耳コピってどうやんの？

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耳コピってどうやんの？

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/01/07(木) 00:00:59 ID:NDaZnuL0]: 耳コピに挑戦したいんだけどよくわからんｗ
だれかコツみたいなの教えてkr・・・ください
152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/05(金) 19:49:05 ID:ZnEywR8t]: できる奴はある日忽然と（ある程度）できる
できない奴は一生できない
153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/06(土) 00:42:26 ID:rPnWxG/D]: んなこたない
154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/06(土) 00:46:22 ID:JWriMAQu]: >>152
分かる気がする
出来る人って、誰かに教えてもらうでもなく自然と身についてるっていうか
まあ元々生まれ持った感性の成せる業っていうか

こう言っちゃ酷だけども、誰かに教わろうとか考えがある時点でダメだよ
そりゃ「心から音楽好き」って感じじゃないと話にならないけど
好きだけじゃなく、やっぱそれなりのセンスも大事だよ

「耳コピ上手くなりたいんですが、どうすればいいですか？」
・・・なんて尋ねるような人は、何やっても無駄でしょ
155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/06(土) 00:47:03 ID:mjuQQ8/5]: 論理的に言えばそのある日が生きてる間に来なければ（一生）できない、か？
諦めたらそこで試合終了ですよ
156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/06(土) 01:13:21 ID:vNU13p0/]: 感性とか言ってるうちは一生できんな
出来ないやつは楽器を弾いている時間が短いだけ
157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/06(土) 01:16:36 ID:RvSDvdab]: 自分は自然と身に付いてた者なので
上のコードやスケールを勉強して覚えて～というのでは
耳コピできるようになってると言えるのか疑問。

何のコードか分かることより先に
何と何と何の音が鳴ってたか分かることの方が100倍大事。
（別に音名で言えなくても口ずさめればよい）
で、コードネームが知りたきゃその後で調べればいいこと。
158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/06(土) 02:06:23 ID:pCNDXXv2]: まあ例えばデッサンでも最初は角度とか計って描くものだし
ある程度感覚以外のものに頼るのも最初はいいんじゃないの
159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/06(土) 07:58:34 ID:rPnWxG/D]: 言語だって文法を知ったら上達が早い。
経験だけで上手になろうとしたら何年もかかる。
160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/07(日) 15:58:16 ID:VX1FacyY]: >>157
俺も自然と身に付いた側。
後で理論を勉強して、ああ自分が経験でやってた事はこういう事だったのかて理解した側。
同時に、最初にこの意味が理解できてりゃもっと早く同じ所へ来れたんだろうなと思ったよ。

理論もちょっと勉強すると良いという人は自分同様、経験→理論で確認した人なんじゃないかなと思う。
経験で身に付けた物を文章だけで伝えるのは難しいし、同じ経験を他人が積んだとして自分と同じ様になるかは解らないじゃない？
経験から入った人は耳コピ技術の中で「この辺は理論が解ればいける（フォーム・構成音とか）」
「この辺は経験から身に付く（音感・ルート音やテンション音を聞き取るとか）」て判別が付くから、伝達の容易さも兼ねて理論を交えた説明をするんじゃないかなと思う。

経験から入ったなら、「ここは理論理解してりゃ早かったよなぁ」とか思う所はあるじゃない？
耳コピに限らず、アドリブソロとかも。
161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/07(日) 18:45:45 ID:iTiVf9Zo]: >>160
まったくそのとおり
162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/08(月) 10:33:50 ID:tTQrz6zi]: 耳コピーってカラオケみたいなもんだよね？
カラオケで音外さずに歌える人は
ギターの耳コピーとかはそんなに苦労しない気がする
速い曲はテンポ落とせば拾えるし

っていうか、楽譜とか買ったけど余り読めないから
ギター買ってから耳コピーばっかりやってる…
（ゲームミュージックの耳コピーばっかり）
和音は無理だけどベース音はなんとか拾える
163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/08(月) 10:44:52 ID:tTQrz6zi]: >>160
ハイポジのスケールとか自然に覚えて
スケール覚えると後は曲によってその位置を
ずらすだけで良いことに気が付いたり（コードも）
でも、押さえる場所が大体決まってるから特定の場所の
弦だけ傷んで黒くなってたりする…ローポジが綺麗

それでピッキングとかも自己流で限界を感じて
それ系の本買ってその練習もあわせてやるようになってから
弾ける曲が結構増えてきた

今は、基礎練習（30分～）⇒耳コピー（1時間～）⇒コード、カッティング（30分～）
ぐらい毎日やってる初心者です。(´・ω・`)
164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/08(月) 10:54:12 ID:tTQrz6zi]: 漏れだけかもだけど、指が余り動かないのに
速い曲を無理やり指動かそうとして耳コピーしてると、
変な手癖がついてしまうからやめた方がいい気がする
（上手く弾けない＋音が合わないとストレス溜まるし）

テンポ落として正確に弾けるようになってから
テンポを上げていくと変な手癖が付かないし
モチベーションも余り落ちない
165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/08(月) 17:45:41 ID:36qdgcZR]: >164
トモさん乙
166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/08(月) 18:53:07 ID:Q8ixjZXU]: >>162
ソロということならそのとおりだよ。
ついでに言うとカラオケで上下ハモれる人はコードも採れる。

ベースが採れるならぜひ和音に挑戦してください。
そんなとき重要なのが上の方で誰かが書いてるダイアトニック
167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/08(月) 22:41:52 ID:6KvvMRZW]: それでは四和音のダイアトニックコードを紹介しておくか。
キーがCの場合を書いておくので、他のキーの場合は移調するべし。

CM7　Dm7　Em7　FM7　G7　Am7　Bm7-5

ついでに三和音も。

C　Dm　Em　F　G　Am　Bm-5

普通は三和音と四和音を混ぜて使ったりするよ。
ギターならポジションをずらすだけなので簡単に他のキーに出来るはず。
168 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/09(火) 10:29:09 ID:CCUxMCxq]: 単音だったらイングヴェイでもソロを耳コピ出来るけど

ジャズのコードソロとか複雑なコードカッテイングはいくら聴いても出来なかった

ジョーパスのナイトアンドデイの譜面をゲットして思った

こんなの耳コピ出来る訳がなかった。とｗ

複雑で理路整然とした運指・展開に唖然。。。ジャズが高尚な扱いを受けるのに納得
169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/09(火) 16:38:48 ID:kuN/BtRh]: ジャズはすごいよ
ルート3度5度は弾かないんだから
理由は「誰か弾くだろ」
170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/09(火) 17:47:18 ID:3/pFtsgb]: パワーコードの刻みとか余裕で聞き取れるの？
171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/09(火) 18:38:56 ID:kuN/BtRh]: そうか170が弾いてくれるか

問題は3度だな
172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/10(水) 09:52:49 ID:UcER5gKS]: 趣味でやってるから自分の好きな曲が
ギターである程度耳コピーできたら良いかな
それでも出来ないで投げてるのが結構あるけど…
恐らく＃・♭が沢山ありそうな曲
好きな音楽のジャンルがジャズだったら初っ端から挫折してたかも…
173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/10(水) 20:11:32 ID:5ikxpjDa]: ＞恐らく＃・♭が沢山ありそうな曲

難しいキーと言う意味ならカポつけてCに汁
半音が多いと言う意味ならそこがダイアトニック外と言うことだ
ソロと言うことなら別に関係なくね
174 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/10(水) 21:35:29 ID:bop4AvIw]: 某有名ギタリストがクリニックで言ってたんですけど
頭の中で鳴ってるメロデイを同時進行的に演奏できるような事を言ってたんですが
ホントにそんな事が出来るんでしょうか？
今までの実績を考えると説得力はあるんですが・・・
その方は若手の頃、聴いたことも弾いたこともない曲10曲を僅か1週間で耳コピして
プロとして本番に挑んだそうです
ロン・サールもカンズに加入した時、今までの膨大な曲を僅かな期間でマスターしたらしいし
175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/10(水) 21:59:35 ID:5ikxpjDa]: むしろプロならできて当然
176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/10(水) 23:21:32 ID:DqN4JAxy]: >>174
頭の中で鳴らしてからなら弾けるな。
繰り返してればそのうち同時になるんじゃね？
177 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/11(木) 21:30:23 ID:ax8gPhKl]: ジャズはねえ、変態だよ。

ジャイアントステップとか、コード探るだけでも、
凄い時間かかった。
178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/12(金) 11:08:39 ID:cy4z8QP/]: マジレス希望なんだが、ヴォーカルの後ろで鳴ってる
パワーコードなんかも聞き取れるの？
179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/12(金) 11:31:36 ID:deu7AvBq]: >>178
マジレスで
それはもっとも簡単な部類だよ。
180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/12(金) 11:57:00 ID:cy4z8QP/]: そ、そうなんですか・・・
コツはやっぱり聞くことですよね？
181 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/12(金) 13:46:28 ID:QbkKD+vP]: 当たり前の話だが
まず和音系の耳コピはそのコードの響き＆コードフォームが頭に入っていなければ
それなくしていきなり音のみでその構成音を聴き取るのは難しい
ピアノと違ってギターのような弦楽器ではポジションと音の関係を把握するのに
相当の慣れと時間を要する
ジャズ辺りだと分数コードも頻繁に出てくるしね
それが頭に入ってれば頻出コードはどのジャンルでもあるので
ある程度やればだんだんパターン的なものが見えてくる
182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/12(金) 14:16:41 ID:s3Njxq/E]: >>180
コードのコピーしたいの？
それならマジレスしよう。

まずあなたがギタリストなら、ピロピロ系ではなくてジャカジャカ系のギターを弾くようにして
いろんな曲のコード進行を覚える。何十曲も覚える。

そうするとおのずとパターンが分かってくる。
それがダイアトニックコード。

ダイアトニックコードについてはこのスレのどこかに書いてある。

そしてコードの種類としては
メジャー・マイナー・ドミナントセブンス・マイナーセブンス・メジャーセブンス・
ディミニッシュ・オーギュメント・ハーフディミニッシュ（m7-5）あたりを覚えておく。

具体的にコードを採るならばまずベースを聴くと分かりやすい。
キーがCとして、ベースが仮に
｜C｜E｜F｜G｜
と動いていれば、おそらくコードは
｜C｜Em｜F｜G7｜または
｜C｜E7｜F｜G7｜などとなる。Fはメジャーセブンスかもしれないがそのへんはいい。

あとはご自分で工夫してください。
183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/12(金) 16:15:10 ID:LmDWZIrk]: コードが分かってる曲を
カポつけて全部Cに直して10曲くらい弾いてみな
出てくるコードなんか10個もないしパターンも決まってるから

いろんなキーで弾くからコードが無限にあるように感じるだけ
184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/12(金) 18:29:52 ID:cy4z8QP/]: >>182
読むのでさえ完璧に読み切れない俺はもうどうしようもないorz
185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/13(土) 11:09:36 ID:aG8fmsYC]: あんまり耳コピスレって伸びないね、需要ないんだろうねｗ
作曲等の土台を作るのに重要な項目だと思うんだけどなぁ・・・
ニコ動なんかでも「ボカロで作曲はじめました」みたいな人のオリジナル
結構あるみたいだけど酷いよな
耳コピできないからオリジナルやってます？
自分でコツコツ練習兼ねてやるなら問題ないと思うけど
そんなもん公開すんな
独創的なもの作りたかった？
うそつくな、その不協和音は絶対狙ってないだろ
しかもそのフリーダムすぎる転調はなんなんだ
もうちょっとやり方を考えろ！
16ビートだからってハット全部しゃかしゃかすんのやめろ、うるさくてかなわん
シンバルでリズムキープするなんて論外すぎる、チンドン屋かお前は

って隣の山田さんの奥さんが言ってました
186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/13(土) 12:29:04 ID:d8ZfvCkp]: >>186
耳コピこそがすべての土台なのにね。
少なくとも俺はそう信じている。
レノン=マッカートニーだって耳コピあってこそ成長した。
特にコードのコピー。
単音コピーは俺は興味ないし音楽の理解にあまり役立つとも思わない。
コードとリズムが分かればあとは自分なりに弾けばいいのに、といつも思う。

需要があればある程度教えてもいい、というのもやめておくわ、面倒だｗ
せっかくダイアトニックコード書いたのに反応ゼロだもの。
187 名前：186 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:30:36 ID:d8ZfvCkp]: レスアンカー間違えた
>>185だった、スマン。
188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/13(土) 19:25:45 ID:Nm4sNJLN]: 興味もあるし挑戦すれば自分の為になるのは重々分かってはいるんだが
何から始めればいいかさぱ～り分からん
189 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/13(土) 20:25:14 ID:czZQvw5C]: 耳コピは誰でも可能ですが、私が思うに音痴の方は苦労していると思います。
スケールやコード進行の勉強は音を聞き取る上で助けになってくれますが、それより
音感そのものを鍛える事が最も大事だと私は考えています。音感を鍛えるために聴音の
レッスンに行かれるのが一番現実的な手段だと思います。また、それが無理な場合は
適当な楽譜のメロディを階名で暗記し、歌えるようになることも有効だと思います。ついでに覚える曲の
コードの構成音も覚えると良いと思います。それを繰り返していくうちにラジオやテレビで
聞いた曲も瞬時に階名で理解することが可能になります。たった10曲程度暗記した時点で自分の変化に気づくと思いますよ。
童謡等の簡単な曲から始めることをオススメします。
190 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/13(土) 21:00:19 ID:CHlYa76W]: >>97
すみませんが　カラオケを作らないといけないので
やってますが、、、　なにか？

たとえば、、
www.mtcom.jp/%7Eup/clip/3806.mp3
www.mtcom.jp/%7Eup/clip/1442.mp3
これらは　ギター以外は打込みで全て耳コピです

やろうと思えばできるみたいです
191 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/13(土) 21:11:06 ID:CHlYa76W]: >>1
要するに
初心者なんかは　鳴っている音でも聴こえてないケースが
あったり、テクが追いついてないとかもあるので
少し上手い人に耳コピしてもらってその誤差を埋めていくのが
ベストだと思う
192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/13(土) 21:54:00 ID:dffAi9ZQ]: 音程を採るのはある程度の努力でなんとかなったが聞き取れない音については
長期的な努力をするしかない。
…と思って5年以上、ようやくベースがコピーできるようになってきたw
193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/14(日) 00:55:21 ID:NimaaFZb]: >190
とりあえずチューニングを何とかしろ
194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/14(日) 01:03:38 ID:wqyhlWx/]: 耳コピの上達を望むんであれば、本人のやる気は勿論大前提だけど
とにかくコピりたい曲を何度も聴いて、全体の構成含め頭に叩き込む
実際曲を流さなくても、頭の中で曲の雰囲気を再現出来るってまでね

音楽には理論も大事だと思うけど俺はそんなの全てじゃないと思う
俺には師匠的な人がいるんだけど、何かを直に教わろうとは考えた事も無い
まあ・・・教えてくれって言われた側も困るだろうしねｗ
誰に教わるでもなく独りで今までやってきてるよ

一般的に耳コピ上手いって人は皆孤独にやってると思うんだ
これはプロの作曲・編曲家にも言えるけどね

例えば、今は以前と違ってMIDIファイルを上げてる人ってそんなにいないけど
入手出来たらそのファイル開いてどういう風に打ち込んでるのかを見てみる
これだけでもかなり得るものがあると思うし、凄い勉強になるよ
それをどう自分の耳コピにフィードバックしていくかは自分次第だけど
俺の場合も、その師匠のMIDIデータを目の当たりにした時はなるほどと思った
同時に、いかに自分の技術が未熟なのかも痛いほど分かってしまったけどねｗ
195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/14(日) 01:10:29 ID:8Wwjcigg]: 耳コピに限らず上達のコツは上級者が偉そうな講釈をたれてるのを
聞いた時の悔しさを努力の原動力に変えることだとばっちゃが
196 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/14(日) 08:23:23 ID:foM91F27]: 耳コピをやるに当たっての絶対条件
それは、その楽曲を演奏できるだけの技術を持っている事
いくら聴覚上で聴き取れる耳を持っていてもそれが無ければ無意味
昔、藤田トモのJust Funkyをどうしても弾きたくて耳コピに挑戦
（ＴＡＢの付いた書籍が絶版だった為）
のにちに知り合いからＴＡＢを手に入れたがそれを見て愕然とした
正解譜面そのものが難し過ぎて弾けなかった
あんな複雑なコードチェンジ＆ニュアンスを耳で正しく導き出せる訳が無い
と悟る
耳コピをやる前にそのジャンル特有の弾き方・コード進行等々をネットで
勉強してからやった方が我流のヘンテコなものにならなくてすむと思う
ちなみにJust Funkyの最も難しい箇所のＴＡＢ譜がご本人解説入りでネットに公開されていたｗ
197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/14(日) 22:46:48 ID:lhO8pIr7]: >>196
それって（演奏の）コピーの絶対条件で、耳コピは別に演奏出来なくてもよくない？
DTMerで楽器を何一つ弾けなくても全パート完コピしてる人とかいっぱいいるじゃん
そりゃまぁ演奏できた方がより正確にコピーできるだろうけどさ
198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/14(日) 23:11:35 ID:CMzeZKd0]: だから各パートのプレイのコピーの話と
コードのコピーの話がごっちゃになっているということだろう。

各パートのコピーは、それなりにプレイ出来る人なら誰でもある程度出来るだろうから
特に語ることもないように思う。

コードのコピーのほうが大切だと俺は思うけど。
大切ってか、ものすごく勉強になる。
コードのコピーの場合は、それこそピアノが弾いているコードをギターで採ったりするから
演奏技術はあまり重要ではないね。
199 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/15(月) 08:48:14 ID:CzMkQLCp]: 何か勘違いしてたかも。このトピってプレイヤーが楽譜じゃなくて
自分の耳でコピー（演奏）に挑戦する的な主旨だと思ってた
でも思うんだけど、ただ耳で正確にその音を聞き取って
ソフトにそのデーターを打ち込んで？かなんか知らないけど
それを再現する。って面白いのかな？
だって元々、絶対音感を持ってたり・和音の聴き取りを幼少期にピアノとかで訓練した
人であれば、その耳コピーって単なる機械的な作業にしか見えない
オレは自分が好きだと感じる曲を自分の演奏で弾けるように努力する
その仮定が楽しい
その音獲りを楽譜ではなく自分の耳で出来るようになればより最高
200 名前：172 mailto:sage [2010/03/15(月) 09:23:36 ID:7BF4WCpA]: >>173
なんていうかスケールが余り役に立たないような曲です
単音の耳コピーしてるときはまずスケールの位置を確認してから
コピーにとりかかるんだけど恐らく自分はメジャースケールと
簡単なマイナースケール見たいな物しか体で覚えて無いので…（それも中途半端）
半音ずつ上昇したり下降したりみたいなのはわかりやすいんだけど
スケールが使えない上に音符があちこち飛んだりしたら面倒で投げてます…
気合が足らないだけなんだけどね…
そういう曲を必死でコピーした方がためになるんだろうけど
悪禁で亀レスになりｽﾏｿ…

>>199
初心者なのでコピーが精一杯です…
単純コピーでもカラオケと同じで同じように弾けると楽しいので
やってる事は打ち込みと同じだけど、部分的に溜めたり、ビブラートかけて
感情表現みたいに出来ると楽しいです
もう少し上達したら自分の演奏みたいなのも出来るといいかな…
201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/15(月) 09:26:33 ID:7BF4WCpA]: 「スケールが使えない」じゃなくて、俺が「簡単なスケールしか知らない」だな…
202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/15(月) 09:46:03 ID:7BF4WCpA]: っていうか、そもそもギターで無い音、打ち込みの音を
ギターで無理やりコピーしてるのが無謀かもしれない
手持ちのギターで出せる最高音をチョーキングしても届かないような
音を鳴らす曲もあるし
そういうのはボトルネックとか、金属の指輪でも付けてそれを弦に当てて
通常出せない音を出すと可能だろうけど、そこまでの技術は無いし・・・

たとえばこの曲とか
ttp://www.youtube.com/watch?v=fLw2T1BhE7M
203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/15(月) 17:41:44 ID:H6iJkHkt]: >>200
一音ずつ止めて余韻を頭の中に残す
なんらかの方法で速度を落とす
204 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/15(月) 19:20:22 ID:Y5n8AC0g]: >>203
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000013-flix-movi.view-000
205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/15(月) 21:14:03 ID:GMXefGk3]: 速度落として周波数とピッチをいじって1音をループ。それに合わせて楽器を弾く。
これでわからなかったら無理
206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/16(火) 14:43:51 ID:a+l3gLQM]: ちょっと質問いいですか？
スレ違いかもしれないけど・・・
耳コピしてて音はとれたんだけどコードネームの表記がわからないのです
自分だけなら問題ないのですが、人に伝えるために紙に書く場合困ります
例えば
鍵盤で言う【Ｃ、Ｄ、G】を右手で押さえ、左手でＢＡＳＳのＣを弾いた場合
これは一般的にCsus2と言うのですか？Cadd9？
見方によってはGsus4 onC という解釈も出来るのですか？
さすがにGsus4 onCとは言わないでしょうけど、そのあたりの判断がいつも困ります
それともその曲のキー、スケールなどから総合的に判断するのでしょうか
すこしずつ和音がわかってきたのですが、ここで頭悩ませて先に進まない＞＜
207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/16(火) 16:32:30 ID:WDFuV1Iv]: その曲のキー、コードの役割などから総合的に判断する。
たとえばC6とAm7はともに構成音は同じだが
キーCでのCとAmの役割の違いはあなたなら解ると思う

sus2とは言わないんでCadd9なんだがDが一番上で鳴らないといけない
さらに言うと3度（Eまたは♭E）が入ってないんで判断に困る
右手にもう一音入ってないかい？

キーCで特段変な出方じゃないなら
多分C, E, G, DのCadd9じゃね？って気はするが
キーCじゃなければまた話は変わってくるよ

余談ですが、6とか9は入ってなくても勝手に入れて良い音
Cに6を入れるとまろやかに
Cに9を入れると艶が出る
調味料のようなもんです
208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/16(火) 17:39:35 ID:/TGEeh3g]: ＞sus2とは言わないんでCadd9なんだがDが一番上で鳴らないといけない
断言しちゃうんだ？
ほとんどadd9だけど意図的にomit3rd状態にしたsus2の場合もあるよ
あなたの理屈だと
sus4とは言わないんでCadd11なんだが　ってことにならないか？
もしかしてオクターブ上は9th,11thだから2や4にはならないって理屈？
同様に
＞Dが一番上で鳴らないといけない
って縛りもわからない。様々なラインでトップノートは変えられる筈

たぶん初心者にわかるように説明を端折った感もあるけれど
誤解を生みそうだから書いてみた
209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/16(火) 18:12:15 ID:3JR/LWwZ]: この話になると必ずといっていいほど教え手の意見も分かれるよなｗ
初心者が迷うのも無理ないと思うが
細かい事はおいといて今は
3rdの音がどっか入ってるようならadd9
完全に見当たらないならsus2って書いとけばいいんじゃない？
トップノートの縛り云々は俺も詳しく知らない
厳密にはダメなのかもしれんけど
普通にadd9って俺は使うしな、オクターブさげても
どっかのスレで逆さすふぉーって言ってるのもいたし
さすがにそれは初耳だったが・・・
210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/16(火) 18:22:53 ID:WDFuV1Iv]: ごめん俺の半端な知識が悪い
211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/16(火) 18:32:09 ID:3JR/LWwZ]: エンター押した後に思ったんだが
3rdあるなら
Cadd2でいいんじゃないの？
212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/16(火) 20:00:38 ID:/TGEeh3g]: こっちの書き方も感じ悪かった。ごめんよ。
213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/22(月) 18:21:17 ID:Gz1ijU4R]: >>199
はいはい、あんたが大将ｗ
214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/24(水) 13:47:10 ID:WA9+Xahp]: ピアノ暦長い　絶対音感ない

パートごとに１小節目から曲の終わりまで全部書いていく（打ち込む場合もあり）
まずドラム→メロディ→ベース→コーラス→その他適当に・・・

CDGだったらその曲の調とか前後の音にもよるけど、私ならGsus4　onCと解釈
コードは人によって書き方違うからあんまり気にしなくていいような・・・
現場ではあまりに難解なコードだと弾きにくくて、結局ルートと音いくつかしか出さなかったりだよ
（知らない曲をいきなり弾く場合）

音ネタ渡してくれるならそっち参考にするし
Cadd2？見た事ねぇ・・・あるかもしれないけど、覚えてない
215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/24(水) 20:43:55 ID:3ntiOkMl]: キングクリムゾンのギターが耳コピできたら一人前
216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/25(木) 16:27:28 ID:J9o1ivXd]: >>214
＞Cadd2？見た事ねぇ・・・あるかもしれないけど、覚えてない
普通にある

additional 2nd Chord（アディショナルセカンドコード）
メジャートライアドに長2度の音を付加した4和音

理屈で言えば一番しっくりくるんだが不思議な事に
この表記はあまり見かけない
217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/25(木) 16:37:17 ID:nN2oxl75]: あえてとなりあったドレミを弾かせるってどんな意味あるの？

add4もあるの？
218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/26(金) 08:06:35 ID:0jMt/h49]: 意味っていうか弾いてみればいいよ
CDGだったらBDGに解決したくなる（もちろん違うコードにいく場合も多々ある）

add4も見たことないなぁって思ってググったら出てくるな
理論上ではなんでもありなんだね

弾いてみてかっこよければもうなんだっていいよｗ
219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/26(金) 16:52:54 ID:7a3PMyJz]: じゃとりあえずCadd2add4 6△7弾いてみるわ
ギターなんだけどな
220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/27(土) 08:22:38 ID:ARUHI9zS]: >>218
＞理論上ではなんでもありなんだね

というか音楽自体がなんでもありなんだよ
ただ多くの人が心地いいと感じる公約数みたいなのがあるだけ
なんでもありの音楽を後から体系化したのが理論なんだから
そりゃぁ、なんでもありになるわなｗ

>>219
第１～７音全部だなｗ
弦足りなくね？
221 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/28(日) 00:10:04 ID:pb9EDRHS]: コード譜?
ttp://music.j-total.net/index.html

にあるやつってアコギの弾き語りようなんでしょうか？
エレキの耳コピにはこれは関係ないものなのでしょうか？
222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 00:33:41 ID:ZLjXP0sC]: >>221
生ギターも電気ギターも基本は一緒よ。
もっと言えば鍵盤も同じ。
（音の積み重ね方とか変わってくるけどあまり気にしなくてよい）
アコギ弾き語り用であっても当然エレキギターで使える。
そして耳コピの参考にもなる。

そこのサイトはあまり見ていないけど結構間違いがあると思うよ。
だから参考程度に見ておくのが良いかと。

あーしかしそのサイトでコード進行をある程度覚えるとかなり勉強にはなるだろうね。
223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 00:35:55 ID:B5tPYUBH]: >>221
関係無くはないけど、ほんとに簡単な曲以外は
細かいテンション無視、オンコード無視、
歌以外の部分（イントロ、間奏）無視、など
ちゃんとした耳コピのヒントくらいに考えた方がいいよ
まあ無料ならこんなもんだろ
224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 01:07:35 ID:M0Giu8NV]: キーまで違っててビックリしたわ
225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/01(木) 02:33:32 ID:lLFk2yPx]: Fm6とDm7-5はともに構成音が
Ｆ♭A C D だと思いますが
キーCのとき、決定的な違いはありますか？

前後の流れで判断かとは思いますが

Fm6 on DとかDφ on Fとか、きばって書いたら
Dm7-5　と　Fm6でいいじゃんってことになりますか
226 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/07(水) 19:16:11 ID:8MkzQyxI]: key age
227 名前：だめドラマー [2010/04/10(土) 23:15:09 ID:6uaaK7vs]: こんばんは！
僕は高校3年のドラマーです。
今度スコアが売られていない曲をバンドでやろうと思っていて、耳コピをしようと思っています。
僕はドラムですぐコピーできたのですが、ギターとベースははじめて耳コピをするので、困っています。
LIVEまで修学旅行をはさむので時間がなく、かわりにギターのコードを教えてくださる方いらっしゃいませんか？
曲は少年ナイフがカーペンターズのcoverをした、Top of the worldです。
228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 23:44:26 ID:DmzoG+nX]: そんな有名曲のコードなんてぐぐればいくらでもでてくるよ
229 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/11(日) 19:40:58 ID:/LdMElmw]: 耳コピで重要なことってなんですか？
230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 19:42:22 ID:iTihiAZy]: ベースライン
231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 20:21:07 ID:xXPC7lqs]: >>227
マルチとかしてなければ、やってもいいけどな。
232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/12(月) 16:45:36 ID:v0J3ibWf]: いや、おれがやる
233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/13(火) 22:02:30 ID:6ZwwfKM7]: 三和音なのか四和音なのか、例えばAmなのかAm7を確実に聞き分けるようになるためには、
どうしたらいいでしょうか？ひたすらG音をさがして、見つかったらAm7、どうしても見つからなかったらAm
という方法にそろそろ限界を感じてきました・・・
234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/14(水) 00:37:23 ID:N+9wiBAZ]: だから楽譜買えよ
235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/15(木) 23:14:14 ID:qvv99h0z]: >>233
ポップスならいろんな楽器が混ざっててエフェクトかかって無理じゃね
7入れた方がかっこいいなら勝手に入れれば良いと思うけど。
耳コピなんてどう解釈するかだから。
2コーラス目だけ9鳴ってるとかあるし
つーか解ってて書いてるでしょ？
と素人が書いてみる

>>234みたいな馬鹿ロックならAmで充分
236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/16(金) 18:31:45 ID:tjRCnbqO]: つうか、７ｔｈの響きが聞こえてこないんなら、その箇所でホントはどう弾いてるかに
関わらず７ｔｈは弾かんのが正解だろ

本人が７ｔｈ弾いててもミックスの時点でオミットされてるわけで、ディレクターなり
ミュージシャン本人がOK出したソースで７ｔｈが聞こえてないなら、こっちだって
７ｔｈの音を弾いて別の響きとして再現する必要が無い

耳コピに限った話なら以上のような感じだけど、実際にバンド合わせてみたら
各パート機材の関係でどうやっても濁った響きになったりする時は７ｔｈ外したり
ベース音変えたり普通はするよね？

それともウチのバンドだけの話？
237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/16(金) 19:45:54 ID:G6X/2GdK]: 最近は弾いちまった7thをミックスでオミットできるのか
238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/16(金) 21:51:23 ID:m62FPACo]: >>237
ここん所のミックス現場は凄いぞｗ
バーカルをブツ録りどころか、スタジオミュージシャンのギターソロすら
いじりまくり繋ぎまくりだ。
239 名前：238 mailto:sage [2010/04/16(金) 21:53:23 ID:m62FPACo]: なんだよバーカルってｗ

楽器屋に耳コピの本が置いてあったんだが、結構面白かったよ
最近はそんなのでも本になるんだな。
240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/18(日) 14:36:25 ID:GtBGGCaw]: >>234
スコアはそういうところばらつきあるぞ

逆に言えばスコアでもそうなんだから
それ以上の正確さがないと出来ない
241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/18(日) 17:46:44 ID:wovm8ISO]: 233ですレスありがとうございます。参考になりました！
242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/20(火) 00:32:30 ID:y7lpS+f8]: >>237
最近出たソフトだけど、凄いぞこれ
第397回:DNA機能を搭載するCelemonyの新「Melodyne」～和音を解析・編集。プラグインとしても利用可能～
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20091207_333979.html
243 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/25(日) 17:40:52 ID:J56Hzewt]: スレチだったらすいません
怒髪天の労働ＣＡＬＬＩＮＧ
www.youtube.com/watch?v=h2Msy57ZPwIの
どんなに働けどさっぱり楽じゃねえいつかー
のところのベースがさっぱり分かりません。
もしよかったらお助けください！おねがいします！！
244 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/25(日) 22:35:53 ID:yfMb0Tzd]: 耳コピーは理屈ではない気合だとおもうんです
245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/25(日) 22:47:02 ID:FZtOml7E]: ﾜﾛﾀ
オレ以外に怒髪天コピーしてるヤツがいるとは

でもオレギターで役に立たねえ　orz
246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/25(日) 23:26:48 ID:JxdOiDHm]: >>243
音源の音量が低いのでTABまで書かんけど
A - Dm - G - C って進行で、ベースはルートと5度くらいでしょ。
Gのところで3度くらいで。この音源で耳コピしてんのか？
ある程度鍛えられるまでは、音質いいものでやらないと時間のロスが多いぞ。
247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/25(日) 23:46:59 ID:Qzr9ovlk]: >>244
理屈だと思うな
例えば243の曲はイントロでE7からAmに解決しているの
でキーはAm。
で使うコードは
Am,Bm,C,Dm,E7,F,G
(どんなに働けどのところだけAになってるけど基本的に上のコード)

ベースだったらコードの構成音だから
耳コピも楽になる
闇雲に気合でやってたらいつまでも進歩が無いと思うな
248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/25(日) 23:50:41 ID:rvi6iDUu]: そうでもない
249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/26(月) 00:04:51 ID:6L+zOxxd]: >>247
アプローチとしてはあってると思うが
それで響きがなんか違うコピーがあふれるんだろうねｗ
250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/26(月) 16:14:28 ID:MXOiVxx3]: 耳自慢が本領発揮できるブラインドテスト開催中ｗｗｗ

193 ：119：2010/04/25(日) 19:18:59 ID:khxY1k7W
お待たせ～！うｐするよ
Jackson USA キングV、フジゲンエキスパートOS、B.C.Rich ドラコ(チョン産)、PUは3本ともダンカンJB
エドワロス信者のみなさん当ててみてね
あと>>120と>>152は逃げるなよｗ
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org838732.mp3
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org838739.mp3
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org838745.mp3

回答はこちらの>>193へ
↓
【EDWARDS】エドワーズni？？【14th】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271064708/l50

イチャモンつける人は同時にお手本となる自身の演奏で代替問題用の音源うｐもヨロシク
251 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/26(月) 19:04:36 ID:RgtA5sEP]: みなさんいい音楽家になりたいですよねえ
そのためには理屈をこえた神になる意志がありますか
耳コピも同じだとおもうんです
252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/26(月) 21:35:45 ID:T2rpeiKj]: >>249
５歳までに絶対音感身につけてる人間でもあるまいし
響きを覚えるとかわけわからない
現代音楽とか無調性の音楽やるわけじゃないのに

相対音感で調性音楽やるのに調の理解は絶対だと思う
調がわかりダイアトニックがわかり
コードの耳コピができコードトーンがわかれば
単音のベースは耳コピできるし響きも何も関係ない
253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/26(月) 22:07:53 ID:VQIvgW6l]: 気合なんかで耳コピできるわけがないじゃんｗ
言わなくても理屈に決まってるよ。
ある程度の理論、調とダイアトニックコードを理解していれば
簡単な曲なら記憶に残っているメロディー
（メロディーには当然ハーモニー≒コードが含まれているという理解ね）
だけでコード採れるし。
少し複雑な曲でもかなりの部分が分かるはず。

気合云々言ってる人は理屈を知らないか、もしくは単音コピーの話をしているのだろう。
254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/26(月) 22:30:59 ID:h2rslPqy]: ドレミを一個おきに並べただけのコードの知識を大層な理論のように語る感覚がようわからん
255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/27(火) 06:15:00 ID:SXmnWjOB]: 大体とか部分的ならともかく全部やり通すのは気合だね
256 名前：243 mailto:sage [2010/04/27(火) 08:20:17 ID:6S4oSCk6]: 結局理屈は知らないので気合でがんばりましたｗ
分かるのはなんとなくここはＡだから次はＢだってくらいです
でも違和感があったので参考にさせていただきます！
ありがとうございます。理論も勉強してみたいと思います。

>>245
ギター耳コピすごいですね！

>>246
落としたやつでやってました…ＣＤ買ってきます。
257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/27(火) 13:09:17 ID:iq5tOy4x]: ひたすらきく
258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/27(火) 18:26:50 ID:3s3UixzA]: また旋律コピー房か
259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 02:13:11 ID:0oF5bPYv]: 絶対音感ないのに
聴覚の感性を鍛える、響きを覚える方が間違った耳コピになる可能性が高いと思う
単音で旋律を耳コピするのも
調を把握してスケールとコードトーンをおさえてからの方が速いし正確
メロディにハモらせてコーラスつけるのに、
スケールとコードトーンを理解してないとできない
調がわからないとドミナント７ｔｈが解らないし解決がわからない
転調ができない

中学校の音楽でやる程度の楽典を
理屈知ってれば耳コピも楽になると思うのに
なぜ闇雲に気合の話になるのか、感性の話になるのかわからない
260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 03:08:23 ID:AvecSF5c]: 中学校ではリコーダーと合唱しか習わなかったな
261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 10:58:59 ID:4vo+JN7L]: >>260
主要三和音（ポップ音楽でいうスリーコード）
属七の和音（ドミナントセブンスコード）

このあたりは中学校で習うと思う。
そしてこれらは当然ロックやギターなどにも役立つ。
262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 14:26:44 ID:2mrFEu0Q]: 絶対音感ないけど全部の音が聴こえてくるから順番に書いてた

基準の音が一回わかれば、そのままツルツルっと出てくる
理論なんて考えたことはあんまりないなぁ

あとで「あー、こんな進行だったんだ」とか思うくらい
263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 15:18:46 ID:4vo+JN7L]: >>262
本当にそうやって解るのなら大変な才能だ。

俺なんて才能ないから全部の音なんてとても拾えない。
だから二つか三つくらいの音からコードを類推することが多い。
そういうときに理屈が力になる。
ここはディミニッシュしかあり得ない、とかm7-5だな、とか
この音がペダルだから次はこうだろうとか。
264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 17:03:33 ID:yTH9RhoW]: そもそも音拾う作業がめんどくさい
それをカバーするのは気合とか集中力とかやる気だろ

つか誰も全部単音でとるとか響き覚えろなんて言ってないぞ
ほんとに想像力だけで話すすめてるから見直してみろ
まじキモイなｗ
265 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/28(水) 21:18:53 ID:cFvWdX13]: 264のおっしゃるとうり
266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 21:46:09 ID:0oF5bPYv]: もう釣りはやめろよ
耳コピに挑戦するレベルでは
ありえない事言ってるのわからないのかな

＞そもそも音拾う作業がめんどくさい
＞それをカバーするのは気合とか集中力とかやる気だろ

強制されてやってるわけじゃないのに
好きでやってる事なのに
なぜめんどくさいのかわからない

楽器・作曲板じゃないのか？
調がわからないのに作曲ってできるものなのか？
楽譜におこせるのか？
タブ譜や楽譜をなぞるだけだから関係無いのかな？

耳コピってどうするの？って方法論のすれなのに
スレタイ読めないのかな
精神論の話じゃなくて建設的な情報交換する気はないのか？
267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/28(水) 23:17:11 ID:lagffO32]: 必死すぎるｗｗｗｗ
268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/29(木) 00:32:10 ID:aUCr03cS]: 才能っていうか小さい時から楽器やってて
ずっと音楽の学校も行ってて、そういう仕事もしてたから訓練しただけ

気合も必要だし集中力もかなりいる
仕事じゃないなら、疲れたらやめればいいよ
必死もなにも、楽しければなんでもおｋ
269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/30(金) 11:46:30 ID:g/AkSm+w]: 802 ：ドレミファ名無シド：2010/04/29(木) 07:15:08 ID:assfsBYX
耳コピってどんくらいでできるようになった？

803 ：ドレミファ名無シド：2010/04/29(木) 08:16:55 ID:+XSKntoA
>>802
ただの根気だってば
何度も何度も何度も聴いては弾き聴いては弾き、合ってたら楽譜なり音階にする。
明るい曲はシャープ、暗そうな曲はフラット付けとけ。

最初はボーカル拾えばいい。最初っからギターだのベースだのを聞こうとしないこと。
ディストーションで鳴らした和音なんざわからん。わかるのは経験か絶対音感。

そのうち、集中してるのかなぜかよくわからんが、ギター聞こうとしたらギター以外やたら小さくなったり、
ベース聞こうとしたらベースしか聞こえなくなるよ。
いつそうなるかなんて知らない。いつの間にかそういう風に聞けるようになるとしか。

―――

これだなｗ初心者に変なことを教えるなよ。

＞明るい曲はシャープ、暗そうな曲はフラット付けとけ。

意味不明にもほどがある。

＞ディストーションで鳴らした和音なんざわからん。

これこそ理屈から一発でわかる場合が多い。絶対音感とかまったく無関係。相対音感は大切。
まあ回答者も初心者なのだろうが、妙な知識を教えこむものではない。
270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/30(金) 13:06:55 ID:ZK1Xg3nT]: >>268
それでいいんじゃね？

弾きたい曲がある！
でも楽譜出てない！
でも弾きたい！

ってのが基本的なモチベーションになる

弾きたい曲が耳コピ難しい曲なら、簡単な曲から耳コピの練習を始める、
というのも理に適ってる

絶対音感無いオレでも、和音のメジャー、マイナー、５ｔｈ、６ｔｈ、７ｔｈ、９ｔｈ
１３ｔｈは響きで見当が付くから、耳コピはやってればスキルが上がっていく
もんだと思うよ
271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/01(土) 08:40:22 ID:PxnjVZUE]: 130 名前：nanasissimo[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 16:13:19 ID:OqtoEBYVO [1/4]
漏れが浪人の時にやってた勉強。(初心者＆固定ド用)
コル湯分限全曲に自力で伴奏をつける。だしコードとベースラインのみの単純なものにする。和音がはっきり鳴っていることが大事なので、オブリガードをつけたりとか、変に凝らない。

131 名前：nanasissimo[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 16:16:26 ID:OqtoEBYVO [2/4]
和声の知識を絞って、SD→T等にならないようにする。ピアノと五線紙の前で作曲科並に悩みながら推敲すること。決して｢伴奏付き凝る湯分限｣など買ってはいけない。
そしてそれをピアノで弾いて、MDに録音する。概して初心者はピアノが弾けないが、狂ったように和音だけ、右手は八分左手は四分などでジャンジャン弾く。

132 名前：nanasissimo[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 16:19:02 ID:OqtoEBYVO [3/4]
伴奏MDができたら、それを流しながらメロディを弾いて二重録音する。かなり恥ずかしいオリジナル伴奏付き凝る湯分限の出来上がり。
それをレッスンに向かう電車の中でも聞きまくる。家では聞きながら凝る湯分限も見る、歌う。右手の特定パートやベースラインを歌う、書く。これが全部終わる頃には、まるでピアノが、オケが、ドレミをしゃべってるように聞こえる。
今ではこのMDは、誰にも言えない宝物です。

※コル湯分限＝コールユーブンゲン：音感を身につけるための教材のこと

音感を付けるために、理論の練習をかねてやってみようと思うんだ
このスレの実践的な方向とはちょっと違うけど、耳コピ能力自体があがりそう
272 名前：ドレミファ名無シド [2010/05/01(土) 20:41:25 ID:HyHSQGxz]: 普通に、いろんな曲を弾いてれば、耳も開発されるでしょ。
273 名前：271 mailto:sage [2010/05/02(日) 02:44:44 ID:QoGFAO67]: 俺みたいに元々の耳が良くないやつはどうやってコピってるんだろう。
メロと大体のコードは取れるんだけど、めっちゃ時間かかる。

いつもは、
メロを取る→ルートを取る→ダイアトニックで埋め合わせ。って感じでやってる。
取れない音は、DAWに突っ込んでひたすらリピートだわ。
いつもルートから逆算してるから、例えば、ここがCコードだ、ここがAmコードだ、という風に曲が聞こえない。
ここはメジャーだな、ここはマイナーだなってくらいは感知できる。

ドラムは経験あるんだけど、コード楽器が出来ないのが問題かな。
274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/02(日) 14:30:59 ID:g0wEaXU3]: >>273
何の楽器でコピーやってるんだｗ
オレはギターと鍵盤だけど、まるっきり同じだぞ

むしろ、ダイアニックで埋める方法を見つけたのって耳コピ始めて
何年も経ってからで、それまではただひたすら探してた

ルート音を取って、って方法も20曲ぐらい耳コピしてから編み出した

ギターに関しては、和音の運指で定番があるからそれも利用できる

200曲ぐらい耳コピした最近、ようやくケーデンスというものを考える
ようになって、理屈でコードを考えることができるようになったぐらい

>>271のは興味深いな
オレが今やってることの先の練習だ
275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/02(日) 14:36:29 ID:Bb9fCUpX]: 曲があって各パートがあってこのスレで言ってるコードというのか解らなくなってきた。
弾き語りやギターの独奏だったら響きでというのもわかるけど
バンド曲でボーカルや他楽器アンサンブルも含めて
コードを採る場合も響きになるの？
ギターバッキングはルートと５度の二声パワーコードやリフだったりするでしょ
このスレでいうコード付けをする作業は各パートを総合して
三声以上のダイアトニックに当てはめる作業なんだから
響きよりも各キーの理解の方が先だと思う。
三声以上の非和声音のコード付けをする場合も
土台は三声のダイアトニックだし。
響きだけ(楽譜の縦の関係)で小節内のその瞬間のコードネームを理解するのと
コード進行(楽譜の横の関係)１小節のコードをつける作業は別物では?
276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/02(日) 19:25:55 ID:Bb9fCUpX]: コードの響きを覚えれば転調しまくりんぐの曲でも対応できるの？
各調のダイアトニックとその上に積み上げる三声以上の非和声音を
違和感無く。
各調のリーディングノートや解決を意識せずに
響きだけで転調に対応できるの？

たとえば転調で有名なこの曲とか
Gilbert O'Sullivan - Alone Again (original version)
ttp://www.youtube.com/watch?v=D_P-v1BVQn8
277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/03(月) 05:58:20 ID:bTNvB5kr]: 理論的なところはあんまり分からないけど、ギタリストな自分が
耳コピするときは、弾かなきゃいけないシチュエーションなわけで、
基本的に「何を弾いてる」ってのを押さえるだけで「弾いてることの
理解」ってところはあんまり考えてないよ

バンドで合わせる時も、パワーコードならルートだけを押さえとけば
いいわけで、それがメジャーかマイナーかは気にしてない

「何を弾いてるか」ってのを考えると理論的な理解ができてもっと深く
音楽を考えることができるんだろうけどね

>>276の曲は、オレも良く知らないけどモードで組まれた曲は単純な
調のダイアトニックとはかけ離れた和音が普通に出てくるから、
それはジャズの理論を学ばないと理屈でコードを想定できないよ

ただ、リハモを含めてコードの響きを感覚的に覚えることができれば、
小節単位の耳コピはすごく早くなるよ
278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/04(火) 17:08:24 ID:KOOb4WX9]: >>277
モードで組まれた曲というのが調べてみたけどよくわからなかった。
調性音楽でコード進行があり特定のコード上でフレーズを作る話？
調性を無視した無調性の音楽、現代音楽やジャズとかの話？
このスレは調性音楽の耳コピの話だろうから
ダイアトニックとかけ離れた和音はありえないと思う。

カラオケや楽器で音が外れてたら音痴だなとかわかるのも
ダイアトニックスケールが基本なわけで、それの上物である
ダイアトニックコードがそこから離れるのはありえないと思う。

モードスケールの疑問
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311444728?fr=rcmd_chie_detail

おっしゃっているスケールの構成音は全て同じですが、その構成音それぞれの音は各スケールにおいて音の意味が違います。
スケールを構成している音は、４声のコードの構成音になるもの、テンションノートになるもの、アヴォイドノートになるものがあります。
例えばドはCM7ではルート、FM7では3rd、G7ではアヴォイドノートになります。スケールを弾くときその構成音のうちどの音を意識的に使うのかを考えると、
やはりコードの構成音になっている音だと思います。キーがCのときにFリディアンを弾くということはFM７にあったフレーズを弾くということで、
おそらくFM７の構成音のうちルートのファの音は意識的に使うことになると思いますが、ファの音はCM７にとってアヴォイドノートになるので使いかたに注意が必要だと思います。
「CM７でFリディアンを弾いたらCアイオニアンになってしまう」というのではなく、「各スケールの構成音は同じだがFリディアンと意識して弾くのか、
Cアイオニアンと意識して弾くのか」ということだと思います。
279 名前：276 mailto:sage [2010/05/04(火) 18:52:45 ID:KOOb4WX9]: モードがやっぱり解らない
ギタリストがフレーズをアドリブするのにコードのドミナント7th上でdimが使えるとかの話？
耳コピよりもアドリブの方が難度が高いような気がする。

ﾓｰﾄﾞｽｹｰﾙで分からない事があります
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325564493

Gilbert O'Sullivan - Alone Again (original version)
ttp://www.youtube.com/watch?v=D_P-v1BVQn8

ttp://www.xxxsound.jp/main/song.2613.html

F#m7 A#m7→C#m A#m7 D#7→G#m7

メロディにスケール外の音ソ、リーディングノートのソがでてくる。
D#7はドミナント7thでG#mに解決して転調

感覚的なコードの響き頼りだと、例えばE e,g#,bとC#m7 c#,e,g#,bで構成音が似ていると間違えると思うし
この曲のように転調が多いと難しいのでは？スケールと解決、調性を考えていった方が楽だと思う
280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/04(火) 20:51:17 ID:YfnW9ROw]: モードって雰囲気っしょ？
あ、今一瞬リディアンが鳴ったよなーとか
コードスケールじゃなくて？
281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/05(水) 22:32:50 ID:aH9NM3ka]: 誰か>>225のこれお願い

Fm6とDm7-5はともに構成音が
Ｆ♭A C D だと思いますが
キーCのとき、決定的な違いはありますか？

前後の流れで判断かとは思いますが

Fm6 on DとかDφ on Fとか、きばって書いたら
Dm7-5　と　Fm6でいいじゃんってことになりますか
282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/05/05(水) 23:04:55 ID:N6SoJmNP]: >>281
＞前後の流れで判断かとは思いますが
もう答えわかってるじゃんｗ
前後決まらんと表記はなんとも言えん
283 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/14(月) 20:44:52 ID:A7B+eMmn]: 保守
284 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/19(土) 02:04:48 ID:xclnx8A+]: www.vector.co.jp/soft/win95/art/se300002.html?ds
演奏者のための音感ソフト（シェアウェアだけどフリーみたいなもん）

ドとレ二つだけにしてもボロボロ間違えるよ俺・・・
音の高低の認識がうやむやってことなんだろうか？
実際、メロディ追ってて上がってるのか下がってるのかわからないこといっぱいあるもんなぁ。

聴音の練習って実際こういうことやるの？
285 名前：忠 [2010/06/19(土) 02:24:42 ID:yBrZG+HA]: 耳コの天才が来ましたよ
なんか質問ある？
286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 02:56:19 ID:HJ1CxLbs]: >>284
ダウンロードするのめんどい
具体的にどういうことやるソフト？
287 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/19(土) 07:24:25 ID:GHaYsyOJ]: >>285
ラウドネスのコピーまだー？
288 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/19(土) 10:07:42 ID:0JSisaW7]: 俺は　８小節ぐらい聞いて覚える→譜面に書く、または打ち込む　を繰り返すタイプなんだけど、
８トラック前後の歌ものなら、ランニングタイムの２０倍ぐらいの時間がかかるｗ(ドラム系は結構適当)
自分の楽器だけ(鍵盤かギター)でいいなら５倍ぐらいだけど、天才クラスならどのぐらいかかる？
289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 10:47:27 ID:IB/UJPVd]: 耳を鍛えたいと思ってスレを開いた私には、混乱してしまう内容だぜ
290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 11:49:00 ID:xclnx8A+]: >>286
簡単に言うよ。

ランダムで音を鳴らして、鳴った音を当てるソフト。
起動すると鍵盤が出てきて、CDEFGABCにASDFGHJKが対応している。
それぞれの鍵を右クリックするとOn/Offの切り換えになり、鳴らす音を任意で決めることができる。

どう？

メロディを聞き取りたい場合、みんなどうやってるんだろう。

頭の中に五線譜があってそこに音符を記述していくのか。
それとも、特に意識しなくてもただわかるのだろうか。話を聴くときみたいに。

全然的外れだったりしてｗ
291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 12:57:44 ID:HJ1CxLbs]: >>290
正直、そのトレーニングをして一体何になるんだろう…って感じ。
最終的に耳コピがしたいなら効果的なトレーニングとは思えない。

単音で何が鳴ってるか分かっても、それが何のコード、スケール上の音なのか分からないと大して意味ないよ。
音感と同等、もしくはそれ以上にその楽器を理解してること(音使いとか音色とか)も大事だし。
一音一音聴き取って五線譜に起こして満足したら終わり、じゃないんだからさ。
もう根本的に何がしたくて作ったのかわからんよ、そのソフト。
292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 14:01:03 ID:xclnx8A+]: >>291
>>290読むと、絶対音感のテストみたい。
実際には何音か連続して鳴らすから、
相対音感の訓練ということになるんだろうか。

どちらにせよあなたの言うとおりなのだろうね。
音感と同時に楽器そのものも理解しなくちゃ実際には使い物にならないと。
293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/19(土) 18:21:22 ID:Zapi7Pcl]: いまさら絶対音感なんてつくわけない。　テストする意味なし。
度数の違いがわかるほうがいい。
294 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/23(水) 22:10:04 ID:yO0+SZOu]: 外人はバンドスコアを見ない（バンドスコアが売っていない？）からfleaとか上手いベーシストが生まれるんだと
いきなり外人に英語で言われたのですが外人ってバンドスコアを見ずにいきなり耳コピするもんなんでしょうか？

またレッチリのようなスラップメインのベースラインが全然耳コピできないのですがなんかコツみたいなのってあるのでしょうか？

スレ違いですみません。
295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 22:31:22 ID:XQFeOPnN]: >>294
最近はguitar proとかpower tabあるし、
それに昔から普通に外国でもバンドスコア売ってるよ

スラップは結構できる？
ある程度コピーしたいテクに習熟してないと耳コピは難しいと思うけど・・・
296 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/23(水) 23:13:39 ID:yO0+SZOu]: >>295
今外国に住んでいて（今は日本に3ヶ月ほどいる予定なのですが）向こうのライブハウスでベースをやってると外人に言ったら
JAPハ、バンドスコアバカリミテルカラFUCKナンダヨといきなりこのようなことを英語で言われ外人全部耳コピかよスゲーって
思ったのですが外国にも売ってるんですね（笑）。ちょっと安心しました。

ベースは結構長くやってるのですが今までバンドスコアばっかみてやっていて耳コピを一回もやったことがなく
スラップはレッチリを聴いてやって見たいと思いこのような質問をしてしまいました。

スレ違いでしかも日本語がちょっと変ですみません。また早い返答ありがとうございました。
297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/23(水) 23:53:01 ID:m0xeznTa]: スラップに限らず、どう弾いたらどんな音が出るか、
どのスケールやコードはどんな響きかとか、
ちゃんと耳使って練習しないと、耳コピに限らずどっかで前に進まなくなるよ。

とりあえず国内外問わずいつまでもスコア、特にタブ譜に頼りっきりな奴はFUCKなのは間違いない。
指板上の音だけ追ってグルーブやアーティキュレーションそっちのけな奴多すぎ
298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/24(木) 02:02:32 ID:7unruiqQ]: てかタブ譜みるほうが面倒くさい。
耳コピのが楽。
どうしてもわからん場合は
youtube見てなんとかする。
299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/24(木) 06:22:59 ID:XKSb+atg]: 文学は頭の芸術
絵は目の芸術
音楽は耳の芸術　　頭の芸術でも目の芸術でもない

という理由から私は耳コピ至上主義者となった

というのは嘘だけどw、耳コピは楽しいよね
謎解きの楽しさがある
コードも楽譜も知らずに、娘に買ったピアノで音探しで遊び始めて１０数年
下手なりに好きなジャズやバカラックとかを弾けるようになったよ
たまに音楽バーでジャムして遊んでる・・さすがにジャムでは展開は固定だけど　(^_^;)
仲間からは
「色んな音楽をたくさん聞いてるから、音楽を分かってる、ちゃんとコードになってる」
と言われて素直にうれしい

長くやってる中で響きや展開を探すのは確実に早くなったし、音楽の聴き方が変わった希ガス
耳が慣れて複雑な響きがどんどん好きになってくる、左右でバラバラの音というか
どうやら私は7th、9th、11th、13th、分数コードとやらが大好きらしいです
なんか自分の性癖を人から指摘されるみたいなw

音楽を色々聴いてると、いくつになっても耳ってそれなりに進化すると思うし
耳から入る素人なりの楽しみ方もあると思いました
長文失礼
300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/24(木) 10:50:03 ID:zPxeACLO]: 耳コピでもなんでもそうだけど、
最初から既に慣れてる人と同じような捉え方じゃなくていいよ
単音コピーから始めても全然構わない
やっていって、少しずつ音に敏感になっていけば、
次第にコードやスケールへの疑問が嫌でも沸いてくるだろうし(スムーズに採譜するために)、
それから耳コピと平行して理論の勉強をすればいい
自分が実感した上で必要だと思う事を学べば上達も早いし、その意味もより理解できる
301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/06/24(木) 20:27:14 ID:icX5wlOL]: スコアについては、曲を弾けるようになりたい人と、楽器を弾けるようになりたい人の違いだと思ってるな。
目的が違うんだからどっちが良い悪いではないかと。
プロで食っていきたい人がバンスコ見なきゃ弾けないとかアリエナイ話だしね。
302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 15:41:40 ID:1NN4Cqal]: 最初タブ譜の丸コピやったおかげで色んな応用やらも覚えた気がする。

関係ないけど電車内で耳コピってできるかな？
電車乗る時間を有効活用したいと思ってんだけど…
リズムパートはできるんだが、メロディとなるとどうだろう
音色の音とかを大体「低音きつめ」「○を加工した音」とかなんとなく
予想つけるのは可能だけど、音階を割り当てるのは難しいよね…
303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 15:49:09 ID:zmJkLeR4]: 電車内ではリピートしまくって口ずさめるくらいにフレーズ覚えることに専念して
家帰ってからコピーなり分析なりする方が有意義なんじゃないかな
304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/01(木) 16:41:45 ID:1NN4Cqal]: なるほど、構成覚える＆耳になじませるぐらいにしといたほうがいいのかもね…
305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/10(土) 03:31:26 ID:XG1shtsm]: 耳コピ出来なくてもさ　ベースライン教えてもらったらアドリブとれたり
したらそれでいいんじゃないかな。
306 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 13:59:54 ID:Z4bXW7UP]: 良いわきゃない。
何事も出来ないより出来た方がいいに決まってる。
307 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/12(月) 17:35:14 ID:/In50GHU]: 耳コピ練習にメロディーなぞる練習始めたんだが初めの1音(キー？)が合わないorz
例えばカントリーロードのコピーしてて初めソソラーソーってメロディなのに
6弦7フレから始めてシシド♯ーシーって弾いてこのままずれた状態でコピーしてて全く
間違ってるとも思わなかったんだけどこれって音感ないってこと？
308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/12(月) 18:05:30 ID:EcWKYydx]: その曲を聴きながら耳コピして音が違ってたなら
音感がないね。
頭に記憶したメロをギターでなぞっただけなら
よくあること。
309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/12(月) 18:40:22 ID:Ok/NKO9z]: そのコピーしてる曲がソソラーソーのキーだとどうやって知ったのかも書いてない以上、
見た楽譜がKey=Cで音源がKey=Eだったって可能性もあるから
これだけの情報じゃ何とも言えない
310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/12(月) 23:17:15 ID:mo5m3Hco]: 楽器無しでソソラソと思ったなら逆に音感はあるかもな
理論が足りない
だからよ、理論ってのは大事なの
つーかメロのコピーってなんなんだ

ジョンデンバーのオリジナルならたしかAだけどな
311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/13(火) 18:57:02 ID:Ukwgxd4e]: 2度だと分からんが、きちんと3度で間違ってる分、もしかしたら天性の
和音感覚があるかもな！

無えと思うけど。
312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/13(火) 19:46:19 ID:6lE87tTo]: 音痴が偶然ハモることあるよな
313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/14(水) 13:00:46 ID:aqsBJt3z]: >>312
もの凄い強運のバックコーラスメンバーの存在が否定できなくなるな
314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/14(水) 18:07:03 ID:5X0nWABF]: >>307
誰のカントリーロードを聞いたのか？
ソソラーソーまたはシシド♯ーシーは何かに書いてあったのか？

それを書けば答えは出る。
315 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/14(水) 23:17:29 ID:JjTyE+x6]: 皆さん耳コピする際どのような機器を使いますか？（例えばヘッドホンやスピーカー等）
私はベースの耳コピする際ヘッドホンでコピーしたい曲の音をだし、イヤホンで自分の弾くベース音を出す
という方法でやってるのですがこうやるよりもやはりいいスピーカーを買ったほうがいいのでしょうか？

是非皆さんが耳コピする際の状況を知りたいのですがよろしくお願いします。
316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/14(水) 23:24:55 ID:5X0nWABF]: ミキサーかなんかで両方ヘッドホンから出した方がより良いんじゃないか
スピーカーだとかなりでかい音出さないといけないとおもうよ
それより良いヘッドホン買え
317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/15(木) 00:34:26 ID:9M3tyXiy]: ウーファーでイコライザ使って音出したらベース音だけはっきり聞こえる
318 名前：307 [2010/07/15(木) 02:36:41 ID:U6b/FNVW]: >>308
頭に残ってるのをなぞっただけです。

>>309 >>310
一応オリビアニュートンジョンのバージョンのつもりだったんですが・・・
メロディというよりはベースラインを弾いてるつもりでした。

>>314
ソソラーソーは知恵袋で見たんです。シシド♯ーシーは自分で弾いたのをチューナー
で確認しました。

カラオケも音痴だしやっぱ音感ゼロなのかなぁ・・・
バンド組みたいんだけど音楽の才能なかったらいくら練習しても耳コピとかできるように
ならないですよね？
319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/15(木) 02:59:22 ID:jz9k9+Lb]: >>318
カラオケで歌っていて、元のメロディに対して
自分でズレてることが自覚出来てれば、全然大丈夫だよ。
音感と正しい音程で歌う能力は別物。ズレてることに気付かない
本物の音痴でない限り、人より上達は遅いかもしれんが
耳コピだって余裕で出来るようになるよ。
320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/17(土) 11:19:11 ID:U009h0/W]: ギターから楽器始めるとcircle of fifth,diatonic of fifth
が身についていないのが大半なわけで。
それは五線譜を読めない、書けない、調がわからないとなるわけで。
よくわからないからダイアトニックコードから省略したり
、代理コードだったり、機構成音が似ていて機能的に変わらない、
ノンダイアトニックがふんだんに使ってる曲が難しいとか高尚に思えるわけで。
コードの機能とかわからないわけで。

その曲のメロディで使っては行けない音、
特定のコード上で使ってはいけない音がわからないわけで。
コードネームのメジャー、マイナーから度数数えて7th,9th,11th,13thを
インターバル分からないからコードを組み立てられないわけで。

ギター歴とか感性とか経験、精神論に逃げちゃうわけで。
理論とか大層なものでもないのに身についてないから
親の敵のように毛嫌いしちゃうわけで

ドンキで１０００円の子供用おもちゃキーボードを用意して
＃　ドレミファソラシド、ソラシドレミファ＃ソ、、、、
ｂ　ドレミファソラシド、フソラシｂドレミファ、、、、
ギター厨でも最低限できるようになってから調が分かってから
楽器に取り組んで欲しい
そりゃメロディとれないとかの話にもなるわ
321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/17(土) 21:53:53 ID:dyj74lcs]: でかい釣り針下ろすにも、せめてスレの流れに沿ったものにしてくれよｗ
322 名前：320 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:00:50 ID:9fzofn/C]: >>321
そういう疑問がでるって事はどっちが釣りだかわかんないけど。
スレの流れにそってると思うけど？
>>290 >>299 >>307とか
そして>>321
共通点は本当に基本部分の五度圏を理解していないっていうこと
多分楽譜の調号部分を見て一発で何の調かとかわからないはず
音楽やってるつもりになってるのかもしれないけど
勘とか経験、手癖、なんとなくでやってるはず
楽譜を読んだり楽譜に起こしたりも難しいのでは？
度数がわからないから解決がわからないのでは？
本当に基本的な部分を理解していないのでは？
323 名前：320 mailto:sage [2010/07/18(日) 10:18:42 ID:9fzofn/C]: >>290
>メロディを聞き取りたい場合、みんなどうやってるんだろう。

音楽の基本としてキー、調とか聞いた事があると思うんだけど
それをまず掴めていないと難しいと思うよ
練習としてはすべての曲をハ長調イ短調に移調して
長調ドレミファソラシド
短調ラシドレミファソラ
調が違ってもメロディのインターバルを掴む
あとは五度圏を理解していれば
調合の調子記号（＃、ｂ）を増やしていけば
原曲と同じ調になれば同じメロディになる

五度圏を理解しているといちいちハ長調イ短調にする必要が無く
原曲と同じ調で一発でメロディをとれる
324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/18(日) 10:50:08 ID:YCq2C4i2]: >>322
耳コピを楽譜無しでやりたいんです。
楽譜あるなら見りゃいいわけで。
325 名前：320 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:47:31 ID:9fzofn/C]: >>314
>ソソラーソーは知恵袋で見たんです。シシド♯ーシーは自分で弾いたのをチューナー

キー、調はどれでもいい
調性音楽で大事なのはインターバルであって
その調の中で外れてなければあとはオリジナルキーに移調すればいいだけで。

一度聴いただけでオリジナルキーでメロディ、コードとるのは絶対音感持ってないとできない
から。自分でもできない事を言ってるわけでそんな雑音気にしなくていい。
ソソラーソーとシシド♯ーシーでインターバルはあってるわけであなたはできてる。

次のステップとして五度圏を理解していると移調も楽にできるようになる
326 名前：320 mailto:sage [2010/07/18(日) 11:53:25 ID:9fzofn/C]: >>324
>耳コピを楽譜無しでやりたいんです。
>楽譜あるなら見りゃいいわけで。

楽譜を見ろとはいってないよ
音楽の基本中の基本部分の調を理解しないで音楽は難しいよって話。
ギターだとそれを理解するのが難しいのもわかるから、
安鍵盤でも買ってきて五度圏を覚えたら？って話
327 名前：325 mailto:sage [2010/07/18(日) 12:09:43 ID:9fzofn/C]: 間違えた
>>314 じゃなく>>318へのレスね

響き厨とか絶対音感厨、オリジナルキー厨のうざさは
自分がマイノリティーでずれてるって事に気づいてないとこなのね
一般的な相対音感持ってる人間の立場にたたないで
自分ができてるから
楽器初心者も練習で聴きとれるようになるはずってスタンスがうざい
328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/18(日) 12:34:55 ID:uG+qLrYK]: 俺がやってきた耳コピの方法では、まずは曲を何度も聴いて脳内録音する感覚で
サウンドイメージを記憶にインプットする。
そして記憶にインプットした曲を脳内再生しながら、楽器を手にして音を拾っていく。
1～2小節できたら、すぐに原曲を聴き直して答合わせをする。音があやふやな個所は
原曲を繰り返し聴いてインプット。4小節ほど完成したら原曲と同時に演奏して確認。
問題なければ譜面に記録していく。　あとは曲の最後までこの作業の繰り返しだ。

俺の耳コピのポイントは、一旦記憶にサウンドイメージをインプットしてからコピること。
こうすると副次的に絶対音感が身に付くし、自分のパートだけでなくドラム、ベース、
ギター、キーボードすべての音が憶えられるので、判りにくい音の察しが付きやすい。

カシオペアやスクウェアの曲はすべてこうやって全パートを耳コピした。
329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/18(日) 13:20:06 ID:9h3DMAlS]: 耳コピって自分の好きな曲でやるからたいてい脳内録音済みだが、
キーを掴めていなかったり細部を間違って覚えていたりするから、
そういう部分は原曲を細かくリピート再生しながら楽器で音出しする。
あとは反復練習で運指やピッキング、リズム感を体で覚えてしまえば、
理論も絶対音感もなく楽譜すら読めなくても耳コピできる。
譜読みと理論覚えれば↑の作業時間が大幅に短縮できるがな。
330 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/02(月) 15:34:27 ID:BXnSv8hP]: 耳コピできる人はハンマリングやプリングとピンキングとの違いは聞き分けられるんですか？
331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 17:55:40 ID:3PrVsCX8]: >>330
音色によるが大抵わかる
わからないようなニュアンスならどっちでもいいし
そもそも元がハンマリングでもピッキングのニュアンスのほうがいいと思えばそう弾けばいいでしょ
332 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/02(月) 18:16:28 ID:FhyKZobX]: >>330
耳コピ出来ないけどだいたいわかるよ。
ギタリストによってピッキングの音は一定してるから、
それと違った滑らかな音ならピッキング以外かな、みたいな。
333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 18:34:34 ID:OwdmzAW1]: ハンマリングプリングの連続はタリラリラと聴こえる
タはピッキングで
リはハンマリング
ラはプリングだ
対して全音ピッキングはタタタタタと聴こえる
わかったか
334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 19:49:58 ID:OwdmzAW1]: 何故、俺が耳コピを始めたのかというと
間違ったコピー譜に怒りを覚えたからだ
ヘタだから譜面通りに聴こえないのだと自責の念に駆られていたのだが
どう考えても譜面が間違っているのだった
わかったか
335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 19:55:23 ID:Z6z7nGo2]: わかるよその気持ち
だけど耳コピってムズくね
336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 20:44:56 ID:OwdmzAW1]: 曲によるんじゃね？
俺はタブよか耳のが楽だね
全て自分の責任だから納得できるんだ
俺の場合タブは先ず目で覚えてから耳で覚える感じなのよ
耳は即、耳で覚えるからひとつ省ける感じなんだな
うまく言えないけどさ　めんどーでw
337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 21:00:07 ID:OwdmzAW1]: こうだな
タブだって譜面なわけだ
だから読まなくていけない
耳は「読む」を省く事ができるつーわけだな
338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 22:25:23 ID:boynWz91]: >>334　俺もだわ
だいたいバンドスコアってもん自体、誰かが耳コピで書いたもんだしね
ライブで本人が演奏した映像を見ると、
タブ譜とはポジションが違ってるってのもザラだし

楽譜よりも、自分の脳内にある原曲のイメージに忠実に演奏するほうが、納得できる
339 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/03(火) 10:36:39 ID:mslMZMM8]: 音はわかるんだがどこ押さえりゃそれがなるのかわからんｗｗｗ
340 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/03(火) 10:49:45 ID:yK9QG8+j]: >>339
＞音はわかるんだが
ドレミの音階でわかってるのか？
それなら指板上でも探すのは難しくないはずだけど。
そうでなくともこのへんかなぁ～って辿っていけばわかるでそ。
341 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/03(火) 11:04:41 ID:SvSVbQoz]: 誰か、ギター暦二年の私に
耳コピ入門用の課題曲プリーズ
342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 12:25:34 ID:Vp/bKumZ]: >>341
ゲイリー・ムーアやれ
バラード系インスト曲はどれも耳コピしやすいぞ

逆にJ-POPには手を出すな
あんなひねくれマニアが作りこんだような曲群はどれも手こずる
343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 16:15:31 ID:SvSVbQoz]: アリガト
ようつべで何曲か聴いたけど、歌謡曲ぽいメロも多いですね
344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 17:18:21 ID:Ha8vhIOi]: >>343
だよね。
日本人の演歌心をくすぐる曲が多いと思うよ。
パリの散歩道とかThe Lonerなんかは速弾き以外のところは初心者でも簡単でしょ。

曲のダイアトニックを掴んだら、速弾きのところは適当に弾き流せばとりあえず音は
収まる。
ところどころ聴き止められるチョーキングなんかのところだけ音を合わせればだいたい
OKでしょ。
どうしても分からなければ、そこだけ楽譜を立ち読みしてもいいし。

Still God the Bluseなんかは一度コピーしたら死ぬまで使えるブルースの美味しい
リックが詰まりまくってる。

Over The Hill～　は速いけどペンタトニックとラン奏法の教科書のようなソロとか
アイリッシュスケールのメインリフも堪能できる。
345 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/03(火) 21:14:44 ID:fr/1i3k1]: >>340
単音は苦労しつつ追えるけど、コードになるとお手上げだなぁ
耳コピー以前にいろいろ足りないのはわかるが何が足りないのかはよくわからん
346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 01:16:17 ID:BVoMZEgJ]: 音感でしょ
347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 17:07:54 ID:Hs4vT7K2]: コードのコピーに関して言うならば、必要なものは知識。
ダイアトニックコードが分かっていれば、簡単な曲は何とでもなる。
もう少し複雑な曲についても、やはり知識がモノを言う。
ダイアトニックコードとベース音や歌メロ、それでコードが分からない場合は、
他にハモリの音やストリングスの音、ピアノの一音でも何でも、
とにかく印象的で手がかりとなる音を探して、その音を含むコードを探す。
そこで「どれだけ多くのコードを知っているか」が大切になる。

といっても、せいぜい　dim 　aug　m7-5　それにテンションコードくらいなので大したことはない。
それからサブドミナントマイナーとか。

あとダイアトニックコードだけで済まない場合でも、本来マイナーになるコードを
ドミナントセブンスに替えてみたら正解だったとか、そういうこともあるので
とにかく試してみることかな。
348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 17:17:02 ID:7EgDqvO3]: 先生！音感を鍛えるにはどういった練習をしたらいいですか？
349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 17:32:11 ID:tcFai6fU]: 音感を鍛える練習をすればいいと思います
350 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/04(水) 18:01:13 ID:PGvUtUtm]: ダイアトニックとはいわゆる定型文のようなものか
351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 19:24:32 ID:tZFXk5zu]: >>350
うむ、違くね？
352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 19:40:01 ID:kqOQ96aX]: お前ら中学で和音の聞き取りテストとかしなかったのか？
353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 19:41:36 ID:tcFai6fU]: なかったよ
354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 20:15:51 ID:BVoMZEgJ]: 普通しないだろ
こいつ学校行ってないんじゃないの
355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 20:27:32 ID:7EgDqvO3]: 工業高校だけど聞き取りやったよ。
度数とかもやったな。
356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 21:20:50 ID:kqOQ96aX]: アホ中学だとしないのか？アホだな
357 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/05(木) 00:00:45 ID:VFhj5jPN]: 昔はよく半速に落として耳コピしたが今はめんどくさいから
基本タブ譜でポジションがおかしいと思ったらその都度変える
358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 02:40:04 ID:0O0ezRFW]: コードのコピー→ダイヤトニック→ソロのコピー
いつものループだな

このあと予想される夏らしい展開：
パワーコードがどうの
寸分たがわずコピーできるのか？
気合いとフィーリングだろ
359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 03:37:54 ID:6BVfld7s]: youtubeとかで弾いてる人いたら目コピーできるよな
360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 05:13:42 ID:5mE/fKeM]: 左手ミュートしてる指が邪魔なんよね
361 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/05(木) 06:01:41 ID:1evXucUs]: >>356
ここにいるのがアホなんじゃなくて君が凄いんだよ＾＾
362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 07:06:30 ID:vukGTwVg]: (1)シーケンサーのオーディオトラックにコピーしたい曲のWAVEを貼付ける

(2)WAVEとMIDIが合うように、テンポと臨時変化の拍子を全部打ってしまう
その時に1Aだの2SだのSOLO1だの、展開把握用のマークも付けておく

(3)MIDIや自分の演奏楽器と、元WAVEとを即切り替えられるようにしておいて、
分かるところから打ち込んでいく。なるべくリズムとベースを先にやっといた方が効率いい

(4)聞き取りづらい場合は、元WAVEのトラックにリアルタイム処理のDSPやスペアナでも掛けて、
その都度聞き取り
----------
10年以上前からずっとこのやり方だ。もっといい方法あるのだろうか
363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 12:33:18 ID:ktUyCgkX]: >>362
(1)友達にテープをダビングしてもらう

(2)ラジカセで聞いてコピーする

(3)CDやレコードだと巻き戻し再生の精度が悪いので
テープにダビングしてガチャガチャやった方が効率がいい

(4)聞き取りづらい場合は何度も巻き戻して聞き取り
----------
10年以上前からこのやり方。おすすめ
364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 13:44:01 ID:xFG0SCOY]: >(3)CDやレコードだと巻き戻し再生の精度が悪いので
>テープにダビングしてガチャガチャやった方が効率がいい

MP3なんかの方がもっと効率いいぞ。
それにしても、自分だけじゃなく周囲にも、いまだカセット使ってる奴がそんなに大勢いるなんて、
凄いなｗ
365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 14:08:40 ID:ktUyCgkX]: >>364
MP3系やPCの環境もあるけど
ギター抱えてのマウス操作やヘッドホンやケーブルの取り回しなんかが面倒なんだよね
結局ラジカセと一緒にあぐらかいて生音ギターでガチャガチャが最快適と悟った
i-tuneなんかで買った曲もがっつりコピーしたいときはカセットにダビングしてやるｗ
366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 18:48:48 ID:sLSruHf5]: 明らかにカセットのほうが面倒だろ
お前いくつだよ
367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 20:16:32 ID:0O0ezRFW]: 感覚的に好きな地点に戻せるあの感じがゆとりには解らないんだろうな
CDプレイヤーも昔は押した分だけ感覚的に戻せる機種があたんだけどな
368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 20:35:57 ID:o6G3ZlC3]: なにいってんだ。ＰＣならクリックひとつじゃん。
369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 20:57:28 ID:/kRHBrBY]: PC使う方がABリピートとかスロー再生やピッチ変更など便利だとは思うが、
マウス操作やケーブルの取り回しが面倒という点には同意できるかな。
370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 21:09:01 ID:9TYdyq4h]: あん？俺のMP3プレーヤで>>369が言ってるの全部できるが？
もちろん、ケーブルの取り回しなんてないし、手のひらに隠れるほどコンパクトなのに、だ。

カセットもさんざん使った世代だからその使い方はよく知っているが、
いまだにあんなのが一番良いだなんて、アナログどころかアナクロ以外の何者でもない。
371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 21:24:04 ID:82BlwBfu]: どこでも楽器なしでできる練習

頭の中でＣをジャラーンと鳴らしてからミの音を歌う
頭の中でＦをジャラーンと鳴らしてからファの音を歌う
頭の中でＧをジャラーンと鳴らしてからレの音を歌う
頭の中でＣをジャラーンと鳴らしてからミの音を歌う
372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 21:28:51 ID:/kRHBrBY]: >>370
お、それいいな。どこの何て機種？
iPodクラシックしか持ってないから他の機種の事よく知らないんだわ
373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 23:26:02 ID:sLSruHf5]: 良く解らんがそんな環境整えなきゃコピー出来ないなんてどんだけだし
374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 23:28:35 ID:9TYdyq4h]: >>372
俺のは乾電池式でちょっと古めだから、もう売ってないと思う。
iPODはマイクすらついてないけど、アジア企業のには、安くて質もまあまあで、多機能なのもある。
iriver, Cowon, Transcend, Creative あたりなら今でもその手の機種を出してるはず。

詳しくはポータブルAV板でね。
375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 04:31:58 ID:JwLgbJUY]: 巻き戻しひとつとってもPCの細かい文字見ながらドラッグ操作するより、
カセットデッキなら指一本押しながら「キュルルッ…キュルルルルッ」
って音を耳で確認しつつ「ここだッ」ってポイントで頭出しする方が簡単で、
しかもかなり正確だったりする
慣れとは恐ろしい
376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 06:34:18 ID:ck3ssoZM]: 波形を見ながらクリックしたほうが簡単で正確よ
377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 08:59:06 ID:ToejN613]: カセット擁護論いいかげんしつこいな。

タライと手で洗った方が、洗濯機よりもピンポイントで汚れが落とせると力説されてるようでウザい
378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 09:34:28 ID:srcutH/U]: カセット批判されて自分はこうがいいって言ってるだけじゃん
自分はこうがいいって言ってるだけなのに批判されたあげくしつこいとか・・・
かわいそうにｗｗｗ
379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 09:53:39 ID:ZQlc56/B]: あん？
カセットが好きなこと自体に対しては、別に文句付けてないぞ。
ただ、あとは個人の好みなのに、カセットの利点をそこまで何回も力説しなくてもなあ・・・
と思うのは普通だろ。

今じゃハードや生テープの入手性にも不自由するものを薦められても、新規に使い始める人もいなしだろうし。
380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 09:56:23 ID:IO9kO4tP]: 生テープってすげえ懐かしい響きｗ
俺はハヤエモン様様でござります
381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 10:09:21 ID:ZQlc56/B]: >>380
アハハ。まだVHSのビデオ使ってるから、「生テープ」買う機会は結構あるぜ。
でも、それよさそうだね。今度試してみよう。
382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 10:59:30 ID:iJVuDdH6]: あー、VHSビデオテープにオーディオ録音するってのも手だね
カセットテープデッキより機動性あって使いやすいものも多いから
383 名前：363 mailto:sage [2010/08/06(金) 12:00:44 ID:pOmBjXWH]: うはｗへんな方向にもりあがってんなｗ
カセットテープが時代遅れなのは間違いあるまい
おすすめは嘘です

なんてったってPCが無限に機能拡張できるんだから最強だろうけど
俺はPCで弾く場合ライン(pod,amp)ミックス→ヘッドホンなんでケーブル類が面倒+PC前に固定される
手持ちのMP3プレーヤー+ミニスピーカは操作性と音が悪い

で、不思議と音も聞き取りやすいラジカセあぐら最強ｗｗってなってる現状

理想としては音楽用のいいスピーカ内臓のネットブックみたいのを新調してラジカセ卒業といきたいんだが
384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 12:47:28 ID:OKNu0Tkk]: 音源にもよるけどラジカセじゃほとんどベース聞こえねぇよ
385 名前：363 mailto:sage [2010/08/06(金) 13:30:49 ID:pOmBjXWH]: >>384
それが不思議とあの中域が強いカラカラの音が音程とり易いんだよ
ベースも圧はないけど音はとり易い
MP3系だとなんか曇ってて音程とりづらい

まぁこれは俺の耳の指向だと思うけど
386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 18:29:22 ID:i6MBbtAV]: >>374
thx
いろいろ調べてみる。耳コピ以外の練習にも使えるし。
387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/07(土) 20:54:58 ID:det2Y8mQ]: せっかくキーボードを始めたから耳ピコもやろうと思ったけど
歴３ヶ月で楽譜も満足に読めないヤツがするもんじゃないのね

でも諦めたわけじゃないぞ
絶対耳コピできるようになってやる
388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/07(土) 20:56:40 ID:det2Y8mQ]: だああ
耳ピコもマスターしてやる
389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 04:15:39 ID:dbTl4VA8]: >>387　俺は楽譜読めないから耳コピでスタートした
つーか好きな曲の楽譜なんてほとんどないし
390 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/08(日) 23:05:12 ID:bTST4BbJ]: 和音が無理
ベースをコピれなんて言われてもベース持ってねーよ
391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 23:13:40 ID:UtMmuzJj]: tab見て弾いててもリズムわかんねぇからイライラしてきた
脱tabの時か
392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 23:53:57 ID:ekKwpx9U]: 曲と聴き比べながらtab見るだろ普通。
393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 23:57:05 ID:tfYDTIs3]: 普通tab譜って上に五線譜が書いてあったり
リズムが分かる様にフレットの数字に音符の棒と旗がついてると思うんだけど
394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 00:54:50 ID:6GR9pt++]: >>390
簡単な話。
ギターの低音弦でベースラインを採ればいい。

コードは、まずはスリーコードから覚える。
次にダイアトニックで以下ループとなるため略としておこう。

コードのコピーが出来ないと話にならない、と俺なんかは思うけど。
395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 06:45:38 ID:FBg7FVHL]: >>393
海外サイトなんかの無料タブは
ポジションだけだよ。
396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/09(月) 13:07:26 ID:viwjhb7j]: そんぐらいで十分だよ。

ソロの速弾きでも、ボックスポジションだけだいたい確認したら
あとは適当に弾き流しちゃうし。
397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 02:30:31 ID:Wa3Xi55M]: 耳コピの手順をフローチャートで教えてください
398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 03:17:10 ID:vV8a0uEH]: 曲を聞き込む
↓
音を拾う
↓
完成
399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/10(火) 08:42:34 ID:ptiBz4oO]: 正直、モードで作られてる曲はダイアトニックとかガン無視なんで
素直に一つずつ音を拾っていくしかない。
400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/11(水) 10:20:15 ID:S6FCHOOH]: 地道な聴き込みが基本ってヤマさんが言ってた
401 名前：506 mailto:sage [2010/08/13(金) 21:38:40 ID:F72q1emj]: www.youtube.com/watch?v=rUC0X7qmTy0&feature=related
これのイントロできないから、イントロだけでも暇なら教えて
D.I.Y激だからスコアはない
402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/13(金) 21:56:00 ID:HrYO+0U2]: 半音下げめんどいからパス
403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 09:14:35 ID:qv+SUQvQ]: ギター歪ませてる曲は音が分からないです
どうすればいいですか？
404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 12:47:01 ID:POKf0vl2]: 尺八チューンズってFreeのソフトでコピってます。
音程を変える事なく減速出来るから拾いやすい。
もちろん、特定の場所間のリピートも出来るし便利だよ。
随分前に落としたから今まだ有るかは分からんw
405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 19:00:16 ID:eObasyTe]: またソロの話か
406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/18(水) 23:48:41 ID:M1AInksD]: >>405
単音コピーなんて誰でもすぐに出来るのにな。
あまり役にも立たないし。
407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 06:29:30 ID:AGSfwmWO]: そうか？
おれはむしろソロのコピーの方が毎回てこずるよ。
同じ単音でも歌モノのバッキングなら問題無いのに。

ソロのコピー時に、コードを意識しなくなるからなのかもしれん。
408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/19(木) 15:51:42 ID:M2uwobMI]: ソロ＝単音の歌モノのバッキング
409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/21(土) 01:06:01 ID:qaUEiQfm]: ドラム→ベース→ギター→ボーカル

この順番でOKだよな？
410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/21(土) 15:38:01 ID:ytGxA6Qr]: また馬鹿ロックか
411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/13(月) 01:18:28 ID:N/3XMMdt]: >>401
コピってソックリに弾いた物がアップされたら、ちゃんとそれを聴いて耳コピしろよ。
412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 15:08:13 ID:WPHKUD3q]: やっぱりギターで耳コピするにはコード覚えとかないとだめだよね？

メジャーとマイナー、セブンスでCDEFGAB
覚えとけばいいかな？
413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 17:55:59 ID:yeOep3yg]: あとC#、E♭とかのピアノで言う黒鍵にあたる音も覚えておかないとな
それらをメジャー/マイナー(トライアド)、メジャー/マイナー7Th、(ドミナント)7th、m7th♭5、dim、augで
4弦ルート、5弦ルート、6弦ルートで各2～3ポジションづつ、
それに各種テンション加えたものをそれぞれ覚えておく程度でまぁ大丈夫だろ

要するにそういう風にコード丸覚えじゃ聴くのも弾くのも効率悪いから
最初はある程度は覚えるしかないけど、覚えながらそのコードが何でメジャーとかマイナーとかなのかって
考えたり勉強したりしながらやってみてねってこった
414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/16(木) 18:11:59 ID:KXD/c1Rl]: ガレージロックの単純バカバンドでギターから始めたんでテキトーに独学でやってきて
コードも3音のメジャーとマイナーしか知らなかったしそれで耳コピも全部してきたｗ

最近音楽理論の勉強し始めたんだがちんぷんかんぷんだｗ
単純なロックやポップスで基本の基本？の4音のダイアトニックコード？とかが使われてる曲なんてある？

CM7のM7の音がどうしても耳になじまないし
ドミナントも7ｔｈないほうがしっくりくるんだがｗ
パワーコードのバッキング時は♭5thのとこも♭させてないけど俺の回りでは誰もおかしいと思ってないみたいだし
最後のジャーンだけよく使ってたテンションコード？なんて
コード押さえて余った小指とかでテキトーにいい感じと思う音弾いてたんだが
使っていい音とかダメな音とか決まってるなんて想定外の驚愕事実だったよｗ

せっかくだからもうちょっとがんばって勉強してみようとは思ってるんだけどねｗ
415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/17(金) 22:34:59 ID:K1NbJcsB]: >>414
あんた偉いな
安いキーボード買うと良いよ

C→E7→F→Fmみたいのも嫌いか？
416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 06:55:16 ID:1ep0E5Vo]: >>414
そんなもんだｗ

ギター歪ませると倍音成分が激増しになるんで、そういう音で演るなら7th無いほうが
スッキリするのはよくあること。
7th以外でも、いわゆるテンションノートが聞こえてくるならそれを弾けばいいし、
聞こえないならわざわざ弾くまでも無いし。

>パワーコードのバッキング時は♭5thのとこも♭させてないけど

鍵盤とかが入ってくると見事に不協和音になるけど、ベースとギターだけの構成なら
気にならないだろうね。
417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 11:32:48 ID:ekPxQH/j]: >>414
ジャズから入ったとかいう人なんかは別として、
多くのロックやフォークから入ったギターキッズはみんなそんな感じ。
そうやってるうち音楽の幅が広がってくれば、
理論書に納得納得となることも増えてくると思う。
理論の勉強だけしても身につかない。
とりあえずやってみるという実践経験が一番大事。
それを補完するために理論勉強をする。
つまり君の道が正しい道です(笑
418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 12:03:48 ID:KFZX4hYp]: 理論をそうしなきゃいけないものって受け止めると枠が狭まっちゃうよ。
♭5にしないのだってけっこう見かけるし（Billy's Bounceとか）
なんならブルガリア民謡でも聴けば減2度音程とかバンバン出てくるし。
419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 21:54:51 ID:V0ofbEQH]: 「最後のじゃーんの時だけ使うテンションコード」
↑
バカロックあるあるｗ
(悪い意味でなく愛と尊敬をこめて)
420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 22:16:27 ID:E8noT1YS]: 最近耳コピはじめようとおもったけど
キーとかルート音とかがよくわかんない

どういうことなの？
421 名前：ドレミファ名無シド [2010/09/18(土) 22:48:49 ID:7III+GqZ]: ここで聞くことじゃないんじゃね？

昔、プリプリのギタリストがインタビューで
「ファンがわたしに聞きたい事の中にコードの押さえ方があって戸惑った」
的なことを言ってたのが妙に記憶に残ってる。
聞く相手もわかってないような人って、何においても、しょせんその程度だわな。
422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/09/18(土) 22:51:08 ID:SqcsuBtQ]: >419
フォームによっては小指使うとうより指一個離すｗ

>420
コピーする曲を聴く→すぐにチューリップを歌う
咲いた～のサの音がルートだ。

コピーする曲を聴く→すぐに赤い靴を歌う
赤い靴～のアの音がルートだ。

ただし
楽しい曲を聴いた後、赤い靴を歌ったり
コピーする曲を聴いた後、まったく違うキーで歌いだした場合
天才すぎるので、おまいにはコピーする必要はない。
423 名前：414 mailto:sage [2010/09/20(月) 08:37:25 ID:X9wm/mgA]: >>415
そんなのもぜんぜん弾くけど
コードとしてはC-E-F-Fmって認識してたなｗ

>>416 >>417
なるほどそんなものですか
今のところあんまり難しい理論的なところは関係ないみたいｗ
424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 00:56:47 ID:KsNlLaG2]: ギター歴１年ぐらいだけど全然耳コピには手を出してなかったせいでやばい
弾きたい曲ができる→難しくて耳コピできない→TAB譜拾ったら負けだと思ってる→どうしよう
鬱だぜ
425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 10:01:10 ID:MZdJky5t]: 地道にソルフェージュとか
メロディーにコードを付けるとかして
少しずつレベルアップしたらいいよ
けいおん！を読むとやる気が出るよ
426 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/11(月) 21:40:34 ID:BI9O9xUb]: コードやバッキングが耳コピできないと聞いたらルート音を聞き取って後はそこからいろいろ
コードを当てはめてそれっぽいのを探せって言われたけどそもそもそのルート音が聞き取れない件
バリバリ歪ませてるやつとかもうね・・・
427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/11(月) 23:30:42 ID:Tvo32r6F]: >>424
とりあえず自分が楽器のどこをどう弾いたらどんな音が出るかイメージできるまで練習せい
428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 08:31:12 ID:Jt21vZzb]: toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285328670/142
429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 16:52:41 ID:U7Pc2m4j]: 気合いや根性でどうにもならない事が多いのが音楽
その中では数少ない何とかなる分野が耳コピ

気合いを集中力に、根性を根気に転化させるべし
430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 17:16:08 ID:tVkjVGqV]: >>424
>TAB譜拾ったら負けだと思ってる

なるほど。その意気やよし、と言っておこうｗ
マジで。

コード採りたいのなら、最初はラモーンズみたいなシンプルなロックンロールから始めるのがお薦め。
そうするとスリーコードの何たるかが分かる。
スリーコードがすべての基本。

それと音楽は何だかんだ言っても理屈が大切だよ。上の人には悪いけど。
ただ最初から理論でガチガチになってしまうのはマイナスだと思う。
やっていくうちに自然に理論らしきものを覚えるのが正解。
431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 17:28:39 ID:U7Pc2m4j]: 全面的に同意

そして聴く意識は理論習得にも役立つ
身に付けた理論が今度は、耳コピを楽にする上に速度も早くする
経験と理論の両方があると、聴き取れない音も根拠を持って補完出来る
432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/12(火) 22:53:09 ID:+LSH6lAG]: まずはチューニングが大事だな
433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 12:07:44 ID:ZOrMqArc]: 耳チューニングは１、２、３弦が限界
434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/13(水) 17:47:42 ID:9gXrNqe7]: 限界って何だ
出来るかできないかだろ
435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 12:04:17 ID:vK73xlCF]: 俺はチューニングが多少ずれてても聞けるから
大して興味ないもくせに、チューニングがひどいとかだけしゃしゃり出てくる
チューニング厨がうざいな
436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/14(木) 13:18:27 ID:bqYT3mh3]: 音痴は音痴って言われても仕方ないよねってだけの話
437 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 00:14:29 ID:w2CIN6nI]: >>435
そもそも多少ずれてるとか聞いててもわかんないんだけど
俺は音痴なのか？
438 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/15(金) 01:06:49 ID:Y6pu9RVR]: 音感がにぶいのと音痴は別
439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 07:49:20 ID:CVAIgAdA]: ベースの耳コピすらできない俺ww
440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 11:29:38 ID:Sp4ckOPU]: 定番のコード進行で
自分が耳コピできるレベルの
簡単なベースラインを作って弾いて
遊んでるうちに耳が慣れてくるよ

俺もそうだけど音感の無い人は
一音一音を取るのが精一杯で
音楽として聴く余裕が無いから
耳コピが作業になってしまって
イヤになるんだと思う
441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 12:06:18 ID:/THvSMR6]: 五度進行　（四度上昇／五度下降）と、
三度、七度の長短が分かることが大事。
442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/16(土) 23:40:29 ID:E8qtMBCy]: 耳コピは結局慣れなのかなあ、耳コピ楽な曲をいっぱいしてればそのうち難しいのとかもできるように
なんのかなあ
443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 00:05:37 ID:7/g1bo96]: >>442
そうだよ。
「慣れ」というのは、結局知識を身につけること。
ごく初歩的な音楽理論。
これを覚えると大変な前進。

コードについては、その構成というかやっぱり理屈を知ること。
そうすれば難しそうなコードネームでもだいたい何とかなる。

最初は簡単な曲でいい。まさにラモーンズのような。
ただ自分なりに考えていかないと身につかないよ。
444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 16:19:45 ID:fd5CPuy0]: 俺は理屈知らないけど耳コピは出来る。
別に自慢とかじゃなくて何で出来るんだろうと、逆に出来ない人は何で出来ないんだろうと考えてるけど両者の違いだけはなんとなく分かった気がする。
ドレミファソラシドの音をまず覚えてて理解している人はカラオケでも余程高低が離れてなければ音を外したりしない。
耳コピが出来ない人は同じドの音でも微妙にフラット気味に発音したりシャープ気味になる。
だから例えば、半音の半音程ずれていたりしていたとしても気づきにくい傾向がある。
耳コピの能力は訓練次第で上がる。
俺はコードの響きとかは体の中に染み込んで覚えてるから聞こえにくい音も予想して脳内でなんとなく響いてる。で、それが当たってるか確かめる為に音源と一緒に弾いて雰囲気が違ったら微調整して合わせるという感じでコピーしてるよ。

正確なドレミの音とコード感を感じれるようになれば耳コピは出来るよ。
聞くというより感じるんだ！
理論も最初は分からなくていいからいろんな曲の進行パターンを研究すればいいんじゃないかな、その流れを染み込ませてから改めて理論を学べば理解しやすいと思う！！
445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/17(日) 16:32:26 ID:v0vl5zh9]: マトモな耳とそれなりの経験が無けりゃ、いくら理屈を知っていても意味ないもんね。
ただ理論は強力な道具だし、ある程度以上複雑な事をするなら必須ではある。
極論に走っても損なだけ
耳を鍛えて経験を増やして、後付けでも良いから理屈を学ぶのが無難。
446 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 03:29:44 ID:JFUlvYWB]: 耳コピは
オリジナルと全く同じにする必要なんて全く無いし
(´・ω・｀)
447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 04:01:43 ID:qqtCRunv]: なんで全くって二回言った？
448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 05:20:55 ID:zD9T+KP4]: >>447
文盲が
449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 07:56:26 ID:qqtCRunv]: いやたった一行の文章に全くを二回入れる必要なんて全くないだろ。
450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 07:59:41 ID:d77okxKq]: 全くだ
451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 08:52:14 ID:+hWDP2tN]: >>447
　　　　　|┃三　　/::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::/::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　ﾉ//　|:､`{　｀> .::　､　　　　 __ﾉ |:､`{　｀> .::　､　　　　 __ﾉ
　　　　　|┃三　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|::::|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
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　　　　　|┃　　　　 |:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从
　　　　　　　　　　　　　　　大事なことだから、２度言ったアルよ！！
452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 09:21:56 ID:u0fFCw5y]: 全くに掛かってる言葉が違うだろ
これだから文盲は
453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 09:25:34 ID:EY1QIV2S]: >>446
全くそのとおりですけどできれば
コピーできなくてテキトーに改変するよりは
オリジナルもそれなりにコピーできる上での
あえての改変、
アレンジにしているという姿勢でやりたいものです
454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 10:03:59 ID:a5eby5g9]: うん、耳コピは完コピを目指さないと意味が無い。
その後にアレンジするかどうかはプレイヤー次第だけどね。
455 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 13:13:40 ID:X1ZzaHT2]: スケール覚えて曲に合わせればできる
456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 17:12:49 ID:RctFogm8]: 　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　/　　 /　　　　　・・・・・・
　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ /　　 /
　　　　　　/　　●　　　● |　　/
　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ／
　　　　　彡､　　　|∪|　　／
　　　　/　＿＿　ヽノ　/
　　　　(＿＿＿）　　　/
457 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 20:55:21 ID:8xSkh+GO]: >>444
正確なドレミの音とコード感を感じれるようになればって言うけどまずそれができねぇ・・・

ttp://eartraining.sakura.ne.jp//major/c/beginner/
↑の音名当てのトレーニングも全くできないしなんでこんなんで音当てれるのかも理解できない
(コード3つ鳴らしてその後単音聞いて音当てるって奴)
耳コピやってもほぼ確実にミスってるって状態なんだけどそういう場合はまず何から始めればいいんだ？
458 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/20(水) 20:56:59 ID:9u7BSuwP]: まず服を脱ぎます
459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 21:47:44 ID:huh1eTHn]: >>457
コードの判ってる曲10曲用意する
全部keyCに移調して弾いてみる
（Cメジャーから始まらない曲は除外）
Cから始まって次ぎどこ行く？なんか気付くだろ？何パターンしかないでしょ
そんときの響きを覚えて引き出しを増やして行く
460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 21:49:31 ID:huh1eTHn]: あそれと書き忘れたけど
コードの判ってる曲10曲用意する前に
まず服を脱ぎます
461 名前：444 mailto:sage [2010/10/20(水) 22:03:11 ID:oT5Mw2AX]: まずＣイオニアンスケールのドから1オクターブ上のドまでを声に出してと言われて出せるかな(ドレミファソラシド)
これは出せる人には簡単なんだけど、言えない人は例えばミから始めたりするんだ(Eフリジアンスケールの、ミファ♯ソ♯ラシド♯レ♯ミ)
。
相対音感がある人だったら例えミから始めてもちゃんと1オクターブ上のミまで出せる。
ギターでもピアノでもいいのでまずはこの全全半全全全半の間隔を身につけて(どの音からでも自然に出せるようになるといいです。)、始まりのドの音を覚えて出せるように練習してみて欲しいです。
これだけ？て感じですが、この能力は結構大事だったりします。これが出来るようになってる頃には、Ｃイオニアンスケールにおけるドの高さを覚えていることになり、そして大事な相対音感が身についていると思います。
絶対音感の人は音を覚えているみたいだけど、相対音感の人でもドの音の高さを覚える事は出来ます。相対音感が身につけば知らない曲でもカラオケでハモることが出来ると思いますが、これは感覚的に歌って出来る事だと思います、多分汗

長くなりましたけど、音の高さを覚える(ドだけでも大丈夫です)のと相対音感が身につけば耳コピは楽に出来ます。
後はコードの響きを染み込ませれば最高です！
(例えばＤマイナーの暗いという感じ、Ｄsus4の落ち着きたいという感じ)
これらは本当に手助けしてくれます。頑張ってください！
462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 22:08:07 ID:PlbWmqIW]: なげえわ
463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/20(水) 23:06:05 ID:Gm7VxlKL]: 弦交換した時、音叉やﾁｭｰﾆﾝｸﾞﾒｰﾀｰなど使わずにﾁｭｰﾆﾝｸﾞを合わすことはできるが
耳ｺﾋﾟはできん
464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 01:05:51 ID:cfVmAsoU]: 繰り返しと忍耐が足りないだけ
465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 21:14:02 ID:aOx01sPc]: >>463
安心して、基礎は身についてるから。
速過ぎて聞き取れないならスロー再生が出来るソフトとかあるみたいだから使えば幾分楽になるよ。
466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 21:32:00 ID:LiizIdo9]: 聞いて弾いて歌うのを延々と繰り返せば耳コピ出来るとおもう
音楽理論は知ってれば多少助けになるけどはじめのうちはどれだけその曲を聞き込んだかが重要じゃないかね

>>461
相対音感じゃ440Hzはわからん
CD聞けば調律はできても基準なしに正確なチューニングは不可能
467 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 05:25:00 ID:6HWKxwPz]: >>461
普通にドレミファソラシド歌うだけでも音程外しちゃうぐらい音感ショボいんだけど
イオニアンスケールってのはよくわからんがとりあえずピアノでドレミファソラシド
弾きながら歌う練習をすればいい？
468 名前：461 mailto:sage [2010/10/22(金) 06:33:46 ID:BK5K1RfA]: そう、イオニアンスケールというのは、そのドレミファソラシドのことです。
鍵盤の音に合わせて発声練習してみて下さい！
耳コピ出来るようになるには、まず音を聞いてそれと同じ音を発声出来るかは重要です。
上にはイオニアンとフリジアンスケールしか挙げなかったけど(それぞれド、ミから始まる全全半全全全半の間隔のスケールです。)どの音から始まってもドレミファソラシドが声に出せる音感を身につけて下さい。これは移動ドの練習といいます(多分)。
469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 06:40:32 ID:PDp6O+OW]: > 上にはイオニアンとフリジアンスケールしか挙げなかったけど
> (それぞれド、ミから始まる全全半全全全半の間隔のスケールです。)

デタラメ教えるな
470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 07:11:20 ID:BK5K1RfA]: ごめん、ＣイオニアンとＥフリジアンと入れとくの忘れてた汗
戸惑わせた人がいたらごめん。
471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 07:23:29 ID:BK5K1RfA]: ごめん、俺バカ過ぎた死にそう。
フリジアンとか何言ってんだ汗
もう俺の言ってリコとは気にしないで下さい、本当にごめん。
白鍵だけ使うとＥフリジアンです。全全半全全全半はイオニアンです。つまりCDEFGABそれぞれのイオニアンをマスターして下さいと言いたかっただけです、失礼しました
472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 08:14:11 ID:lyOwO6Co]: 僭越ながら・・・

イオニアン・スケール　　＜＜　メジャー・スケールの別名　＞＞
　　全全半全全全半
ドリアン・スケール　　　　イオニアンの第2音から始まる転回型
　　全半全全全半全
フリジアン・スケール　　　　　　　〃　　第3音　　〃
　　半全全全半全全
リディアン・スケール　　　　　　　〃　　第4音　　〃
　　全全全半全全半
ミクソリディアン・スケール　　　　〃　　第5音　　〃
　　全全半全全半全
エオリアン・スケール　　　　　　　〃　　第6音　　〃
　　全半全全半全全
ロクリアン・スケール　　　　　　　〃　　第7音　　〃
　　半全全半全全全
473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 09:11:31 ID:D6ATEPrE]: イオニアンだけマスターするなら、そんな言葉使って初心者を混乱させるなよｗ
メジャースケールとか長調って言った方が遥かにわかりやすいだろ
474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 10:17:00 ID:lyOwO6Co]: 　　　　　　　　　　　　＜＜＜　　２ｃｈの鉄則……　　＞＞＞

　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　＼　　／　ｉ　）
　　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/　　　　ポッポッポ～　鳩ポッポ～
　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　　　　　　　　　知らない奴ほど、知ったかだお～ ♪
　　　＼　　　｀ー' 　／
　　　／　　　　　　　＼
　　ﾘし　　　　　　'′ ',）,
　/しし　　　　　　::::i ））
　ししん　　　　　　::::|ん）
　し/i　　　　､　　::::/Ｕ/
　　　＼_　　 _） ::／
　　　　ヽニノ'´
475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 10:29:28 ID:BByIHHie]: >>467
俺は理論のことはまだよくわからないけど
耳コピできるようになりたいなら耳コピの練習をすればいい
始めは音がとれないからスコアのある曲でする
初心者は曲覚えるときはTABとか楽譜ばかり見て曲覚えて楽譜のヒントに音源聞くって感じになりがちだけど
そうじゃなくて音源をよく聞いて曲を覚えて耳コピのヒントに楽譜を使う感じにする

当たり前だけど音感も訓練で鍛えられる
ずっと耳コピしようとしてれば始めは取れなかった音も取れるようになるし
経験地があがってくればだんだん早く正確にできるようになってくる
476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:59:30 ID:tYksyPED]: エイドリアンとかリアディゾンとか
もしかして果物？
477 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/24(日) 15:27:46 ID:ZbPD7+Dl]: スケールから外れてる曲も普通にありますよね？
ってことはスケールを覚えると耳コピが楽になるとは思いますけど
あくまで完璧ではないわけですよね？

sage進行ならすまん
478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 16:09:05 ID:Rr+G0guk]: >>477
スケールから外れてる？？
スケールって言葉の意味がわかってないようですね
○○スケールから外れてるって表現ならわかるけど
スケールっていわば無限にあるんだよ

大抵の曲はよく知られたスケール＋経過音とかにあてはめられるし
とても変わった音使いの曲があったとしたら
その音を並べて○○スケールと命名してもいい

なんだったらその楽器でだせる音をすべて含むスケールとして覚えれば間違いなく完璧ですｗ
479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 16:51:57 ID:9dQULrIz]: >>477
臨時記号でググれ
スケールは基本となるものに過ぎず絶対的なもんじゃない
とりあえず長調と短調３種類覚えておけばなんとかなる
480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 17:24:35 ID:Hc4tmxCX]: いいえ、リア・ディゾンは果物でなくオカズです。
481 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/24(日) 19:25:18 ID:IyElF19o]: >>475
耳コピもできるようになりたいんだけど作曲がしたいからギターだけじゃなく
他の楽器でも対応できるような音感が欲しいんだよな・・・
クソ耳に生まれたことを悔やむわ
482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 19:40:27 ID:EPytZX3x]: 音感持ってるけど作曲に役立ってるかって言われたらそんなことはないというか
そもそもそう思う感覚自体よくわからん

作曲するなら必要なのは音感じゃなくて知識と経験。
そして知識と経験の量が如実にあらわれる一例が耳コピ。
483 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/24(日) 22:03:18 ID:CmJWpe/4]: >>478
スケール・アウトは普通に使う言葉。ジョン・スコフィールドとか知らない？
484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 22:14:51 ID:cF9juNNx]: スケールなんて誰が決めたんだよ
そんなもん、曲ができた後からこじつけたんじゃねぇか！
485 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/24(日) 22:29:50 ID:m4zuuQIw]: >>483
それは基本ルールを決めちゃってるジャズでの話でしょ
どんな音楽かもどんなスケールを使うかも指定しない話ならスケールアウトも何もあったもんじゃないよ
486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 22:35:01 ID:XLzi1UDF]: 必要なのは知識と経験...。
確かに、しかしそれだけじゃない気がする。

知識は必要最低限、経験は無限、努力が大前提で音感は大大前提。
感覚と才能はスパイス。

気持ち、心。源。

ちなみに耳コピは初めてスタートな場合、コードとかだと一番目立つ単音を目安にコードを割り出すのが前提かと、ピアノなら最初は右と左で分けて聴いて片方ずつ練習して合わせるとやりやすいかも。
慣れてくるとドラムのコードも耳コピ出来るので打ち込み対応にも役立つかも。
487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/24(日) 23:21:59 ID:Rr+G0guk]: >>483
>>478は多少皮肉って書いただけです
スケール・アウトはきまった調整(一般的に耳なれた音階)から意図的に外すことでしょ
前提のスケールが決まってないとそこから外しようがありませんよ
例えばそのジョンさんは知りませんけど
その人が得意なスケール・アウトを含む音列を仮にジョンスケールとでも命名すれば
そのスケール・アウトもジョンスケールから外れた音ではなくなるのですｗ
488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 00:28:41 ID:jUfnWMoX]: 考えるな、感じるんだ
489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 09:13:38 ID:0muAu2KM]: 耳コピ初挑戦中なんだが、ひたすら音源聴いて、ひたすらルート音探してパワーコード弾いて確めるしかないよね？
パワーコード中心のパンク系なんだけど、、、、
490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 11:18:09 ID:XsjyYlHj]: このスレ一通り読めば答えが書いてあるよ
491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 13:51:49 ID:AjEfR0hd]: ドンティンク！　フィィィ～ル。
492 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 20:12:27 ID:8Wcm+x9A]: >>486
音感って努力で鍛えられるもんなの？

ギターだけどソルフェージュとやらは効果あるのかな？
音大行く人とかが勉強するやつみたいだけど・・・
493 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/25(月) 22:28:59 ID:hEJSYCR+]: >>492

あまり意識してやったことがないので努力でどうとかは分からないけれども単純にカラオケで70点以下をだす音痴じゃなければ誰でもドラムコードの耳コピまでは行けるんじゃないかな？

普段からキーボードやギターやピアノで単音探るだけでもワリと違ったりするかも。

型にハメて勉強しても楽しくなかったり続かなかったら実にはならないと思う。好きでやってることなのだから楽しめるのは大前提。

車のエンジン音とかでも一番目立つ単音位は意識すれば分かるだろうから普段何気ない時から少しずつやってたらコードとかはわりかし簡単に出てくるようになると思う。
494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 22:52:16 ID:UjdDj8zm]: 必要最低限の音感なんて楽器を始めて何年か弾いてうるちに、気付いたら
身に付いていたパターンが多いんじゃない？
演奏経験や聴き取りをした数が増えれば「それなり」レベルには身に付く物。
タマに人間離れした音感の人もいるけど、そのレベルの感覚は別に音楽をやる
絶対条件ではない。
495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 23:05:12 ID:UjdDj8zm]: 打撃音やSEの類いを鍵盤に割り付ける作業を長時間やると、神経がすり減る。
その中でエンジン音はまだマシな部類。
496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 23:36:54 ID:kFx0Ir7D]: 俺からしたら変なこと言ってるようにしか見えないのが一人いるけど…
まぁ音当てゲームに強くなりたい人も居るかもしれないし、好きにやればいいんじゃないかな
497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 23:48:08 ID:UjdDj8zm]: 仕事で耳コピし過ぎて、変な人になってしまいました。
498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 00:45:57 ID:MPWyQ9wL]: >>492
幼い時から身につける絶対音感にしても、年取ってからやる耳コピ技術にしても、
全て努力によって鍛えた結果だよ

年取ると絶対音感は身に付かないって言うけど、耳コピ含めて音感は鍛えれば
それなりに磨かれるよ

今さらダメだろってハナからあきらめればそこまでだよ
499 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 01:46:44 ID:c9/YtE/l]: 相対音感だっけよく分かんないけど、
雨だって大雑把にしたらコードになるし、話し声も、冷蔵庫とか家電から出てくる音も意識して聞いてみたら音になる。

勉強したことないのでここに居る人達みたいにきちんと教えてあげられるような専門的な知識とか全然ない初心者だけど、勉強しようとか思わなくても興味もつだけでわりと前に進むのは分かる。

あんまり何でも当てはめちゃうと具合悪くなるのでペーパー系に行く手前でストップしとくのが懸命かも。
家電から出る音が五月蝿くて眠れなくなったりすることもあるので。
500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 02:05:22 ID:kJDGUDEX]: うん、まぁあなたは好きにやればいいと思うよ
ただホワイトノイズに近い雨の音までコードに聞こえるなら医者に相談することを勧めるけど
501 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 11:03:13 ID:c9/YtE/l]: >>500
ホワイトノイズてなんですか？
502 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 11:45:06 ID:RnSnT+P5]: 俺は耳で聴いた音をひたすらコード表と照らし合わせる
進行が分かれば後は自分流に弾く。ソロ完コピとか言われても気合いでなんとかするしかないけど
503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 17:01:01 ID:ZFbtY/Zs]: 4gamerにおもしろそうな情報アリ
www.4gamer.net/games/016/G001673/20101026003/
504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 17:02:08 ID:ZFbtY/Zs]: 4gamerにおもしろそうな情報アリ
www.4gamer.net/games/016/G001673/20101026003/
505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 17:06:43 ID:ZFbtY/Zs]: 4gamerにおもしろそうな情報アリ
www.4gamer.net/games/016/G001673/20101026003/
506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 17:08:20 ID:ZFbtY/Zs]: 4gamerにおもしろそうな情報アリ
www.4gamer.net/games/016/G001673/20101026003/
507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 17:10:54 ID:ZFbtY/Zs]: 4gamerにおもしろそうな情報アリ
www.4gamer.net/games/016/G001673/20101026003/
508 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 17:21:42 ID:c9/YtE/l]: 耳コピなんて頑張れば誰にでも出来るのに
509 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 17:35:07 ID:ecbjUofs]: >>502
俺もルート音からいろいろ指押さえて試してみるけど歪んでる音とかだと全然わからん
これかなって思っても普通に間違ってたりする

>>508
がんばってるつもりなんだけど空をつかむ感じで上達の実感がないのよ
510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 17:35:44 ID:xJ+Ztvyf]: 頑張らずに楽をして習得したいという人のためのスレだもんな
511 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 18:03:33 ID:c9/YtE/l]: >>509
どんな事して頑張ってるの？
512 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/26(火) 19:49:43 ID:pEv4Ex07]: まず服を脱いで
513 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/27(水) 00:50:34 ID:pySgEodE]: >>511
曲何回も聴いてギター弾いて試行錯誤みたいな感じ
んでそのうち和音が聞き取れなくてイライラしてくる
514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 00:59:31 ID:Y1k5hiCz]: 代理和音なのかどうかとかけっこう間違えるかも
515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 09:18:58 ID:cL2ZIfrL]: よく聞いてもどっちか迷うコード(代理コード類)
＝決め手の音が聞こえなくて共通音はわかってる

ならどっちにしても正解だろｗ
516 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/27(水) 11:27:06 ID:pVOCW7eE]: >>513
その場合は面倒かもしれないけど一時停止と巻き戻しの繰り返しで１つずつの音を全て分解しちゃうのが良いかも。
纏めた音を並行して流すと濁るので１つずつ当てはめていき最後に纏める。

ないと思うけどオケになった上での和音も一緒に拾ってしまっていないかも確認してみたり。
ひとまとめで探るのが疲れたならばゆっくりにはなってしまうけれども１度別のやり方を試してみても良いかも？
517 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/27(水) 11:57:16 ID:DXTwVa91]: １、曲の終わりとかからキーを見つける
↓
２、キーをルートにダイアトニックコードを取得
↓
３、キーをルートとしたスケールを特定
↓
４、先ほど特定したスケールに調整を加えてその曲のスケールを割り出す
↓
５、「２」、「４」からコードとソロを導き出す
↓
６、コピー完了

っていう手順でいいの？
518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 12:08:13 ID:cL2ZIfrL]: >>517
聞き取りやすいメロディ、コードから大雑把にコピー
↓
細かいところまで聞いて修正
↓
コピー完了

これでいいよ
519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 18:52:15 ID:PWP4wvBM]: コードってどうやれば聞き分けできるようになるの？

ベース音から？
520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 19:35:31 ID:ASKSrs7K]: 鍵盤で音を一音鳴らしてもらってそれを声に出す。
できたら二音同時に鳴らして鳴ってる二つの音を声に出す。
三和音が分かるまでとりあえずがんばる。
521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 20:36:16 ID:JjSgvSdt]: 自分は何回もコードを弾いて響きを記憶したよ
522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 21:13:31 ID:DBupzGTc]: >>519
マジレス
複雑に考えることはない。
ものすごく大雑把に言うとメジャーコードとマイナーコードだと考えてOK。
C・F・GのスリーコードとA・D・Eのスリーコードは同じ、ってことね。

で、ベース音を採るのは間違っていないけども
その前にスリーコードとダイアトニックコードをきっちりと身体で覚えることが大切なのではないかと。

あ、その前にいろんな曲のコード進行を覚えるのが大切だ。
やっていくと何となく分かってくるって。
523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 01:04:01 ID:sNk2Grlc]: 何からどうやれば？とかって言ってる奴はいきなり何をしようと思ってるんだ？ｗ
まずは楽譜のある曲である程度楽器の演奏スキルを習得して音楽を覚えてちょうだい
それが大前提です
好きなジャンルで100曲くらいレパートリーができる頃には
定番の理論も体得できてるし耳コピもできるようになってるよ
524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 01:47:59 ID:1VVZkOCm]: 俺はロクに何曲も覚え無いうちに耳コピしてたな。
勿論簡単な物からだけど。
525 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 14:40:58 ID:bVgsEwtN]: >>523
↑↑↑
ここまできて今さらまさかのｗ
やっとでてきた王道先生から古典的指導が炸裂

これで
何とか楽してすぐに大きくなりたいと思ってた雛鳥達のばかげた会議は終了ですｗ
526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 15:44:32 ID:eMH0TFg8]: >>525
わかった。あんたは他の人が楽するのが嫌なんだな
527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 15:47:18 ID:Iy9/cypb]: いまだに練習中に水を飲むなとか、ウサギ跳びしろとか言ってるスポーツコーチみたいな奴
528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 16:00:52 ID:R3eAv+YE]: 音感持ってるけど最初耳コピが苦手だった俺からしたら>>523が正論。
必要なのは音感じゃなく楽器の経験と理解。
まぁ誰が楽しようとして結局遠回りしようが知ったこっちゃないけど。
529 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 16:07:17 ID:bVgsEwtN]: それ言っちゃ終了でしょ
みんな(俺ｗ)ビートルズ曲集とかクラプトンのスコアとか買ってとりあえず全部マスターしてやる！
とか「思ってみた」ことはあるんですよｗ
ほとんど手つけてないけどｗ

なんとかお願いしますよ
530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 16:30:02 ID:LT/Z3HIB]: 楽してできるようになるわけない
死ねばいいのに
531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 16:40:30 ID:R3eAv+YE]: てかそもそも自分のイメージ通りに弾くことができない段階で
音聴いてイメージできないものを耳コピしようと頑張ってもねぇ、って感じ。
楽譜に頼っていいから、まずはある程度自分の思った音を出せるようになるまで練習するのが結局は楽だし早い。

変なソフトで耳鍛えようとしてる人もちらほらいるけど、それで音感つくとも限らないし
もし体得できても結局自分のプレイにフィードバックできるまでの練習量は変わらないから
最初から普通に練習してれば一番近道なのに…っていつも思う
532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 16:54:39 ID:eMH0TFg8]: レパートリー100曲やってからとかイメージ通りに弾けてからとかそれができたら誰も苦労しないだろ
耳コピしなきゃならない曲が目の前にあるのに膨大な時間はかけられない人が近道をするために耳コピのノウハウを勉強するスレだろここは
533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 16:59:14 ID:l4giWwci]: あきらめりゃいいんだよ
あほらしい
534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 17:04:49 ID:/DbI7L8C]: 複音を含むギターソロの部分とか楽譜見ても分かんなくない？
楽譜見てその通りに弾けるのも充分すごいと思う。
535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 17:10:20 ID:R3eAv+YE]: 掲示板で教わっただけで耳コピできるようになるノウハウなんてあったら
それこそ誰も苦労せんよ
536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 17:13:11 ID:eMH0TFg8]: >>535
あるよ　あんたは音感があるにも関わらず耳コピができない不思議な人のようだが
537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 17:14:05 ID:79UvH4cB]: >>532
ああ、それは無理
とりあえずその曲は誰かに教えてもらい
聴いて想像つくからマネができるんよ
手持ちがほとんどなしではろくな想像できんでしょ
538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 17:21:26 ID:R3eAv+YE]: >>536
音感があったところであくまで何の音が鳴ってるかわかるってだけで
その楽器がどう弾いてるかイメージできるのとは別物だからね
コピーする楽器自体に通じてなければ五線譜に起こすのが自分か他人かの違いくらいしかないのよ
539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 18:26:09 ID:1VVZkOCm]: ＞五線譜に起こすのが自分か他人かの違いくらいしかない

耳コピで食ってた者としては、まさにそんな感じ。
譜面があると言う事は、作業の一部を他人が肩代わりしてくれた状態。
取りあえず譜面は金を払って買ってくれよ、只でさえワープア業界なんだから。
数をこなせば、そのうち音も拾えるって。
一曲に二三日かかったって、ほんの一年もかからず百曲なんかすぐ超えるじゃん。
コピーが不完全でも何でも、同じ人間が能力を上げるには量だよ。

と王道さん達を援護してみる耳コピ屋
540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 18:34:13 ID:l4giWwci]: >>536
あるなら書いてみろ
541 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/30(土) 18:36:01 ID:BSW9wyV9]: >>539
間違い多すぎるぞコノヤロ！！
そんで初心者は凄く遠回りになる・・・
542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 18:40:28 ID:EEJpRphF]: なんか自分で耳コピしたいって話と
コピーがうまくできないって話とごっちゃになってきてないか
543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 18:55:43 ID:79UvH4cB]: よけいややこしくするようやけど気になったんでｗ

イメージ通りに弾けるようになってから
ってのは言い過ぎ
そりゃハードル高いよ
逆にレパートリー100曲は最低限でしょ
低低ですよ
始めて数ヶ月で2,3曲しか弾けへんとかでは話にならんよ
544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 19:02:15 ID:LT/Z3HIB]: 標準語しゃべれやカッペ
545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 19:05:10 ID:79UvH4cB]: あ、レパートリーっていってもソラで弾ける持ち曲が100曲やなくて
今まで一応やった形を知ってる曲って意味ね
546 名前：523 mailto:sage [2010/10/30(土) 19:54:06 ID:sNk2Grlc]: 別に厳しい事言ったつもりはないんだがｗ
耳コピのあたりもつけれないうちから理論だ方法論だって難しい事ばかり考えなくても
まず既知の曲で楽しく楽器の練習してれば
自然と理論も身につくし耳コピもできるようになるよ
って楽な道を示したつもりなんだけど
というか必然の順番だと思うんだけどｗ

もしちょっとイカしたジャンル志望でやりたい曲のスコアがない
ダサいスタンダードなんかで練習したくないｗ
なんて奴は採譜屋さんなんてのもあって音源送ればバンドスコアも作ってくれるからググってごらん
547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 20:51:03 ID:zrtasrXQ]: 服を脱ぎます

ルート音を聞きます
548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 01:40:29 ID:lxuHIeFD]: 俺、弾き語り数曲覚えた程度の初心者だけど、
例えば「乾杯」みたいな簡単な曲をメロディだけ覚えてて、
自分だったらこんな風にコード付けるかな～って適当につけてみた後に、
ネットとかでコード譜探して答え合わせするとまぁ8割方合ってたりする。
全然響きを聞かずにコード付けてるんだから、こんなのは耳コピでは
ないだろうと思うんだけど、このスレで理論だの引き出しだの
言ってるひとのやってることって、これと似たようなもんだよな？
549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 08:36:46 ID:50i4Fbqf]: 何百曲譜面を見て練習しても音を聞き取る能力は上がらない。
「耳コピのあたり」ではセオリー通りでない
イレギュラーな音を聞き取ることはできない。

例えば視覚でいうと、ゲームで一瞬だけ画面に文字や数字が
いくつも現れて何が見えたか当てる能力に近い。
どれだけ筆記の練習をしても計算の練習をしても関係ない。
逆にできる人は字が下手でも計算苦手でも最初からできる。
音の判別能力は極めて身体的なものだと思う。
今のところ>>520が最も妥当。
550 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/31(日) 08:59:46 ID:D58x/kVB]: あ
551 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/31(日) 09:34:11 ID:LEv191cs]: >>549が言うみたいに知識と経験からじゃなくて感覚の力でコピーできるようになりたいけど
結局それって持って生まれた才能がないとできないんだよな・・・

小さい頃からピアノやってたとかならそういう事もできるんだろうけど年とってから
いきなりロックだとか言って楽器始めた奴には到底できる気がしない
採譜の仕事やってる人とかほんと神業にしか見えない
552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 09:52:56 ID:cFuItKDQ]: ピアノソロ曲だと聞き取りやすい。
でも最初にクラシックはオススメしない
553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 10:01:03 ID:6SM5RhmM]: >>549
ちゃんと他のレス読んでる？
そんな感覚音当てクイズ的な話じゃないよｗ
ギターやバンドやってて好きな曲の耳コピしたいって感じの人が大半でしょ？
だったら楽器マスターするころには大抵自然にできるようになるよ。
そんな訓練したことないロックキッズでも
楽器できる奴で耳コピできないなんて奴いないでしょ。

それ系の導入ヒントとして、
ベースを聞いてルートを探せとか
メロディからコードを探れとか
知ってるコードの種類を増やせとか
定番のスケールを覚えろとか
がこのスレの主題なんですよ。

ずっと1人2人だけ方向違う人がいる気がするんだけど
もしかして自分のレスに>>が最も妥当
とかってやってんの？ｗ
554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 10:20:30 ID:cFuItKDQ]: 技術的にこんな速いのは弾けない！ってフレーズが出てきたら耳コピ出来ないな。
どのように弾いているかを想像出来ないからな。
その意味で俺は553に賛同する。
555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 10:34:35 ID:HYsCxIe/]: >>551
むしろ知識と経験を積むことで次第に感覚的にコピーできるようになるというか。

絶対音感的なものを得たいって言うなら、上でも言ったけど
それって単に音から直接五線譜に起こしたりできるってだけで別に必要条件ではない。
現に音楽教育受けてない人でもその場でコードやフレーズ聴きとってセッションとか皆普通にやってるしね。
556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 14:12:37 ID:95h8UHCX]: >>549
引き出しが増えた分は、労せずにそこから引っ張り出せる。
イレギュラーな音をイレギュラーと気付けるのなら、改めて拾う作業になるだけ。
全部直感で済ませられる訳じゃないよ、そこまで楽は出来ないで労力を使ってるさ。

たしかに能力の故人差は大きい、スポーツみたいな物。
でも全然耳コピが出来る様にならない方が珍しい分野。
車の運転だって18過ぎて始めた時は、免許を持つ人のほぼ全員が自分より上手い訳じゃん。
それが気付けば考えずに操作してる部分も沢山ある。

>>554
弾けないフレーズも聴き取りますよ。
仕事で全パートの聴き取りをしてたけど、全ての楽器が弾ける訳ないもん。
ずっと弾いて来たギターでも、聴き取って弾き方を推理してなおかつ「こんなの弾けねえ」
なんてケースはごく普通にあるよ。

耳コピを少しやってみただけで「無理無理」と言っている人達の書き込みと、いくつもの
プロセスを経た末に耳コピを出来る様になった人達が「いやそんな事無いよ、出来るって」
と書いているけど、どっちを信じる？
557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 14:15:55 ID:4btS8Y6y]: >>551
> 小さい頃からピアノやってたとかならそういう事もできるんだろうけど年とってから
> いきなりロックだとか言って楽器始めた奴には到底できる気がしない
できるよ。根気は要るけど難しくはない。

最初はYuTubeとかニコニコとかで指板の押弦が見える動画を参考にすると楽。
同じ曲でも色々な人の動画を見ると、違う運指の人も多いから勉強にもなるし。

ギターで音を確かめたら、ＴａｘＧｕｉｔａｒとかのソフトでタブ譜にしとくといい。
音やフレーズの確認にもなるし、耳コピと運指の記録にもなる。
幾つか別バージョンの運指を作って、ギターで弾いて確認してみるのもいい。

>>553
> ベースを聞いてルートを探せとか
> メロディからコードを探れとか
> 知ってるコードの種類を増やせとか
> 定番のスケールを覚えろとか
このアドバイスが順当で正等で王道だな。

好きな曲で口ずさめる曲なら誰にでも、
５０代で楽器を始めた俺にでも耳コピはできる。
558 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/31(日) 15:28:40 ID:emPtf6Ty]: >>549
一曲でも新しく覚えればその一曲分耳コピ力は確実に上がるよｗ
「耳コピのあたり」のニュアンスがわかってないんじゃない？
初心者が努力否定したら終わりだよ？

イレギュラーな音を空で聞き取る必要なんてぜんぜんないｗ
ソルフェージュの試験受ける訳じゃないんだから

"実際弾き比べて"定番でドだと思ったところがなんか違う
↓
ド♯だったのね
また一つ勉強ｗ

の繰り返しでイレギュラーな曲も完コピできるよ
ある程度の相対音感と根気があれば誰でもできる

「ポーン♪」「ド！」とか？ｗ
それも音感の訓練にはなるのかも知れないけど
そんな音当てゲームするより自分の楽器持って実地のテクニックの練習するなり
理論の勉強(実際弾きながら)するなり
未熟ながらも聴いちゃ弾きするほうが絶対いいよ
559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 15:31:18 ID:8ZiXDKd8]: >>556
あたりまえだよねｗ

ギターソロだって、「ああ、ハーモニックマイナースケール16連譜で駆け上がってるな」って
聴き取れても、「180BPMじゃ俺は弾けねえｗ」って普通にあるし

タッピングやスィープの速弾きでも、ぼんやりと和音として捉えて聴けばそこから分解して
音を取ることが出来るし

耳だって、初めは分からなくてもやってればピアノやベースの音を聴き分けられるように
鍛えられるよ

耳以外の話でも、ギターのコードポジションは限定的だから、基本的な三和音に加えて
6.7.9.13の基本的なテンションの押さえ方を覚えれば、「なんか特別に鳴ってる音がある」
って気付けばそのうちのどれかを色々押さえて探すでしょ
560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 17:36:05 ID:lxuHIeFD]: ピアノのドレミファソラシドの中の1音を1回だけ聞いてさてどれでしょうと聞かれたら
絶対音感のある人以外は当てられないけど、
ピアノを持って順番に鳴らしながら何回も聞けば誰でも当てられる。
二つの音の高さの差を聞き分けることすら不要、全く同じか否かだけ聞き取れればよい。
コードでも同じ。全部試して全く同じのをひとつ選べばよい。

ここが、耳コピに音感が必要だと言っている人が決定的に見落としてる点だと思う。

俺みたいな初心者に難しいのはどっちかというと、たくさんの楽器が鳴ってる中かから
目的の楽器の音だけ聞き分けることと、楽器によって音色が違っても音程が同じである
ことを認識することの方だと思う。
561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 18:22:57 ID:q9+/ExEX]: 絶対音感に優れなくても、耳コピは可能。
別に音程を解釈して記憶するんじゃなくて、サウンドとして丸ごと記憶でいい。
その記憶から脳内再生して実音と比較すればキーも合う。

>>560
＞ピアノのドレミファソラシドの中の1音を1回だけ聞いてさてどれでしょうと聞かれたら
俺の場合、A音だけは強く記憶してるので、聞いた実音との差で言い当ててるｗ
なのでA音から遠く離れた黒鍵盤の音だと、5秒くらい考える時間が要るのがタマニキズｗ
562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 19:00:07 ID:HYsCxIe/]: 要するにまずは自分の音を聴けってこっちゃね
それもできないうちから人の音聴いて何かわかるわけでもなし、
だったらさっさと楽譜買ってきて練習に時間使う方が耳コピのためにも余程経済的。
563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 04:39:14 ID:fsFeCMaG]: どうせロックとかの耳コピだろ
ロックは遠回りすぐるから無理
564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 17:05:27 ID:X0fCipsI]: ジャンルは関係ないだろ、二行目が謎だし
565 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 00:16:20 ID:Rvr2PcLN]: >>561
自分の場合はＣだわｗ頭の中で一音ずつ上げ下げして答え出すｗ
566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 02:19:52 ID:abcQ30wp]: 一応全部読んだ。

ド素人向けって事なら、あんまりパターンで覚えさせない方が良いんじゃないの？

例えば、AとA△7は普通に別物だけど、C/DとAm7/Dは殆どどっちでも良いわけで、それを敢えてじっくり聴き分けた方が良いと思ってたんだけど。

あと、和音の積み方も細かく聴き分けた方が後々良いと思う。

市販の譜面でも音源無視して勝手にパターンに当て嵌めたりしてるのあるから気になったのさ。
567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 02:27:10 ID:abcQ30wp]: あと、『完璧にやらなくていい』めいた事を言ってた人が居たけど、出来る限り完璧にコピーしないと耳コピの効果が半減するよ。

受け入れるのも否定するのも、その後での話。

ネタが欲しいなら別のやり方した方が効率的。
568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 05:08:14 ID:D8w/kdGI]: kimo
569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 08:37:53 ID:HDeZr3cy]: 耳コピって「耳コピだから間違ってるところがあるかもしれません」
みたいな使い方するよな？
完璧じゃないけど勘弁してね、みたいな。
それに対して「効果が半減するよ」って返答はテンションだだ下がりだよなｗ
570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 11:36:13 ID:8GPpql5D]: 「効果」って何？
571 名前：561 mailto:sage [2010/11/03(水) 15:36:36 ID:poi1rebu]: >>565
俺は基本的に、頭ん中では短2度（半音）の上げ下げが不正確で苦手だな。
だから全音で上げ下げして行き過ぎたら短2度と判断してるｗ。
長2度か、3度/5度くらい離れた長短なら頭の中でも楽勝なんだがなｗ
572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 15:54:02 ID:TVEdhkvV]: >>567
それ俺だわ
一位じゃないといけないんですか？じゃないけど、全部拾う努力は確かに必要。
でもそれより、とにかく数を優先させて引き出しを増やす事が先決との考えからです。

時間をかけて95%のコピーを一曲するより、90%のコピーを二曲した方が有効。
現時点で耳コピ初心者なら、時間のかかる細かい詰めは次の段階でイイじゃん。

でも50%を五曲よりは90%を二曲かな。
半分でOKとなると、可能な限り聴き取ろうとする作業を放棄しがちだから。
仮に再現度が低い代わりに、それ以上の数をこなすのならまた話は別。
逆にアレンジの知識が必要。

限りなく100%に近いコピーをする事には大きな意義があるけど、それが出来る人は
このスレの質問側では無いんじゃないかな。
573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 18:55:33 ID:Oe6cervU]: そもそも、自分が弾きたいと思ってる曲のギターフレーズは聴き取れているんだろうな？
その聴き取れた音を鼻唄だろうが口笛だろうがギター無しで再現可能か？
これが出来ない奴はスコアを頼ったって弾けはしない。
鼻唄まで行ったら後少しだ
鼻唄をギターに変えてやれ。
574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 19:34:42 ID:tLTuLcWk]: >>572
全曲100%にしろよ
575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 20:25:18 ID:JOIVxzDH]: >>574
何故に？　何が目的で？
576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 20:43:35 ID:TVEdhkvV]: >>574
相場以上のギャラと緩い締め切り条件をくれたら俺がやってやる。
いえ、是非やらせて下さい（ペコリ）
577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 20:50:40 ID:TVEdhkvV]: >>573
インギーのギター（中略）舌を噛む。

シュラプネル系ギターの擬態語はピロピロよりも
ツルルルの方が良いんじゃないかと思うんだぜ。
578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 22:35:56 ID:HDeZr3cy]: >>572
90%コピーしたつもりでも「50%しかしてませんね。効果は半減です」って言われたら、
きぃーーーってなるよなｗ
579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 23:39:21 ID:A+k8+Ypk]: >>573
そもそもここ、ギター引けない奴が来るのよ
580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 23:50:17 ID:CzpSpj0L]: 速弾きの耳コピはオーディオエディターで1/2倍速とか1/3倍速位で
再生すれば楽にコピれる
フリーのソフトだと音がひどいけどDAWだと劣化せずに遅くできる
581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 23:50:35 ID:mNSjnKNm]: 鼻唄が歌えない奴が来てるとも思えんから、別に>>573を責めなくてもいいんでないかい
582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 00:29:52 ID:FqjT4dOP]: まぁ確かに>>573のいう事はあながち間違えちゃいないな
一音一音をキチンと分離して聴き取れていないと鼻歌ですら満足に耳コピすら出来ないだろ
大雑把に言ってだぞ
583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 01:00:34 ID:jwK2sagL]: 鼻歌でそっくりに出来たら、もうギターに持ち替えなくてもイイじゃん

www.youtube.com/watch?v=7cdUbhgvxiw
www.youtube.com/watch?v=Wga1nLKVlRs
584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 01:03:46 ID:UtK0sIkI]: 嫌だ鼻歌じゃ駄目なんだギターでコピーできなくては、という人のスレだろここは
585 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/04(木) 10:05:20 ID:/cPVCGCf]: >>585
おれ鼻歌歌えないよ。カラオケでも音程外しまくり
耳コピはメロディーとかギターソロは最初の1音がどれか分かればその音便りにコピーできる
和音は無理。意味不明
586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 00:58:59 ID:jV6QZGW/]: だめだギターコードのコピーができない

まず曲聴いてそれを自分の鼻歌で確認して自分の知ってるコードを当てはめていってコピーしようとしたんだけど、これであってるかな？とおもってならしてみるんだけど、やっぱり違っちゃうんだよね

どうしたらいいかね
587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 02:53:37 ID:z1dVKPLR]: >>586
そりゃコードのコピーは鼻歌だけではムリだろｗ
知っているコードをあれこれ当てはめる試行錯誤もまず駄目だろうね。
コードを聴いて脳内でアルペジオに分解できるようになると楽だぞ。
588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 04:20:41 ID:q/sOEXAg]: 人間の声で和音を発声するのは無理ですか？
これができたら、音名が分からなくてもメロディを覚えたり歌ったりできるように、
コード進行を覚えたり歌ったりできそうだけど。
589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 04:30:08 ID:25JLkEfo]: >>588
まず無理だけどｗ

でも、和音をイメージしながらベース音を発声して、徐々にアルペジオで和音を
歌うのは耳コピのためだけじゃなく音感を鍛えるのにいい練習だよ
590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 04:59:59 ID:q/sOEXAg]: >>589
ありがと。
やっぱ無理か。
コード伴奏(特に間奏)をよく口で「じゃーん」とか「だーん」とか「でーん」とか
歌っちゃうけど多分そのときによってルート音だったり適当な音だったりするんだよね。
とりあえずアルペジオはやってみます。
やれば少なくともコードの構成音は丸暗記できるな。
591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 11:08:45 ID:zP6t94vl]: >>588
「ユーミンモンゴル」でググって「ホーミー」ってのを見つけた。
592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 11:45:22 ID:f9JcGQH6]: ホーミーは倍音だからコードとかとはまた違う

コードの構成音は丸暗記っていうより自然に間隔覚えるまで
コードトーンなりアルペジオなり練習しまくった方が結果的に早いんじゃないかな
593 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/11(木) 02:47:04 ID:lquSkwXg]: >>587
＞コードを聴いて脳内でアルペジオに分解できるようになると楽だぞ。

具体的にどうすれば分解して聞き取れるようになりますか？
594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 04:54:44 ID:+uWob32I]: >>593
まずはコードに合わせてルート以外の音を自分で考え、コードに重ねて発声してみる。
ルート音に対して基本の3度、5度からはじめるといいよ。
するとコードにマッチした音がいくつか候補にあがると思う。そこから絞り込んでいけば
コードの構成音は拾えるはず。

ただしこれをやってみて、「コードにマッチする音って一体どういう音？」な状態で理解でき
ないなら恐らく中学の音楽授業もワケワカメで受けていたと思うので、もし残っていたら
当時の音楽の教科書とテスト用紙を探し出して復習を始めよう。高校の音楽（選択制）なら
スケールの概念まで触れているはずだから、メロディも乗せられるぞ。
595 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/12(金) 09:37:21 ID:okvMBa/g]: >>594
そういえば中学のとき音楽の成績2だったわ
高校は音楽の授業なかった
俺が人より音楽の才能に欠けてると思われるのはこれが原因か
596 名前：594 mailto:sage [2010/11/12(金) 10:51:14 ID:xCei/W6b]: >>595
かく言う俺（40代のオッサン）も、中学時代は音楽の成績が最高で3だったｗ
とくに有名クラシック曲の調と旋律の暗記、楽典（音楽理論）がイミフでダメだったなー。

俺が中学時代に楽典を苦手としてた理由は、あの音楽用語に拒絶反応を覚えたからなんだよ。
「主音」、「ハニホヘトイロハ」、「嬰ハ」、「変ロ」そして1オリジンで数える度数が追い打ちをかけた。

中学を卒業後、高校時代にカシオペアを聴いて楽器を手にして音楽に目覚めたのだが、ふと中学
時代の音楽を振り返れば、ドミソ（C-M）やレファラ（D-m）で少なくともメジャーコードとマイナーコード、
そして不協和音は履修してたんだよねｗ
それに、「全全半全全全半」や「全半全全半全全」もワケワカラン♪だったが、スケールのことだったのだ。
ギターマガジンやキーボードマガジン、ジャズライフなどを読んで当時の文部省の呪縛から逃れ、
♯、♭、スケール、コードという外来用語を使うようになって俺の音楽に対する苦手意識が解消したよ。
597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 16:23:34 ID:wRiLOQ3h]: おまいは全く俺か。
少しだけ違うのは俺は厨1でギターはじめたので
学校でやってることとギター弾いてることが同じだったということに
工房の時気づいた。
598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 16:27:48 ID:obzp81Bf]: 小学校から高校まで、音楽の成績は常に２get
ずっと２を逃さず、只ひたすらに２を穫り続けた
１や３などには目もくれなかった
我ながら大変な事をやり遂げた思う

お陰で立派に音楽でギャラを貰う様になれました。

"ほぼ"実話です。
599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 09:33:29 ID:1OILbJEY]: 音楽の授業はホントにダメだよね　あれでは音楽嫌いになる
俺も２しか取ったことがない

とりあえずギターやるようになってからピアノの基礎からやって
楽譜書けるようにはなったが
600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 09:38:04 ID:1OILbJEY]: ベースのルート音を探す
↓
３度、５度を足す
↓
コードにする
↓
ダイアトニックで探す
↓
コード進行を詰めていく
601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 09:51:54 ID:1OILbJEY]: メロディを耳コピしてギターで弾くのは簡単
キーを合わせろと言われれば合ったキーからメロディを始めればいい

コードはピッタリ来るトニック音を探し当てるまでが時間かかる
それからセブンスとかSUS４とかならまだいいが
dimとか７－５とか入ってくるとわけわからん
602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 11:46:57 ID:b0hyxiwR]: >601シンプルなコードでもわからないのは聞き流す癖が付いてる事と知ってるパターンに無理矢理当て嵌める事が問題
そして単純にやり方が悪いんだと思うよ
最低限の音感と一時停止の多用でどんな複雑なコードでも聴き取れる
耳コピ教則本とかも参考になるかもね
603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 13:50:58 ID:odpnZqrh]: >>600
現実にはベースは、ルート音を多用しているわけではない。
>>601
言ってることが矛盾してるぞ・・・　　( ´._ゝ｀)ﾌﾟｯ
604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 14:02:44 ID:GUWC7u9l]: >>602
最低限の音感がなさげなおれはどうすれば・・・
605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 14:28:51 ID:r+G6wLCB]: 音感が音感がって言い訳してる暇があったら
ちゃんと自分の音聴きながら練習しろって話になって以下ループ
606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 15:56:22 ID:Rgv3V5rv]: だから音感も練習で鍛えるもんだって言ってるだろうｗ
複雑なコードは(すでに複雑なコードと聞き取れてる！)
ルートでもメロディでもコードの構成音が数音でも聞き取れてるなら
それと同時にならせる音を鳴らして聞き比べればいい
ギターなんて左手1本で押さえれる範囲で最高でも6本の弦の音しかないんだから
始めはできないながらもずっと聴いて弾いてってやってればどんどん音感もよくなってきて
耳コピも早くできるようになるよ
607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 16:14:45 ID:odpnZqrh]: (♭)７th
　　　　　　　　　　　　ｍ　　Ｍ　　ｍ　　Ｍ　　ｍ　　Ｍ　　ｍ　　Ｍ
(♭／＃)５th
　　　　　　　　　　　　ｍ　　ｍ　　Ｍ　　Ｍ　　ｍ　　ｍ　　Ｍ　　Ｍ
(ｍ／Ｍ)３rd
　　　　　　　　　　　　ｍ　　ｍ　　ｍ　　ｍ　　Ｍ　　Ｍ　　Ｍ　　Ｍ
Ｒoot
　　　　　　　　　　　　　　　（　Ｍ：　長三度　　　ｍ：　短三度　）
----------------------------------------------------------
それぞれ、どんなコードになるか考えてみれば、三和音も含めて、復習になる。
　　　　　　　　（ほとんど使われないコードも有る）
その後、ダイアトニックコードを見直してみると、さらに良い。
　　　　　　　　　　（スケールの理解にも繋がる）
608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 16:39:45 ID:odpnZqrh]: 例えば・・・
　　　　　　　　　　　 dim　　　 aug
　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓
(♭)７th
　　　　　　　　　　　　ｍ　　　　Ｍ
(♭／＃)５th
　　　　　　　　　　　　ｍ　　　　Ｍ
(ｍ／Ｍ)３rd
　　　　　　　　　　　　ｍ　　　　Ｍ
Ｒoot
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってことね・・・
609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 16:50:59 ID:JZi3R6C3]: >>604
俺の知り合いは、ドラムとギターとベースの音を聞き分けられないぞｗ
610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 23:34:34 ID:0DlhcVQ5]: >>609
ﾌﾞﾊｯ！　胃液ﾌｲﾀｗ
611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 01:03:27 ID:hrckMKnZ]: 俺もバンド組むまでベースとバスドラを聞き分けていなかった
「このボンボンって音に音程があるんだ！」って衝撃だったよ
612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 02:26:31 ID:jGJuYw4s]: ドラムの皮物のチューニングをシビアにやってみるのも、良い修行かも知れない。
なんかあれハマるんだよな。
ある意味、弦楽器のチューニング以上に奥が深い部分もある。
613 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/14(日) 10:59:21 ID:2Bs7riFm]: >>609
それは音感の問題ですらないな。マジな話、耳腐ってると言えるレベル
614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 17:55:04 ID:nHR/Wmwz]: 一般人は歌しか聞こえてないだろ
615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 18:43:32 ID:RtFABu5x]: それはないw
616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 21:19:15 ID:YxYxbv01]: 当然聞こえてはいるだろうけど、意識はボーカルにしかいってない
617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 23:01:57 ID:9t8oCj7T]: 歌しか聴こえないと言えば、稀にオールディーズで意外な位手強い事があった。
今で言う「歌が大きい」なんて生易しい話でなく、鳴っている楽器を判別する
のがやっとな位に歌で埋め尽くされたバランス。
しかも超ナローレンジでモノラルでは、位相やEQの小細工は通用しない。

今なら同じ曲の別バージョンとか状態の良い物も探せるけど、youtube以前の
時代だと毎度探して買う訳にもいかなかったからなー。
618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 16:29:13 ID:WrnxXySN]: >>617
そういうのあったなー。

みんなで結託して、「こうなんじゃない？」ってなるべく原音に忠実な感じで
勝手にアレンジしたよ。
あとでギターソロだと思ってたパートがサックスソロだと知った時に全員が
驚いたがｗ
619 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/17(水) 20:39:41 ID:QXY/mYJ8]: Aだと思って弾いてたら実はAsus4だったとかよくあることです
620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 21:07:37 ID:SjImhCej]: 無いよｗ
621 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/17(水) 22:14:09 ID:vO2hvci4]: ギターを正確なチューニングで弾くか打ち込みコピーやってると音程がわかってくるよね。
622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/18(木) 01:02:42 ID:nZJIoaFh]: PCM音源のピッチも、チェックしてみると大した精度じゃないぞ
623 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/18(木) 23:32:36 ID:ohA7FKMJ]: >>621
俺は逆だわ
昔は12音階聞き分けられるなんちゃって絶対音感だったが
ギター始めてブルース聴くようになってから
半音の区別が付かなくなることがある
ピアノの音ならわかるんだけど不思議
624 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/18(木) 23:42:07 ID:cRVZU35o]: 耳コピって、楽譜に起したりコードまとめたりしてもＯＫなの？
そこまで含むんなら音程聞き分けれたり（当たり前か）
楽器のほうに意識向けたりできればいけるんじゃね

ただし声でか音源。てめーは駄目だ。
625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 08:35:32 ID:4lzpkKEU]: >>624
立派な耳コピだろ

声でか音源についても同意
あと、ギター音源がセンター配置の楽曲もナンセンスな気がしてならん
ソロの時にセンターなら分かるが、一曲通してセンター配置だと萎える
626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 10:40:13 ID:5tjndVTA]: デスメタルの曲のコピーは苦痛以外の何物でもない。
音程取り難いわスケールほとんど関係ねぇわ速いわ
何よりコピーしたって学ぶことがない。
その分押さえるとこさえ覚えたら後は楽だけど糞だ糞。
627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 11:08:33 ID:R1DtdrwN]: デスメタルって変な声で吠えるやつでしょ？
コピー以前にまともに聴いたこと無いな
628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 13:01:17 ID:2XQ7Aayn]: 耳コピの最高峰はデスメタル（キリッ
629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 17:40:58 ID:FhQrJIMn]: 声デカ・モノラル・ナローレンジ
三拍子揃った古い音源こそ至高

しかもバックはオーケストラで、全パート完コピしろとか
クライアントに言われる。

あとラップを音源化するのは、別の意味で精神的にくる。
630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 19:08:11 ID:hNxzmnIa]: 戦前音源の歌謡ジャズとかかなｗ

まぁでも自分でできるようなものなら頼まないし
本職に頼むとしたらそういうものになるんじゃないかな
631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 19:20:10 ID:X32jQCNd]: それで一曲でどんだけもらえるの？
632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 21:01:59 ID:GgI4+Nn8]: いつかは耳コピ出来るようになりたいと思ってるんだけど
何から始めていいのか分からない

何かしといたほうがいい地道な訓練みたいなのってあるの？
時間はかかるけど、確実に力になるのがいいな・・・
これを1～2年ぐらいしとけば超難しい曲以外はだいたい形になるよぐらいにはなりたい・・・

楽器はピアノ
633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 21:03:11 ID:2XQ7Aayn]: 5000YEN
634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 21:06:42 ID:2XQ7Aayn]: >>632
なにげなく耳に入ってくる音楽の任意のパートをドレミファで
脳内変換してみる　耳を鍛えろってこと
635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 21:25:55 ID:M/2tzC5s]: >>632
メロ→ベース→コードの順番でランクアップしていけ
636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 21:56:44 ID:/fCysQAS]: >>632
1～2年で確実に力になるのと言われりゃ普通の練習だわな
耳をちゃんと使って、自分の音を聴くことを心がけてればそれで十分。
ある程度頭の中で弾けるくらいまで練習すればその頃には自然に聴き取りも強くなってくる。
それ以上のものを求めるなら、ソルフェージュなりなんなり習いに行って下さいな。
求めなくても習いに行くにこしたことはないけど。

演奏と切り離された耳だけのトレーニングとかが好きな人結構見るけど
そういうのは正直、そんなのやって何の役に立つのって感じ。
637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 22:13:25 ID:iZErm7OF]: カラオケ屋は全ての楽器が一通り演奏できるとでも？
638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 22:53:32 ID:/fCysQAS]: ある程度は楽器理解してなきゃ仕事になるペース、クオリティでの聴き取り＆打ち込みは厳しいよ。
バンドスコアとかでも採譜した奴この楽器よく知らないだろって言いたくなるの普通にあるし。

というか演奏出来なきゃ聴き取れないとまでは言ってなくて、
演奏できるようになればその分だけ聴き取りやすくなるし、そっちから攻めた方が格段に早いよって話。
楽器とか関係なく、耳コピそのものがしたいって言うならわからないけど。
639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 23:24:41 ID:FhQrJIMn]: 皆さん詳しいので、あえて方法論ではなく一般論を。

>>632
先ずは弾きたい好きな曲をコピーする事から。
好きな曲を弾きたい気持ちが一番の原動力になる。
そして何より弾ければ気持ち良いし楽しい。
ここにパートは関係ないと思う。

その先の「何でも来い」に辿り着くには結局過去ログにある様な、基本の積み重ね。
数と時間、プラス多少の理屈やノウハウ。
慣れて来たら、自分が演奏出来るパート以外も聴き取ってみると勉強になるよ。

>>633
それでは贋作士渾身の品は作れぬ。
640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 23:36:19 ID:rLoNtvel]: >>632です
回答ありがとうございます！

>>634
音聞いただけじゃ全く分からんレベルです・・・
>>635
参考になりました！まずはメロディだけでもとれるように頑張ります
>>639
好きな曲ですか・・・
まず曲の調の特定ってどうやるんでしょうか？
641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 02:58:17 ID:OUZx0iCN]: ＞まず曲の調の特定ってどうやるんでしょうか？

まず服を脱ぎます
642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 05:08:27 ID:Ptqz3kKW]: >>640
WaveToneという耳コピ支援ソフトにコード検出機能があるから
調特定のヒントになると思うよ
643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/22(月) 22:21:41 ID:6FeVhNRJ]: すでに耳コピじゃなくなってる件
644 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/28(日) 10:00:13 ID:YCQt7lo9]: age
645 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/04(土) 01:58:49 ID:B54YvQt+]: 当方、鍵盤弾きです。
速いパッセージを耳コピする場合、10秒分コピるのに
50回とか聴くことになり、時間がかかってしまいます（勉強にはなるかもだけど）。
で、これ↓買おうかと思っています。使っている人いますかね～？ぐぐってもレビューとかあんまし無いもんで。
tascam.jp/product/gb-10/
646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 15:25:43 ID:tIbHGYwP]: 鍵盤弾きならDAW買った方が良くない？
647 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/05(日) 00:11:14 ID:CrKAo6YO]: >646
バンドをやっているのですが、DAWは敷居が高く感じて、
まだ試したことがありません。
たしかに、ギタートレーナーなんて買うくらいなら、
DAWソフトをがんばって買う方が正解でしょうね。
いろいろ考えた結果、バンド用途に便利なハンディレコーダを購入し、
PCとかで速いパッセージの部分を再生してそれで録音し、
それをVSA機能で耳コピする、という程度にしようと思っています。
＃バンドやってると、レコーダーが欲しくなるので。
648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 00:20:47 ID:cWVZDZXf]: >>647
soft.edolfzoku.com/hayaemon2/
649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 09:35:59 ID:WcftAapn]: 弾いた事がない曲でもある程度どの位置にポジションがあるか
聞き出して10秒ぐらいでわかるようになってきた
即完コピーは無理だけど、それ程テンポの速くない曲なら半分ぐらい弾ける感じ
左手も無意識にビブラートと軽いチョーキングできるようになってきた
ココまで来ると最初は苦痛だった耳コピーも楽しくなってきた
まぁジャズやメタルやったら挫折しそうだけど
650 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/05(日) 12:34:40 ID:CrKAo6YO]: >648
645（647）です。ソフト教えてくれてありがとうございます！
書き忘れてたのですが、Macです。探せばMacも同じようなやつがありそうですが、
練習は、音源をイヤホンで聴きながら電子ピアノに向かってやるので、
PCベースでイヤホンをつなぐよりは、ハード的な解決がしたいかなーと思ってます。
手元でできると楽かなって。
651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 15:38:37 ID:cWVZDZXf]: >>650
> 書き忘れてたのですが、Macです。
後だしジャンケン乙。

audacity.sourceforge.net/
これで再生速度を落とせば耳コピは楽になるよ。フリーソフトだし、
MAC用もある。これで再生速度を落としてmp3にできる。

ギターだけど、お手本の再生速度を半分に落として
mp3プレーヤーで聞きながら練習してる。伴奏やマイナスワンや
カラオケも再生速度を落として練習できるから便利。
652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 22:13:41 ID:FCb34VIC]: >>649
是非どんな練習をしたのか教えてください＞＜
653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 22:20:48 ID:DGElvmt8]: 大体ルート音くらいなら12分の1の確率で当たるし
最低限のダイアトニック知ってれば6分の1くらいまで下がる。
654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 23:50:21 ID:TUVUR2fj]: 真に受ける奴も居ると思うからやめろ
655 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/06(月) 04:18:31 ID:98s76jEw]: 結論的には才能ないやつは無理だからあきらめろでおｋ？
656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 04:39:37 ID:aN4j7/Vf]: 耳コピが困難な人
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1273755645/l50
657 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/06(月) 09:03:12 ID:vZRVbriU]: >>645
自分はタスカムのDR-1使ってますが、ピッチを変えずにスロー再生できたり、ピッチを
細かく調整できるのが素敵です。また各ボタンが適度な大きさでギターなど抱えながらでも
使いやすい。レコーダーとして買ったのですが耳コピマシンに成り下がって(?)ますｗ
A-Bリピートが1曲中一箇所しか設定できないのと、ＥＱがないのが強いて言えば足りないところ。

トレーナー部分は、DR-1<GB-10と思うので参考になれば。

異論はあるかと思うけど、耳コピで一番大事なのは音感でなくて根気であるような希ガス。
658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 13:09:27 ID:DnLj4jIt]: >>1
まずは色々な曲を弾けるようになっていないと。
基本的なカレーやトンカツ、コロッケなどが作れるようになっていれば
カツカレーやコロッケカレーを作ったことがなくても作り方が分かるでしょ。
何も作ったことがないとピン！とこない。
659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 13:55:58 ID:kF+QFhsM]: (´・ω・`)
660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 17:13:58 ID:uJFBdCrh]: >>658
そうそう、どんな素材をどう使ったらどんな料理ができるかってことを
ある程度知ってるからこそ、知らないものを食っても作り方がイメージできるんだよな

それを面倒なのか知らんがすっ飛ばして
味も調理法も知らないような食材を当てようとしてるんだから世話無いわ
各種スケールとダイアトニックコード程度でも身体に染みこむまで練習すればグッと楽になるのに。
661 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/06(月) 23:56:21 ID:E14G6n7j]: 645です。
>651
ソフト紹介ありがとうです。これ方面は無知だったので、勉強します。。。
>657
実はDR-1と同じシリーズの、GT-R1を買って、今日届いたんです。
#根気とスケールとTASCAMがあれば、１歩先へ進めるだろうとw
662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/07(火) 07:13:36 ID:RkHqPw3r]: パソコンを使うんだ
663 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/15(水) 19:10:31 ID:WLPSl9jh]: 同じ曲を100回くらい聴けば音わかる・・・・よ、俺はね。
そうしたら実際にその曲ききながら楽器弾いて微調整してる。
そのあとに余裕があればアレンジを・・・と言った感じ
664 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 11:12:32 ID:e11erOyZ]: 何回聴いてもわからん
曲流しながらギターで適当に弾いて当てずっぽうでハモる場所を探す方法でしかコピーできない
665 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 11:16:08 ID:UbN/xKDu]: これくらい出来るほど耳を良くする必要がある
　　　　　　＿＿＿＿　　　
　　　　　　／　.／　／| 　　　　　　　！
　　　　＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　／　　　（･ω･　）　誰だ！！
　　￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　＿|　⊃／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／

　　　　　　　　＿＿＿＿　　　
　　　　　　／　.／　　／| 　　　　　　　？
　　　　＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　∧∧
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　／　　　（　　　）　気のせいか・・・　
　　￣￣~　　|し　　|　￣￣　　　　＿|　　／(＿＿
　　　　　　　　し⌒ Ｊ　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　／　.／　　／|　　　　こちらスネーク
　　　　＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　こいつは耳が良いみたいだ
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　／
　　￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ
666 名前：ドレミファ名無シド [2010/12/30(木) 11:28:33 ID:9eotbNHf]: 耳コピも一種の才能だからな。オレの友達は１回聴いただけで
ほぼ再現できる。はじめたのが中二だったが、すぐ弾けるよう
になってたもんな。音符どころかスケールもコードも知らなかった
のに、手探りで音を探し当てるんだから天才だよ。２年目からは
メタルは卒業してボトルネックでブルースなんかやってた。凡人
はとにかくスケールを全ポジションで丸暗記してから臨むべし。
これをやるとやらないでは、耳コピでもアドリブでも成長スピード
が５倍くらい違ってくるよ。
667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 14:07:48 ID:paRos1lB]: 順番は逆の方がいいよ。
じゃないと、「まずダイアトニックで考えろよ」とか「Ｄm7-5、Ｇ7、Ｃ△7だから、Ｄロクリアン、Ｇオルタード、Ｃメジャー」とか、素人臭いこと言い出す似非フュージョン屋さんになり易い。
要領よくやりたい、っていう考え方が耳コピ能力には邪魔なんだから
668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 18:22:13 ID:qqbFuaHv]: 理論をある程度まで理解しなきゃ耳コピにチャレンジしちゃいけないんだ！
そんなふうに考えていた時期が僕にもありました
669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 21:01:53 ID:5jtGnvS4]: そんな構えなくても、ナーンも知らんでも耳コピは出来るがな。
知ってた方が早くて楽で確実なだけ。

ワタシャ楽理を勉強し始めたのは、耳コピ開始の十年後位だわさ。
そんでその五年後くらいには耳コピで仕事をしてた。
理屈は知ってた方が絶対に良いけど、後付けでも大丈夫。
670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 21:24:59 ID:EFVBh+Eb]: 10年近くベースの耳コピを理論全く知らないでやってた。ただひたすら音を拾うだけ。
で、最近ギターのお試しレッスンで2時間理論をならったんだけど、
今までバラバラだった音の羅列が全部コード進行とスケールで整理されて繋がった感じ。すごい感動した。
理論をしっかり理解するためにも耳コピはやっとくべきだと思う。
人それぞれかもしれないけど、やっぱり音が聴けるってことが音楽の基本だと自分は思う。
671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/30(木) 21:52:13 ID:S+9UG89s]: どっちを先とかじゃなくて、両方平行してやればいい
672 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/08(土) 06:49:54 ID:sHpC5ZIa]: リードギターとか耳コピしていざタブ譜見て答え合わせしてみると半音ずれてるとかばっかりだわ・・・
こういう音痴って直る？
673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 11:13:03 ID:t+a86gQ/]: >>672
だいたいとれてるならそこそこの相対音感はあるから
繰り返し訓練すればだんだん正確にとれるようになるよ

音源によったらピッチがずれてることがあるので
まず音源にあわせてチューニングすることが大事
ひょっとしたら正解は君がとった音とそのTABの音との間の音かもしれない
674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 12:25:06 ID:6BfiQsn3]: >>672
ベースだけど初めてのライブである曲のサビを全部半音低く弾いてた。
DVDに残ってるのでマジ黒歴史…。
そんな自分も今はちゃんと音取りできるようになってるから努力でどうとでもなるよ。
675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 13:04:45 ID:kwOZUOFj]: >>674
練習のときにはちゃんと弾いてて、本番のときだけ間違えたってこと？
676 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 10:56:29 ID:X17cJ6PG]: 幼少期にピアノ習わされたから、音が声みたいに聞こえる
（ドだとドっていう、んでファとラを間違えやすい）
だから人の声は全く無能なんだけど、大体耳コピできる
そういうやついる？
677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 11:26:17 ID:khXn/3bE]: >>1
耳コピはわざわざ挑戦するものでもないと思う。
ある程度の演奏経験で得たメロディや和声の理論が大体頭に入っていれば
特に耳コピという意識が無くても、例えば街を歩いていて聞こえてきた音楽の
成り立ちは大体掴める筈です。
もちろん細部に到るまで採譜するならちゃんと聴いて譜面におこさなければ
いけないが、その際も過去の経験で得た理論や実際上の理屈がベースに
なって解析できる。
なので、まずは演奏経験を積み、同時に理論の学習をしていったら良いのでは。
678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 11:40:50 ID:2UCYdzXC]: >>676
ヤマハとかでドーミーソーとか歌わされてた人はだいたい皆そんな感じ
679 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/09(日) 17:28:48 ID:yC0DmrPo]: 昔はCDラジカセとかでやっていたが、今や携帯で耳コピする時代とは・・・。
blog.livedoor.jp/wgnews/archives/1920415.html
680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 22:52:31 ID:JHKab3Hn]: ・・・・・・すげ
681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 03:10:13 ID:1OUcHOaQ]: >>675
そう。
当時は重度のTAB譜依存だったから番号でしか覚えてなかった。
初めてのライブだったから緊張して全部下がっちゃったorz
でもこの失敗のおかげで音ちゃんと聞くこと学んだからいい経験だったかも。
682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/11(火) 09:09:36 ID:UGwz9CVP]: >>400
遅レスだがﾜﾛﾀ
683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 22:34:53 ID:0Fl18RZP]: >>677
耳コピできる耳が無いと、まず作曲できない(特に編曲ができない)
内声とか自分で打ち込んだとしても聴き取れなかったら良し悪しが判断できないので

あと、楽しいし。ガチで耳コピしてるときとか、人間FFTをやってる気持ちになる
684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 18:58:07 ID:xb5HCYtR]: >>663
200回ぐらい聞き込んだけど今だに弾けないし暗譜できない
685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 20:54:44 ID:mJ3zrImZ]: >>684
耳コピしだした時はAメロだけで2時間とかざらだった。個人差あると思うけど、分かるまでやるしかない。

…あまりにも聴き込みすぎて曲が嫌いになったりするから泣けるorz
686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/17(月) 23:24:20 ID:d/SBXV5+]: 俺なんか1コーラスで40時間くらいかかるぞ
完成しても弾けないけど打ち込みだから
687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 18:40:23 ID:W/xnOZnY]: 2コーラスでも40時間30秒だからいいじゃないか
688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 00:41:32 ID:xUlPVIAK]: ボーっと聞き流しててもダメだろ
689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 18:38:36 ID:Zp13rWlM]: >>685
コピーする前はやる気・弾く気まんまんなんだが
繰り返し聞いてるうちに飽きてくるんだ罠
ある程度弾ける頃には情熱は枯れてしまってる

コピーしたい曲を入れたフォルダに溜まった
弾く気が無くなった曲が沢山ある

まぁでも、忘れた頃に改めて弾くとまたそこそこ
新鮮な気持ちで弾けるが、押さえ方を忘れてたりして
再度コピーするハメに…

1年間こんなことをずっと繰り返してきた
690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 19:46:27 ID:8MufMqic]: じゃあ次からはコード譜にでも起こして記録してみるとか
押さえ方を忘れるってのから察するに、単に指板上でフレーズ追いかけてるだけっぽいし
コードに対しての音使いとか気にすればもっと身になるコピーができるし
691 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/29(土) 06:30:52 ID:glhw5+er]: age
692 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/29(土) 07:38:57 ID:hR4CelNw]: コールユーブンゲンやソルフェージュをやる。純音(音叉の音)楽器のフルートやオカリナを聴きに行く。
693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 14:49:49 ID:UxAKSo6B]: >>685
>…あまりにも聴き込みすぎて曲が嫌いになったりするから泣けるorz

わかるわーｗ
好きな曲だから耳コピしようと思ったのにね。
全パートやってもう嫌になった…。
694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 15:16:14 ID:3W7kIUyj]: >>298
漏れも。もうPowerTABEditer？ってソフトなんて使う気すらしない。
高速プレイはギタートレーナーでスロー再生機能は使うけど。

初めの3年位はひたすらスコア買ってたけどね！
695 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/29(土) 16:23:07 ID:KVj4OEbL]: メロディーしかできない
696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 16:59:44 ID:3BH5uO1E]: 絶対音感無い
697 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/29(土) 20:12:05 ID:uSqUBlCL]: >>696
区切れよ。それじゃ絶対音感が無いのか、絶対に音感が無いのか分からないだろ。
698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 20:22:37 ID:Ns/o8V86]: 理論なんて後から出た物じゃよ
再現性を持たせるために作られたもの・・・楽譜
699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 20:30:34 ID:MDRpg/br]: 最低限の音楽知識があると暗譜もしやすいしプレイ自体にも影響が出て
くるって知ってた？もちろん耳コピの速度もあがるよ
700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 23:22:11 ID:HvT6bhSk]: 音楽知識って言葉は新鮮だな。
701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 23:49:05 ID:3BH5uO1E]: >>697
絶対音感、無い
音感はさすがにある
702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 10:14:08 ID:8ExE/ydy]: 無くて良かったんじゃない？
俺の友達に絶対音感あるやつ２人いるけど、２人とも演奏は下手だしコピー能力も何故か低いし440Hzしか受け付けないから苦労してるよ。
唯一、チューナー無くてもチューニング出来るのは凄いと思ったが。
703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 18:53:48 ID:/kwaWCpJ]: おれは絶対音感ないけどチューナー無しでチューニングできる
絶対音感の話が出ると必ず440縛りと雨音が音階に聞こえる話が出るな

あと、ピアノ習ってました。と言うヤツほど信用ならぬ
あいつら習ったことしか弾けないから
704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 19:01:31 ID:dcaBrDhb]: 440縛りはまだしも雨の音が音階に聞こえるって言う奴は
確実にフカシだから生暖かく見守ってやれよ
そのうち生活音が全部音階に聞こえて辛いとか言い出して笑わせてくれるから
705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 19:11:24 ID:/kwaWCpJ]: まあ、救急車くらいは音階に聞こえるときもあるな。相対音感だけど

10年前頃に出た「絶対音感」って本が諸悪の根元なんだよな
706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 19:57:20 ID:dcaBrDhb]: 救急車は楽音だからOK
おかしいのは足音とか波の音とかの噪音が音階に聞こえるって言い張る奴ね
707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/30(日) 20:21:56 ID:GDOdUFrB]: スネアはわかるでしょ?
コーンてなるやつとか
708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 00:22:20 ID:IcTEs65O]: どんなに音感が鋭くても、単一の周波数ピークが無い物は即座に判断出来る物ではないよ。
だってどう解析したって、明確なピッチが物理的に存在し無いんだから。
隣り合った音の並びとの兼ね合いで、決めて行く作業。

ノイズの様にピッチが全く存在しない音も、音源やサンプルなど製品を作る時には
無理にでも鍵盤に割り付けなければなりません。
それこそ靴音でも波の音でも。

>>707
皮物は打楽器のピッチ判別の中では最も簡単な部類です。
スナッピーがノイズ成分（ピッチが存在しない）を増やしてるけど。
709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 00:50:36 ID:JgkGoEYw]: でも、音が全部音階に聴こえるとかを疑いすぎるのもだめだぞ

俺は18年間絶対音感が無くて、でも妹はあったので
妹の言ってることが、こいつ変なこと言ってるぐらいに思ってた

でも、最近ついて(激しく努力したけど)
そしたら初めて絶対音感がある人の気持ちがわかった
今では妹尊敬してるw
710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 00:54:32 ID:DGG8nb3l]: 最近つくものなのか…
絶対音感にもレベルがありそうだな
711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 00:59:18 ID:XaMbJ0z2]: 世の中に絶対ということは絶対にない、という言葉を思いだしたｗ
712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 01:15:44 ID:nZoKqm8u]: 取り敢えず「最近ついた絶対音感」で「全部音階に聞こえる」事は100％ないけどね。
713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 01:34:55 ID:DGG8nb3l]: なにげな～く鼻歌歌ってて
後で曲聞いたらキーがばっちり合ってたことならある。
…単なる偶然なんですけどね。
714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 01:38:47 ID:nbjTv75x]: >>708
靴の音をピッチ通りの鍵盤に割り当てる必要はないのでは

>>709
なぜかいやらしい
715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 01:45:53 ID:lMoqNPYD]: >>713
カラオケで歌おうとしたらすごい違和感があって、よく見たら原曲キーじゃなかったことは稀によくある。
でも原曲キーだと高過ぎて歌えないんですけどねー。
716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 01:48:06 ID:Mholyrel]: >>709
言ってることが色々疑わしいのは置いといて、
噪音ってのは音の波に特定の周波数ってのがなくて、つまりドだとか何Hzだとか言えないんだよ
そういうのを聞いて得意げに「これは○の音だね～」とか言ってる奴が居るのがおかしいねって話。
生活音の中でも楽音や純音であれば俺だってドレミで聞こえてるぞ。
717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 12:33:56 ID:A+Vt1mxn]: 相対音感でなんとかがんばっても
原曲キーを特定できない
718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 13:38:02 ID:SNoOps/E]: 波の音とかがメロディに聞こえるはすごいっていうのは
「絶対音感があるってすごい！」ってことじゃなくて
「想像力すごい！ロマンチストなのねｗ」ってことだろ
719 名前：爆同一号@708 mailto:sage [2011/02/01(火) 01:08:55 ID:WQHUzWg8]: >>709
物理的にピッチの存在しない音も存在します。
「全波長が含まれた光は何色？」みたいな物。
周波数成分の相対的な差で強引に割り付けは可能ですが、本当
に全周波数の出た「良質なノイズ音源」は小細工しないと無理。

>>714
サンプルをMIDI音源に割り付ける仕事をやった事があるので。

>>717
素直に楽器や音叉を使いましょう

>>718
たしかに波の音にピッチはほとんど存在しません。
聴き分けるのに必要な能力は「人間チューニングメーター」ではなく
「人間スペクトルアナライザー」ですね。
あらゆる周波数が含まれ刻々と変化する音からメロディーを拾い上げる
行為は、ある意味本当に想像力（創造力？）を持ったロマンチストかも。
720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 03:30:43 ID:js5xgVfI]: わりとどうでもいい
721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 16:37:28 ID:WsdY03FE]: 俺は不完全相対音階だが
ヤマハ音楽教室のCMで
ドミソ、シファソ、ドミソの音名を
ミファソ、ミファソ、ミファソで歌ってるのが許せない
何のレッスンなんだか
722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 20:49:51 ID:h/EbrV7h]: ストリングスとかって微妙にみんなズレてるから厚みが出る…んでしょ?
だから何?って話なんだけどねｗ!
723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 21:52:18 ID:j922Mj47]: 音程音感ばかり議論になるけど、耳コピって、ただ音程探るだけの作業じゃないからね？
昔サークルに入ってきた子が、「自分は絶対音感あるんで耳コピ余裕です！」って豪語してたけど、いざ演奏したらリズムとダイナミクスがボロボロで、「あぁ…これはあかん…」ってなったわ。
音程も大事だけど、特にポップスやロックに関してはフレッテッドや鍵盤の楽器が圧倒的に多いし、他の要素の方が重要だと思う。
724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 21:58:04 ID:HrX/CIX+]: それ耳コピ以前の話でしょ
基礎ができてない
725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 22:14:21 ID:e2/B2mqQ]: 今耳コピ中なのですが
www.youtube.com/watch?v=KjiCd-j74sg
のサビの右側のギターって何和音ぐらいで入ってますか?
726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/01(火) 23:58:52 ID:WQHUzWg8]: 同時に複数弦をピッキングしていないアルペジオで、四声以上は積んでいません。
五本の弦が鳴る部分はありますが、音源で再現する時の同時発音数は３で十分だと思います。
割と聴き取り易いAメロとBメロとアウトロが、埋もれがちなサビやイントロを推測する良い
資料になります。
シンセブラスとエレピとギターの聴き分けに注意してみて下さい。

定位と和声と周波数レンジがやや冗長で、音数の割には聴き取り辛い音源だと思います。
逆に同時発音数に制限がある場合には、かなりの省略が可能とも言えます。

健闘を！
727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 02:28:18 ID:5TvuogZJ]: >>726
ありがとうございます、でもシンセブラスがどこにあるかわからない
728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 13:06:56 ID:P6wFHiZV]: >>721
これはひどいな
www.youtube.com/watch?v=JeMaka2kWYY
729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 14:31:51 ID:j1LWfMLl]: >>727
昔を思い出して、聴き直してみました。
ざっと聴いた限り主なパートは
歌、ドラム、ベース、、ギター、ストリングス、エレピ、
イントロのシンセブラスとヒューヒューいってるリード。

他にも隠し味的に、こそっと一部で鳴っている音もあります
一番イントロの左端とかアウトロの中央とかは、エフェクト成分や干渉による
合成波と区別するのは圧縮音源をPCで聴く条件では私にも難しいです
これを自信を持って正確に拾えるなら、結構良い腕をしている人だと思います。

各パートですが、まずドラムとベースは聴こえるまんま。
エレピはアタックがあるので簡単でしょう。
ストリングスやイントロのヒューヒューいってる単音は分りますね？

シンセブラスはずっと鳴ってる訳じゃないです。
サビでは右で、比較的似た聴き取り難い和音が鳴っています。
でもこれは楽器ではなく、エレピとストリングスを同じコーラスに送りリターンが
ステレオに回り込んで来た物と推測します。

ストリングスはコーラス送り以外に、右にも僅かに鳴らしてるかなあ・・・
特にサビ４小節目(58")でエレピのフレーズに被って来るので注意。
サビ前のブレイクで残る音で、エフェクトリターンの定位は分ると思います。

この曲で一番聴き取り難いのはギターですね。
他のパートが分離出来ないとなると、サビのギターはちょっと厳しいかも。
ギターがそのまんまハッキリ聴こえるのはAメロBメロ位で、あとは少々
脳内補正が必要で聴こえる度は　Aメロ＞Bメロ＞イントロ＞サビ

上記で私が自信を持てなかった部分も、実際に楽器を持って耳コピ作業を進めると
クロスワードパズルを解く様に正解が見えて来る物です。
解ける所から解読して行きましょう。
730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/05(土) 18:55:38 ID:IOLb1Tkr]: >>728
だろ
ドはドーナツのドがミなのとは
訳が違うだろ
731 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/05(土) 19:49:02 ID:ihgD+I9o]: www.youtube.com/watch?v=3iivFE8vUNAこの曲の耳コピわかりますか？
２８秒から二番までが複雑すぎて無理です
732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 08:07:52 ID:Mamp/aCN]: 三味線ですやん
733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 10:26:41 ID:nDCqTmCT]: >731
三味線は置いといてその歌い方はコピーしにくいね
734 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/06(日) 13:27:49 ID:h4u72SiT]: 音程はどのようになってるんでしょうか？
せめて旋法だけでも分かれば・・・
735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 14:04:00 ID:OGctFN9P]: この人たちの弾き謡いってすごいよねマジで。
736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 14:25:33 ID:XhNGNo18]: >>734
Fの陰旋法で合うと思うがね。
F-Gb-Bb-C-Eb
737 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/06(日) 16:13:09 ID:h4u72SiT]: >>736
途中まではそれで合うんですが、28秒から転調（といっても歌のほうだけですが）があるみたいで、そこから分からないんです
738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 18:15:07 ID:N9RHadTk]: 旋法・旋律は聴こえるまんまを拾った後で考えた方が楽。
邦楽に限らずラップや完全な喋り、効果音なんかを譜面／データ化する時と同じ。
739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 20:29:41 ID:OsfD8RlI]: お前らもネック見ずに弾けや
740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:03:01 ID:h4u72SiT]: >>738
なるほど・・・
確かに音程の微妙な調整などは後回しにしたほうが効率いいかもしんないですね

音程のほかに、もう一つ、自分の場合ノートの長さの取り方でも凄い迷うんですよ
何か良いコツありますか？
741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/06(日) 22:19:31 ID:N9RHadTk]: ノートレングスとなると、それはまさに聴こえるまんまとしか・・・
楽理を勉強して、予測や推理で解く問題じゃないと思う。
>>731なら拍を見失う事もまずないだろうし。

歌は単音なんだし、人間が口で歌い回しをなぞれる物なのだから
慣れりゃ音程も長さも必ず拾えるって。

やり方としては、短くループさせながら聴くと拾い易いよ。
余りブツ切りにし過ぎると、拍が見え辛くなるから程々の長さで。
742 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/06(日) 23:29:44 ID:h4u72SiT]: ありがとうございます
まあ、、、地道にやるしかないですよね
頑張ってみます
743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 04:29:22 ID:nhTRUybD]: >>729
サビのシンセブラスは認識できないです。その代わりに正弦波っぽいのが単音で聴こえました
サビのギターはなぜかイヤホンを逆につけると余裕で聴こえてきました。
なんか、耳コピで人に相談してみたの初めてでだいぶ参考になります。
(ブレイクでエフェクトのかけ方まで推測しちゃう発想はなかった)
完成したらうｐしちゃうぜ

今気付いたが、頭の中で聴こえる音の左半分は解像度が高い。聴力的な意味では別に右耳悪くないし、中心はちゃんと中心に定位するのに。
そういう人っていない?
744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 11:53:18 ID:rZibPtbP]: 耳とか録音技術とかの学術的なことはよくわからないなぁ
ヘッドホンで耳コピするときは片方しぼったりLR逆にして聞いてみたりは普通によくするけど
耳の性能が人によって左右違うのは目とか手とかと同じで普通でしょ
745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/09(水) 17:49:17 ID:+6XS9Vvu]: >>743
＞サビのシンセブラスは認識できないです。その代わりに正弦波っぽいのが単音で聴こえました
多分それで正解。
正弦波っぽい音と書かれた物は、おそらくギターの一部とその干渉音の事でしょう。
＞エレピとストリングスを同じコーラスに送りリターンがステレオに回り込んで来た物と推測
と書いた通り、サビの右にある和音は実音でないと思います。

このサビのギターが余裕で聴こえるとしたら、相当な分解能力をお持ちだと思います。
私はかなりその気になって聴かないと、全部を拾う自信がありません。
ちなみに左右で聴力以外の特性の差や、聴き取り能力に違いがあるのは普通です。
それではうpお待ちしています。
746 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/13(日) 15:30:12 ID:n65Sfmdx]: このスレを一通り読んで身につけた事。

たまに出る単芝が異様に腹が立つ

以上。
747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/15(火) 13:45:51 ID:neQTm4Ab]: イヤトレで音感をアップしないとムズいだろう。
効果あるかどうかわからんが、音でやるブロック崩しとかあった。
trainer.thetamusic.com/ja/content/paddle-pitch
748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/15(火) 14:37:06 ID:j/GBeKiZ]: >>747
脳トレと同じで、ゲームとして楽しむのまで否定はしないけど
本当に音楽のために耳鍛えたいなら、自分の楽器練習するとか人とジャムるとか
こんなゲームより有意義な時間の使い方がいくらでもあるだろうに…とは思う
749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/15(火) 14:55:55 ID:TTZsbs+d]: だめだ。
１オクターブ以上にまたがるメロディの耳コピができない。

ドレミファ～というメロディだと信じてた曲が、
実際には１オクターブ以上にまたがる
ドソレミ～だった。

もうだめだ。わからん。俺には才能が無い。
750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/15(火) 14:58:11 ID:kAmAjdbp]: 747は生ぬるいぞ、トレーニングしてない小学生でもできるだろ
あと、楽器練習しても音感はつかないこともある(実体験)
「あ、II->V->Iの進行だ」レベルの音感ならつくけど、耳コピに必要な音感は桁違いだと思ってる
751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/15(火) 15:24:08 ID:rL0MZr+3]: >749
俺は諦めないからお前も諦めるな
752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/15(火) 21:05:15 ID:f7r1F7MA]: おいらはソルフェージュ始めた
子供のためのソルフェージュ(1a)

ミからレに下がれない俺・・・
753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 09:41:49 ID:XUZZ5ULM]: 昨晩、簡単そうなパワーコードのコピーが出来なかった
音が太いと聞き取りずらいな…
754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 09:46:14 ID:XUZZ5ULM]: >>749
どんな曲か知らないけど、
スローテンポで録音して違和感が無いか
聞き返す作業は避けられないな
このスレ見てる奴なら何を今更的なことで既にやってたらｽﾏｿ

聞いたり、TAB見ればすぐ終わることを
自力でやろうとするとえらい時間がかかるな・・
755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 11:05:47 ID:r5O8OgaE]: >>749ですが。

もとからスローな曲なのに、俺には難易度高かったす。
ttp://www.youtube.com/watch?v=716hjbcfF70

1分まで耳コピできたのですが、1分以後、転調してる？のか、ベースがどうなってるのか、さっぱりわかりません。
慣れてる人は聞き取れるのでしょうか？
756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 11:28:01 ID:oeUozmUp]: 聴き取れるよ
同種短調に転調してるだけじゃない？
757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 11:37:57 ID:wJWuKQy1]: >>753
パワーコードはくそ聴き取りずらいぞ、特に歪んでると
むしろ、増4度とか調和してない和音のほうが分離してて聴き取りやすい
パワーコードとかは分離しずらいから、パワーコードの音として聴き取ってる

>>755
練習には良さそうだな、でも序盤の鳥の鳴き声が難しいなwww
1分以降も聴こえる単音を拾ってくだけだから超簡単じゃん

アルペジオなんだから、まずは
ピアノのベースが鳴った瞬間に一時停止してから、その音を探る。
次に一瞬再生させてからすぐに一時停止して、次の音を探る。
この繰り返しでおｋ

こういうやり方なら転調してようがなかろうが
理論的に音楽的に難しかろうが、難易度は変わらない。
俺は2年間耳コピしてきたが、今でもこの方法しかできない。
758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 13:12:31 ID:7aDbh967]: >>756
同種短調でぐぐったら、
ttp://楽典.com/gakuten/godoken.html

＞長調の同主調を、同種短調とも言います。同種短調は、元の調より♭が3つ増えます（またはその分の♯が減ります）。

これは、スケールが、ＣからＤ＃に移った、という意味でＯＫ？

>>757

１分以降のベースは、アルペジオになってないので聞き取りにくいのですが、
Ｂ♭→Ｂ♭→Ｆ→Ｅ♭と耳コピりましたが、合ってますかね？
759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 13:41:41 ID:KTcMQ/yN]: >>758
ぜんぜんその曲聞いてなくて横レスだけど
CからD♯？
Cメジャーの同種短調はCマイナーじゃないかな
♭が増えるってのは調合のことでしょ
Cメジャーの
ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・シ・ドのミとラとシの３つが♭して
ド・レ・ミ♭・ファ・ソ・ラ♭・シ♭・ドのCマイナーになるってことじゃ・・・
760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 13:54:50 ID:wJWuKQy1]: >>758
スケール的にはCからD#でOK、でもD#=Eb=Amだから、EbとかAmとかで表現することが多いぞ
一分からのベース、Ab Bb G C・・・
761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 13:56:27 ID:wJWuKQy1]: 間違えた Am->Cm
762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 20:59:46 ID:jjFNIkq2]: こんな初歩的な質問で悪いんだけど、
耳コピするにはやっぱりコードの知識やその他専門的な音楽知識は不可欠だろうか？
ピアノで色々弾きたいんだが。

曲を聴くと頭の中でピアノの音に変換されたものが出来上がるんだけど
それをピアノとか楽譜とかで表せない。
曲以外の音を聞くと頭の中の音を忘れてしまう。

仕方ないから聞こえてくる音を全部取るとどれを減らせば自分が弾きたい雰囲気が出るのかわからない。

アドバイスくれないか
763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 21:30:49 ID:wJWuKQy1]: >>762
聴こえてくる音が全部取れる(確かめなくても)なら相当上のほうだろ
それが本当ならアドバイスできる人めったにいないと思うぞ
どのレベルなんだ?
764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 21:43:41 ID:Y5KwN0CP]: >>755「音楽だけでなく、環境音や話し声も指定音源の中で再現」
と発注された場合、結構手間がかかります。
765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 21:45:29 ID:eS7GPrGc]: >>762
大抵は聴き取るものがコードやらなんやらの上にできてるんだから
そりゃそれらの知識があればグッと楽にはなるよ。
ただ、その文だけで受ける印象だと、今やるべきはピアノの練習な感じがする。
頭の中にモノがあるなら、それをなんとかアウトプットできるよう頑張ればいいだけでしょ。
766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 23:11:23 ID:jjFNIkq2]: おっと、色々と言葉が足りなかった。ごめん

>>763
流石に確かめながらじゃなきゃ音はとれないな
ある程度の旋律になってるものなら数音確かめれば大体取れるが。普通か
でも音がすべて取れるとは言いすぎだったかも
楽器ごとに音を取るから数回聞いてﾊﾞﾊﾞｯって感じではないｗｗ
あとギターコードとかは良く分からないから、主音？から和音を展開させて　ああこれかって言うのを探す事もしばしば
こんなレベルですすまん

>>765
頭の中にはあるんだが…
なんというか、その音がピアノで言うどの音なのかが分かってないんだ。
音楽を聴いて頭の中で再生するのと同レベルだと思う
ピアノでの和音系の練習を怠っているのも一つの原因かもしれないな。
練習してみるよ

多分想像よりずっと低レベルだと思われるんだが…
767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/17(木) 00:09:30 ID:47Ltxg+e]: それは単純に聴こえてないだけや
768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/17(木) 02:17:07 ID:yFjbkHuH]: >>764まで行くと
「聴こえるまんま弾くだけじゃん、何が分らないのか理解出来ない」
と返ってアドバイスが下手に
769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/17(木) 02:48:52 ID:c7dXFqiH]: >>766
頭で鳴ってる音を声に出す→楽器弾いて音探る、とかはよくやってるな。
和音でも構成音ばらして単音で取ればいいんじゃないか？
770 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/21(月) 11:26:56.49 ID:V280IxsM]: 耳コピとちょっと違うかもしれませんが、メロディにコードを付けるにはどのように考えればよいでしょうか。
例えば童謡とか、歌謡曲でメロディだけは覚えているような曲を弾き語りたい、といった場合です。
メロディはコピーできる前提です。
771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 11:40:28.87 ID:XFxoHZ9z]: >>770
音楽理論を勉強してメロディのスケール、構成にあったコードをあてはめる
もっと簡単に感覚的には知ってるコード(メロディの音を構成音に含むコードなど)をあてはめてみて
気に入ったので伴奏する

どちらも音楽理論や知ってるコードの知識に比例してより高度な伴奏がつけれるようになる
772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 11:52:55.26 ID:m4wgm6fd]: >>770
音楽理論っていうのだけど、その言葉が難しい響きに聞こえると思う。

だからいつも言うのだけど、例えば、年間のヒット作（J-POP等の）
歌本みたいの買って来て、そこにコードの押さえ方まで載ってるはずだから
そういうのでコード進行・曲の作りってものを学んでいく。
これしかないと思う。ギタリストの場合、そんな感じで
（要は色んな曲のコピーで）体で覚えるって感じとでも言うか・・。

そうすれば、メロディとコードの関係等が解ってきて
ベースラインとかも出来るようになる（はずｗ）。
いつも楽曲を研究するつもりで、探求心なんかがないと上手くならん。
773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 15:57:15.23 ID:FP/w5wEk]: 芸能人みたいにプロのレコーディングに参加すると誰でも絶対音感が身に付くんだろ？その音をテレビ、ラジオから流せば？周波数操作した音を流したりしてないかな。
774 名前：770 mailto:sage [2011/02/21(月) 16:53:18.16 ID:V280IxsM]: >771、772
ありがとうございます。
まだ歌本での弾き語りもおぼつかない状態でして、理論も勉強している
のですが、書いていることを暗記してもなかなか「分かった」という感じ
にはなりません。
感覚がつかめるまでもっと数をこなします。
775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 01:50:01.20 ID:RhopNARP]: >>773
テレビもラジオもあなたもデムパ
776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 10:36:09.58 ID:+jnJNxqP]: >773
何か可哀想だな(笑)
777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 12:04:25.47 ID:gF4W98pQ]: 何を言ってるのかまったくわからん…
778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 17:45:37.17 ID:tGc+vk2G]: あ！テメ！　ジッとガマンして狙ってたレス番を、テメ～～

　　　　
779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/22(火) 23:48:48.70 ID:nfvwCsHr]: www.youtube.com/watch?v=42tL55WtCv8&feature=related
ほっしゃんさんの天体観測
スマンおれもわからん、だれか教えて～

アルペジオの部分のDからGに来てからEmのあとがイマイチわかんね
780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/23(水) 00:39:23.30 ID:Ggfd3E5t]: Em D/F# Gadd9、そしてスレ違い
781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 21:37:12.31 ID:cF9Q7j4N]: >>780
お前、優しいな
782 名前：779 mailto:sage [2011/02/25(金) 16:24:32.75 ID:74u/BqjH]: >>780
ぜんぜんダメみたい、低音部あたりの６弦あたりがあんな低い音でないんだが。てかチューニングの仕方が違うのかな？

てか６弦だけ低くて、あとは１－５は高いチューニングなん？特殊なやつ？
783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/25(金) 16:41:43.95 ID:uBf8iCrd]: >>782
お前は>>780を台無しにしたな。
スレ違い。
そして多分チューニングはオープンD。
784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/25(金) 16:45:37.75 ID:74u/BqjH]: スマン、スレ移動するわ。サンクス
785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 13:35:08.88 ID:/W6tCn1z]: オープンDを気づかない時点で耳コピは辞めた方がいい
そしてスレ違い
そしてそして>>780の優しさを台無しにした
786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 19:35:20.85 ID:Gzd/1WKD]: 自分は楽譜なしでそのまま楽器に変換するんだけど、効率悪いのかな…
皆はどうやってるんだ？
787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 20:12:34.87 ID:Je13h2v8]: 物覚え悪いから一度一線コード譜に起こして要所要所のリズムを書き込んでおく
788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 23:29:52.50 ID:ZkqFtrzv]: >>786
ギターなんかは特に、取り敢えず聴いたままを弾いてみるだろ。
和声や進行を考えると少し面倒臭い筈のフレーズやポジションも
実はただの手癖で、弾いてみると意外とシンプルって物もあるし。
789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/15(火) 23:25:24.39 ID:DBltOOeG]: 緊急地震速報の音（ミ-ファ）ってJAWSなんだよな
しかも半音をさらにピッチ区切って
タリラリラ　タリラリラ（5連？）
あの緊迫感はすごい
790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 14:15:04.25 ID:O+oNiYct]: あ、半音以下じゃなく
半音ずつ駆け上がってるだけかも
791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 18:46:14.25 ID:zlPtTBa+]: >>789
俺も同感
あの短いフレーズであの緊迫感と緊張感はなかなか出せんわ
鳴るとマジでビビるもん
792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 23:04:01.39 ID:6nWCYL0d]: これしか知らんなぁ
www.youtube.com/watch?v=ZkpxjZzDk7A

チャンネル毎に違うんだっけ？
793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 14:36:11.32 ID:vMY+Ax5+]: >>792
tfpr.org/up/src/up1869.png
Pianoって表記されてるのは無視で
794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 18:09:32.12 ID:zAQP/SjL]: 譜面あったのかｗ良く見つけたな
一応ミに解決するって解釈なのか
もはやイ短調じゃない気はするが
795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 19:44:58.30 ID:32kV1HZP]: いや、さっき聴き取って作った
別にイ短なわけじゃなくて、調も糞もないから調号書いてないだけ
796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/17(木) 22:05:41.61 ID:0kLSMZm/]: この手のメロディは普段耳にするスケールから微妙に外して違和感や不安感を
出すことで注意を呼びかけるのが常套手段だけどね。

JRの発車用ベルがわりのメロディとか。
797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/18(金) 00:20:34.15 ID:ncTdH8cA]: 公式の物かと思ったよｗ
どっちにしても乙

やっぱり796も言うとおり
♭5-5に解決するんじゃなくて5-6と解決しないんだよ
キーつけるとするならG#mだな
798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/31(木) 17:21:46.89 ID:hHfQwmjU]: ナントタイムリーなこのスレらしい議題でワロタ
799 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/25(月) 18:57:58.05 ID:LNqSJWJz]: ギター始めて1年たったけどいまだに耳コピどころかドレミファソラシドもわかんない・・・
適当なポジション弾いてこれなんの音って聞かれてもわかんないし同じ音程のオクターブ違いも認識できない
ド→ファみたいに間飛んでたりしても音名わからないしコードも一向に覚えられない

これって真性の音痴なんでしょうか？
800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/25(月) 19:29:00.33 ID:jD84wHXz]: >>799
真性ってのはもっとひどいと思いますよ。
音感は、意識して鍛えることができるので、
現時点でそんなに心配することはないと思います。
801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/25(月) 21:15:33.77 ID:xksgCgHm]: ギター歴１年といっても１日どれくらい弾いてるかによるしね。
まさか１時間とかじゃないよね？
で、具体的にどういう練習をしてるの？
802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/25(月) 21:18:58.41 ID:tF4xUrQL]: 一年間毎日1時間練習できるのは上位10％に入ると思う
803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/25(月) 21:19:33.92 ID:dyKCUfKc]: >>799
音程を取る練習が足りていないんだと思います。

練習としてはソルフェージュがお勧めです。
ギターの楽譜を見てドレミで歌いましょう。

タブ譜だと音程が直感的に分かり辛いので
五線譜の方がやり易いです。五線譜を見て
ギターで弾きながらドレミで歌う練習です。

五線譜が読めるようになって、
ギターのポジションが何の音か分かるようになって、
音程が聞き取れるようになります。
804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/25(月) 22:11:59.69 ID:r8gNPMcH]: ソルフェージュって耳コピに直結するのかなあ？
ちょっと疑問。
805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 00:06:12.65 ID:y48Z7TEa]: 楽器を持たずに耳コピするならいいんじゃないか？
806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 11:34:35.80 ID:Yr2XIcbA]: >>799
カラオケが歌えるとかなら、音感がゼロじゃないｎよ。
単にギターの演奏に不慣れなだけ。
つまり練習不足だｗ

音感を鍛える練習をいろいろやれば出来るようになるよ。
あと、ドレミが分からなかったらスケール練習が大切だ。
ドレミファソラシドをいろんなポジションで弾く練習してけばそのうち
色々と道が開けてくるよ。
807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 16:46:00.45 ID:rK+Kxtye]: >>800
意識して鍛えるって音感トレーニングとかするってことですか？

>>801
タブ譜のコピーと簡単なギターソロの耳コピとかです。

>>803
ソルフィージュは調べてみたんですが音楽のテスト常に赤点だった人なので難しくてよく分かりませんでした。

>>804
カラオケ歌えないんですが・・・
自分でドレミの歌唱もできないです。

本当に根本的に音楽やる才能がない気がして落ち込む
808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 16:51:03.17 ID:amUG/DG1]: さすがの俺でもドレミくらいできるぞ
いや出来ると言ってもファ→ソとかすげー外すけど

え、うんああ俺もできないじゃん
809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 17:07:46.84 ID:Whb8zfVE]: >>807
ソルフェージュは聴いたことのないメロディーを楽譜を見ながら初見で歌う能力。
耳コピは楽器で探り探りやればいいんだから、ソルフェージュはいらない

ドレミファソラシド歌えないとか、幼稚園児以下だろwww。
毎日ドレミファソラシド聞けば多分一週間ぐらいで歌えるようになると思うぞ
かくいう俺も歌えないけど、頭の中では超正確に音程がイメージできる

とりあえず、才能無くて落ち込む前に
自分がかっこいいと思う音源をyoutubeのurlで示してみてよ
810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 17:36:04.93 ID:rK+Kxtye]: >>809
なんていうか音程を覚えられないというか・・・
耳コピできる人が信じられない。単音は時間かけて探り探りやったらできるんだけど
コードなんてもう・・・・

なんで音楽の趣向の話にｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=bEj1Xz49WsI

本当はギター弾きじゃなくてコンポーザーになりたいんです。
811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 17:55:31.38 ID:Whb8zfVE]: >>810
俺もコンポーザーになりたいwww

初めて耳コピしたときは俺も音程が覚えられなかった。それ以前に音が分離して聴こえなかった
でも、それから9ヶ月ぐらいでアニソン全パートいけるようになったぞ
多分、聴く量と集中力とイヤホンだと思う。カナル型の高いやつをつかうべき
初めて全パートコピーしたアニソンは1000ループぐらいしたと思う。1週間以上かけた
だから、好きな曲を耳コピするわけだけど、耳コピしおわるともう聴かなくなっちゃうwww
812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 20:28:12.87 ID:oylbihxM]: >>810
自宅スタジオで制作されたプロダクト。
ギターのメイン部分はサンプリングを使った打ち込み、ベースもドラムは全部。
それほど細かく生っぽさをシミュレートする気も無い様だ。
この曲の打ち込み作業をしてるのは多分ギタリストだけど、ギターの手癖まで
再現していない部分は実際には弾き難いかも知れない。
バッキングの一部だけは、弾いた方が早いと判断したと思われる。
ラインでサクッと録音して被せたっぽい。
或は長尺のサンプルを使って生っぽく再現したのかも知れない。
（長尺サンプルの打ち込みと、レコーディング素材の切り貼りの区別は微妙）

まあギターで弾いていない物をギターでコピるのは、初級編とは言い難い。
813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 23:15:46.39 ID:/2QpKpYp]: なんか進化したファミコンみたいな音だな
814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/27(水) 13:52:29.95 ID:nuhOFB7A]: >>811
並ならぬ努力ですね・・・。
確かにスピーカーよりヘッドフォンのほうが聞き取りやすいのは分かります。
まだまだ努力不足だということにしてもうちょっとがんばってみます。

>>812
すごいですね・・・憧れます。
この曲をコピーしようとしてるんじゃないですけどね。耳的にも演奏技術的にも到底無理ですｗｗ
815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/27(水) 21:09:25.69 ID:FV83xQxN]: 耳コピぐらいでゴチャゴチャいってる奴は音楽向いてないから
さっさと楽器潰すといいよ～
816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/27(水) 22:55:31.96 ID:WgobUfID]: 自分は長時間の作業は極力スピーカーでやる。
ヘッドフォンの方が細かい所を拾い易くても、使うのは限定的にした方が安全。
使ってもF特や定位がマトモに成立する、ギリギリの小音量に押さえる。

それ位に考えていないと、気付けば音量が上がり易く使用時間も長くなりがち。
耳が疲労して感覚が鈍るし実際にダメージも受けるよ。
カナル型を長時間使うのは、特に厳しいんじゃないかな。
817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/27(水) 22:56:14.68 ID:WgobUfID]: カラオケ土方や着メロ奴隷になるには>>811を三倍速でこなさないと間に合わないね。
ざっくり全コピーするだけなら半日、商品レベルのキレイなデータにしても三人日以内。
なりたい人がいるのかは別として、音楽でギャラを貰うのならその程度のスキルは必要。
目指す先がプレイヤーでもコンポーザーでも、要クリアな最低ラインの目安。

でも趣味に徹するのなら、いくら時間をかけても不正確でも全く構わない。
とにかく楽しければ良いと思う。
818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/27(水) 22:58:54.77 ID:4ukMC87h]: 結局、慣れと時間だよ。
数曲やるとコツがつかめて作業が早くなる。
自分はベーシストだが、初期の頃より数倍早くコピー出来るようになった。

耳コピの教本一冊でも買って、あとはひたすら好きな曲をコピるべし。
デジタル化が進んだ現代、便利なソフトも山程あるんだし。
819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/27(水) 23:14:28.98 ID:Jlt3B4YD]: >>817
それは昔の話だぜ。それから一年後にはTVサイズ9時間で全パートコピーできるようになった。
まあ、ガチで仕事でやってる人には敵わないだろうが。そういう仕事で修行してみたいぜ
編曲の勉強になるだろうし

>>816
カナル型は遮音性がいいから、超小さい音でも大丈夫。俺は、パソコンで出せる最小の設定にしてる
mp3プレーヤーも最小にしてるけど、こっちはノイズ乗っちゃうお。
俺心配症だから、耳コピし始めのころから自分で聴力検査してる。聞き取れる最高音は当時から変わってないからセーフ

でも、ガチで聴き取れないときは一時的に音量上げちゃうwww

スピーカーだとS/N比を稼ぐのにかなり音量上げないとだめじゃないか。防音室みたいな環境でスピーカーなら最高だろうけど
820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/28(木) 02:07:04.94 ID:VXQame3k]: ｗ
821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/28(木) 06:32:13.11 ID:Tdn5Q4nb]: (笑)
822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/28(木) 15:28:16.89 ID:42m4UwJs]: >>819
うん、全パート完コピはアレンジの勉強になるし凄く基礎体力がつくよ。
個々のノートについても、アタックからリリースまで細かく聴く癖がつく。
朝から晩まで機械のジャストなリズムを集中して聴くので、リズム感も磨かれる。
広いジャンルに接する切っ掛けになるし、週二曲位のバイトで一年当たり約百曲。
それを数年こなせたら成長していない方がオカシイ。

ただ心身共にキツい上、今となってはギャラが安くて仕事量も不安定。
制作会社の社員にならないのであれば、学生か他のバイトの片手間でないと
仕事として成立し辛い。
823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/28(木) 15:56:53.56 ID:42m4UwJs]: 壁がペラペラな古アパートだと深夜の作業が厳しいけど、普通の一戸建てや鉄筋のアパート
/マンションなら夜でも苦情のでない再生レベルで十分だと思う。
子持ちとかで自分の家の中が騒々しいのなら厳しいけど、とりあえず自室が持てれば可能。
音量や再生機器を色々試す必要がある、最終的なバランスチェックは昼間やる。

MP3プレーヤー（ビットレートが高ければ可）とPC用の小さなアクティブスピーカーの
組み合わせ、安い携帯用のヘッドホン等はF特もDレンジも狭く、解像度が低くいので
シビアな耳コピには向いていない。
ドンシャリを通り越してズンズンシャーシャー鳴る機種も、耳コピには向いていない。
カナル型は疲労と定位の問題（これはヘッドフォン全般）を除けば、聴き取り易さでは
比較的優れている。
ただ自分は疲れると感じるし耳が痒くなる（アレルギーかも）ので、作業には使わない。

聴き取れない時には音量を上げたくなるけど、逆に思い切って下げると聴こえて来る場合
も結構あるのでお試しあれ。
824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 01:01:23.39 ID:BIPKN5UQ]: あっそ
825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 01:41:43.86 ID:UVpAtM/Z]: >>824
また過疎って回答する奴が誰もいなくなるぞ
826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 16:24:59.59 ID:KzIr6syT]: アコギの単音を耳コピしようと試みて、
自らもギターで音を出しながら採譜してみたが（単音の部分だけ）
そのあとgoogle先生からちゃんとしたtab譜を教えてもらって愕然とした

一部全音違いを堂々と間違えてた。
俺の耳腐ってるわ
827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 16:51:24.31 ID:4BwDhPkV]: 音程がずれてるだけで音階はあってたなら全然大丈夫
昔ルパンをイメージでコピったけどキーおもくそずれてたしw
828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 17:05:57.26 ID:KzIr6syT]: >>827
すまん一部なんだ・・・
829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/05(木) 17:44:28.18 ID:6nCkdVkb]: >>826
最初はそんなもんだよ・・・
慣れもあるし
コードとの関係がわかってくると
単音も正確にとれるようになるよ
830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 17:00:01.64 ID:mJE+9HJb]: 質問です。
今耳コピを練習しているのですが、
転調しているかどうかというのは、耳で聞いてすぐ分かるものなのでしょうか？
例えば曲のアウトロ前のサビを半音上げさせるような分かりやすいものならいいのですが、
Ａメロから転調するものなんかはいまいち分かり難いのです。
831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 18:38:54.56 ID:mdqKrdnz]: んなもん、分かる人は分かるし、分からん人は分からんに決まってる。

分かる人でもレベルがあって、分かりやすい効果的な転調なら分かっても
自然な感じで入ってくるサブドミナントマイナーみたいな部分転調なら
判断に迷うことだってある。
832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 22:37:46.87 ID:mJE+9HJb]: >>831
回答ありがとうございます。
耳コピするときは曲の主音をまず把握して使用されているコードを限定していくやり方が
一般的だと調べたら出てきました。
転調していることに気付かなければ、転調している部分（例えばＡメロ）に関しては
限定したコード以外が使われていることになるので、難しいですよね・・
833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 22:52:03.90 ID:O+NxDh+t]: >>832
難しくねえよwww、コードなんて12音のなかからほとんどの場合3, 4個しか鳴ってないんだから、その3, 4個を聴き取ればおｋ。
全部のコード覚えるなんて、2桁*2桁の九九を全部覚えるようなもの

そもそも、コードを限定していくやり方とか一般的じゃねえし。普通は聴いた音をひとつひとつ書いていって、最後にコードネームに変換する
ドか聴こえて、ミが聴こえて、ソが聴こえて、初めてCである。みたいな
834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 23:34:28.74 ID:b6TF+IcO]: w
835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 01:45:34.65 ID:CJF8gpUc]: 音使いを知らない楽器でもない限り、一音一音聴き取っていくなんて面倒なことしないよ
もっと漠然とコード全体で捉えてからテンションとか抜き差ししてく方が遙かに速くて合理的だし、
そもそも普段からちゃんと耳使って練習してれば
同じ楽器だったら音聴いてなんとなくどこ弾いてるかイメージできるようになるだろ
836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 07:51:15.27 ID:uSCMceo8]: ばかだろ…
理論が先行してる時点で無意味
安い教則本を鵜呑みにするなよ
っていうか最近の奴ら本当にばかばっかりだよな
映像見て本読んでネット検索して…
純粋に音だけで判断する能力が育たないのはどうしてなのか少しは考えるべき
837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 07:59:49.67 ID:E/3zCYjb]: 安い教則本を鵜呑みにせず
ググる、本を買うなどの努力はダメ
掲示板の知らないヤツがほざいた言葉を信じろ
838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 13:59:23.14 ID:+CCeeaB3]: (´・ω・`)
839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 21:40:15.98 ID:0M3KCYTo]: スピッツの空も飛べるはずがハ長調で簡単ってことで耳コピしようとした時
分かるわけねえよボケって投げたんだけど
しばらくしてまたなんとなく挑戦してみたらメロディーだけなら結構あっさり拾えるようになってたな・・・

楽器はピアノ

こんな感じで気長にしてれば難しい曲も耳コピ出来るようになるのかな？
いやでも早いテンポの16分満載の曲とか聞き取れるわけないぜ・・・としか今は思えんｗｗ
840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 22:16:34.53 ID:Qcvdyl2Y]: どんな分野だって、簡単なことから始めるのは悪く無いと思うぞ。
841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 23:34:53.42 ID:BM/vekQN]: 気付けば譜面が黒く見える位の鬼の様な連譜も、サクッと拾える様になってるさ。
その時こそ理論と経験則が、今と違った意味で本当に生きる。
842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 06:49:21.76 ID:rByPV2Jw]: >>839
メロディー採るとか、幼稚園児でもできるだろ。
耳良くしたいんだったら内声取る練習しろよ。

メロディーだけなら速くてもスロー再生すれば採れる。
でも、内声は音感が良くないとイコライザ使ってもなかなか採れない
843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 06:52:19.69 ID:rByPV2Jw]: 空も飛べるはず、聴いたけどギターのジャーンって音は最高難易度だぞ。
これは、なかなか分離して聴こえてこないから、まとめてコードで聴き取るほうがいい。

それよりもピアノメインのやつとかが練習にオススメ
844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 13:48:25.47 ID:iGV8hu47]: ギター単音は余裕なんだが歪んだり分離してないと分からないんだよな・・・
分かる音なら高音低音って別々に耳コピして聴こえるように押弦すればいいだけなんだがわからない音は全然わからん
845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 17:08:07.15 ID:bw9TDxB9]: >>843
特に難易度が高そうなフレーズは見当たらないかなあ。
どこの事だろう？
www.youtube.com/watch?v=h-kQw4JqCHE
846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 01:35:37.30 ID:DvktP3KI]: >>845
ギターのコードでジャーンって弾くやつを、弦一本ごとに分離して聴き取るのが難しいってこと
コードでとっちゃえばいいんだけど
847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 02:27:33.69 ID:jOzLwqfO]: >>846
それなら「最高難易度」は語弊があったね。
鍵盤弾きがアレンジしてると、変態ポジションを要求される事があるけど聴いた感じ
これはそうでもなさそう。
引き出しが増えれば弦一本毎に聴き取るまでもなく、理屈と経験則で大体見当がつくよ。
そして見当を付けた物の当たり判定をするのは、拾うよりずっと簡単。
変なポジションで全部聴き取らなきゃならない場合でも、この音色と音数ならば難行
って程でもないと思う。

単音を拾うのも苦労してる段階の人には、ちょっと手間がかかる難しめなのは同意。
848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 03:21:05.69 ID:rPFRF1Fw]: そもそもそういう話だった気がする
849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/09(月) 09:11:59.59 ID:MWmCPytu]: フヒヒ・・・上にレスした単音聞き取るのがやっとな俺がきましたよ＾ｐ＾
850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/16(月) 02:36:25.41 ID:MFB+bP8a]: メロディーすら聞き取れない幼稚園児以下の耳だけど最近頑張ろうと思った
幼稚園からずっとピアノやってるやつに音感テストされて０点とって音感無さ過ぎだろwwwってコケにされて

しかし本当に音がわからん、わかる人って頭の中に鍵盤なり指盤なり思い浮かぶんだろうか
851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/16(月) 02:42:02.87 ID:6vTI/3LY]: よくわからんが、鍵盤とか指板というよりこれはこの音だって認識されるんだよね
偉そうなこと言ってるけど歪ませられた和音は聴き取れない俺です。歌のメロディーラインも無理
852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/16(月) 19:46:53.24 ID:69QPA5yR]: ドレミファソラシドがわかるまでは丸暗記に近いと思う
あとはメロディーとして聴き取ったり
コード進行やキーからの相対音感で聴き取るから
面倒なのは最初だけだよ
853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/16(月) 20:34:24.68 ID:lnyrWSC5]: >>850
鍵盤も指板も階名も思い浮かべない。
聴いたまんまを口ずさむのと一緒
和音や早いフレーズは口に出せないので楽器で弾く
先ず弾いてしまった方が書き留めるより早いし検証になる
854 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/17(火) 13:07:33.83 ID:Uqo5i61J]: テンポがころころ、しかも伸縮するように変わったり、
拍の区切りがわからないような曲を耳コピするコツってありますか？
855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/17(火) 14:39:40.20 ID:5XTLgDCn]: 主旋律を歌えるようになる程聞き込む
856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 09:01:54.21 ID:lka9vpMY]: midi打ち込む時なんかまた難しいんだよね
857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 12:43:14.96 ID:j/WZ2RB2]: >>854
自由にやってるのなら、完全に再現しないでいいんじゃないか。
テンポも自分のを表現のうちと思って。
858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 18:46:11.77 ID:TuNUeBng]: >>857
それはコピーとは言わない。
859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 20:47:11.18 ID:GhoQcMik]: 言うとか言わないとか小さくないか？
860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 20:58:57.49 ID:b5LR1ecf]: >>859
小さいかどうかはどうかは知らん。
ここは耳でコピーすることを話す場であってそれ以外に話題が広がると迷惑と感じる人が出てくるし結果的に人がいなくなって廃れるからコメントしたまで。
理論的な話をしよう。
861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 21:22:19.95 ID:hyarSxdc]: 拍の区切りがわからない曲に興味があったり
862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 22:32:03.71 ID:hPqdJdl6]: 別にコピーするのは難しくないでしょ。譜面に書くのは難しいけど。
863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 02:09:31.31 ID:sF/Fm0A3]: >>860
質問者本人でないなら黙ってろ。
864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 08:09:31.90 ID:rUz11TiU]: ここまですべて俺の自演
865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 08:59:35.92 ID:Rl5/5R1n]: 耳コピーしてると、微妙な音のずらし方や、音の切り方、揺らし方
まで真似してて、いつまで経っても終わらない
でも、そういう音の微妙なズレみたいなものが無いと音楽ってつまらないよね
カラオケで流れる曲みたいに機械的にコピーしてるのはなんか味が無いし
866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 09:23:22.28 ID:dA7xniq0]: 完コピという言葉があるくらいだからそうでないコピーもあるわけで、
本人ですら録音とライブで違ったりするからカリカリしても仕方ない。
コピー率が90パーセントを超えてくると変に無駄な根気になってくる。
ファンならとことんやればいいけど。
867 名前：８５４ [2011/05/20(金) 22:26:14.33 ID:0LkBNtbc]: みなさんありがとうございます
拍の区切り目を意識・・・といっても、本当に拍の区切りがわからないんです
全てが感覚だけでできてるような間隔
まあ、元が劇場音楽なので当たり前なんですが
ちなみにこんなんです、拍のわからない音楽
www.youtube.com/watch?v=HWBwuVgnNck
868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 23:56:08.68 ID:lcsEdiJP]: なんと、こういう音楽のコピーか。
まずは三味線の先生にでも、三味線の理論習ったほうがいいんじゃないのか。
音階一つとっても、西洋音楽と全然違うだろうし。
869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/21(土) 00:12:16.78 ID:yfGCqoqL]: >>867
拍は無いけど間がある。その間を覚えるしかないね。
音階は無いけど音程はある。その音程を覚えるしかないね。
お手本に合わせて唄ってみて、それを録音して聞いてみて、
ずれてるところを修正して、
また唄って録音してを繰り返す、とかかなぁ？
870 名前：８５４ mailto:sage [2011/05/21(土) 00:47:57.72 ID:5QOBhF0e]: シーケンサーと動画を同時に再生して、歌パートの間の後の歌い始めのタイミングで音をぽつんとおいていって、
あとで旋律で適当にその間を埋めて、何度も聞きなおしながら旋律のタイミングを微調整、ってやり方をためしてます
少なくとも唄パートなら、そんなに旋律の聞き取りは苦労しなかったです（細かいビブラートとかはともかく・・・）
しばらくこれでがんばってみます
また何かあったらお願いします
871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/21(土) 01:25:01.98 ID:su22/qCR]: ちょっと笑ったｗ

ばあちゃんに三味線習ってたけど、確かに三味線の練習は耳コピだｗ
一応楽譜もあるけど、曲を教わるときは師匠の実演を耳コピするわ。
基本、ブルースペンタだから慣れれば楽だけどな。
872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/31(火) 16:56:31.27 ID:o9w01fRI]: 三味線の音好きだなぁ
アコギでも似たような音が出るときあるけど
873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 03:15:58.07 ID:+gtDWbhM]: 譜面師て改めてスゴイなあ・・・と思ってます。
874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 03:37:45.62 ID:+gtDWbhM]: 理論とスケールでおすすめの本とか、ＤＶＤ、サイトありますか？
875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 14:55:39.33 ID:10nduxQa]: ttp://www.j-guitar.com/ha/sok/index.cgi

ここは優しすぎず、難しすぎずお勧め。
なにより音が出るのがいい。
876 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/01(水) 16:22:29.24 ID:w/pS8xXe]: 音のタイミングだけ自動採譜してくれるソフトとかねーかなあーｗ
音程は自分でなんとかするから
877 名前：874 mailto:sage [2011/06/01(水) 17:35:33.62 ID:0XWD4MVE]: >>875
㌧＾＾
878 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/01(水) 17:44:25.24 ID:Upnj8iku]: ジャズの耳コピやってる人、居ます？
879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 18:46:29.21 ID:vLH9kXNh]: 深いディストーションが掛かった不協和音とかどうやって耳コピすんのかわからん
880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/01(水) 19:19:46.68 ID:I3mG/y86]: >>879
音程がわからんほど歪んでるなら雰囲気でなんでもいいんじゃないか？

スコアでも××とかで表記して
ここはオープンでも前後のコードでも雰囲気でガチャガチャっと
みたいな解説書いてるのとかたまにあるよｗ
881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 01:47:11.13 ID:G0W+2eyn]: >>878
やってるけどなんか質問ある？

ジャズというにはちょっと微妙なパット・マルティーノとかジム・ホールとかだけど
882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 20:41:38.94 ID:x0NLOj1z]: 耳コピ支援ソフトのお勧めを教えてください
883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 20:47:28.02 ID:WlZ4vwKG]: www.shakemid.com/lab/wpak/wpak.html
884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 22:13:57.56 ID:GqdKGfw2]: あと他にBestPractice、聞々ハヤえもんとか、
イコライジングとかするならSoundEngine Freeも視野に入るかも知れないし、
鍵盤状のスペアナが付いててある程度音程を表示してくれるWaveIlluminatorなんてものも
885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 00:24:45.03 ID:/W2DhNWU]: 耳コピ支援ソフトでどんな使い方してんの
コード完全に拾える？
便利そうだけどなあ
886 名前： ◆4PylTqhQyQ [2011/06/16(木) 00:32:20.67 ID:oxnV2dOz]: b
887 名前：883 mailto:sage [2011/06/16(木) 00:38:08.40 ID:pi7o9hB0]: イコライザとピッチ1オクターブ上げでベースを聴き取る
L-Rでボーカルをキャンセルして、奥のピアノとかを聴き取る
スロー再生にしてシーケンスとかを聴き取る
888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 00:56:49.72 ID:/W2DhNWU]: 参考にするよ
㌧
889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 03:31:41.63 ID:1zgXg25F]: 今そんな便利な時代なのか。
でも確実に音取るにはいいけど耳コピの練習には向いてなさそだな。
890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 13:14:14.49 ID:pi7o9hB0]: >>889
そりゃ聴き取る方は楽になってるけど、音の数が増えてるからあんまり変わらないと思うぜ
昔の曲とか聴くと音の少なさにびびる
891 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/17(金) 04:49:20.10 ID:n0qWOXzg]: 耳コピってなかなか100パーセント合ってる自信持てないよな。
どうしても微妙に他のパートが邪魔で聞き取れんとことかある。
そんな時どうしてる？

俺はそのプレイヤーの癖とか性格を考えて「コイツならこう弾くはず」と独断で決めつける
892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 06:45:31.16 ID:d+0KUGXJ]: >>891
スケールやキーで音をある程度予想するしかないかも
速いフレーズでやたらワウやエフェクトかかってるからプロでもクリーンに弾くのは難しいんやろね
893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 08:15:52.70 ID:VsP3qKOh]: >>891
プレイヤーの癖とか考えるのはいいよね！
独特なテンションの音とかの使い方は勉強になる
894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 08:22:15.62 ID:J7HTIcHK]: >>893
耳コピしてるほうが楽譜見て弾くよりそのプレイヤーの癖が分かるような気がする。
楽譜だけで弾いてると受身になってんだろうな。
895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 10:02:45.67 ID:0h45C15+]: TABって結局どっかのオッサンが耳コピ（予想）したものだよな。
昔はアーティストが「こう弾いてるんですよ」って
教えてくれてるもんだと思ってたぜ…。
896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 11:09:01.58 ID:DQzMY+7p]: >>895
俺も昔クラシックのピアノ習ってたから、そうだと思ってたwww

>>891
自信の無い音は打ち込まない。自信の無い音って大概小さい音だし
897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 11:48:27.40 ID:4V7kUmVR]: >>895
公式スコアなんかは本人が監修してたりする。

そんなんでも、人によっては違うフィンガリングの方がCDと同じ様に聞こえる場合も
あるからスコア鵜呑みは色々と地雷。
898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 13:05:00.06 ID:DpkDh10Q]: 本人監修とかバンドが監修してるって表記してるから一応その通りにコピーした。
ＤＶＤが出たから、その曲を見てみた。
楽譜と全然違うポジションで弾いてるではないか。
え～違うじゃないか？！
それからは自分の耳を信用しようと思った、１０代の懐かしい思い出。
899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 13:57:18.64 ID:Ba9yxjEr]: >>898
その音源のときはそのポジションで弾いてたのかもしれないよ
ライブとスタジオ音源ではいろいろ変るだろうし
ずっとやってる曲ならどんどん変っていくから時期によって弾き方違うだろうし

まぁロックバンドのスコアとかだったら
名貸しおｋだけして全然チェックしてないとかもありそうだけど
900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 16:31:23.94 ID:BYXAfWa1]: >>899
ギターソロの一部のパートなんだけど、
前後のスケールからしたらちょっと・・・て感じ。
901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 17:56:30.01 ID:5hMEHzxv]: つか本人の弾いてる内容なんていくらでも変わるもんだし
フレーズやポジションまで完コピする意味なんて研究目的か手癖習得くらいしかないぞ
902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 17:57:19.41 ID:v71QTNh4]: 監修とか言ってもその人が実際に楽譜書いてる訳じゃないからなー

音符みて、あー合ってるとかその程度のチェックなんじゃないの？
903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 18:01:22.83 ID:5hMEHzxv]: つか、世のミュージシャンがキッチリ指定された譜面か何かに
忠実に従って弾いてると思ってる人って意外に少なくないのな
それで自分がコピーする際もそうしなきゃいけないと思い込んでたり。
904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 18:28:08.47 ID:Ba9yxjEr]: >>903
少なくとも特定の音源(特定のアルバムとか)に限ってはたった一つだけの正解があるんだけどね
あまりにも不正解のスコアが多いのも事実
そうしなきゃいけないと思ってるんじゃなくてそうしたいんでしょ
単純にファンだから同じように弾きたい、と

まぁよほどひどいスコアじゃなければ音楽的にはおかしくないはずだから
参考、勉強のつもりで読んで
マニアの人は後は自分の耳、経験で研究するしかないよね

普通に5本指とも使える手なのに2本指でジャンゴの弾き方研究してる人とかもいるし(驚
905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 18:55:13.62 ID:5hMEHzxv]: いや、そういう類の先に言った研究目的とかじゃなくて、
なんつーか演奏を音ゲーみたいなものだと思っちゃってるような人ね
906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 19:00:38.10 ID:nFpn+aES]: ま、自分の耳を鍛えろってことだな
907 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/17(金) 20:03:07.71 ID:SDzpYxrS]: ラルクの新曲まだ楽譜とか発売もしてないのに、youtubeでギター弾いてたり
あのレベルってなんなんだ
908 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/17(金) 20:22:08.86 ID:OC++6P5p]: 単音ならわかるが和音は無理だわコードあまり知らないしダイアトニック知らないし
909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 20:25:43.28 ID:P1UEoDo1]: 昔→スコア高えよ・・・耳コピしよ
今→TAB探すの面倒くせえよ・・・耳コピしよ
910 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/17(金) 20:28:46.44 ID:OC++6P5p]: 一曲だけ弾きたいのに一曲とか売ってないから3000円払って買ってたわ。意味なかった
911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 20:41:09.91 ID:3ZGHH0PR]: 譜面師レベルの耳になればなあ
912 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/17(金) 21:01:28.54 ID:8QPxsXHN]: ラルクの新曲まだ楽譜とか発売もしてないのに、youtubeでギター弾いてたり
あのレベルってなんなんだ
913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 21:30:33.13 ID:XJdKqg5A]: 大したことはござらんよ
914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 22:05:18.17 ID:IhCFxrsx]: バンドスコア一冊仕上げんのってどの位の期間必要なんだろうな
たとえばギターパートだと
弾きたい曲がありすぎて
あんなに書き起こせるのが羨ましいわ
915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 22:13:22.31 ID:DQzMY+7p]: 分担だろ。ここで、2ch耳コピ協会立ち上げようぜ
スコアは著作権的に、youtubeかニコ動で配布。
でも、利益が無いから続かないか
916 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/17(金) 22:16:04.26 ID:OC++6P5p]: 分担だったらアドリブフリーって書けばいいのか
917 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/17(金) 22:20:00.95 ID:kLVQB8HP]: ピロピロ系のスコアはいい加減なのが多いな。
あと、半音下げなのにそれも書いてないのも昔は多かったな。
918 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/17(金) 22:30:02.15 ID:8QPxsXHN]: おれはベースのルートだけがせいいっぱいかな
919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 22:40:57.71 ID:oxeZt1TM]: >>917
半音下げあったあった
920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 22:57:25.35 ID:dTxSh5Yx]: 耳コピしたら譜面とかに記録してるの？
921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 23:45:07.17 ID:ZxoQ5sRC]: >>920
お気に入りの曲は、自分はDAWで打ち込んで残したりする。
楽譜にも直ぐできるし、譜割りが大まかにあっているかも確認できる。
922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 23:54:30.21 ID:DQzMY+7p]: 俺はmidiで打ち込んでニコ動うｐ。最近やってないけど
7月からのアニメやろっかな
923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 00:10:46.14 ID:6WwuLf+Y]: 参考になりますわ＾＾
ギター以外の弦楽器を耳コピして楽譜起こして
バンドやりたいから
鍵盤関係はわからん
924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 00:52:58.64 ID:DtlfL49H]: >>920
物覚え悪いから五線譜に起こしておかないと忘れてしまうので必然的にそうなる
925 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/18(土) 01:53:59.75 ID:oMtqWGGp]: おれはベースのルートだけがせいいっぱいかな
926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 01:59:21.13 ID:ckZZyvRX]: 二回言わなくてもOK
927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 02:02:00.11 ID:vHH0QANB]: おれはベースのラインを聴いてコードを見つける
ニコ動とか見てるとソロはしっかり拾ってるんだけど
バッキングでコードが合ってない人が多いし
それでタブ譜とか出しちゃってるから余計萎える
928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 02:11:18.70 ID:OTk3QxxB]: 俺もベースだがややこしそうな曲は適当にルート弾きで合わせながら大体のコード進行先に把握するかな。
そしたらライン動いてても予測できるから耳コピしやすい。
929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 02:13:18.54 ID:xAUUbSnG]: >>907
それはもしかして耳コピっていう技かも知れません

>>909
ギターを始めた頃はお小遣い無し、一年後に月500円。
始めてお年玉以外の使える現金を手にする。

ピック一枚100円・弦1セット1000円・LPが2800円
スコア（中身はカス）は3000円くらい。

耳コピ以外に選択肢はありません。

>>911
ギャラが安くて、初めての時は「過労死か飢え死に」
の二択になるかと思いました
930 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/18(土) 04:44:12.92 ID:OTk3QxxB]: 耳コピとは、耳でコピーする事である
931 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/18(土) 09:46:33.14 ID:NDDki7Pk]: >>929
楽譜でてないのに、曲があっぷされて、２，３日でyoutubeにあっぷされるからなぁ
932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 11:36:53.16 ID:DtlfL49H]: 自分のパートだけなら数時間～1日でコピーできるだろ
933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 12:00:35.06 ID:OTk3QxxB]: 慣れればめんどくさい曲以外は1時間とかで耳コピ出来るようになるし10分でコピれる曲もたまにある。

ホントたまにな。
めったにないけどな。
934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 13:12:37.21 ID:2TbstBfH]: >>933
耳コピめんどすぎるからやらない
↓
バンド練習直前に真っ青になりながらコピー

これを何回も繰り返した結果、10分で5曲くらいならそれなりに形に出来る技術がつきました

バンドのみんなありがとう！
そしてまたもう一度バンド誘ってください…
935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 13:32:26.07 ID:lKRpjpnK]: よほど上手くない限り出来てると思ってるのは自分だけだというオチだな
936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 17:34:41.89 ID:iY94EdXa]: 同じパートをやっている友達がいるなら、同じ曲を耳コピするのお勧め。
937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 18:43:51.76 ID:OTk3QxxB]: >>934
10分で5曲とかお前何分の曲耳コピしてんだよ
1曲3分としても5曲聴くだけで15分かかるわｗ
938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 19:09:51.74 ID:PDI0jTi4]: そもそもコピれたとしても、覚えられないw
939 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/18(土) 20:15:04.48 ID:6AXU9D0S]: あのさおれさ。
メンバーで集まって俺ミミコピできないっていったら
お断りされたんだ

どうおもうこの気持ち
940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 21:06:44.04 ID:UkgOpBm3]: >>939
俺だってお断りするよ？
今から耳コピ身につけるつもりがあるなら
構わないけど。
スコアの無い曲できません！って言うなら
他の奴探すよ。
941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 22:01:54.30 ID:DtlfL49H]: そもそも中高生のコピバンでもなければ
各パートごとの譜面なんて普通渡されないしな

スタンダードとかやるなら大抵メロ＋コード譜でもらえるけど
じゃなきゃ音源渡されるだけとか、スタジオでその場で合わせるとかだし。
丁寧な人ならコード譜書いてきてくれるかなぁって程度。
942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 22:22:11.72 ID:iY94EdXa]: >>939
いいチャンスだと思って、耳コピを始めるんだ。
ポピュラーやジャズの偉大なミュージシャン達も、スタートラインは耳コピだ。
まして現代はPC上で動く便利なソフトが無料でたくさんあるんだし。
意外と楽しいよ。
943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 22:26:47.08 ID:6BvA/4G0]: リフ主体とかパワーコード多用のロックだったら一発で弾けるようになる曲だって沢山有るからな
944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 02:33:27.68 ID:9XtRc6wt]: 今は慣れてきたからかAメロとかサビとか気になる部分だけ耳コピして引き出しとして蓄えてる。
945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 02:56:53.85 ID:utDi8z8W]: 録音したら忘れちまう
946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 09:45:12.11 ID:rCe16hVZ]: >>943
初心者でもピストルズとかならギター弾きながら一回通せばだいたい弾けたりする曲もあるな
947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 14:27:46.73 ID:AjR7Utw0]: 耳コピ？馬鹿？TAB使えよ
貧乏で買えないならネットでさがせよ
948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 18:13:55.20 ID:a6pcIiwg]: 耳コピというと
馬鹿ロックの馬鹿ギターの馬鹿フレーズにしか
考えが及ばない馬鹿がいるよな
949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 18:25:43.12 ID:ZBDJCgi3]: また痛いのが湧いてきたな・・・
950 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/19(日) 18:28:15.39 ID:F5bItSMC]: 耳コピした曲を録音して聞いたら絶望した
951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 19:13:46.28 ID:31lTX22b]: ソースをPCに取り込んどけば、聞き直したい所にマウス一発でたどり着くしテンポ落として聴く事もできるし楽になったよな。
カセットの頃はしんどかったな。
TABも音源付きで見つかったりするしね。
952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 20:33:14.67 ID:2UauuJSG]: んとね、俺も漠然とタブとか楽譜みながらコピーしてたから耳コピ出来ないと思ってたんだけど
コード進行をコードじゃなくて度数で考えながら弾いてたら
なんか耳コピ出来るようになってたw
出来ないと嘆いている人は試しにやってみてはどうかなーと思ったから書いてみたよ
953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 20:41:59.94 ID:924+LzK2]: やらなきゃいつまでも身につかないけどちょっとやればどんどん身につくんだな。
好きなアルバム流しながらギター爪弾いてるだけで発見する事とか色々あるんだよね。
954 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 22:58:55.70 ID:EiBeIL8p]: 試してみるよ。
みんな工夫してんだね。
955 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/19(日) 23:17:53.08 ID:F5bItSMC]: まず度数とかしらん
956 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 23:25:18.54 ID:D9YKG6Lp]: 勉強してね！＾＾
957 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/19(日) 23:33:22.24 ID:yzQIXZWA]: >>953
その通りだよね
俺はギター始めてから半年くらいはTABに頼りきりだったけど、どうしても弾きたい曲のTABが無かったから耳コピしたんだよな
それまでは「耳コピとか神の遊戯」って思ってたけど、慣れれば案外簡単なものなのだと分かった

個人的に、指板のドレミの位置を覚えることと、色んなコードを弾いておくのが近道だと思う
958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 23:37:18.32 ID:D9YKG6Lp]: そのうちにＴＡＢ見るのが面倒くさくなる。
959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 23:40:02.19 ID:UT3/94gO]: 音楽理論を学ぶとコード進行や使っているスケールが分かってくるので
耳コピの効率も上がると思うよ。

ただ音を聴いて再現するだけでは間違った音を弾いていたり
(フレーズの一音だけ半音ずれている等)ありがちなので遠回りでも理論を
覚えるといいと思います。
今は分かりやすい理論書が多く出ています。
960 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 23:44:05.47 ID:D9YKG6Lp]: 昔に比べたら、理論書の類は本当に増えた。
これだけ噛み砕いた書籍が出回っているのに、
ワカンナーイって駄々こねちゃヤダ。
961 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/20(月) 05:46:25.15 ID:34t20Gnu]: でもある程度慣れても音が小さすぎたり他パートにかき消されたりして聞き取れない時とかマジ苦労するよね。
どうしても聞き取れない時の攻略法とかある？
962 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 09:27:34.37 ID:ldCdAUkz]: 必殺・聴こえないふりっ！
963 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 09:55:02.43 ID:vyjzYkyB]: >>960
オススメの本をたのむ
964 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 10:24:57.01 ID:4Tq2DewS]: >>961
ＤＡＷに取り込んで音源に自分のコピーしたギター重ねて違和感なければおk
965 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 14:02:39.24 ID:wGRq2YjJ]: >>961
スキルにもよるだろうけど聞き取れない音は聴かせる必要もない音と割り切る。
966 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 14:35:44.69 ID:0amchWR/]: >>965
わかるけど、納得できなくね？
967 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 14:39:03.30 ID:Hs2h0ew5]: ライブ映像でkbd両手目いっぱい押さえてるの見たらダメ。聞こえなくて死にたくなるｗ
968 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 15:08:35.09 ID:Pig03IAq]: 変則チューニングだった
969 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 15:19:26.42 ID:yTeZqDTv]: >>937
10分で5曲はネタかも知れないけど、荒唐無稽とまでは言えないかも。

繰り返し部分を同じと見なして、ソロらしいソロのないパンク系とかだと
曲の長さよりも短い時間でセッション可能な所までイケるケースはあるよ。
二回目以降のAメロ/Bメロ/サビは速攻で早送り。
「聴いた事はあるけど、弾いた事は無い単純な曲」のお遊びセッション限定。

せいぜいコード進行とカッティングパターンを拾い、ポジションを予想。
あとは曲の構成を頭に入れる、という段階までだけどね。
完コピは無理というか、答え合わせをしてたら当然曲の長さ以上かかる。

もしソロがあったら「どうせワンコードだし、たしかこんな感じだろ？」
で出たとこ勝負。（コピーじゃないじゃん）
「漠然としか覚えていない物を、今すぐ絵に描いてみよう」みたいな。
970 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 17:06:09.54 ID:pR5WNpmW]: 最初から100%完コピやろうとすると挫折するよ。
80%から90%でまずはOKとして、そこから精度あげるなりするといいと思う。

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