- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/01/07(木) 00:00:59 ID:NDaZnuL0]
- 耳コピに挑戦したいんだけどよくわからんｗ
だれかコツみたいなの教えてkr・・・ください
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/16(金) 19:45:54 ID:G6X/2GdK]
- 最近は弾いちまった7thをミックスでオミットできるのか
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/16(金) 21:51:23 ID:m62FPACo]
- >>237
ここん所のミックス現場は凄いぞｗ
バーカルをブツ録りどころか、スタジオミュージシャンのギターソロすら
いじりまくり繋ぎまくりだ。
- 239 名前：238 mailto:sage [2010/04/16(金) 21:53:23 ID:m62FPACo]
- なんだよバーカルってｗ
楽器屋に耳コピの本が置いてあったんだが、結構面白かったよ
最近はそんなのでも本になるんだな。
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/18(日) 14:36:25 ID:GtBGGCaw]
- >>234
スコアはそういうところばらつきあるぞ
逆に言えばスコアでもそうなんだから
それ以上の正確さがないと出来ない
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/18(日) 17:46:44 ID:wovm8ISO]
- 233ですレスありがとうございます。参考になりました！
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/20(火) 00:32:30 ID:y7lpS+f8]
- >>237
最近出たソフトだけど、凄いぞこれ
第397回:DNA機能を搭載するCelemonyの新「Melodyne」 〜 和音を解析・編集。プラグインとしても利用可能 〜
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20091207_333979.html
- 243 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/25(日) 17:40:52 ID:J56Hzewt]
- スレチだったらすいません
怒髪天の労働ＣＡＬＬＩＮＧ
www.youtube.com/watch?v=h2Msy57ZPwIの
どんなに働けどさっぱり楽じゃねえいつかー
のところのベースがさっぱり分かりません。
もしよかったらお助けください！おねがいします！！
- 244 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/25(日) 22:35:53 ID:yfMb0Tzd]
- 耳コピーは理屈ではない気合だとおもうんです
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/25(日) 22:47:02 ID:FZtOml7E]
- ﾜﾛﾀ
オレ以外に怒髪天コピーしてるヤツがいるとは
でもオレギターで役に立たねえ orz
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/25(日) 23:26:48 ID:JxdOiDHm]
- >>243
音源の音量が低いのでTABまで書かんけど
A - Dm - G - C って進行で、ベースはルートと5度くらいでしょ。
Gのところで3度くらいで。この音源で耳コピしてんのか？
ある程度鍛えられるまでは、音質いいものでやらないと時間のロスが多いぞ。
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/25(日) 23:46:59 ID:Qzr9ovlk]
- >>244
理屈だと思うな
例えば243の曲はイントロでE7からAmに解決しているの
でキーはAm。
で使うコードは
Am,Bm,C,Dm,E7,F,G
(どんなに働けどのところだけAになってるけど基本的に上のコード)
ベースだったらコードの構成音だから
耳コピも楽になる
闇雲に気合でやってたらいつまでも進歩が無いと思うな
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/25(日) 23:50:41 ID:rvi6iDUu]
- そうでもない
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/26(月) 00:04:51 ID:6L+zOxxd]
- >>247
アプローチとしてはあってると思うが
それで響きがなんか違うコピーがあふれるんだろうねｗ
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/26(月) 16:14:28 ID:MXOiVxx3]
- 耳自慢が本領発揮できるブラインドテスト開催中ｗｗｗ
193 ：119：2010/04/25(日) 19:18:59 ID:khxY1k7W
お待たせ〜！うｐするよ
Jackson USA キングV、フジゲン エキスパートOS、B.C.Rich ドラコ(チョン産)、PUは3本ともダンカンJB
エドワロス信者のみなさん当ててみてね
あと>>120と>>152は逃げるなよｗ
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org838732.mp3
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org838739.mp3
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org838745.mp3
回答はこちらの>>193へ
↓
【EDWARDS】エドワーズni？？ 【14th】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271064708/l50
イチャモンつける人は同時にお手本となる自身の演奏で代替問題用の音源うｐもヨロシク
- 251 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/26(月) 19:04:36 ID:RgtA5sEP]
- みなさんいい音楽家になりたいですよねえ
そのためには理屈をこえた神になる意志がありますか
耳コピも同じだとおもうんです
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/26(月) 21:35:45 ID:T2rpeiKj]
- >>249
５歳までに絶対音感身につけてる人間でもあるまいし
響きを覚えるとかわけわからない
現代音楽とか無調性の音楽やるわけじゃないのに
相対音感で調性音楽やるのに調の理解は絶対だと思う
調がわかりダイアトニックがわかり
コードの耳コピができコードトーンがわかれば
単音のベースは耳コピできるし響きも何も関係ない
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/26(月) 22:07:53 ID:VQIvgW6l]
- 気合なんかで耳コピできるわけがないじゃんｗ
言わなくても理屈に決まってるよ。
ある程度の理論、調とダイアトニックコードを理解していれば
簡単な曲なら記憶に残っているメロディー
（メロディーには当然ハーモニー≒コードが含まれているという理解ね）
だけでコード採れるし。
少し複雑な曲でもかなりの部分が分かるはず。
気合云々言ってる人は理屈を知らないか、もしくは単音コピーの話をしているのだろう。
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/26(月) 22:30:59 ID:h2rslPqy]
- ドレミを一個おきに並べただけのコードの知識を大層な理論のように語る感覚がようわからん
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/27(火) 06:15:00 ID:SXmnWjOB]
- 大体とか部分的ならともかく全部やり通すのは気合だね
- 256 名前：243 mailto:sage [2010/04/27(火) 08:20:17 ID:6S4oSCk6]
- 結局理屈は知らないので気合でがんばりましたｗ
分かるのはなんとなくここはＡだから次はＢだってくらいです
でも違和感があったので参考にさせていただきます！
ありがとうございます。理論も勉強してみたいと思います。
>>245
ギター耳コピすごいですね！
>>246
落としたやつでやってました…ＣＤ買ってきます。
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/27(火) 13:09:17 ID:iq5tOy4x]
- ひたすらきく
- 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/27(火) 18:26:50 ID:3s3UixzA]
- また旋律コピー房か
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 02:13:11 ID:0oF5bPYv]
- 絶対音感ないのに
聴覚の感性を鍛える、響きを覚える方が間違った耳コピになる可能性が高いと思う
単音で旋律を耳コピするのも
調を把握してスケールとコードトーンをおさえてからの方が速いし正確
メロディにハモらせてコーラスつけるのに、
スケールとコードトーンを理解してないとできない
調がわからないとドミナント７ｔｈが解らないし解決がわからない
転調ができない
中学校の音楽でやる程度の楽典を
理屈知ってれば耳コピも楽になると思うのに
なぜ闇雲に気合の話になるのか、感性の話になるのかわからない
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 03:08:23 ID:AvecSF5c]
- 中学校ではリコーダーと合唱しか習わなかったな
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 10:58:59 ID:4vo+JN7L]
- >>260
主要三和音（ポップ音楽でいうスリーコード）
属七の和音（ドミナントセブンスコード）
このあたりは中学校で習うと思う。
そしてこれらは当然ロックやギターなどにも役立つ。
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 14:26:44 ID:2mrFEu0Q]
- 絶対音感ないけど全部の音が聴こえてくるから順番に書いてた
基準の音が一回わかれば、そのままツルツルっと出てくる
理論なんて考えたことはあんまりないなぁ
あとで「あー、こんな進行だったんだ」とか思うくらい
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 15:18:46 ID:4vo+JN7L]
- >>262
本当にそうやって解るのなら大変な才能だ。
俺なんて才能ないから全部の音なんてとても拾えない。
だから二つか三つくらいの音からコードを類推することが多い。
そういうときに理屈が力になる。
ここはディミニッシュしかあり得ない、とかm7-5だな、とか
この音がペダルだから次はこうだろうとか。
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 17:03:33 ID:yTH9RhoW]
- そもそも音拾う作業がめんどくさい
それをカバーするのは気合とか集中力とかやる気だろ
つか誰も全部単音でとるとか響き覚えろなんて言ってないぞ
ほんとに想像力だけで話すすめてるから見直してみろ
まじキモイなｗ
- 265 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/28(水) 21:18:53 ID:cFvWdX13]
- 264のおっしゃるとうり
- 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 21:46:09 ID:0oF5bPYv]
- もう釣りはやめろよ
耳コピに挑戦するレベルでは
ありえない事言ってるのわからないのかな
＞そもそも音拾う作業がめんどくさい
＞それをカバーするのは気合とか集中力とかやる気だろ
強制されてやってるわけじゃないのに
好きでやってる事なのに
なぜめんどくさいのかわからない
楽器・作曲板じゃないのか？
調がわからないのに作曲ってできるものなのか？
楽譜におこせるのか？
タブ譜や楽譜をなぞるだけだから関係無いのかな？
耳コピってどうするの？って方法論のすれなのに
スレタイ読めないのかな
精神論の話じゃなくて建設的な情報交換する気はないのか？
- 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 23:17:11 ID:lagffO32]
- 必死すぎるｗｗｗｗ
- 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/29(木) 00:32:10 ID:aUCr03cS]
- 才能っていうか小さい時から楽器やってて
ずっと音楽の学校も行ってて、そういう仕事もしてたから訓練しただけ
気合も必要だし集中力もかなりいる
仕事じゃないなら、疲れたらやめればいいよ
必死もなにも、楽しければなんでもおｋ
- 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/30(金) 11:46:30 ID:g/AkSm+w]
- 802 ：ドレミファ名無シド：2010/04/29(木) 07:15:08 ID:assfsBYX
耳コピってどんくらいでできるようになった？
803 ：ドレミファ名無シド：2010/04/29(木) 08:16:55 ID:+XSKntoA
>>802
ただの根気だってば
何度も何度も何度も聴いては弾き聴いては弾き、合ってたら楽譜なり音階にする。
明るい曲はシャープ、暗そうな曲はフラット付けとけ。
最初はボーカル拾えばいい。最初っからギターだのベースだのを聞こうとしないこと。
ディストーションで鳴らした和音なんざわからん。わかるのは経験か絶対音感。
そのうち、集中してるのかなぜかよくわからんが、ギター聞こうとしたらギター以外やたら小さくなったり、
ベース聞こうとしたらベースしか聞こえなくなるよ。
いつそうなるかなんて知らない。いつの間にかそういう風に聞けるようになるとしか。
―――
これだなｗ初心者に変なことを教えるなよ。
＞明るい曲はシャープ、暗そうな曲はフラット付けとけ。
意味不明にもほどがある。
＞ディストーションで鳴らした和音なんざわからん。
これこそ理屈から一発でわかる場合が多い。絶対音感とかまったく無関係。相対音感は大切。
まあ回答者も初心者なのだろうが、妙な知識を教えこむものではない。
- 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/30(金) 13:06:55 ID:ZK1Xg3nT]
- >>268
それでいいんじゃね？
弾きたい曲がある！
でも楽譜出てない！
でも弾きたい！
ってのが基本的なモチベーションになる
弾きたい曲が耳コピ難しい曲なら、簡単な曲から耳コピの練習を始める、
というのも理に適ってる
絶対音感無いオレでも、和音のメジャー、マイナー、５ｔｈ、６ｔｈ、７ｔｈ、９ｔｈ
１３ｔｈは響きで見当が付くから、耳コピはやってればスキルが上がっていく
もんだと思うよ
- 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/01(土) 08:40:22 ID:PxnjVZUE]
- 130 名前：nanasissimo[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 16:13:19 ID:OqtoEBYVO [1/4]
漏れが浪人の時にやってた勉強。(初心者＆固定ド用)
コル湯分限全曲に自力で伴奏をつける。だしコードとベースラインのみの単純なものにする。和音がはっきり鳴っていることが大事なので、オブリガードをつけたりとか、変に凝らない。
131 名前：nanasissimo[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 16:16:26 ID:OqtoEBYVO [2/4]
和声の知識を絞って、SD→T等にならないようにする。ピアノと五線紙の前で作曲科並に悩みながら推敲すること。決して｢伴奏付き凝る湯分限｣など買ってはいけない。
そしてそれをピアノで弾いて、MDに録音する。概して初心者はピアノが弾けないが、狂ったように和音だけ、右手は八分左手は四分などでジャンジャン弾く。
132 名前：nanasissimo[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 16:19:02 ID:OqtoEBYVO [3/4]
伴奏MDができたら、それを流しながらメロディを弾いて二重録音する。かなり恥ずかしいオリジナル伴奏付き凝る湯分限の出来上がり。
それをレッスンに向かう電車の中でも聞きまくる。家では聞きながら凝る湯分限も見る、歌う。右手の特定パートやベースラインを歌う、書く。これが全部終わる頃には、まるでピアノが、オケが、ドレミをしゃべってるように聞こえる。
今ではこのMDは、誰にも言えない宝物です。
※コル湯分限＝コールユーブンゲン：音感を身につけるための教材のこと
音感を付けるために、理論の練習をかねてやってみようと思うんだ
このスレの実践的な方向とはちょっと違うけど、耳コピ能力自体があがりそう
- 272 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/01(土) 20:41:25 ID:HyHSQGxz]
- 普通に、いろんな曲を弾いてれば、耳も開発されるでしょ。
- 273 名前：271 mailto:sage [2010/05/02(日) 02:44:44 ID:QoGFAO67]
- 俺みたいに元々の耳が良くないやつはどうやってコピってるんだろう。
メロと大体のコードは取れるんだけど、めっちゃ時間かかる。
いつもは、
メロを取る→ルートを取る→ダイアトニックで埋め合わせ。って感じでやってる。
取れない音は、DAWに突っ込んでひたすらリピートだわ。
いつもルートから逆算してるから、例えば、ここがCコードだ、ここがAmコードだ、という風に曲が聞こえない。
ここはメジャーだな、ここはマイナーだなってくらいは感知できる。
ドラムは経験あるんだけど、コード楽器が出来ないのが問題かな。
- 274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/02(日) 14:30:59 ID:g0wEaXU3]
- >>273
何の楽器でコピーやってるんだｗ
オレはギターと鍵盤だけど、まるっきり同じだぞ
むしろ、ダイアニックで埋める方法を見つけたのって耳コピ始めて
何年も経ってからで、それまではただひたすら探してた
ルート音を取って、って方法も20曲ぐらい耳コピしてから編み出した
ギターに関しては、和音の運指で定番があるからそれも利用できる
200曲ぐらい耳コピした最近、ようやくケーデンスというものを考える
ようになって、理屈でコードを考えることができるようになったぐらい
>>271のは興味深いな
オレが今やってることの先の練習だ
- 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/02(日) 14:36:29 ID:Bb9fCUpX]
- 曲があって各パートがあってこのスレで言ってるコードというのか解らなくなってきた。
弾き語りやギターの独奏だったら響きでというのもわかるけど
バンド曲でボーカルや他楽器アンサンブルも含めて
コードを採る場合も響きになるの？
ギターバッキングはルートと５度の二声パワーコードやリフだったりするでしょ
このスレでいうコード付けをする作業は各パートを総合して
三声以上のダイアトニックに当てはめる作業なんだから
響きよりも各キーの理解の方が先だと思う。
三声以上の非和声音のコード付けをする場合も
土台は三声のダイアトニックだし。
響きだけ(楽譜の縦の関係)で小節内のその瞬間のコードネームを理解するのと
コード進行(楽譜の横の関係)１小節のコードをつける作業は別物では?
- 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/02(日) 19:25:55 ID:Bb9fCUpX]
- コードの響きを覚えれば転調しまくりんぐの曲でも対応できるの？
各調のダイアトニックとその上に積み上げる三声以上の非和声音を
違和感無く。
各調のリーディングノートや解決を意識せずに
響きだけで転調に対応できるの？
たとえば転調で有名なこの曲とか
Gilbert O'Sullivan - Alone Again (original version)
ttp://www.youtube.com/watch?v=D_P-v1BVQn8
- 277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/03(月) 05:58:20 ID:bTNvB5kr]
- 理論的なところはあんまり分からないけど、ギタリストな自分が
耳コピするときは、弾かなきゃいけないシチュエーションなわけで、
基本的に「何を弾いてる」ってのを押さえるだけで「弾いてることの
理解」ってところはあんまり考えてないよ
バンドで合わせる時も、パワーコードならルートだけを押さえとけば
いいわけで、それがメジャーかマイナーかは気にしてない
「何を弾いてるか」ってのを考えると理論的な理解ができてもっと深く
音楽を考えることができるんだろうけどね
>>276の曲は、オレも良く知らないけどモードで組まれた曲は単純な
調のダイアトニックとはかけ離れた和音が普通に出てくるから、
それはジャズの理論を学ばないと理屈でコードを想定できないよ
ただ、リハモを含めてコードの響きを感覚的に覚えることができれば、
小節単位の耳コピはすごく早くなるよ
- 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/04(火) 17:08:24 ID:KOOb4WX9]
- >>277
モードで組まれた曲というのが調べてみたけどよくわからなかった。
調性音楽でコード進行があり特定のコード上でフレーズを作る話？
調性を無視した無調性の音楽、現代音楽やジャズとかの話？
このスレは調性音楽の耳コピの話だろうから
ダイアトニックとかけ離れた和音はありえないと思う。
カラオケや楽器で音が外れてたら音痴だなとかわかるのも
ダイアトニックスケールが基本なわけで、それの上物である
ダイアトニックコードがそこから離れるのはありえないと思う。
モードスケールの疑問
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311444728?fr=rcmd_chie_detail
おっしゃっているスケールの構成音は全て同じですが、その構成音それぞれの音は各スケールにおいて音の意味が違います。
スケールを構成している音は、４声のコードの構成音になるもの、テンションノートになるもの、アヴォイドノートになるものがあります。
例えばドはCM7ではルート、FM7では3rd、G7ではアヴォイドノートになります。スケールを弾くときその構成音のうちどの音を意識的に使うのかを考えると、
やはりコードの構成音になっている音だと思います。キーがCのときにFリディアンを弾くということはFM７にあったフレーズを弾くということで、
おそらくFM７の構成音のうちルートのファの音は意識的に使うことになると思いますが、ファの音はCM７にとってアヴォイドノートになるので使いかたに注意が必要だと思います。
「CM７でFリディアンを弾いたらCアイオニアンになってしまう」というのではなく、「各スケールの構成音は同じだがFリディアンと意識して弾くのか、
Cアイオニアンと意識して弾くのか」ということだと思います。
- 279 名前：276 mailto:sage [2010/05/04(火) 18:52:45 ID:KOOb4WX9]
- モードがやっぱり解らない
ギタリストがフレーズをアドリブするのにコードのドミナント7th上でdimが使えるとかの話？
耳コピよりもアドリブの方が難度が高いような気がする。
ﾓｰﾄﾞｽｹｰﾙで分からない事があります
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325564493
Gilbert O'Sullivan - Alone Again (original version)
ttp://www.youtube.com/watch?v=D_P-v1BVQn8
ttp://www.xxxsound.jp/main/song.2613.html
F#m7 A#m7→C#m A#m7 D#7→G#m7
メロディにスケール外の音ソ、リーディングノートのソがでてくる。
D#7はドミナント7thでG#mに解決して転調
感覚的なコードの響き頼りだと、例えばE e,g#,bとC#m7 c#,e,g#,bで構成音が似ていると間違えると思うし
この曲のように転調が多いと難しいのでは？スケールと解決、調性を考えていった方が楽だと思う
- 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/04(火) 20:51:17 ID:YfnW9ROw]
- モードって雰囲気っしょ？
あ、今一瞬リディアンが鳴ったよなーとか
コードスケールじゃなくて？
- 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/05(水) 22:32:50 ID:aH9NM3ka]
- 誰か>>225のこれお願い
Fm6とDm7-5はともに構成音が
Ｆ♭A C D だと思いますが
キーCのとき、決定的な違いはありますか？
前後の流れで判断かとは思いますが
Fm6 on DとかDφ on Fとか、きばって書いたら
Dm7-5 と Fm6でいいじゃんってことになりますか
- 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/05(水) 23:04:55 ID:N6SoJmNP]
- >>281
＞前後の流れで判断かとは思いますが
もう答えわかってるじゃんｗ
前後決まらんと表記はなんとも言えん
- 283 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/14(月) 20:44:52 ID:A7B+eMmn]
- 保守
- 284 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/19(土) 02:04:48 ID:xclnx8A+]
- www.vector.co.jp/soft/win95/art/se300002.html?ds
演奏者のための音感ソフト（シェアウェアだけどフリーみたいなもん）
ドとレ二つだけにしてもボロボロ間違えるよ俺・・・
音の高低の認識がうやむやってことなんだろうか？
実際、メロディ追ってて上がってるのか下がってるのかわからないこといっぱいあるもんなぁ。
聴音の練習って実際こういうことやるの？
- 285 名前：忠 [2010/06/19(土) 02:24:42 ID:yBrZG+HA]
- 耳コの天才が来ましたよ
なんか質問ある？
- 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 02:56:19 ID:HJ1CxLbs]
- >>284
ダウンロードするのめんどい
具体的にどういうことやるソフト？
- 287 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/19(土) 07:24:25 ID:GHaYsyOJ]
- >>285
ラウドネスのコピーまだー？
- 288 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/19(土) 10:07:42 ID:0JSisaW7]
- 俺は ８小節ぐらい聞いて覚える→譜面に書く、または打ち込む を繰り返すタイプなんだけど、
８トラック前後の歌ものなら、ランニングタイムの２０倍ぐらいの時間がかかるｗ(ドラム系は結構適当)
自分の楽器だけ(鍵盤かギター)でいいなら５倍ぐらいだけど、天才クラスならどのぐらいかかる？
- 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 10:47:27 ID:IB/UJPVd]
- 耳を鍛えたいと思ってスレを開いた私には、混乱してしまう内容だぜ
- 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 11:49:00 ID:xclnx8A+]
- >>286
簡単に言うよ。
ランダムで音を鳴らして、鳴った音を当てるソフト。
起動すると鍵盤が出てきて、CDEFGABCにASDFGHJKが対応している。
それぞれの鍵を右クリックするとOn/Offの切り換えになり、鳴らす音を任意で決めることができる。
どう？
メロディを聞き取りたい場合、みんなどうやってるんだろう。
頭の中に五線譜があってそこに音符を記述していくのか。
それとも、特に意識しなくてもただわかるのだろうか。話を聴くときみたいに。
全然的外れだったりしてｗ
- 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 12:57:44 ID:HJ1CxLbs]
- >>290
正直、そのトレーニングをして一体何になるんだろう…って感じ。
最終的に耳コピがしたいなら効果的なトレーニングとは思えない。
単音で何が鳴ってるか分かっても、それが何のコード、スケール上の音なのか分からないと大して意味ないよ。
音感と同等、もしくはそれ以上にその楽器を理解してること(音使いとか音色とか)も大事だし。
一音一音聴き取って五線譜に起こして満足したら終わり、じゃないんだからさ。
もう根本的に何がしたくて作ったのかわからんよ、そのソフト。
- 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 14:01:03 ID:xclnx8A+]
- >>291
>>290読むと、絶対音感のテストみたい。
実際には何音か連続して鳴らすから、
相対音感の訓練ということになるんだろうか。
どちらにせよあなたの言うとおりなのだろうね。
音感と同時に楽器そのものも理解しなくちゃ実際には使い物にならないと。
- 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 18:21:22 ID:Zapi7Pcl]
- いまさら絶対音感なんてつくわけない。 テストする意味なし。
度数の違いがわかるほうがいい。
- 294 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/23(水) 22:10:04 ID:yO0+SZOu]
- 外人はバンドスコアを見ない（バンドスコアが売っていない？）からfleaとか上手いベーシストが生まれるんだと
いきなり外人に英語で言われたのですが外人ってバンドスコアを見ずにいきなり耳コピするもんなんでしょうか？
またレッチリのようなスラップメインのベースラインが全然耳コピできないのですがなんかコツみたいなのってあるのでしょうか？
スレ違いですみません。
- 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 22:31:22 ID:XQFeOPnN]
- >>294
最近はguitar proとかpower tabあるし、
それに昔から普通に外国でもバンドスコア売ってるよ
スラップは結構できる？
ある程度コピーしたいテクに習熟してないと耳コピは難しいと思うけど・・・
- 296 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/23(水) 23:13:39 ID:yO0+SZOu]
- >>295
今外国に住んでいて（今は日本に3ヶ月ほどいる予定なのですが）向こうのライブハウスでベースをやってると外人に言ったら
JAPハ、バンドスコアバカリミテルカラFUCKナンダヨといきなりこのようなことを英語で言われ外人全部耳コピかよスゲーって
思ったのですが外国にも売ってるんですね（笑）。ちょっと安心しました。
ベースは結構長くやってるのですが今までバンドスコアばっかみてやっていて耳コピを一回もやったことがなく
スラップはレッチリを聴いてやって見たいと思いこのような質問をしてしまいました。
スレ違いでしかも日本語がちょっと変ですみません。また早い返答ありがとうございました。
- 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 23:53:01 ID:m0xeznTa]
- スラップに限らず、どう弾いたらどんな音が出るか、
どのスケールやコードはどんな響きかとか、
ちゃんと耳使って練習しないと、耳コピに限らずどっかで前に進まなくなるよ。
とりあえず国内外問わずいつまでもスコア、特にタブ譜に頼りっきりな奴はFUCKなのは間違いない。
指板上の音だけ追ってグルーブやアーティキュレーションそっちのけな奴多すぎ
- 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/24(木) 02:02:32 ID:7unruiqQ]
- てかタブ譜みるほうが面倒くさい。
耳コピのが楽。
どうしてもわからん場合は
youtube見てなんとかする。
- 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/24(木) 06:22:59 ID:XKSb+atg]
- 文学は頭の芸術
絵は目の芸術
音楽は耳の芸術 頭の芸術でも目の芸術でもない
という理由から私は耳コピ至上主義者となった
というのは嘘だけどw、耳コピは楽しいよね
謎解きの楽しさがある
コードも楽譜も知らずに、娘に買ったピアノで音探しで遊び始めて１０数年
下手なりに好きなジャズやバカラックとかを弾けるようになったよ
たまに音楽バーでジャムして遊んでる・・さすがにジャムでは展開は固定だけど (^_^;)
仲間からは
「色んな音楽をたくさん聞いてるから、音楽を分かってる、ちゃんとコードになってる」
と言われて素直にうれしい
長くやってる中で響きや展開を探すのは確実に早くなったし、音楽の聴き方が変わった希ガス
耳が慣れて複雑な響きがどんどん好きになってくる、左右でバラバラの音というか
どうやら私は7th、9th、11th、13th、分数コードとやらが大好きらしいです
なんか自分の性癖を人から指摘されるみたいなw
音楽を色々聴いてると、いくつになっても耳ってそれなりに進化すると思うし
耳から入る素人なりの楽しみ方もあると思いました
長文失礼
- 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/24(木) 10:50:03 ID:zPxeACLO]
- 耳コピでもなんでもそうだけど、
最初から既に慣れてる人と同じような捉え方じゃなくていいよ
単音コピーから始めても全然構わない
やっていって、少しずつ音に敏感になっていけば、
次第にコードやスケールへの疑問が嫌でも沸いてくるだろうし(スムーズに採譜するために)、
それから耳コピと平行して理論の勉強をすればいい
自分が実感した上で必要だと思う事を学べば上達も早いし、その意味もより理解できる
- 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/24(木) 20:27:14 ID:icX5wlOL]
- スコアについては、曲を弾けるようになりたい人と、楽器を弾けるようになりたい人の違いだと思ってるな。
目的が違うんだからどっちが良い悪いではないかと。
プロで食っていきたい人がバンスコ見なきゃ弾けないとかアリエナイ話だしね。
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 15:41:40 ID:1NN4Cqal]
- 最初タブ譜の丸コピやったおかげで色んな応用やらも覚えた気がする。
関係ないけど電車内で耳コピってできるかな？
電車乗る時間を有効活用したいと思ってんだけど…
リズムパートはできるんだが、メロディとなるとどうだろう
音色の音とかを大体「低音きつめ」「○を加工した音」とかなんとなく
予想つけるのは可能だけど、音階を割り当てるのは難しいよね…
- 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 15:49:09 ID:zmJkLeR4]
- 電車内ではリピートしまくって口ずさめるくらいにフレーズ覚えることに専念して
家帰ってからコピーなり分析なりする方が有意義なんじゃないかな
- 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 16:41:45 ID:1NN4Cqal]
- なるほど、構成覚える＆耳になじませるぐらいにしといたほうがいいのかもね…
- 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/10(土) 03:31:26 ID:XG1shtsm]
- 耳コピ出来なくてもさ ベースライン教えてもらったらアドリブとれたり
したらそれでいいんじゃないかな。
- 306 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 13:59:54 ID:Z4bXW7UP]
- 良いわきゃない。
何事も出来ないより出来た方がいいに決まってる。
- 307 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/12(月) 17:35:14 ID:/In50GHU]
- 耳コピ練習にメロディーなぞる練習始めたんだが初めの1音(キー？)が合わないorz
例えばカントリーロードのコピーしてて初めソソラーソーってメロディなのに
6弦7フレから始めてシシド♯ーシーって弾いてこのままずれた状態でコピーしてて全く
間違ってるとも思わなかったんだけどこれって音感ないってこと？
- 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/12(月) 18:05:30 ID:EcWKYydx]
- その曲を聴きながら耳コピして音が違ってたなら
音感がないね。
頭に記憶したメロをギターでなぞっただけなら
よくあること。
- 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/12(月) 18:40:22 ID:Ok/NKO9z]
- そのコピーしてる曲がソソラーソーのキーだとどうやって知ったのかも書いてない以上、
見た楽譜がKey=Cで音源がKey=Eだったって可能性もあるから
これだけの情報じゃ何とも言えない
- 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/12(月) 23:17:15 ID:mo5m3Hco]
- 楽器無しでソソラソと思ったなら逆に音感はあるかもな
理論が足りない
だからよ、理論ってのは大事なの
つーかメロのコピーってなんなんだ
ジョンデンバーのオリジナルならたしかAだけどな
- 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/13(火) 18:57:02 ID:Ukwgxd4e]
- 2度だと分からんが、きちんと3度で間違ってる分、もしかしたら天性の
和音感覚があるかもな！
無えと思うけど。
- 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/13(火) 19:46:19 ID:6lE87tTo]
- 音痴が偶然ハモることあるよな
- 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/14(水) 13:00:46 ID:aqsBJt3z]
- >>312
もの凄い強運のバックコーラスメンバーの存在が否定できなくなるな
- 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/14(水) 18:07:03 ID:5X0nWABF]
- >>307
誰のカントリーロードを聞いたのか？
ソソラーソーまたはシシド♯ーシーは何かに書いてあったのか？
それを書けば答えは出る。
- 315 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/14(水) 23:17:29 ID:JjTyE+x6]
- 皆さん耳コピする際どのような機器を使いますか？（例えばヘッドホンやスピーカー等）
私はベースの耳コピする際ヘッドホンでコピーしたい曲の音をだし、イヤホンで自分の弾くベース音を出す
という方法でやってるのですがこうやるよりもやはりいいスピーカーを買ったほうがいいのでしょうか？
是非皆さんが耳コピする際の状況を知りたいのですがよろしくお願いします。
- 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/14(水) 23:24:55 ID:5X0nWABF]
- ミキサーかなんかで両方ヘッドホンから出した方がより良いんじゃないか
スピーカーだとかなりでかい音出さないといけないとおもうよ
それより良いヘッドホン買え
- 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/15(木) 00:34:26 ID:9M3tyXiy]
- ウーファーでイコライザ使って音出したらベース音だけはっきり聞こえる
- 318 名前：307 [2010/07/15(木) 02:36:41 ID:U6b/FNVW]
- >>308
頭に残ってるのをなぞっただけです。
>>309>>310
一応オリビアニュートンジョンのバージョンのつもりだったんですが・・・
メロディというよりはベースラインを弾いてるつもりでした。
>>314
ソソラーソーは知恵袋で見たんです。シシド♯ーシーは自分で弾いたのをチューナー
で確認しました。
カラオケも音痴だしやっぱ音感ゼロなのかなぁ・・・
バンド組みたいんだけど音楽の才能なかったらいくら練習しても耳コピとかできるように
ならないですよね？
- 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/15(木) 02:59:22 ID:jz9k9+Lb]
- >>318
カラオケで歌っていて、元のメロディに対して
自分でズレてることが自覚出来てれば、全然大丈夫だよ。
音感と正しい音程で歌う能力は別物。ズレてることに気付かない
本物の音痴でない限り、人より上達は遅いかもしれんが
耳コピだって余裕で出来るようになるよ。
- 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/17(土) 11:19:11 ID:U009h0/W]
- ギターから楽器始めるとcircle of fifth,diatonic of fifth
が身についていないのが大半なわけで。
それは五線譜を読めない、書けない、調がわからないとなるわけで。
よくわからないからダイアトニックコードから省略したり
、代理コードだったり、機構成音が似ていて機能的に変わらない、
ノンダイアトニックがふんだんに使ってる曲が難しいとか高尚に思えるわけで。
コードの機能とかわからないわけで。
その曲のメロディで使っては行けない音、
特定のコード上で使ってはいけない音がわからないわけで。
コードネームのメジャー、マイナーから度数数えて7th,9th,11th,13thを
インターバル分からないからコードを組み立てられないわけで。
ギター歴とか感性とか経験、精神論に逃げちゃうわけで。
理論とか大層なものでもないのに身についてないから
親の敵のように毛嫌いしちゃうわけで
ドンキで１０００円の子供用おもちゃキーボードを用意して
＃ ドレミファソラシド、ソラシドレミファ＃ソ、、、、
ｂ ドレミファソラシド、フソラシｂドレミファ、、、、
ギター厨でも最低限できるようになってから調が分かってから
楽器に取り組んで欲しい
そりゃメロディとれないとかの話にもなるわ
- 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/17(土) 21:53:53 ID:dyj74lcs]
- でかい釣り針下ろすにも、せめてスレの流れに沿ったものにしてくれよｗ
- 322 名前：320 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:00:50 ID:9fzofn/C]
- >>321
そういう疑問がでるって事はどっちが釣りだかわかんないけど。
スレの流れにそってると思うけど？
>>290 >>299 >>307とか
そして>>321
共通点は本当に基本部分の五度圏を理解していないっていうこと
多分楽譜の調号部分を見て一発で何の調かとかわからないはず
音楽やってるつもりになってるのかもしれないけど
勘とか経験、手癖、なんとなくでやってるはず
楽譜を読んだり楽譜に起こしたりも難しいのでは？
度数がわからないから解決がわからないのでは？
本当に基本的な部分を理解していないのでは？
- 323 名前：320 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:18:42 ID:9fzofn/C]
- >>290
>メロディを聞き取りたい場合、みんなどうやってるんだろう。
音楽の基本としてキー、調とか聞いた事があると思うんだけど
それをまず掴めていないと難しいと思うよ
練習としてはすべての曲をハ長調イ短調に移調して
長調ドレミファソラシド
短調ラシドレミファソラ
調が違ってもメロディのインターバルを掴む
あとは五度圏を理解していれば
調合の調子記号（＃、ｂ）を増やしていけば
原曲と同じ調になれば同じメロディになる
五度圏を理解しているといちいちハ長調イ短調にする必要が無く
原曲と同じ調で一発でメロディをとれる
- 324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/18(日) 10:50:08 ID:YCq2C4i2]
- >>322
耳コピを楽譜無しでやりたいんです。
楽譜あるなら見りゃいいわけで。
- 325 名前：320 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:47:31 ID:9fzofn/C]
- >>314
>ソソラーソーは知恵袋で見たんです。シシド♯ーシーは自分で弾いたのをチューナー
キー、調はどれでもいい
調性音楽で大事なのはインターバルであって
その調の中で外れてなければあとはオリジナルキーに移調すればいいだけで。
一度聴いただけでオリジナルキーでメロディ、コードとるのは絶対音感持ってないとできない
から。自分でもできない事を言ってるわけでそんな雑音気にしなくていい。
ソソラーソーとシシド♯ーシーでインターバルはあってるわけであなたはできてる。
次のステップとして五度圏を理解していると移調も楽にできるようになる
- 326 名前：320 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:53:25 ID:9fzofn/C]
- >>324
>耳コピを楽譜無しでやりたいんです。
>楽譜あるなら見りゃいいわけで。
楽譜を見ろとはいってないよ
音楽の基本中の基本部分の調を理解しないで音楽は難しいよって話。
ギターだとそれを理解するのが難しいのもわかるから、
安鍵盤でも買ってきて五度圏を覚えたら？って話
- 327 名前：325 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:09:43 ID:9fzofn/C]
- 間違えた
>>314 じゃなく>>318へのレスね
響き厨とか絶対音感厨、オリジナルキー厨のうざさは
自分がマイノリティーでずれてるって事に気づいてないとこなのね
一般的な相対音感持ってる人間の立場にたたないで
自分ができてるから
楽器初心者も練習で聴きとれるようになるはずってスタンスがうざい
- 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/18(日) 12:34:55 ID:uG+qLrYK]
- 俺がやってきた耳コピの方法では、まずは曲を何度も聴いて脳内録音する感覚で
サウンドイメージを記憶にインプットする。
そして記憶にインプットした曲を脳内再生しながら、楽器を手にして音を拾っていく。
1〜2小節できたら、すぐに原曲を聴き直して答合わせをする。音があやふやな個所は
原曲を繰り返し聴いてインプット。4小節ほど完成したら原曲と同時に演奏して確認。
問題なければ譜面に記録していく。 あとは曲の最後までこの作業の繰り返しだ。
俺の耳コピのポイントは、一旦記憶にサウンドイメージをインプットしてからコピること。
こうすると副次的に絶対音感が身に付くし、自分のパートだけでなくドラム、ベース、
ギター、キーボードすべての音が憶えられるので、判りにくい音の察しが付きやすい。
カシオペアやスクウェアの曲はすべてこうやって全パートを耳コピした。
- 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/18(日) 13:20:06 ID:9h3DMAlS]
- 耳コピって自分の好きな曲でやるからたいてい脳内録音済みだが、
キーを掴めていなかったり細部を間違って覚えていたりするから、
そういう部分は原曲を細かくリピート再生しながら楽器で音出しする。
あとは反復練習で運指やピッキング、リズム感を体で覚えてしまえば、
理論も絶対音感もなく楽譜すら読めなくても耳コピできる。
譜読みと理論覚えれば↑の作業時間が大幅に短縮できるがな。
- 330 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/02(月) 15:34:27 ID:BXnSv8hP]
- 耳コピできる人はハンマリングやプリングとピンキングとの違いは聞き分けられるんですか？
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 17:55:40 ID:3PrVsCX8]
- >>330
音色によるが大抵わかる
わからないようなニュアンスならどっちでもいいし
そもそも元がハンマリングでもピッキングのニュアンスのほうがいいと思えばそう弾けばいいでしょ
- 332 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/02(月) 18:16:28 ID:FhyKZobX]
- >>330
耳コピ出来ないけどだいたいわかるよ。
ギタリストによってピッキングの音は一定してるから、
それと違った滑らかな音ならピッキング以外かな、みたいな。
- 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 18:34:34 ID:OwdmzAW1]
- ハンマリングプリングの連続はタリラリラと聴こえる
タはピッキングで
リはハンマリング
ラはプリングだ
対して全音ピッキングはタタタタタと聴こえる
わかったか
- 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 19:49:58 ID:OwdmzAW1]
- 何故、俺が耳コピを始めたのかというと
間違ったコピー譜に怒りを覚えたからだ
ヘタだから譜面通りに聴こえないのだと自責の念に駆られていたのだが
どう考えても譜面が間違っているのだった
わかったか
- 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 19:55:23 ID:Z6z7nGo2]
- わかるよその気持ち
だけど耳コピってムズくね
- 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 20:44:56 ID:OwdmzAW1]
- 曲によるんじゃね？
俺はタブよか耳のが楽だね
全て自分の責任だから納得できるんだ
俺の場合タブは先ず目で覚えてから耳で覚える感じなのよ
耳は即、耳で覚えるからひとつ省ける感じなんだな
うまく言えないけどさ めんどーでw
- 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 21:00:07 ID:OwdmzAW1]
- こうだな
タブだって譜面なわけだ
だから読まなくていけない
耳は「読む」を省く事ができるつーわけだな
|
 |
