ネックベンド云々は別なｗ 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 13:15:44.88 ID:qP6nQO3h] >>486 いやいやチョーキングしなくても普通に出来るから 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 14:31:29.76 ID:sArKdID4] >>487 では方法をどうぞ書いて下さいな フレットまたぐのはナシで 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 14:34:46.21 ID:qP6nQO3h] >>488 >>472が親切に書いてくれてんじゃん それにこんなことも知らないこと方がやばいだろ 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 15:20:43.87 ID:l4/WpI7P] >>489 だからちゃんと>>75を読んでから言えよ。 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 16:45:34.75 ID:laGf7+ga] クラシック方式のビブラートで音が下がるとか本気で言ってるんだろうか フレットレスじゃあるまいし 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 16:51:15.46 ID:TwWPsuR3] それはできるよ アラン・ホールズワースとかロバート・フリップはクラシック式のVibだよ ジャズギタリストもほぼクラシック式だね 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 16:58:49.24 ID:TwWPsuR3] あ、クラシックのヴィブラートのメカニズムを知らないのかな？ バイオリン等のイメージでそれがクラシック式と思い込んでるんだろう 押弦点からブリッジまでの弦長を変えてるのではなく弦を縮めたり引き伸ばしてピッチを変えるんだよ やろうと思えば半音くらいまで下げることができる 音楽的ではないから通常はやらないがね 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 17:05:41.68 ID:laGf7+ga] そうですか弦を縮めることができるんですか それは知りませんでした 495 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/21(火) 18:01:24.34 ID:KwKTLoYY] 半音？ｗそんなに行くんですか 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 18:02:18.20 ID:qP6nQO3h] あれ戻ってきたら終わっちゃってた？ >>493は親切だね、おれはあえて仕組みには触れないようにして、ここの低の組みが何人釣れるか楽しみにしてたのに 一度はクラシック式って書いてあるにもかかわらず、ドヤ顔で「ジャックオフ」なんて書いてる奴いたし 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 18:06:11.61 ID:qP6nQO3h] >>496 せっかくの煽り文句をミスっちまった… ×低の組み ○低脳組み >>495 なれる前は指２本にしてブリッジ側へ思いっきり弦を引っ張る感じでずらしてみ 498 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/21(火) 18:17:19.53 ID:TwWPsuR3] >>495 薬指で弦をとらえて人中薬をくっつけてガッとブリッジ側に寄せれば半音くらい軽く行く 俺もうまく説明できないし言葉じゃわかりにくいかもしれないな まあうまい人ならできるから目の前でやってもらいな クリーントーンのメロウなフレーズだとこっちのヴィブラートのほうが綺麗だから使えるようにするといい 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 18:51:58.94 ID:zQiijYAK] 無知は怖いな… 500 名前：495 [2011/06/21(火) 19:39:27.37 ID:KwKTLoYY] >>497>>498 俺昔ヴァイオリンやってたんで同じようなもんかと思ってましたが、結構グイっといくわけですね。 ありがとうございます。帰ったら試してみまーす。 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 23:54:05.48 ID:SujdFEhC] �@　>>462:「上のほうで」っていうのがどれを指すのか �A >>463 ：>>75-77 　これだろうけど、 【参考】 >>75 ：エレキギター式のビブラートだと、押さえてるフレットの音より低い音が出ないからな。 大事なことなのでもう一度。 【参考】 >>75 ：エレキギター式のビブラートだと、押さえてるフレットの音より低い音が出ないからな。 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 00:31:38.22 ID:eUQU7LlB] >>501 もういいから いくらエレキ式のビブラートを主張したところで、チョーキングビブラートのみってことにはならないから エレキでもロックでも横振りのビブラートは普通にやるから それはクラシック式だって主張したいんだろうけど、音楽やってるやつはそんな貧弱な頭してたらだめだよ クラシックフォームでエレキ弾いてる奴だってたくさんいるんだし それでも主張するなら、お前はもう楽器を弾くな、音楽をやるなお前はセンス０だから 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 06:44:15.46 ID:sug75AAe] ピッチを下げるビブラートが出来るって言ってる人はマジなの？釣りだよね？ 弦を緩めて（張力を低くして）はじめてピッチが下がるんだぞ？ >>489 なんならうpしてみてよ 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/06/22(水) 08:03:27.21 ID:rcigDUJg] おまいらおはよー なんの話してんの？ 505 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/22(水) 08:18:32.19 ID:AfeBJfmX] >>503 ここはビブラートスレでも初心者質問スレでもないんだよ 質問あるなら初心者スレにでも行ってこい 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 08:23:24.44 ID:byDoOQi8] 押さえている弦を揺らす普通のビブラートでは、 上下にチョーキングで音程をずらすことでかけるロック式でも、 押弦している指を揺らして弦張力の強弱でかけるクラシック式でも ビブラートの波の下限が該当フレットの音程より下にはいかない。 もし、ビブラートの波を該当フレットの音程より下にも及ばせたいなら 普通のビブラートではなく、何か工夫をしなければならない。 その方法は色々あるけれども、ハーモニクスを含むポジションの問題や フレーズのスムーズさや音色などを考慮すると、「アームを使う」というのが ひとつの有力な方法である。 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 08:45:03.60 ID:sug75AAe] >>504 「ピッチを下げるビブラートが出来る」と言って言い続けてる奴がいる もちろんアームは無し、チョーキング後でもなく、フレットを跨いではだめ、という条件で まぁごく普通の2つのビブラートのスタイルでって事 上下に動かすビブラートとクラギで使われる様な左右に動かすビブラートで >>505 答えられんのかな？ 俺はこのスレの話題を元に質問してるだけ 質問スレでその質問したらワケ分からんだろバカか 508 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/22(水) 08:48:38.28 ID:AfeBJfmX] >>507 答えられないもなにもすでに答えが出てるわ ちゃんと教えて欲しいならそれ相応の態度を示せよカス 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 08:57:38.16 ID:/obFRKff] >>506 >押弦している指を揺らして弦張力の強弱でかけるクラシック式でも >ビブラートの波の下限が該当フレットの音程より下にはいかない。 いくよバカ。お前が知らないだけ。 >>507 >「ピッチを下げるビブラートが出来る」と言って言い続けてる奴がいる できるよバカ。お前が出来ないだけ。 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 09:15:36.46 ID:KPCPyZob] >>509 >>いくよバカ。お前が知らないだけ。 お前が「いかないことを知らない」だけだろ？ｗｗｗｗ 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 09:23:01.28 ID:eUQU7LlB] まだやってんのかよｗ 耳も頭も弱いい奴はほっとけよ 自分が出来ないことは他人も出来ないと思い込みたいだけな可愛そうな奴らなんだよ あともうこれ以上やり方は教えなくていいからな 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 09:35:35.72 ID:RLiVBLeX] 思い込みとか、出来るか出来ないかという問題じゃなくて 「押弦した音程よりも下がってしまうという症状」が出てしまった場合には ギターの状態か奏法を見直す必要がある。 やり方を書かないで出来るとだけ言い張るのは 「もう悔しさしか出てこない」という証拠な。 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 09:43:35.00 ID:sug75AAe] >>508 すいません。教えて下さい。 もう一度質問します。 ごくごく普通の2つのビブラートのスタイルで （上下に動かすビブラートとクラギで使われる様な左右に動かすビブラート） ピッチを下げるビブラートはどうやってやるのですか？ 言葉で出来るだけではなく、YouTubeや何かの音源等、指定して下されば幸いです。 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 09:45:55.09 ID:sug75AAe] >>511 やり方なんてないんだろ？ｗ だから答えられないわけだ。 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 09:47:01.11 ID:W/MIZi1J] >>510 クラシック方式で半音近くも下がるなら ノーベル賞ものだな いや50セントでもいい 是非動画を見てみたい 貼ってくれ 頼む 本当なら土下座でもなんでもするから 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 09:49:10.20 ID:4JJc2wZm] >>511 >>あともうこれ以上やり方は教えなくていいからな 本人乙。 そんなやり方は無いから言えないということをお前自身が一番よく分かってるわけだ。 でもさ、説明せずに逃げてたらお前はこのまま負けちゃうんだぜ？ｗ 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 09:57:46.91 ID:eUQU7LlB] やり方はもう書いてるので十分だって言ってんの てかなにこのスレ、まじで初心者いないの？ 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 10:03:59.48 ID:eUQU7LlB] >>517 ミスった まじで初心者いないの？→まじで初心者しかしないの？ 初心者しかいないようだから言っておくけど、初心者は初心者らしくそういうスレに行ってちゃんと「私は初心者でよく分からないのでやり方を教えてください」頼めな こんなところ知ったかして無駄に恥をかくこともないよ 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 10:05:53.59 ID:3mXzhynB] よくわからんから動画で説明して 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 10:06:38.77 ID:/obFRKff] >>510 確かにｗｗｗ「いくこと」は知っているが「いかないこと」は知らないｗｗｗｗｗ 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 10:07:56.51 ID:YzFcCMCt] 「俺はダウンピッキングだけでオルタネイトが出来るぜ！でもやり方は教えない！」 みたいなもんでさ・・・ 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 10:11:18.05 ID:eUQU7LlB] この話題は知ったか初心者を炙り出せて面白いなぁ 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 10:12:57.94 ID:sug75AAe] > ID:eUQU7LlB >>518 お前が出来る出来ると連呼しても分からんから 何でも良いから実演動画貼ってよ >>520 で？どうすれば行くの？答えてよ。 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 10:13:55.00 ID:sug75AAe] >>522 だから何でもいいから動画貼れよ もしくは解説ページでもいいから貼れよ それで済む 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 10:19:31.95 ID:eUQU7LlB] >>524 そういう主張は、まず上に書いてあるやり方を試してからにしような おれはお前の先生ではないからわざわざそんな動画探したりを作ってやる理由はないからな 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 10:32:34.49 ID:7SnFoU4t] ちゃんと>>506を読めば 　>>もし、ビブラートの波を該当フレットの音程より下にも及ばせたいなら 　>>普通のビブラートではなく、何か工夫をしなければならない。 って書いてあるわけだから、工夫すればいくことは考慮してあるよな？ でさ、「いくよバカ」って言ってる奴（＝以下、「いくバカ君」と呼ぶ）は、 「工夫しなくてもいく」っていう意見なの？ 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 10:42:15.42 ID:eUQU7LlB] >>526 特に工夫は要らないから、しいて言うなら最初は思い切ってやること ついでに、雑誌で可能と言ってるプロの一人としてイングヴェイを上げといてやるな 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 10:43:11.06 ID:E4NJh49W] >>525 >>おれはお前の先生ではないからわざわざそんな動画探したりを作ってやる理由はないからな 理由は、お前がどこをどう間違っているかを探してあげる為だろバカｗｗｗｗ いつまでも逃げてちゃ上達しないぞ？ｗｗｗｗ 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 10:51:54.80 ID:2IrrEWVv] >>525 >>わざわざそんな動画探したりを作ってやる理由はないからな できっこねぇｗ　って分かってるから敢えて言ってるんだよ（笑 実際できねぇんだろ？（笑 「動画は貼れない」って言わせたいのさ（笑 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 10:56:57.39 ID:c6YHOEks] >>527 「プロや誰かが言ってるかどうか」は全然問題じゃなくて、 誰かが言ったことをお前がどう理解してるかが問題になってるんだよ。 実際、イングヴェイのアームを使わないビブラートは全て上方向なんだから。 お前の解釈がどう間違っているかを確認してやるから どの雑誌でどう言ってるのか具体的に示してごらん？ 何月号の何ページとか、文章そのものとか。 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 11:11:47.77 ID:eUQU7LlB] あぁこいつ最近頑張ってる荒らしくんか どうせこんな過疎クソスレだからいくら荒らされても問題ないし、面白いから付き合ってやりたいけど同じこと繰り返すだけじゃつまんないぜ？ もっと工夫してこいよ 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 11:14:39.33 ID:rcigDUJg] 何様？  >>530 ID:c6YHOEks って 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 11:16:23.63 ID:0Apjy2rC] ほーら、な？ インギーのビブラートを持ち出すってことは もう「下がって聞こえてるだけ」の奏法のことを言ってるだけってことだよ。 あれは下がって聞こえてるだけで、実際には上げてかけてるんだから。 しかも、その雑誌でも「普通のビブラートは上方向にしか変化しないはず」 ということをきちんと説明していると思うが？違うかな？ 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 11:26:10.51 ID:eUQU7LlB] >>533 お前のことはもう楽作やつらみんな知ってんだから無理すんな 俺も相手してやりたいけどいい加減飽きてきたんだよな じゃ逆に聞くけど、なぜそのフレットより下の音が出ないと思うんだい？ 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 11:33:19.00 ID:HOWOYW2U] >>527 工夫しなくても出来るようなことなら、何でわざわざプロが「可能」と言って それをわざわざ雑誌で取り上げたりするのさ？（笑 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 11:35:34.13 ID:eUQU7LlB] >>535 こっちの質問に答えてからにしようね 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 11:46:08.81 ID:HOWOYW2U] >>536 いつ俺に質問したの？アンカーミスってんじゃね？ つーか、>>526の質問にお前が答えるのが先じゃね？ 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 11:49:00.93 ID:eUQU7LlB] >>537 ははは、面白いね〜 でもそういうのいいから 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 12:05:15.85 ID:n60XidPU] 何でこんなに言い争ってるのか分からん 目標音までベンドして下げるビブラートじゃいかんのか 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 12:10:01.29 ID:QDJSUu7n] >>534 >>なぜそのフレットより下の音が出ないと思うんだい？ いやいや、出ないのではなくて、 下には出さないようにかけるのが普通のビブラートという話であって、 ちゃんと>>506でも、工夫すれば下にも出せる方法は色々あるって言ってるんだから 相手の意見を勝手に「そのフレットより下の音が出ないと思う」に変えちゃダメだよ。 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 12:11:16.51 ID:sug75AAe] > ID:eUQU7LlB ソースを出してもらいたいと言ってる 日本語通じない人だな 出せないなら出せないでいいけど >>539 その方法じゃなくてごく普通のビブラートで ピッチを下げるビブラートが出来ると言ってる奴がいるのよ 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 12:16:21.13 ID:sug75AAe] あぁなるほど ID:eUQU7LlBは「ピッチが下がってる気がするやり方」を主張してるのか？ それなら分かる 音感良い人ならそんな風には聴こえないだろうけど… だって実際普通のビブラートでピッチが下がる事はないからなぁ 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 12:17:26.71 ID:QDJSUu7n] 読まないで反論する馬鹿がいるので、確認の意味でもう一度掲載。 > 押さえている弦を揺らす普通のビブラートでは、 > 上下にチョーキングで音程をずらすことでかけるロック式でも、 > 押弦している指を揺らして弦張力の強弱でかけるクラシック式でも > ビブラートの波の下限が該当フレットの音程より下にはいかない。 > > もし、ビブラートの波を該当フレットの音程より下にも及ばせたいなら > 普通のビブラートではなく、何か工夫をしなければならない。 > その方法は色々あるけれども、ハーモニクスを含むポジションの問題や > フレーズのスムーズさや音色などを考慮すると、「アームを使う」というのが > ひとつの有力な方法である。 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 12:21:17.99 ID:eUQU7LlB] 荒らし目的外で”本当に知らない人”はビブラートスレやその他質問スレで確認してからまた来てね 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 12:28:04.48 ID:sug75AAe] > ID:eUQU7LlB お前が荒らしだろｗ 早くソース出せよ 日本語読めないのかバカｗ 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 12:32:57.61 ID:cPde7CvE] >>534 「押さえている弦を揺らす普通のビブラート」が、 「そのフレットより下の音が出ないやり方」のことを指してるからでしょ。 >>544 みんな答えてるのに何でまた逃げるの？ 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 12:46:11.31 ID:eUQU7LlB] >>546 教えてあげるのが嫌だからです、残念でしたー ちょっとググったり他のスレに行けば一発解決の常識を一生懸命聞いてくるほうがどうかしてるぜ？ 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 12:50:34.22 ID:SiKFcPiX] ブラマヨ吉田乙 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 12:55:21.20 ID:sug75AAe] ID:eUQU7LlBって某スレから湧いた基地外っぽいな てか他にこんな世迷い言を主張し続ける馬鹿はそうそういないし ちっともソースを出さないってのも共通してる 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 12:56:27.26 ID:PDeYVJvs] >>547 何から何まで読解力の無い奴だな。 君が>>537で答えを求められてる質問はググって出てくるような常識じゃなくてこれだぞ？ >>でさ、「いくよバカ」って言ってる奴（＝以下、「いくバカ君」と呼ぶ）は、 >>「工夫しなくてもいく」っていう意見なの？ お前の番なんだから逃げてばっかいないで早く答えろよ。 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 12:59:23.86 ID:eUQU7LlB] >>549 ID２つ使って一つは固定、もう一つは単発 これが荒らしクンだから、みんな知ってるから、もうバレバレだから まともな人間チョコッとググったりするもんよ 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 12:59:56.14 ID:/obFRKff] 「俺が知らないこと」＝「出来ないこと」じゃないんだよ、キミｗ 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 13:10:11.37 ID:PDeYVJvs] >>552 知らないこと？出来ないこと？ ちゃんと「その方法は色々あるけれども」って書いてあるのは読んでるんだろ？ わざとデタラメ書いてごまかそうとしてるなお前ｗ お前の言う「知らないこと」「出来ないこと」というのは 誰が何を知らないということなのか、 誰が何を出来ないということなのか、いっぺん具体的に書いてみろよ。 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 13:12:25.14 ID:sug75AAe] > ID:eUQU7LlB 屁理屈こねてワケ分からん主張し続けてるお前が荒らしだよw ID云々以前のレベル お前の対応がまさに例の基地外そのもの 何でそんなにソース出すのが嫌なの？ｗ > ID:/obFRKff お前もソース出してみーよｗ 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 13:15:40.61 ID:eUQU7LlB] >>554 「”あ”はなんで”あ”って読むんですか？ソース出してください」 　　　　　　　　　　↑ お前のやってることはこれな 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 13:23:08.50 ID:aPR7Uo1r] >>555 で、「あ」の読み方を聞かれてると勘違いしてるのがお前な。 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 13:24:27.71 ID:/obFRKff] ソース言われてもなぁｗ普通にやってることだからなぁｗ ｗｗｗ 558 名前：495 [2011/06/22(水) 13:26:44.43 ID:FHqjUzCe] だから結論言うと、クラシック式でいけば「原理的には」基準ピッチ（普通にフレット上を押弦）より下も出せるけど、 実際には下げれば下げようと思う程指先に力が掛かりピッチは上ずってしまう。 仮に指先の一点が弦をがっちりロック出来て、力を全てブリッジ方向掛けることが出来れば多少は下げることができるが、 実際にはフレットが邪魔をして不可能。 どっちにせよ半音も下げる事などどう考えても無理！ゴムの弦でも難しいだろう。 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 13:26:50.27 ID:PDeYVJvs] >>552 お前、例の「いくバカ君」本人じゃん。 お前の言う「いくよバカ」っていうのは「工夫しなくてもいく」っていう意見なの？ それによってお前が何をどう勘違いしてるのかが分かるから早く答えてよ？ じゃなきゃ話が進まないじゃん。 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 13:41:06.69 ID:zU+t6gfn] >>527 その雑誌でも「普通のビブラートは上方向にしか変化しないはず」 ということをきちんと説明していると思うが？違うかな？ どの雑誌？何月号の何ページ？ それとも適当にググって見つけたのを書いただけ？ 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 14:04:46.30 ID:sug75AAe] ID: eUQU7LlB ID: /obFRKff ソース出せない基地外 てかこの2人って・・・ｗ >>555 ﾊﾞｶｽw 出来るか出来ないかを話してんだよ 「あ」は何か？なんて話はしてないわけ 出来るならソースがあるんだろ？それを出しなって 出来ないもののソースなんてないから >>557 お前が普通にやってる／やれるならソース出せよ もちろん他にもやってる人いるんだろ？いないのか？ｗ 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 14:08:43.36 ID:eUQU7LlB] >>560-561 雑誌のバックナンバー言ったところでお前が買うわけでもないんだろ？ かと言っておれはわざわざスキャンしてうｐするようなことはしないぞ ソースソース叫ばんでもそこらじゅうに書いてあるわ、暇人なんだから自分で探してみろ 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 14:13:34.37 ID:xkbtQ0N4] ■■■■（概要）■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ >>506の意見に納得せざるを得ない自分が悔しくて、 ついつい軽い気持ちで反射的に反論しちゃったのが>>509のID:/obFRKff 色々と指摘されながら>>506を熟読すればするほど自分の勘違いに気付き、 今さら後には引けなくなってしまった。 責められっぱなしでは悔しいので、ID:eUQU7LlBを登場させて反発するも 携帯なので>>518や>>531のように改行に失敗することがある。 と、まぁこんなとこでしょう。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 14:29:47.12 ID:wWfSo0JL] >>562 横からすまんけども・・・ 俺が思うに、「そこらじゅうに書いてある」というのは何が？ つまり、お前が何について猛反発してるのか、なんだよ。 その「猛反発している対象が何かという部分」で、お前が勘違いをしていると思うんだ。 何故ならば、ビブラートの波を該当フレットの音程より下にも及ばせる方法として 「その方法は色々あるけれども」と明記されているにもかかわらず、 「いくよバカ」「知らないならググれ」というのは、反論として合っていないからだよ。 意味わかる？ その説明さえちゃんとできれば、ソースとやらを出す必要はなくなると思うよ。俺はね。 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 14:36:34.22 ID:aPR7Uo1r] つまり「工夫すりゃいく」って言ってるのに「いくよバカ」とか叫んでるわけだな。 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 14:36:44.55 ID:eUQU7LlB] >>564 じゃあ聞くけど、彼は何を求めているんだい？ 何のソースを出したらいいんだい？ ここでもう一度きちんとまとめて見てくれないか？ 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 14:41:35.52 ID:3mXzhynB] 動画上げれば一発で終わるじゃん 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 14:45:39.22 ID:eUQU7LlB] >>567 ＞何故ならば、ビブラートの波を該当フレットの音程より下にも及ばせる方法として ＞「その方法は色々あるけれども」と明記されているにもかかわらず、 すでにピッチを下げるビブラートは可能ということが判明しているのになんの証拠がいるのかな？ 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 14:50:02.91 ID:sug75AAe] >>566 > ID:eUQU7LlB > 何のソースを出したらいいんだい？ > ここでもう一度きちんとまとめて見てくれないか？ バカなの？んならもう一度言ってやろうか？ ごくごく普通のフィンガービブラートでピッチを下げるビブラートをしてる動画だよ 但しチョーキング後のビブラートを除く 素人でもプロでも誰でもいいからそれをしてるのが見れる動画を貼ってみ 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 14:51:47.80 ID:sug75AAe] >>568 そうやってはぐらかすなってｗそれがお前のやり口なんだろうがｗ >>569で言ってるソース貼りゃいいんだよ 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 14:52:17.30 ID:3mXzhynB] >>519でも書いてるように文字じゃよくわからんから見本見せてくれって言ってんの 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 14:55:18.45 ID:eUQU7LlB] >>564 >>569 ほらね？ ID:sug75AAe←このこ自分で論点すり替えすぎてもう何が言いたいか分からなくなっちゃってんのよ ちなみに動画上げたとしても耳の悪いID:sug75AAeには判断出来なくて全く意味がないから、やるだけ無駄 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 15:14:42.56 ID:sfSSIX00] >>566 >>じゃあ聞くけど、彼は何を求めているんだい？ その、「じゃあ聞く」っていうのがおかしいよね。 彼（>>506）が何かを求めてると思うこと自体が、おかしいと思う。 彼は>>506の意見を書いたのであって、誰かに何かを求めてるのではないから。 そうじゃなくて、>>506に対して反論してる人は、具体的に何を反論したいのか？だろ。 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 15:27:42.38 ID:9WrmXpJc] 「できるできる」って、なにが出来るのかさっぱり謎だし 「ググれググれ」って、なにをググって欲しいのかもさっぱり謎。 結局は出来ないし、ググって欲しくないから何も教えないわけだ。 ぶっちゃけ「実は出来ない」ということを確認する手段を全て妨害されてるというのが現実な。 おかしいねぇ・・・ 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 15:33:53.67 ID:/obFRKff] 別に反論も何もｗ現実にできるし、俺はやってるからそういってるだけなんだけどね。 それに対してﾎｷﾞｬﾎｷﾞｬ喚いてるのが居るだけで。 せっかくID:TwWPsuR3が丁寧に説明してくれてるんだからやってみりゃあいいのに。 まぁ半音いくかどうかは知らんがね。おれはそこまではやってない。 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 15:37:19.81 ID:eUQU7LlB] >>573 またそうやって論点変えるのねｗ 折角だけどちょっと時間なくてこれ以上は付き合ってられそうにないわ また夜にでも遊ぼうよ、それまでにちゃんと聞きたいことを絞っといてもらえると助かるけどね 最後に一応>>573には答えてあげるよ なぜいきなり>>506の話になったのかとか、なぜこっちからそっちの要求を聞いたのがおかしいのかとか、もろもろサービスで無視してあげるから 取り合えチョーキングについてはまた混乱するから触れずに ＞押弦している指を揺らして弦張力の強弱でかけるクラシック式でも ＞ビブラートの波の下限が該当フレットの音程より下にはいかない。 　　↑ 下にいきます ＞もし、ビブラートの波を該当フレットの音程より下にも及ばせたいなら ＞普通のビブラートではなく、何か工夫をしなければならない。 　　↑ 工夫は要りません 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 16:09:07.04 ID:aPR7Uo1r] >>575 自分が「出来る」と言っているそれが、 ここで「出来ない」と言われていることとはズレてるんじゃないか？ とは、まだ自分では考えたくない？ 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 16:18:36.08 ID:iKjvwLFO] 横に揺らすならチョーキング後以外でピッチは下がらない クラシックスタイルは基準点を中心に上下に揺らせる 双方とっくに分っている当たり前の話を、まだ引っ張るのか？ 意見が一致したら今度は「本当に100cent下げられるのか」で 議論を続けそうな勢いだな。 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 16:37:07.17 ID:/obFRKff] >>578 その当たり前のことを分からない人が数名いるから困ってるんだよｗ 意見が一致したらっていうけど、>>577のような詭弁とも禅問答ともつかないことを言って 混乱させようとするやつまでいるからねぇ。まぁそうでもしないと勝てないからなんだろうけどｗ 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 16:38:42.89 ID:sug75AAe] >>572 > ID:eUQU7LlB うわｗ ﾃﾞﾀその苦し紛れの言い訳 21厨確定ｗ みんな禿乙 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 17:09:04.48 ID:AAsVzOJN] ＞双方とっくに分っている当たり前の話を、まだ引っ張るのか？ 弦を引っ張るだけに話も引っ張ります 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 17:33:02.16 ID:sug75AAe] だれうま 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 18:00:22.70 ID:T1HR8L3j] こりゃ例の馬鹿確定だわなｗお得意の論点すり替え云々の発言での逃げ。 何度この流れを見てきた事か。ま、新手の荒らしかマジキチかはわかんねーけど。 ない事をあると言い延々はぐらかすのがこいつの手法。最後に論点云々で終了ｗ 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 18:45:41.06 ID:Ar5DhMIP] つーか物理的に無理だろうに 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 19:00:50.42 ID:sug75AAe] だよな ID:eUQU7LlBとID:/obFRKffにはどうもそれが分からんみたいよ ってか何を鵜呑みにしたのか無理じゃないと思い込んでるらしい 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 19:25:53.21 ID:FHqjUzCe] 実験してみたらすぐに分かると思うけど。 ギターの弦の何処かを押さえずに出来るだけずれないようにがっちりつまんで、ブリッジ方向に引っ張ってみましょう。 半音も下がりますか？俺のギターはどの弦も、普通より4度下げたのと同等のテンションにチューニングしてるんだけど、 そんなユルユルな状態でも極わずかしか下がらんぞ。5,6弦で辛うじて半音近くさがるけど、押さえた状態じゃ全く無理。 逆にそんなことが可能だとしたら、それはそのギターに重大な欠陥があるとしか思えない。ネックがぐにゃぐにゃとか。 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/06/22(水) 20:45:49.25 ID:OsZC7jb9] 俺は弦をななめに揺らす奏法をあみだしたよw これは強烈だぜ！　音程がコタンジェントで変化するんだぜ！ 588 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/22(水) 22:20:35.10 ID:UWJ1rPN5] >>587 kwsk 589 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/22(水) 22:59:51.58 ID:2Cj+92rt] 逃げじゃねーけどね もともとはビヴラートの為（笑） ED VAN HALEN位かな？ アーミングでリズムとるし 以後ファッションになったJIMI HENDRIXのアメリカ国家 アーム無しでは不可能 でもマイケルシェンカーもスゴ 要はアームを使いこなせないギタリストかね？ 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 23:07:22.13 ID:eUQU7LlB] 戻ってきたけど、もう自演しまくりで満足したのかな？ 特にまともな反論もなさそうだし「普通にピッチ下げのビブラートは出来る」でおｋだね 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 23:09:28.50 ID:qmAuIwps] >>590 だから動画を上げろと 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 23:34:50.03 ID:eUQU7LlB] 特に意見、質問もないようだから「普通にピッチ下げのビブラートは出来る」で受付終了しますよ 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 23:44:12.35 ID:Ar5DhMIP] うわーキチガイだ 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 23:55:19.44 ID:W/MIZi1J] 地球が逆に回転しようが天地がひっくりかえろうが 「ピ ッ チ 下 げ の ビ ブ ラ ー ト は 出 来 ま せ ん 」 証明の義務は「出来る」という側にあるのは知ってるよな？ 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 01:16:26.55 ID:NtUHyXvA] >>594 こんな超特大級の釣り針見たことねぇｗｗｗ 596 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 01:50:19.33 ID:Fe/3R+sl] >>595 うん・・まあでも「普通にピッチ下げ（半音にも及ぶ）のビブラートは出来る」 に比べたら随分ましだと思うんだ。 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 01:53:03.26 ID:QI/Uqowl] 「横に揺らす普通のビブラートじゃ絶対ピッチは下がらない」 「クラシカルスタイルなら下がる」 「だからロックスタイルじゃ下がらない」 「だからクラシックスタイルで引っ張るやり方ならできる」 「横に揺らすならって言ってるだろ」 「テンションを変えれるやり方なら下げられるでFA」 「そのやり方でも半音までは下げられる訳ないだろ、音源出せ」 「出すまでもない、当然出来る」 「無理に決まってるだろ」（スチール弦が頭にある） 「軽くイケる、そんなの常識」（ナイロン弦が頭にある） 実は意見の対立は無い、相手の話を全然聞いていないだけ。 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 02:01:48.45 ID:NtUHyXvA] >>597 いやいやエレキで出来るでしょう？ 半音は理想だろうけどクオーター越えくらいは余裕でしょ あと>>592は「普通にピッチ下げのビブラートは出来る」って言ってるのに>>596は「普通にピッチ下げ（半音にも及ぶ）のビブラートは出来る」って言ってる これはどういうことなの？なんで話し変えてるの？ あぁこれが「相手の話を全然聞いてない」の正体か 599 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 02:02:37.27 ID:Fe/3R+sl] アームのスレだから確かにナイロン弦は頭に無かったわ 600 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 02:04:10.90 ID:I62RkGJC] ああむは逃げとか言っちゃうあなたが現実から逃げ 実際ああむで感動させられるくらい匠のアーマーいるし 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 02:12:02.20 ID:Fe/3R+sl] >>598 ごめんなさい。 俺は>>592の書き方を引用したけれど、「普通にピッチ下げのビブラートは出来る」って事自体は釣りだとは思ってない。 確かに数十セントは可能でしょう。 「簡単に半音くらい下がる」は釣りでしょう。 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 02:21:38.89 ID:NtUHyXvA] >>601 たいしてそのビブラートのふり幅大きくしようと練習してない俺でもクオーターくらいは出来るから、やり込んでる人は出来るんじゃないのかな？ というか話の争点が>>594も「ピ ッ チ 下 げ の ビ ブ ラ ー ト は 出 来 ま せ ん 」で主張してるんだから何セントかは関係ないでしょう？ 立場のあいまいな人が変な横槍入れないほうが安全だよ 603 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 02:39:55.20 ID:Fe/3R+sl] >>602 うん、まあ立場が曖昧て言うことは否定しません。 ちなみに>>472>>558>>586も俺の書き込みなんだけど、自分でも試してみた結果、 「わずかにでも下げることはそうとう難しい。実質的に無理」という結論に達したまでで、 半音下げ出来る人がいるとは信じ難いのです。 あなたはすごいと思うわ。 604 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 02:58:23.10 ID:qa1p+N0o] だからできねーってフレットが何のために打たれてるか考えろよ どうしても出来るってんなら動画なり音なりあげてくれよ 605 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 06:49:25.41 ID:46XVow9m] >>592 おいキチガイ いい加減巣に帰ってくれ 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 07:40:29.50 ID:46XVow9m] ピッチを下げるにはナット〜ブリッジ間の張力か 押弦してるフレット〜ブリッジ間の張力が下がらなければいけないが 基本的に押弦して何かするという事は弦に力を加えて張力を上げる事 張力が上がるという事はピッチも上がり物理的に下がる事はあり得ない 上の方で押弦してつまんでブリッジ寄りに引き寄せれば出来るみたいな事を言ってる奴がいるけど そんなプレイをしてる奴を見た事が無いし実用的ないしは現実的な方法じゃない事くらい分かるだろ だから動画も音も出せないわけで それなのに 「普通にピッチ下げのビブラートは出来る」 「ピッチ下げのビブラートが出来ないと言ってる奴は本気なの？」 と言うのは単なる馬鹿 そういう奏法をわざわざしてると分かる動画や音源があれば出してくれと言ってる 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 08:20:30.07 ID:pPVZQs7M] >>602 >>というか話の争点が>>594も「ピ ッ チ 下 げ の ビ ブ ラ ー ト は 出 来 ま せ ん 」で主張してるんだから それは話の争点じゃないんだよ。 >>506はビブラートを �@波の下限が該当フレットの音程より下にはいかないビブラート �A波を該当フレットの音程より下にも及ばせるビブラート という２つに大別していて、しかも�Aのビブラートについては「その方法は色々ある」と述べている。 >>506に対する>>509の「いくよバカ。お前が知らないだけ。」というレスが論争の始まりで 両方挙げられているのにわざわざ（下に）いかない方を指して「いくよバカ。」というのは なにか勘違いしているのではないか？というのが話の争点。 それを>>509（ID:/obFRKff）が、話の論点が�Aに触れないように、 論点を�@だけに絞り込むように必死に誘導しながら逃げているだけ。 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 09:06:23.98 ID:gJJQ9zh8] おまいらおはよー なんの話してんの 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 09:18:34.90 ID:pPVZQs7M] おそらく>>509（ID:/obFRKff）は>>607を読んで、議論に勝ち目が無いと悟ってしまうことにより 「自分が敗北者であることから逃避したい」という心理が強まり、 第三者を演じて「他人事かのように振舞って、とぼける。」という行動に出るだろう。 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 09:33:11.68 ID:Rb5ByjmT] >>608 だから、>>509の言う「いくよバカ。」というのは、何がいくのかな？という話。 もしも「ビブラート波の下限が該当フレットの音程より下に、いく」ということならば、 それは既に>>506が「その方法は色々ある」と言っているのだから、 それ以外のことだよね？さて、一体何がいくの？という話だよ。 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 09:41:30.04 ID:46XVow9m] ID:eUQU7LlB=ID:/obFRKff 「ピッチ下げのビブラートは出来る」 なんて言ってるのは 確実に一人だけ マジ基地荒らし 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 12:14:10.21 ID:5QkxsiD+] なにここ ブラッドギルスについて熱く語っている奴とか期待したのに 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 12:23:21.04 ID:NtUHyXvA] なるほどID:46XVow9mが荒しなのはよくわかった >>607が言うには>>506は「ピッチ下げのビブラートはできる」ようだけどな ようは、下げられることに対して「いくよ」と突っ込まれたことに腹立ててるバカが場を混乱させ、それに踊らされて一人「不可能説」を信じて発狂してるわけだ 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 12:32:31.19 ID:NtUHyXvA] よく読んでみたらID:pPVZQs7Mも荒しのようだ >>506は>>506は「ピッチ下げのビブラートはできる」といってるのに、他のは「ピッチ下げのビブラートはできる」派は敗北感を感じる必要なんかないしな ID:pPVZQs7Mが場を混乱させてる根源だな、そしてID:46XVow9mが便乗っつーか多分同一人物 ID:pPVZQs7M＝ID:46XVow9mの荒し確定 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 12:40:01.36 ID:xWPdw5lx] 全部読んでないからよくわからんが、要するにクラシックスタイルのビブラートでピッチが下がる動画をうｐればいいわけ？ youtubeは自分のアカウントがばれるのが嫌だから、アカなしで貼れる動画サイトを教えてくれればうｐしますが。 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 12:44:48.41 ID:NtUHyXvA] >>615 やれば早いと思うけど、多分難癖付けられるだけだよ 労力の無駄になることを覚悟して暇つぶしならいいんじゃないかい？ あと俺はそういう動画サイト知らない、ごめん 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:00:38.04 ID:46XVow9m] 何この自演 ID:NtUHyXvA=ID:xWPdw5lx まぁ自演かどうかは百歩譲っていいとして別に動画サイトにうpする必要はない up.cool-sound.net/upload.html にzipでも固めて上げなよ > ID:NtUHyXvA ID:eUQU7LlB=ID:/obFRKff お前しかいないんだよ下らん屁理屈を延々言ってるのは 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:07:20.54 ID:e6axQ4GR] >>615 マジたのむ。 up期待してます。 いつでも土下座する用意してますｗ 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:07:34.48 ID:46XVow9m] >>616 難癖付けられる様な奏法じゃなければみんな納得だろ とっととうpしろよ基地外 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:08:38.72 ID:xWPdw5lx] >>617 はいはい、じゃあ今から録画してうｐするからちょっと待ってね。 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:10:58.14 ID:oOhfbjQh] 俺も土下座の準備して待ってますよｗ誰でも普通に出来る奏法ならねｗｗ 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:13:27.81 ID:NtUHyXvA] 単発ＩＤはスルーでおｋ 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:15:00.46 ID:21cyQwnm] まだやってるｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗ >>607 >�@波の下限が該当フレットの音程より下にはいかないビブラート >>506はそんなこと言って無いよ。君の�@は、意図的にピッチを下げないビブラートと読めるが、 >>506は「ロック式でも」「クラシック式でも」「下にはいかない」と言ってるんだよ。 つまり「不可能だ」と言ってるの。 で、 >�Aのビブラートについては「その方法は色々ある」と述べている。 >>506はそんなことは述べていないが？ >普通のビブラートではなく、何か工夫をしなければならない。 >アームを使う」というのがひとつの有力な方法である。 つまり「普通のビブラート（フィンガービブラートのことか？）」ではできない、と言ってるんだよ。 キミのは完全に「論点のすり替え（自演認定かｗ）」だな。 なんて長文書いてる間にうｐの流れか。わざわざ教えてやる必要は無いと思うけどね。 別に出来ない奴は一生出来なくていいんだし。 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:15:45.37 ID:e6axQ4GR] おっと、今ナイロン弦でやったら 3弦のみ20セントくらい下がったぞＷ どうしよう 俺土下座だｗＷ 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:17:08.30 ID:46XVow9m] うpってくれるみたいだし こちらもとりあえず「ピッチを上げるビブラートのやり方」を貼っておく これくらい分かり易ければ納得だなｗｗｗ www.youtube.com/watch?v=_imfPKKVVRY www.youtube.com/watch?v=rtlbv6BBk80 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:19:00.00 ID:e6axQ4GR] いま皇居に向かって土下座し終わりましたｗ 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:20:52.68 ID:NtUHyXvA] >>625 上のお前だろ、お前ヘボすぎｗｗｗこれで突っかかってきてんのかよｗｗｗ てかむしろこれだから突っかかってこれるのかもなｗｗ お前みたいな奴はレッスンなんてするなカス 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:24:56.40 ID:46XVow9m] >>627 > ID:NtUHyXvA お前さ・・・アカウント丸分かりなのに俺自身が弾いてるのを出すと思うか？ 少し頭冷やせよ ってか何がヘボなの？これがまさしく「ピッチを上げるビブラートのやり方」だろう お前にとってはそれさえも違うのか？ いいから動画うpれよ基地外 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:25:27.66 ID:oOhfbjQh] 何度も言うけど実用的じゃないと意味がないぞ？ 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:27:59.14 ID:NtUHyXvA] >>628 再生数乞食はみんなそういうんだよ >>629 はい自演告白いただきました ID:46XVow9m＝ ID:oOhfbjQh 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:35:30.11 ID:oOhfbjQh] は？実用的って言葉を重ねて使ったからかな？ そうなら相当キてるね なんでもいいから早くアップしてよ 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:39:28.16 ID:NtUHyXvA] >>631 もういいよ無理すんなってｗ ところで土下座の準備ってのはもう土下座写真とったってことかな？ もう先にうｐしてもいいんだぜ 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:40:50.05 ID:f1sPZ900] このスレって他のとこと較べて程度低いよね。 読むと気分悪いからブックマークから外したんだが、 たまに気になって見に来たら、やっぱりこの有様… 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:43:12.63 ID:46XVow9m] > ID:NtUHyXvA=ID:xWPdw5lx 結局自演認定ばっかりでうpはナシ？ とっととうpしなよ 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:45:08.31 ID:NtUHyXvA] >>634 今頃頑張って撮影でもしてんじゃねぇの？ もうウザイからＩＤ統一していいからな 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:49:07.83 ID:46XVow9m] > ID:NtUHyXvA > 今頃頑張って撮影でもしてんじゃねぇの？ うpしないつもりだろ？ｗ ここでうpしなきゃお前完全に負けだぜ？ｗ 確実に別人ならここでID:xWPdw5lx=>>620にうpする様に必死に呼び掛けた方が良いと思うけどな 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:50:30.54 ID:xWPdw5lx] up.cool-sound.net/src/cool23451.avi.html はいお待たせ。 慣れない奏法なもんでヘタクソだが、ピッチが下がってるのはわかると思う。 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:57:15.89 ID:oOhfbjQh] >>637 おぉ！ほんとだ！マジ土下座すんよ！ すまなんだ！ でもコレ使ってる人いないよね…見たことないｗ うｐありがとう！ 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 13:58:11.49 ID:NtUHyXvA] >>637 乙でした >>636 ハイ残念でした うｐまちの間書き込まないとお前が後でまた自演認定してくるのがウザイから、お前を煽りつつ書き込みしてたんでした 本当に残念だったね、早く土下座画像うｐしなよ、わざわざ動画取ってくれたID:xWPdw5lxに悪いよ 640 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 14:00:21.96 ID:N868BKm0] なんだただのネックベンドじゃねえか ネック前に押しながらすればそんなもん下がって当たり前 これなら俺だってできる、問題になってるのはただ指だけでかけて下がるのかってことだろ 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:01:11.54 ID:FKQFM5ae] >>623 >> >>506は「ロック式でも」「クラシック式でも」「下にはいかない」と言ってるんだよ。 今>>506を見てきたけど、アンタのその解釈は違うと思った。 「上下にチョーキングで音程をずらすことでかけるロック式でも」と、 「押弦している指を揺らして弦張力の強弱でかけるクラシック式でも 」って書いてあるじゃん。 それって「汚染された水は飲めない」と言ってるのを読んで「水が飲めないだと？飲めるよバカ。」 って言ってるようなもんじゃん。 だから「勘違いしてる」とか「論点をずらしてる」とか言われてるんだよ。 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:03:35.73 ID:46XVow9m] >>637 うはー負けましたｗｗすいませんｗｗｗごめんなさいｗ 要するに弦を指先の摩擦でブリッジ側に引っ張ってるわけね んーまぁでもギブのアコギだしちょっとネックベンドっぽいなｗ ともあれうp乙でしたありがとう 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:06:15.01 ID:NtUHyXvA] >>638 クラシック式のビブラートの正体は実はこれ なんで左右に振ってビブラートがかかるか不思議に思ったことない？ まぁクラシック式をやる人は繊細なビブラート求める人が多いから、ふり幅の取り方は小さい人がおおけどね 例えばクオーターふり幅取ると、上下で半音のビブラートになるわけだけど、聴覚的には上げだけよりえげつなく聴こえるよ 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:10:03.30 ID:iAyGIaAs] キチガイをはじめとしたお前等に教えてやろう。 >>637はネックベンド 決してフィンガリングによるピッチダウンではない。 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:11:53.89 ID:21cyQwnm] 誰か>>641の言ってることが分かる方いらっしゃいますか？ 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:13:47.67 ID:NtUHyXvA] 単発ＩＤはスルー 動画難癖付け対策としてＩＤ分けて、１つは納得したようにして退散、もう１つで単発批判しつつ、退散したＩＤを別のに変えて、また批判に加わる作戦をしてるだけ もう動画うｐで完結、これ以上議論の余地なし 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:20:08.97 ID:oOhfbjQh] >>643 ゴメン俺はそれには同意出来ない 左右ビブラートはフレットに弦を押し付ける力具合で揺れてると思ってる 当然ピッチが上がる方向になる 弦をブリッジ方向にたぐり寄せてるわけではないと認識 だから見たことないと言った 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:20:53.45 ID:RXCXQpMx] >>637 やっぱりそれくらいしか下がらんよな・・・ 普通にアーム使うわ指痛いし あとなんでID:xWPdw5lxがうｐしたのにID:NtUHyXvAは自分の手柄みたいに書いてるの？ 649 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 14:21:12.34 ID:N868BKm0] これで納得してるやつがいるのが不思議だよマジで 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:24:40.68 ID:NtUHyXvA] >>647 なら逆に押す力のみでどの程度ピッチに変化出せるかやって見な 押すだけと左右に振るので聞き比べてみてもいいと思うよ 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:26:03.90 ID:21cyQwnm] >>647 キミ、クラシック式ビブラートやったことある？ チューナーに繋いでやってみて、指をどちらに動かした時にピッチが上がるのか見てみな。 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:36:39.21 ID:oOhfbjQh] >>650 いやだからなんていうかその…フレットには高さがあるでしょう？ フレット間で指先を動かせばフレット際ではピッチは高くなり真ん中あたりではピッチが戻る これは分かるだろう？分からないかな…？ ギターは当然力強く押弦した状態ではチューニングしないから必ずピッチは高くなる だからピッチが上がる方向になるというわけ でも動画の様？に弦をたぐり寄せる感じもなくはないから一概に言えないけど それをわざとやっるのは基本的に見たことない ビブラートは上付きに揺らすのが一般的だから 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:40:10.38 ID:oOhfbjQh] >>651 あーそうだよねｗ 完全に逆だもんな>>652に書いたけど 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:41:34.89 ID:46XVow9m] > ID:NtUHyXvA ネックベンドかどうかはおいといて弦をブリッジ側に引っ張る事でピッチを下げる事が実際に出来るのは分かった それは負けを認める > クラシック式のビブラートの正体は実はこれ でもこれは違うと思うよ フレッテッドにおける左右に振るビブラートは原理が違う 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:43:50.58 ID:46XVow9m] あ、既に書いてくれてたか・・・ 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:52:54.96 ID:avBx6o2s] >>645 部分的な抜粋をしただけでは、元のの意図とは違うものになってしまう。 っていう意味じゃん。 657 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 14:56:56.75 ID:ckzv2ME1] >>654 人の意見に否定するのはいいが、理由を書かずにいることが荒らし認定されることにいまだに気付いていないのか？この馬鹿は 658 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 14:58:08.68 ID:Ovi8pnrx] ﾏｰﾃｨｰ･ﾌﾘｰﾄﾞﾏﾝ ｢アームデスカ…ダイッキライDEATHネ〜｣ 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:58:08.76 ID:46XVow9m] 分かり辛いけど・・・・ |＼／| |＼/|　| ¥／| |と|の間の長さが上下同じと仮定 弦長は下の方が長くなる＝張力が高くなる＝ピッチが上がる 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:58:48.41 ID:46XVow9m] あ、バックスラッシュが・・・ まぁいいか 分かり辛くてｽﾏｿ 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 14:59:13.62 ID:46XVow9m] >>657 ん？ 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:03:49.13 ID:W2i9yLCL] >>645 誰がどうみても 「意図的に、元の意味とは異なる解釈になるような抜粋の仕方をするなコノヤロウ。」 ということだろうに。 都合が悪いとこんなことも理解できないフリをするんだな。 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:04:41.94 ID:21cyQwnm] また単発IDか。 >>656 「上下にチョーキングで音程をずらすことでかける」は「ロック式」についての説明だろ。 「押弦している指を揺らして弦張力の強弱でかける」は「クラシック式」についての説明だろ。 だから省略して書いたんだろ。 「汚染された水は飲めない」の「汚染された」は「水」についての説明じゃないだろ。 世の中のすべての水は汚染されているのか？ あんまり訳のわからんことを言って荒らすなよ。 664 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 15:06:54.02 ID:ckzv2ME1] >>661 そのままの意味だか？ 馬鹿には分からんかのか？ お前の言う「フレッテッドにおける左右に振るビブラートの原理」をその場で表記しろって言ってんだよ 理由もなく否定するのは馬鹿でもできるし、馬鹿のやることなんだよ 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:07:35.57 ID:W2i9yLCL] 「音程を上にしか上げないやり方では、下がらない。」 こう書けばバカでも分かったんじゃね？ｗｗｗｗ 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:08:47.56 ID:46XVow9m] >>664 >>659で分からなかったらスルーして 分かり辛くてすまんね・・・ 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:11:29.20 ID:Rb5ByjmT] >>665 最初からそう意味のことが書いてあるようだが。 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:14:03.50 ID:NtUHyXvA] >>667 これは動画によって否定されたけどな ＞押弦している指を揺らして弦張力の強弱でかけるクラシック式でも ＞ビブラートの波の下限が該当フレットの音程より下にはいかない。 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:42:02.06 ID:Hf69Tqg4] >>637 お前、馬鹿か？自分で恥ずかしくないか？ 手元だけの映像とチューナーだけの映像分かれてたらどんなズルでもできるし、 チューナーの針が真ん中の時の音程が、 張力をかけて上げた音程なのか、戻した時の音程なのかが分からないだろうが。 その前になんだこのヘッタクソなのは？これでもビブラートか？ >>668 どの動画？見当たらないんだけど？ 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 15:53:06.72 ID:46XVow9m] >>668 主張してる奏法がまるっきり別だから仕方ない >>637動画は弦を指先との摩擦でブリッジ側に引っ張りフレットの近くになるとピッチが下がるという揺れ方になるわけだけど 実際には>>659でも書いたけど力点（指先）がフレットの近くになりピッチが上がり揺らす奏法しか見掛けない 前者が実際に普通にされているのかどうかはマジで見た事ないから分かんないな あるのかもしれないけどググってもクラギのビブラートが事細かに書かれている所が見当たらない どっかいい解説サイトある？ 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:00:56.16 ID:21cyQwnm] 否定派ってほんとうに自分でやってみるってことをしないんだな。 お前ら本当にギター弾けるの？ >>670 おまえがクラシック式のビブラート掛けると手をブリッジ側にやった時ピッチ上がるのか？ 俺は普通に下がるけどな。 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:02:05.36 ID:ox4PsOn8] >>637の動画は確認出来ないような撮り方をしてるから、あれじゃ確認出来ないね。 で、もしああいうやり方で音程が下がる方向にいったとしたら それは弦の押さえ方が強すぎることによって、元の音程が上がってしまっているということ。 「上がってしまっている音程」と「元に戻った音程」を往復してるだけ。 これでも結局「下がっていない」ということだし、 正しく弦を押さえられていないので、演奏しても正しい音程が出ない。 まぁ弦すら正しく押さえられないようなド素人レベルだということは この動画を見れば誰にでも分かるけどね。 でもこの議論に参加してるのがまさかこんな下手クソなド素人だとは驚いたよ（笑 673 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 16:05:34.83 ID:rSFPWWIN] FRT使ってから完全にアーム中毒 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:07:53.15 ID:xWPdw5lx] >>669 ズルしてまで捏造する必要がないからね。 ヘタクソなのは認める。普段使わないからな。 それよりも俺としては、このビブラート奏法を知らない上に 意地でも認めたくない人がいることにびっくり。 675 名前：皇居に向かって土下座Man mailto:sage [2011/06/23(木) 16:20:01.89 ID:e6axQ4GR] >>672 俺も最初そう思ったんだよ。 でもチューナー付けて実際に弾けば分かる。 軽く押弦した時ジャストになるようチューニングする。 弦を思い切り強く押さえると+20セントUPすることを確認。 で、例のビブラートをかけるだろ、すると「ジャスト」から -20セント低くなるんだよ、悔しいけど。 でも半音なんて絶対ムリだしナイロン弦の3弦（テンションの影響が大） でしかビブラートといえる程の掛かり方にならなかった。 少なくとも009〜016の金属弦では絶対ムリ。 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:24:47.55 ID:DNM06hGx] >>674 >>意地でも認めたくない人がいることにびっくり。 ヘタクソな奴は、びっくりしたところで笑われる側なことには変わりが無いんだよ。 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:30:51.52 ID:NtUHyXvA] >>675 試しに計測してみたけど、３弦１７フレットで半音上下できたわ 試してみ 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:31:54.21 ID:YjKScqnY] >>675 ビブラートといえる程の掛かり方にならなかったのは、かけ方が間違ってるから。 クラシックの演奏を聞いたことあれば分かるけど、正しくかければちゃんとかかる。 上がった下がった言う以前に、正しくかけられるようにならないと。 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:35:41.17 ID:46XVow9m] www.youtube.com/watch?v=KQRxtNmFX-s これって下がってるの？ 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:40:18.20 ID:46XVow9m] www.youtube.com/watch?v=grnNMmJAQZY これもどうなの？下がってるの？ 俺にはピッチが上がるビブラートにしか聴こえないんだけど 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:48:05.14 ID:xWPdw5lx] >>676 単発IDなのでやり取りしにくいんだが、ずっと俺に絡んでる単発の人と仮定して返答する。 1分もあれば自分で試せる。ズルだのなんだの言ってるのがアホらしくなるくらい簡単なことだ。 もしギター持ってるなら試してみ。もしギター弾けるんなら。 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:49:11.81 ID:46XVow9m] www.youtube.com/watch?v=cjtOmPwYvZM エレキだとこれの0:30とかになるのかな 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 16:51:41.87 ID:46XVow9m] >>671 俺は基本的に上がるね もちろん下がるのもあるというのを否定するつもりもないけどね ってか>>659見てよ 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:02:53.99 ID:t2BDO+hp] 軽〜く半音下げってのはちょっと誇張してると思うが 6弦12Fを指三本フル動員で、とかなら技術残念な俺でもギリギリ半音下げられるよ 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:05:53.95 ID:QI/Uqowl] テンションを変えるビブラートはクラギではスタンダード 変動幅は狭いながらも、押さえたピッチを中心に上下に揺らす事が出来る しかしアコギを含めスチール弦でこのやり方はマイナー（必要なだけ変動幅を稼げない） エレキギターでは滅多に使う人がいない（稀には見かける） ましてやロック系では皆無（奏法自体を知らない人すらいる） でFAじゃね？ でも最初の流れだと「通常のビブラートでは下がらない」って話だと思うよな。 俺もクラシック式ビブラートで半音下げられるか試してみた とにかく「ナイロン弦、三弦、最終フレット寄り、指先が滑らない様に指三本で、力一杯」 結果は「力の限り全力で引っ張っぱれば行ける事もある」が、曲中では絶対無理。 半音下げは握力の測定みたいな領域。 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:06:14.32 ID:21cyQwnm] >>683 勿論見てるよ。ただキミのレスは「見掛けない」とか「見たことない」とか、 自分ではやってないのかと思わせる書き方ばっかりだからさ。 もし本当に>>659のようになるんだったら、押え方が強すぎるのか？ 他にもそうなる人が多く居るんなら、クラシック式ビブラートで ピッチが下がらないと思ってる人が居るのも頷けるが。 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:10:56.71 ID:QI/Uqowl] >>683 人間の感覚は、上に振れる方が下に振れるより「音が外れた感」の 許容範囲が広いんだってさ。 バイオリン講師の友達が言ってた。 多分、安定して聴こえるピッチの揺れにすると自然に上方向の振れ の方が大きくなるんじゃないのかな。 そうじゃないと、ロック式のビブラートなんて成り立たないし。 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:11:40.18 ID:46XVow9m] >>686 動画も見て回答してよ そりゃ自分ではやらないよ 必要ないものｗ せっかくガンガンソース出してるんだから 違うなら違うでいい 少なくとも俺はそれ等の動画の様なビブラートしかしない 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:16:30.58 ID:3btgApQV] アーム使わずって前提がエレキでどうやって下げるかって話なのに クラギやアコギの話が出てきてるのがまずおかしい 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:16:32.26 ID:46XVow9m] >>687 なるほど。誰しも自然とそういうプレイになりがちだという事か。 でもそれで困る事はないからなぁ・・・むしろ自分的にベストなわけで。 下に揺らす必要性をあまり感じないな。 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:17:59.46 ID:46XVow9m] >>689 まぁそれはもういいよｗ それについては目を瞑るｗ 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:26:24.07 ID:21cyQwnm] どうも否定派の言ってることは訳が分からんなｗ キミらが演奏でやるかどうかなんて話はしてないんだよ。 ピッチが下がるビブラートが「できるかどうか」という話をしてるんだよ。 >>686の「自分ではやってないのか」というのは、「試してないのか」という意味だ。 あと、ピッチが上がる方が自然だと言う話にすり替えようとしてる奴も居るが、 管楽器のビブラートはピッチが下がるんだがね。 管楽器のビブラートは不自然に聞こえるかね？ 結局、否定派は単に荒らしたいだけなんだな。 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:28:16.09 ID:t2BDO+hp] そろそろアームの話に戻っても…… 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:32:03.99 ID:46XVow9m] >>692 いやだから否定はしてないっつってんのにｗ分かんない人だなｗ とりあえず>>679,680,682の各動画のビブラートが ピッチが上がるビブラートか下がるビブラートかどうか回答してくれないかな 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 17:35:08.45 ID:46XVow9m] >>692 エレキで試しましたけどね 全部上がりますね そりゃ俺は出来ないよｗ だってピッチを下げるビブラートなんて練習した事さえないもの 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 18:17:24.51 ID:JL2Z4E6R] ピッチが下がるフィンガービブラートなんてあえてやってる奴いるんか？ どういう感じでフレーズに合うんか想像出来ん。 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 18:21:06.22 ID:QI/Uqowl] 下げられないなら、アームを使えば良いんじゃね？ 流れを無視して、アームに逃げる話なんかしてゴメン 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 18:29:52.89 ID:NtUHyXvA] 勘違いしてるようだけど、クラシック式は基本的にピッチ下がるからな そして、ピッチを下げるビブラートって表現してるけど下げのみじゃなく、上げもやってるからな つまりピッチは上下してんの、だから下げ幅が少なくても上げ幅との絡みでふり幅は倍になる だからクラシック式は軽くやってもビブラートできるしコードでもビブラート出来る 指の力で弦を押し込んでいたらコードでのビブラートは到底不可能だよ あと、張力の都合なのか、同じバランスで左右に揺らした場合ピッチの下げ幅より上げ幅の方が上昇する そこに>>687が言うようなことが加わっているから、耳の悪い奴や注意力のない奴、自分で分析のしたことのない奴はピッチが下がっていることには気づかないし気づけない 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 18:34:50.23 ID:NtUHyXvA] >>698 ちょっと訂正 ＞張力の都合なのか 普通に考えればわかることだったわ 引っ張ってるものを縮めるより、伸ばす方が圧倒的に優位だから同じバランスで左右に揺らした場合ピッチの下げ幅より上げ幅の方が上昇する 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 18:38:26.83 ID:46XVow9m] >>698 なるほど。 俺は音感ないから上がってる様にしか聴こえないけど んじゃ>>679,680の動画はそれぞれ下にも振れているという事でおk？ >>682はどうなの？ 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 18:41:58.31 ID:46XVow9m] >>698 あと否定するつもりは毛頭ないけどスレ的にも元々は>>689だったので あんまり豪語して主張しない方がいいとは思う トレモロ付いてるフルアコやクラギはほぼ？（全く？）ないからね 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 18:42:51.27 ID:9F4ai+kv] もうビブラートは逃げでいいよ 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 19:48:12.36 ID:NtUHyXvA] >>701 いや、俺は最初からエレキのつもりで話してんだけどね 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 19:55:27.44 ID:46XVow9m] >>703 とりあえず>>700に答えてみてくれないか。 エレキは厳しいと思う。上の方でエレキ弦ではほぼ無理だと言ってる人いるし。 それこそ>>682はどうなの？だし。 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 20:27:11.35 ID:t2BDO+hp] はっきり分かる程ピッチ下げろって言ってるわけじゃないでしょ そもそも横揺れビブラートの話なんだから上下ともに申し訳程度に揺らげばそれでいいじゃん んで上下にグワングワン揺らしたかったらトレモロ使えばいいじゃない 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 20:30:41.66 ID:t2BDO+hp] あー、トレモロ付きギターほしいー 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 20:42:15.36 ID:21cyQwnm] つーかさあｗ それらの動画のビブラートが上がってようが下がってようが、そんなことはどうでもいいんだよ。 フィンガービブラートでピッチが下げられるかどうかと言う話なんであって、その動画のヤツが 全部上がってたとしても、下げられない証拠にはならないんだから。 なんかID:46XVow9mは、自分の論が間違ってたからって相手にも何か一つ認めさせてやろうみたいな 考えでこの話を伸ばしてるようにしか見えない。 >>705 その通り。ギター演奏の表現には沢山の方法があって、それぞれの場面に適した奏法を行なえばいい。 その一つとしてフィンガービブラートでピッチを下げるという方法もあっていい。 勿論やりたくない人はやらなければいい。絶対出来なきゃいけないというものでもない。 ただ、自分が出来ないからって「それは不可能だ」と言うのはおかしいでしょ、と言う指摘をしただけ。 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 21:05:46.36 ID:46XVow9m] >>707 > ギター演奏の表現には沢山の方法 > それぞれの場面に適した奏法 > 勿論やりたくない人はやらなければいい > 絶対出来なきゃいけないというものでもない あんたは「キミらが演奏でやるかどうかなんて話はしてない」と言ってたから 言っても分からない奴なのかなと思っただけよ 分かってるではないですか 俺はそれ等を言いたかっただけ あんた自身の口から出て来たんならそれでいい 別に何か都合の悪い事を一つ認めさせてやろうなどはしてない ちなみに指摘するなら今度は最初から何かしらのソース出してよ それと動画うpされてからは否定してないので延々言い続けるのはやめて それと最初は>>689であった事を忘れずに これじゃ知らない人に対して話が通じなくなるのも無理はないし周りも納得しない 最初っから「エレキではなく主にクラギのビブラートだけど上下に揺れる」と言って 上の方でうpしてくれた人みたいに何かしらソースを出せば あーそういう事も出来るのね、で俺も他の連中も納得出来たわけだし 延々あんた自身の言葉だけで主張しても何の信憑性もないから では抜けます乙 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 21:11:25.43 ID:NtUHyXvA] >>708 さっさと抜けろよカス お前の上げた動画についてピッチが上がってる下がってるって言ったところでお前には判断できる耳はないし、それのソースを上げろってまた連呼するのがみえみなんだよ 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 21:21:21.11 ID:46XVow9m] >>709 > ピッチが上がってる下がってるって言ったところでお前には判断できる耳はない 俺は上がってるか下がってるか答えはどっちでも良かったけどただ単に訊いただけ それを何かしらで証明しろとか言うつもりはない 結局どちらかレス出来なかったって事はお前にも判断出来る耳はないわけなのに お前にそれを判断出来る耳が無いと言われる筋合いは全くないぞ 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 21:27:49.04 ID:NtUHyXvA] >>710 >>698で答えを出してるし、お前もある程度納得したんじゃなかったのか？ 無駄なやり取りではぐらかされない為に敢えてみんな避けてんだよ、気づけよな、お前の性格がみんなをそういう風にさせてんだよ 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 21:36:48.26 ID:46XVow9m] >>711 > 無駄なやり取りではぐらかされない為に敢えてみんな避けてんだ それ昨日からのお前だろうに・・・ホントに大丈夫か？ みんな避けてるって言うけど、動画がうpされるまでお前がずっとはぐらかしてたんだぞ？ しかも動画うpしたのはお前じゃないじゃないか スルーしたみたいだけど>>648のレス読んだ？ >>708の後半はID:21cyQwnmはよりもお前に一番言いたいんだよ 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 21:52:54.17 ID:NtUHyXvA] >>712 悪いけどピッチ下げられない派の９割は明らかにただの荒らしだったんだよ それが証拠に動画が上がってもなお「ネックベンドだ」とか「チューナーだけでネックが見えんから捏造だ」という単発ＩＤがいたよな そうなると動画なんて上げたところでほぼ無意味なんだよ、中には荒らしに踊らされて否定派にまわってた奴もいたようで、動画である程度は納得したようだけどな ようはソースソース言う奴が一番荒らしに近い奴なんだよ、ギターとチューナ持ってる奴はちょっと試してみれば分かることだし、そもそもソースなんていらないんだよ ソースとして動画を上げることは荒らしの作戦に敢えて乗ることなんだよ 昨日の段階で何度も言ったけど、別のスレで質問したり、ちょっとググって見たりもしくは上で書いたようにちょっと実験すればすむようなことをしないで、ソースソース叫ぶの荒らし確定なの、分かったか 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 21:54:50.96 ID:UT/xaOpB] 可能と主張する場合は必ず誰にでも分かりやすい説明が必要。 説明を端折ったり怠るとどうなるかが分かる手本のようなスレだな。 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:00:30.99 ID:21cyQwnm] >>708 上半分 そんなことは大前提として、その上で「できるかできないか」って話をしてたんじゃないの？ >>705がその「大前提｣の話をしてきたから「そりゃ勿論そうですよ｣ということを書いただけなんだけど。 そこからして食い違ってたのか。俺にはなんであんたがそんなに執拗なのかさっぱり分からんかったよ。 下半分 おれが「否定派」と言っていたのは、別にあんただけじゃない。単発IDでいちいち絡んでくるやつにも言っていた。 >それと最初は>>689であった事を忘れずに これの意味がさっぱりわからん。俺はアコギの話なんか一度もしていない。 俺が「クラシック式」と言ったのは、クラシックギターでやる”方式”のことで、「クラギでの演奏そのもの」ではない。 それも通じてなかったのか？ >延々あんた自身の言葉だけで主張しても何の信憑性もないから だから「自分でやってみれば？」とずっと言ってたんだけどね。クラシック式のビブラートを掛けて ピッチが上がるだけの人が居るとは思わなかったんで。まぁ俺の見識不足かね。 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:03:18.16 ID:46XVow9m] >>713 いやだからエレキでは厳しいだろうてｗ ソース言う奴が一番荒らしに近い奴って言うけどそれは言い過ぎだよ思うよ？ 2月にゲイリーが亡くなったけどあの時だってみんなソースを求めたわけだし むしろソースを出さなかったらそれこそ荒らしじゃないか それくらい分かりそうなもんだが それに何度も言うけど動画をうpしたのはお前じゃない それと俺はググってみたけどクラギのビブラートの事を細かく解説してる所は出て来なかったよ YouTubeでもあたってみたけど解説してるのはなかったし分かり易いのがあれば俺も出してるし その時点で可能性を考え別の質問を投げかける事だって出来る 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:08:24.60 ID:t2BDO+hp] 疑問に思ったこと、納得できないことは自分で徹底的に考え、調べ、 それでもどうしても分からなかったら人に丁寧にお願いして教えてもらう。 ゆとりの俺にでも出来る事だぞ。 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:12:56.04 ID:mS2VwWq8] >>714 まさに「説明から逃げ！」だわなｗ 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:13:27.07 ID:46XVow9m] >>715 ほぼ理解した > ピッチが上がるだけの人が居るとは思わなかった 俺はガット弦よりもずっと細いニッケル弦のエレキでやったから仕方無い エレキはそうなるでしょう >>682も明らかにピッチ上がったビブラートだし 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:16:22.79 ID:UT/xaOpB] >>717 自分だけカコイイこと言ったと思うなよなｗ 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:22:49.38 ID:21cyQwnm] >>719 え・・・！ 俺がずっとガット弦でのビブラートの話をしてると思ってたの？ 勿論エレキギターでの話をしてたんだが・・・ 722 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/23(木) 22:26:51.18 ID:xtMXzknu] ｸｿﾜﾗﾀ バカばっかしｗ 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:31:56.51 ID:NtUHyXvA] >>716 いや可能だから 出来ないというなら逆に出来ないソースを上げてみろよって言いたくなるけど、まぁ実際理論抜きにしてテクニック的に出来ないいる奴いるからいいや せめて出来ないと言う理論を上げてくれよ ちなみに動画は作ってやってもいいけど、ここまで否定派できた奴が全員ＩＤつきで土下座画像うｐするならいいぞ、もしくはお前がさきにうｐしたらやってやるよ 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:33:03.08 ID:46XVow9m] >>721 だから>>689だよと言ったわけで あんたはエレキでもピッチが下がるのかい？そりゃすごいな 俺はピッチが上がるビブラートにしかならないな 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:37:33.92 ID:46XVow9m] >>723 いやだから不可能とは言ってない 細いニッケルだし太いガット弦よりも厳しいと言っただけ って、お前もエレキでもピッチが下がるビブラートを取り入れてるのか？そりゃすごいよ 俺には出来ないし当然ピッチが下がるビブラートを奏法に取り入れようとした事がない 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:39:48.47 ID:QnjmPSfL] チョークダウンすれば普通にピッチが下がるじゃん。 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:43:05.81 ID:NtUHyXvA] >>725 ギターとチューナーが手もとにあるなら、３弦１２フレットあたりで普通にクラシック式のビブラートやってみって んでブリッジ側でいったん止めてみって、自然にやれば音下がるから、もちろんエレキでも これでピッチが上がるんならただ単に弦を強く抑えすぎだから、それだと普通に弾いててもピッチ変わってダメだから治した方がいい 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 22:51:56.92 ID:46XVow9m] >>726でまた振り出しか・・・ｗ もう次の人に任せるか > ID:NtUHyXvA > ID:21cyQwnm クラギの左右ビブラートの原理を教えてくれた ありがとう ガットギター弾く時はその原理を心掛けて左右ビブラートの練習をするよ >>727 いやゴメンそれはさすがに余計なお世話 ベストと考えてる奏法まで矯正されたらたまらん ガットギターまでで勘弁しといてｗ 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 23:29:32.27 ID:GZUwavnr] インギーの「音程が上下方向に変化する（ように聞こえる）ビブラート」は、 Ａの音を出す時に、Ａ♭を押さえてそれをチョーキングしてから 波の中心がＡになるように大きくビブラートをかけています。 こうすることによって、あたかも音程が上下方向に変化するように聞こえるんですよ。 www.youtube.com/watch?v=zonuHgI1Llk&feature=related 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 23:34:59.01 ID:21cyQwnm] いやそんな話はしてないから。 また単発IDのヘンなヤツが現れたな。 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 23:38:02.98 ID:HjhdG5Z4] 半世紀以上前にガイシュツっぽい話題なので放置しよう 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 23:40:18.80 ID:GZUwavnr] >>730 え？インギーの「音程が上下方向に変化する（ように聞こえる）ビブラート」の話してなかった？ 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 23:41:22.08 ID:GZUwavnr] あ、都合が悪くなってまた論点をずらしたのか。ごめんごめん。 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 23:42:07.75 ID:46XVow9m] 寝る おやすみ 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 23:43:31.25 ID:21cyQwnm] まぁ出来ない奴は出来ないでいいよ。 別に出来なくても楽しいギターライフは送れるしな。 俺は抜けるよ。みんな乙。 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/23(木) 23:47:01.71 ID:NtUHyXvA] 俺も今日はもう寝るわ 乙でした 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 02:28:29.64 ID:uMnHaW4H] >>729 激しくガイシュツ、過去ログ嫁。 大体そんなの大抵の奴が普通に使うだろ。 当たり前の事を何解説してるんだ？ 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 02:37:27.09 ID:uMnHaW4H] >>721 スチール弦でもそりゃ同じ事は出来るけど、振れ幅が稼げないんだよな。 他の奏法との親和性も、あんまりヨロシクない。 ビブラートの波形による相性問題もある。 それぞれフレーズによって使いどころがあるし、向き不向きで使い分けるだけの話だね。 現実的には、ロックでクラシカルスタイルのビブラートを使う事はほぼ皆無。 ジャズだったら、ところどころ使いどころもあると思う。 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 04:50:39.49 ID:QCs+ESuY] ロックでも他の大抵のジャンルでも使えるだろ 特にややこしい和音にビブラートかけたいなんてクラシック式が有効アーム使ってもいいが 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 05:33:06.43 ID:5Zk+NXcl] このスレではアーム全面禁止だから 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 06:10:02.35 ID:7YsuyVil] 結局物理的にどういう事が起こってるわけ？なんで押してるのに弦が緩む様な事が起こるの？ 起こる事は分かったけど結局こうだ！としっかり物理的に説明してくれた人いないよね。 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 07:32:08.76 ID:io7q/nu0] >>741 物理的と受け取ってもらえるか自信はないが「弦をブリッジ側に引っ張る（？） ように押えればすれば、弦の張力が下がるので音程も下がる」ってことを「できる派」は 言っている。で「そんなんで、半音も下がるか」「ナイロン弦の話をするな」 「実用性ないだろ」等々「できない派」の意見。 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 07:38:31.54 ID:io7q/nu0] ごめん。「押さえすれば」->「押えれば」 ブリッジ側に引っ張るという表現わかりづらいね。押し込むの方がいいかな。 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 07:41:00.33 ID:io7q/nu0] うわー。「押えればすれば」->「押えれば」だ。恥ずかしー。 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 07:51:58.80 ID:7YsuyVil] >>742 サンクス。 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 08:51:00.10 ID:DuM92c9X] >>742 「弦を強く押さえると音程が上がってしまう」ということと 「軽く押さえたのではブリッジ側に引っ張ろうとしても滑ってしまう」 という物理的な現象を全く無視して考えたってこと？ 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 09:13:28.31 ID:NzV0vzXT] できるって主張する人が言ってた イングヴェイのビブラートは音程が元の音より下がるっていうのは クラシックギターでやってる時のことなの？ クラシック式のビブラートでのことなの？ なんか違うような気がするんだけど。 ビブラートの音程が元の音より下がるっていうのはどの曲？ 確認したい。 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 09:25:35.09 ID:meGoWA6O] まためんどくせえヤツらが出て来たな ログくらい嫁よ 安易に質問するなクソが 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 09:58:48.65 ID:NzV0vzXT] 曲名を言ってくれればいいだけなのに。 どこにもないんだよ。 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 10:41:30.57 ID:TNNaYyO0] >>747 インギーのはエレキで大きくベンドアップさせたロック式。 クラシカルだからってクラシックギターとは関係ない。 フレーズやスケールがクラシカルなだけ。 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 10:53:01.84 ID:NzV0vzXT] >>750 ふ〜ん・・・ いつもそうなんだけど、確認させてくれないんだよな・・・ まぁ無いものは確認できないってことなんだろうけど。 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 11:24:39.26 ID:CdZKxQ8z] >>751 ”王者”イングベイの「THE SEVENTH SIGN」(’９４年)に収録されている名曲インスト「Brother」のＣＤ　TIME：０’１６〜では、このような波形を生む”ヴァイオリン・スタイル”のヴィブラートが聴ける YOUG GUITAR BEGINNERS 03 P78　参照 自分の耳で確かめろ、分からなければお前の耳が悪いってことであきらめろ 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 13:15:31.18 ID:RXyeYTcw] >>752 ははは。それはエレキギターでロック式だよ（笑 www.youtube.com/watch?v=WRA7vFwLCkk www.youtube.com/watch?v=TvJA6yyQiOM&feature=related 754 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/24(金) 13:21:23.97 ID:U/20Mz2x] >>753 はい、釣り荒らし確定 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 13:26:52.41 ID:RXyeYTcw] イングヴェイのは手の動きがヴァイオリンっぽいってだけで ヴァイオリン・スタイルのヴィヴラートっていうのは フレットレスでやるやり方だから。 「バイオリンのビブラートのかけ方」 www.youtube.com/watch?v=uB6k31OggWI 全部見るのが面倒な人は4:05や6:35を見ればいい。 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 13:36:43.13 ID:UbcfoOyG] 自分で試せば終わることを他人に質問してるやつは馬鹿なの？ 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 13:42:31.34 ID:TNNaYyO0] >>752 それこそがベンドアップさせたチョーキングビブラート。 ということが、見ても聞いても確認できる。 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 14:36:27.13 ID:CdZKxQ8z] >>757 完全に耳の悪さが露呈したな、そこにきて知識も考える力も無い こいつには何の価値も無い奴だってことが分かっただけでもう十分だな 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 14:42:20.65 ID:CdZKxQ8z] ついでにもう１つ言っとくか おい、ソース上げ厨ども 音に関するものでソースを上げたところで意味が無いことが分かっただろ 結局下がってる、下がってないの押し問答にしかならないんだよ、なぜなら、奴らは荒らしだから ソースを上げたところでそれで納得なんかしない、むしろ難癖付けるだけなんだよ、たとえそのソースで万人が納得できるものでもな 音に関するものでソースを上げろと言う行為じたいバカと荒しがやることなんだよ、自覚しろ、お前らはバカか荒らしの２択でしかないんだよ 760 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/24(金) 14:44:16.54 ID:CJjseBeu] >>758 >>753の動画観たらクラシック式でないことは明らかだと思うけど・・・ そもそも、チョーキングヴィブラートよりも可変幅の点で不利なクラシック式を、あえてピンポイントでも 使う利点が思い付かない。フレット上のピッチを中心に揺らす効果が必要ならそれこそベンドアップさせて ヴィブラート掛ければいいんだし。 761 名前：742 mailto:sage [2011/06/24(金) 14:47:14.78 ID:io7q/nu0] >>746 いや別に私が考えた訳じゃなくて、双方の意見をざっくりまとめたつもりなんだが。 ただ、あなたの意見（諸条件）は純粋（？）にピッチが下がることについての反論には なりえていないように思える。 そして、実際の話として「できない派」の意見の一部だと思う。 あなたの意見の否定でも非難でもないから悪く受け取らないでね。 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 14:52:36.54 ID:CdZKxQ8z] >>761 出来ない派は物理的にどうこうではなく、実はただ単にテクニック的に「自分が出来ない」ってのを分かってないだけ 奴らに言わせりゃハンマリングもプリングもタッピングも何もかも出来ないんだよ、自分が下手だということを考えていない 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 15:32:33.70 ID:TNNaYyO0] まず、やってない曲を挙げてちゃ話にならない。 あれだけクラシックギターの横にかけるやつの話をして 挙げてきたのがロックギター。 しかもバイオリンスタイルとか紹介されてるし。 聞いて分かるかどうか以前の問題。 チョーキングだって分かるけど。 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 16:30:30.05 ID:aoBOrlgH] >>759 >>音に関するものでソースを上げろと言う行為じたいバカと荒しがやることなんだよ ソースは強制じゃなくて、聞いてるのは 　>>イングヴェイのビブラートは音程が元の音より下がるっていうのは 　>>クラシックギターでやってる時のことなの？ 　>>クラシック式のビブラートでのことなの？ っていうこと。 その答えとして、どの曲かを教えてくれれば自分で確認出来るから。ということで その結果、イングヴェイのビブラートは音程が元の音より下がるっていうのは クラシックギターでやってる時のことではなかったし、 クラシック式のビブラートでのことでもなかったってだけの話でしょうに。 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 16:47:33.18 ID:a0/Pkp8b] 意地の張り合い 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 17:12:58.78 ID:TBwSlI1Z] 『たしかにｲﾝｸﾞｳﾞｪｲのﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄは音程差が激しく、すごく気持ちイイです。 このようなﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはどのような原理と方法なのか研究している方いましたら回答お願いします。』 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124069141 と、質問した奴が 『一般的なヴィブラートとは 　90度違う方向へと弦を上下させるわけです。 　すると不思議、音程が下がるような気がします。』 という、いい加減な回答をもらって、ベストアンサーにしてしまった。 『たしかにｲﾝｸﾞｳﾞｪｲのﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄは音程差が激しく』って言ってるのにもかかわらずだよ。 実際こんな馬鹿が世の中にいるってことなんだよ。 767 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/24(金) 17:25:44.11 ID:U/20Mz2x] 否定派はもうキチガイ荒らし1人しかいないし、もう正直どーでもいいんだよな 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 23:58:32.14 ID:uMnHaW4H] クラシック式ビブラートはエレキギターでも可能 しかし個人的には、ほとんど使いどころが無いと思う イングヴェイはもっぱらロック式のビブラート（ベンドアップ） エレキもアコギもスキャラップドで弦は極細、クラシック式は物理的に困難 時にはチョーキングビブラートで、通常の手首でかけた様な揺らし方もする 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/25(土) 00:10:44.25 ID:vkR6LjkU] この手の奇妙な思い込みに囚われてしまう奴は無知と愚鈍の二重苦を背負ってるんだろうなかわいそうに 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/25(土) 00:19:03.60 ID:TkVxF1jh] >>768 まぁ実際はそうなんだけどな イングヴェイは確かにやるけど１割いくか行かない程度だからなぁ、分からん人には一生わからんかもね これ書くとまた荒れると思うけど、実はヴァイもやるんだよな ヴァイ場合はさらに変則で微妙にチョーキングも混ぜてやるスタイルで、イメージとしては押弦している指で円を描く感じ、まぁこれも頻度は少ないけどイングヴェイよりはやってるかな 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/25(土) 00:24:29.08 ID:JAmSKc/F] アームと何の関係もなさそうな話題だな 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/25(土) 00:28:34.95 ID:Eqeiqb+a] >>771 ビブラートなんかアームなど使わなくても出来るだろう。 というのが事の発端。 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/25(土) 00:51:28.59 ID:K+LNXdtw] >>770 ヴァイの「指板上で円を描く様な動き」はイングヴェイの物とはまた 狙いが別物じゃない？ それにしても上手いギタリストってみんなビブラートが巧いよなあ。 「手首を回す／チョーキングして／アーミングで」同じ様にも違う様にも 自在にビブラートをかけるもんね。 音感、リズム感、使い分けるセンス、全てのレベルが高いって事なんだろう。 （実際に動かすのは手だけど）耳と頭で弾いてる。 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/25(土) 01:00:08.10 ID:TkVxF1jh] >>773 狙いはもちろんちがうさ、でもピッチを下げるビブラートの使用例としてね 波形が違うから面白い、試してみるとよく分かると思うけどピッチが上がってる時間が長くてその合間にちょこちょこってピッチが下がるからウネウネ感がいい 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/25(土) 11:42:17.39 ID:rTXwhFMa] >>774 わかりづらいんだが ピッチが上がる、下がるというのはジャスト（押弦）の状態から 上下+-双方向に振れるということ？ 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/25(土) 21:47:48.11 ID:+8nu8wYa] yes 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/25(土) 22:02:05.07 ID:rTXwhFMa] 書き方悪かったのでもう一度 「押弦して何もしない状態でジャストだとすると そこを中心に♯、b両方に振れるビブラート」 というものがこの世に存在するの？ 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/25(土) 22:15:49.86 ID:TkVxF1jh] >>777 めんどくさいから上のほう読んで好きに解釈して 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/26(日) 05:25:06.14 ID:wjANULWn] えっ？　インキンタムシがどうしたって？ 780 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/26(日) 12:40:25.76 ID:ZKEXKOFB] ヴァイみたいな下手糞を引き合いに出してる時点で程度が知れてるだろｗ 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/26(日) 13:10:07.18 ID:E4X9bQDz] このスレにはヴァイ以上の世界的ギタリストがいらっしゃるらしい 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/26(日) 13:13:27.04 ID:a+sc58mq] なんだ、口だけギタリストか。 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/26(日) 13:26:03.27 ID:ZKEXKOFB] だって、ヴァイってハンマリングがショボいんだもんｗ 784 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/26(日) 18:34:39.71 ID:6NcgItpD] ストラトでアーミング 擬似三味線トーンで 邦楽家の人達と録音した時は楽しかったけどなあ 俺も普段はアーム使わないけど 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/27(月) 01:14:45.09 ID:aUy6bS4C] M３→m３みたいな半音下げをコントロールするのは、 ストラトタイプのトレモロじゃないときついね FRTだとほんの数ミリだし。 FRTはギヤかなんか噛ませてほしいわ 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/27(月) 01:17:25.43 ID:giHrUfCH] つ　ケーラー 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/27(月) 01:33:43.12 ID:aUy6bS4C] 使ったこと無いけど、ケーラーって変化幅少ないの？ 試奏してみっかな 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/27(月) 01:52:40.89 ID:giHrUfCH] テコ比が違うのでアームの角度に対するピッチの変化量は、シンクロ-フロイド系より少ないですよ。 当然、その分だけ動きが柔らかく軽くなります。 ただ目一杯動かせば弦が弛むまで下げられるし、切れるまでだって上げられます。 音はフロイド系とは別の方向へ変化します。 なのでシンクロ→フロイドと構造上同じ系統の載せ替えよりも、大きな変化と感じると思います。 基本的にアタックも音色も丸くなると思って間違いないと思います。 TOMとかにローラーブリッジを載せてみると（気に入らなければすぐ戻せる）変化の傾向が何となく 掴めるかも。 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/27(月) 21:50:35.62 ID:TCD3aZJu] ケーラーは音詰まりがなあ 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/27(月) 22:05:20.72 ID:giHrUfCH] ケーラーのサドル駒を取っ払って、ユニットのすぐ前にコイツをマウント www.i-wavemusic.com/products/detail.php?product_id=99 独特の音色とサスティーンの短さが改善、少しTOMに近い音に。 なったら良いな 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 23:46:54.06 ID:BOMuHoj8] ケーラーは逃げ！ 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 08:58:42.48 ID:ulVUW0te] >>1 自分が使いこなせないからって なんだかんだ理由をつけて使わないのは逃げ。 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 09:31:25.14 ID:b+hTJXD9] ストリングガイドを使わないようにしたらチューニングの狂いが大幅に軽減した・・・ってとっくにガイシュツですかそうですか 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 14:22:22.89 ID:4/ECdRhf] >>793 ストリングガイドから逃げ！ 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 22:32:00.72 ID:liICpqz0] ビザールギターは逃げ！ 796 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/30(木) 23:16:39.54 ID:O+IUDwxQ] >>792 この期に及んでスレ立て主に突っかかるとは・・・・・ まさに「今の流れから逃げ！」だな、お前はｗ 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/01(金) 20:02:52.59 ID:4K23YGlX] 青汁はニゲ〜 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/02(土) 00:57:47.25 ID:vhXFUNTv] アームは座って練習できないのがきつい 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/02(土) 01:20:07.18 ID:hBRDZvTm] え？ 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/02(土) 17:14:14.33 ID:MhXcBb1e] チューナー使うのも逃げ！ 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/02(土) 18:32:03.20 ID:oaGujuNl] 逃げ！は逃げ！ 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/02(土) 20:09:39.97 ID:E1Q0Lhxx] >>796 理論的に反論できずに 話をそらしてるお前が逃げ。 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/07/02(土) 22:12:01.89 ID:eC9Kfk31] 「〜は逃げ！」とか１行レスで言い逃げしてるやつらこそ 逃げてるんじゃないかな 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/02(土) 22:52:06.39 ID:gH4P8Onl] >>803 言い逃げからの逃げ！ 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/02(土) 23:06:54.88 ID:piRqKNjx] >>798 立って練習からの逃げ！ 806 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/03(日) 00:20:41.34 ID:IU6EOV/Z] アームもライトハンドも使わないマーティ 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 00:29:19.84 ID:opSszu/C] >>806 アームやライトハンド使用からの逃げ！ 808 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/03(日) 10:46:01.48 ID:9O07BMuP] >>1-807 お前等は現実から逃げ！ 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 11:15:27.59 ID:UQ+fVmq6] 揚げ足取りは逃げ！ 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 11:39:01.53 ID:MCrCipGq] 逃げることからの逃げ 811 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/03(日) 16:22:59.35 ID:FwI3KFsA] アームもライトハンドも使わない橘高文彦先生 812 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/03(日) 18:59:12.48 ID:qS0OFbfs] ｷｯﾀｶはスウィ〜〜プも苦手だろ。 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 19:37:29.39 ID:6gyjioTo] >>806 クソみたいな曲しか作れないくせにね。 ムステインのおかげで金と知名度を稼いだだけ。 カコフォニーなんて百万年やってもうれねーわ。 814 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/04(月) 00:14:21.65 ID:U37RERW5] マーティはギタリストとしては凄いけど ソロアーティストとしては微妙 俺は好きだけど 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 00:52:45.86 ID:/poGpdD5] でも低身長からは確実に逃げてるよな 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 08:17:52.46 ID:MiffoU6I] 楽作は逃げ！ 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 21:20:09.79 ID:qM4juMsO] 節電は逃げ！ 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/05(火) 00:13:53.32 ID:fe9UaReR] ガクトの坊主頭はハゲ！ 819 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/05(火) 06:39:26.17 ID:6bi4fqFi] >>817 犬飼ってるんでエアコンがんがん使っているおれは勝ちだな 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/05(火) 06:46:13.21 ID:xOT8w+jy] エコなんぞ逃げ！ 821 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/05(火) 07:27:53.34 ID:19EikoDU] 働いたら逃げ！ 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/05(火) 08:01:07.05 ID:JZufAaLS] 原発からは逃げ！！ 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/05(火) 10:56:19.51 ID:xOT8w+jy] 松本は逃げた！ 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/05(火) 15:11:11.75 ID:m9wz05Rn] 高見沢は逃げたどころか、 圏外から中に入ってくる気配さえないｗ 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/06(水) 16:06:57.44 ID:wB1mZEm1] ホワイトスネークも逃げ！（放射能から 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/06(水) 17:44:42.91 ID:KyRhgbf0] レッドスネーク、カモン！ 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/07/06(水) 18:44:44.05 ID:8TExNf92] そしてガガさんがいらっさいますた 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/07/07(木) 15:54:47.76 ID:zjxR6h9p] フロイドは逃げ！ ケーラーは味があるw 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 15:56:08.46 ID:/R9u58p6] >>828 確かにｹｰﾗｰには味がある けど、サスティンはないｗ 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 20:06:36.08 ID:yBD5RSW0] >>828 おまいはアリアスレからの逃げ！ｗ 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/07/07(木) 20:35:24.84 ID:zjxR6h9p] >>830 勝ち逃げだけどなw 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 23:35:46.96 ID:yBD5RSW0] えっ 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 04:36:41.97 ID:R0GKcbld] おっ？ 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 16:57:23.79 ID:bcujNwu0] いっ 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 20:36:15.17 ID:/8LEFie2] 坂崎幸之助はエレキからの逃げ いや時代からか 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 21:11:07.00 ID:MvR1BFyN] >>835 むしろ時代に立ち向かっている、と言ってあげて下さい。(´；ω；｀) ｳｯ 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 22:10:29.74 ID:R0GKcbld] AKBは歌唱力からの逃げ。 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/07/09(土) 15:39:54.76 ID:pHXs99QH] エアコンは逃げ！ 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/09(土) 18:03:20.67 ID:j2eMzrfQ] ルーニーの植毛は逃げ！ 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/09(土) 20:39:14.93 ID:HsFoiCwY] エレキギターに弦を張って誤魔化すのは完全な逃げ あれは元々はPUをピックで「こんこん」ってして音を出す楽器 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/10(日) 01:03:06.82 ID:G+8Z8mBR] さすがにそれはつまらんぞ。お前こそ１行レスからの逃げ！ 842 名前：　　↑　　　　 mailto:sage [2011/07/10(日) 12:54:12.52 ID:ynOXqbk5] あやうく２行にするとこですたー 843 名前：　　　　↑ mailto:sage [2011/07/10(日) 13:45:26.66 ID:iFFGrsg8] いや、無理やり１行にしてるだけだから。逃げまくってるから。残念ですたー 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/10(日) 15:00:51.29 ID:G+8Z8mBR] バイトからの逃げw 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/10(日) 16:34:07.24 ID:hMis5TqA] それは逃げるなよｗ 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/10(日) 16:35:10.15 ID:G+8Z8mBR] バックレるにはそれだけの理由があるのサw 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/10(日) 19:48:50.19 ID:q8Sj8V+W] サトリアーニのスキンヘッドは逃げ！ 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/07/10(日) 22:00:27.05 ID:G+8Z8mBR] スキンヘッドにバンダナ巻くのは逃げ！ 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/10(日) 22:03:42.06 ID:iFFGrsg8] おでこが広い場合はいいですか？ 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/10(日) 23:12:44.31 ID:87JPbbaq] デコと言い張るのは逃げ！ 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 00:54:28.37 ID:wxmQ5yox] キャップをかぶるのも逃げ！ 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 01:56:40.63 ID:S7MmUD6m] 無理やり１行にしてるだけとかマジ笑える。そんなの意味ないじゃん単に改行してないからってお前自分を何様だと思ってるんだい？っていう話でさ。 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 05:59:18.37 ID:eBVmGMfZ] 今日も図書館へ逃げ！ 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 07:29:15.03 ID:wxmQ5yox] 冷房の効いた大阪環状線へ逃げ！ 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 10:17:14.14 ID:wxmQ5yox] グラサンも逃げ！ サトリアーニは逃げ過ぎw 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 13:27:12.17 ID:wxmQ5yox] ツインギターは逃げ！ G３などもってのほか！ サトリアーニは実は小心者w 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 14:16:47.79 ID:CFtV7JW6] >>856 つアイアン・メイデン 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 18:46:52.10 ID:UPC020Y3] スキャロップは逃げ 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 19:33:15.18 ID:bGoV6dJF] ピロピロはにげ 860 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/11(月) 21:00:25.05 ID:fFfebxAZ] ゲイリームーアはHR時代のライブでは基本的にアームでビブラートかけてたぞ。そりゃしつこいくらいに。 ノーマルストラトでカンガンビブラートするんで見てるほうがヒヤヒヤ。フロイドローズにしたらさらに。 あの名曲ローナーもライブでは基本的にアームでビブラートかけてた。スタジオテイクはよくわからん。 基本的に、ライブでは派手なことやったほうが勝ちって思ってたのかな。ライブじゃ細かいニュアンスなんてわからんからね。 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 21:24:53.35 ID:wxmQ5yox] 説明が長いやつは逃げ！ 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 21:24:59.25 ID:UPC020Y3] >>860 どうしたどうした笑 もうその話は終わってるよ 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 21:47:12.45 ID:bGoV6dJF] スイープは逃げ 漢ならオルタ 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 21:57:37.53 ID:kSUbj0My] もう音楽は逃げでいいよ 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 22:17:34.54 ID:fFfebxAZ] まあ、逃げっつーか、目立ったもの勝ちってのはあるね。ライブでは。 ワーミーでも踏めばスターになれるよ。 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 22:35:20.83 ID:wxmQ5yox] ワーミーは逃げ！ 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/07/11(月) 22:52:34.93 ID:wxmQ5yox] このスレに集うみんなは本当にストイック！　なんという良スレ！！ 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 22:54:44.41 ID:UPC020Y3] >>865 流れ読めない人？ 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 23:01:24.64 ID:b980foSq] >>856 サトリアーニはギターを弾いてる時の陶酔顔を見られるのが恥ずかしいのでサングラスをする、と語っている。 ある意味本当に小心者と言うか、ステージに立つ職業の人にしては照れ屋さん。 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 23:02:47.88 ID:b980foSq] >>860 しかし指でもアーム並みに派手なビブラートがかけられるパワフルさ。 871 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/11(月) 23:04:34.80 ID:k0jioX1c] >>862 逃げんなよカス（爆 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 23:06:41.67 ID:vuVSP169] >>856 G3ってむしろ他の人と順番にやる分、比較されやすいからきついかと 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/11(月) 23:09:46.30 ID:b980foSq] >>872 間違いなくサトリアーニとヴァイの二人と較べられ、客はギターフリークだらけ ゲストも大変だ 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/12(火) 05:39:54.55 ID:rEWrkjap] G3のゲストは「漢」！ 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/12(火) 07:42:49.28 ID:mNdDIuMc] 国外へ逃げ！ 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/12(火) 10:07:32.37 ID:rEWrkjap] 小向美奈子はまさに逃げ！ 877 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/12(火) 14:30:56.45 ID:rQkuWrO/] こっちの水は逃げ！ 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/12(火) 14:33:53.43 ID:JbgoMaiu] あっちの水は甘え！ 879 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/12(火) 16:15:04.21 ID:rQkuWrO/] さあさあ、逃げるか甘えるか！ 880 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/12(火) 16:16:15.14 ID:rQkuWrO/] 甘えるより甘えられたい俺 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/12(火) 18:06:42.68 ID:rEWrkjap] 自演は逃げ！ 882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/12(火) 18:09:34.24 ID:JbgoMaiu] 自演認定は逃げ！ 565 名前：ドレミファ名無シド[age] 投稿日：2011/07/12(火) 18:04:02.58 ID:rEWrkjap >>559-564 自演乙 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/12(火) 20:09:23.35 ID:rEWrkjap] 引用は逃げ！ 884 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/12(火) 20:11:05.23 ID:rQkuWrO/] 陰陽はニダ！ 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/12(火) 23:48:29.78 ID:O2KsluLq] >>1乙 886 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/13(水) 01:30:08.94 ID:mMOL0IVO] アーム真理教 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 02:22:17.43 ID:gPw771eY] アーレフは逃げ！ 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 04:34:13.77 ID:CBXAy0hH] むーあーはげーにー 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/07/13(水) 06:03:54.60 ID:fc41sVUf] ゲーニー・ムーアー！ 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 09:26:23.91 ID:fc41sVUf] この世から逃げ！ 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 10:46:11.78 ID:gPw771eY] あの世へ逃げ！ 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 11:17:12.23 ID:fc41sVUf] ゲーリーはロックからの逃げ！ 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/13(水) 14:58:08.06 ID:zv180lM+] アームロックから逃げ！ 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/07/13(水) 21:13:46.18 ID:fc41sVUf] 猪木のアリ戦は逃げ！ 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 00:45:09.83 ID:3KHkfyTE] ゴーヤはにげぇ！ 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 03:31:37.64 ID:KcmHEIHu] 沖縄移住は逃げ！ 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 05:15:29.09 ID:eqNLy/Mq] 群馬県知事ははよ逃げ！ 898 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/14(木) 14:06:10.47 ID:y/sFhfiM] 高みなはよ脱げ 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 15:03:07.10 ID:d3ibhkTN] いや、いい。 900 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/14(木) 17:39:20.03 ID:MwzQsp/B] 卵焼き焦げた。にげェ 901 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/14(木) 20:49:10.70 ID:wzMSZASy] よくこんな下らんスレが900まで来たモンだ。元はといえばアームの 調整の仕方を知らない大村の意見のコピペなのに。 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/14(木) 21:29:54.52 ID:KcmHEIHu] 振り返るやつは逃げ！ 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/15(金) 00:54:40.07 ID:0HxSMfSF] 人間は逃んげっ 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/15(金) 01:29:28.27 ID:OvidEkNP] 下らんスレは逃げ！ 大村も逃げ！ 905 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/15(金) 02:18:02.48 ID:+yzDeq4P] 大村って憲二か？ 大村逃げ！ 906 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/15(金) 02:39:32.82 ID:x9oPXVlN] 孝佳ってガキだよう。あんなんどこが巧いの？ どこが巧いか聞くのも逃げ！か？ 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/07/15(金) 06:19:51.91 ID:CfA+pgIF] ガキ呼ばわりが逃げ！ 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/15(金) 11:30:35.28 ID:ZfI8bCIf] >>906 お前よりは巧い、と言い逃げ！

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