【ギター】A Modern Method for Guitar 01【入門】

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/11/19(木) 22:03:49 ID:17Tkwqnv] A Modern Method for Guitar DVD-ROM付属 www.amazon.co.jp/Modern-Method-Guitar-Berklee-Press/dp/0876390696 教本そのものは楽譜のオンパレードで、バイエルを彷彿とさせます。 元々は講師が使う教科書だったんだろうと思わせる作りです。 しかし懇切丁寧な、なんと１４時間にも及ぶDVDによる指導とあいまって、 このDVDが付属したバージョンは、独習者にも適切な内容となっています。 「ドレミ」と「五線譜の読み方」から始まり、地味な練習が延々と続く 本書の内容は、ギターで楽しく遊びたい人や速習を目指す人には向きません。 速弾きやメカニカルトレーニングを期待している中級者にも向きません。 スケールとコードとアルペジオとバッキングとソロと読譜とが、 同時進行的にスパイラルを繰り返し、徐々に難易度を上げながら 新たな要素が付け加わっていく構成の本書は、 ギターを始めから「習いたい」初心者向けの良い教本です。 324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 19:42:06 ID:wmXuRNl3] どんな楽器でも誰でも最初にやるであろう童謡を弾くのを下に見て 馬鹿にしてるのかと思ってたら難しいだろって上に見てたのかｗ 俺はドレミの歌もカエルの歌もギター買って２，３日でやるもんだと思ってたからその発想は無かった >教会旋法・和声・対位法まで使った作曲で、練習曲として人口に膾炙し、 >ポップスやロックとしても成立している曲がもしもこの世にあるのなら、 >ぜひ教えていただきたいものです。不可能を求めないでください。 レベルの事なんか触れてないんだから、童謡はこの答えには最適だと思ったけど 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 20:06:25 ID:jzSWmd6F] 1から3まで全部やった人いるの？ 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 20:07:32 ID:rY1qNt1M] >>324 俺も教則本で最初にのってる簡単な曲だし、他のギターに限らず音楽をやる上で 基本のメジャースケールを学べるスタンダードの良曲なのに ドレミの歌を馬鹿にされたと思ったので、 その思い上がりにむかついて粘着してたんですが なんかこのスレの人達おかしいんですよ。 この本が素晴らしいという結論が先にあって議論にならないんですよ。 なんか論点がずれてるんですよ。 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 20:14:21 ID:veutqpHG] ごめん、おまいらがなにを議論しているのかさっぱりわからん。 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 20:20:47 ID:2I27h+JY] 何も議論なんてしてないよ。 入門者レベルの教本のスレに来て、 上から目線で偉そうに、 初心者に講釈垂れてるだけだろ。 329 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/13(日) 20:24:55 ID:rxL6GuOE] ドレミの歌もかえるの歌も初心者には難し過ぎｗ 楽譜を読んだり指を動かすのにいっぱいいっぱいなのに１２のキーで弾けとか無理ですｗ キーＣから1フレットポジションを動かしたら レｂミｂファソｂラｂシｂドになるなんて初心者には覚えられません 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 20:30:52 ID:rY1qNt1M] >>329 嘘だぁ〜 ひとつのキーで運指を覚えたら 簡単に移調できるのがギターの長所なのに カポで簡単に移調して弾き語りできるのが長所なのに この本が素晴らしいのはわかったから もうこないから でも本当のギター初心者に勘違いはさせないでね 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 20:32:51 ID:TTXk9yeS] >>324 > レベルの事なんか触れてないんだから、 あらら、本当にこの本読んでなかったんですね。 読んでもいない教則本の専用スレで、 レベルも分からない対象者を相手に、 実現可能かどうかも分からない練習法について 高邁なご高説をご教示して下さっていた分けですか。 それはそれは大変に御苦労様でございました。 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 20:53:43 ID:rY1qNt1M] >>331 ごめん打ち間違えた11フレットじゃなく14フレット 調がハ長調５弦３フレット　トニックＣ　使うフレット0〜3フレットまで ドレミファソラシ（メジャー）　ドレミソラ（四七抜きペンタ） 調が変ニ長調又は嬰ハ長調５弦４フレット トニックDb又はC#　使うフレット1〜４フレットまで レｂミｂファソｂラｂシｂド（メジャー）　レｂミｂファラｂシｂ（四七抜きペンタ） 調がロ長調又は変ハ長調5弦14フレット　トニックB又はCb 使うフレット 11〜14フレット シド#レ#ミファ#ソ#ラ#（メジャー） シド#レ#ファ#ソ#（四七抜きペンタ） ドレミの歌の方が幼稚園小学校の音楽で合唱したり鍵盤ハーモニカ、リコーダーで メロディを弾いて覚えているはずです。 なじみのないメロディを覚え楽譜を見ながら弾くよりずっと簡単です。 5弦3フレットCからドレミの歌を弾くと使うフレットは開放弦含む３フレットまで。 その運指を一つ覚えるだけで、ハ長調でのメジャースケールの運指をひとつ覚えるだけでギターは移調楽器なので他の12個分のメジャースケール、12個分のペンタトニックスケールも覚えられる。難しくてもたった１個だけ。 15フレット以上も５弦上でトニックがわかりドレミの歌の運指を一つ覚えているだけで アベイラブルスケールから見れば全ての調でのメジャースケール、メジャーペンタトニックスケール、ナチュラルマイナースケール、マイナーペンタトニックスケール を、初学者が本に書いてあるスケールしか弾けない場合と異なり、簡単に思いだせる。全ての調で。 アベイラブルスケールがわかるのでハイポジションでのギターソロにも対応でき 耳コピ、楽譜、タブ譜を見ながら覚える場合でもアボイドノートがわかり速く覚えられる。 ギターを楽器としてみた場合、本で意味もわからずスケールの運指を覚えその本に書いてある以外は対応できないのと、初心者が学習する場合どっちが簡単で、この先ギターを続け中級者になった場合発展性があるでしょうか？ 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 20:54:21 ID:TTXk9yeS] >>331>>324 あ、ゴメン。レスの対象を間違えた。 >>324 でも貴方もこの本を読んでないね？ 最初から数ページ読めば、 この本に一所懸命に取り組んでいる俺が、 ドレミの歌やカエルの歌は難しいと言う、 その気持ちが分かるはずだと思うな。 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 21:12:59 ID:VQFhTUlS] >>324 本当にトコトン上から目線だな。 > 俺はドレミの歌もカエルの歌もギター買って２，３日でやるもんだと思ってたからその発想は無かった ならばこんな入門用の教則本のスレには用はないだろ。 スレ違いだから出てけよ。 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 21:59:40 ID:TTXk9yeS] >>324 > どんな楽器でも誰でも最初にやるであろう童謡を弾くのを下に見て えっと、これは違います。 ギターやプレシジョンベースの様なフレッテッドな楽器、 ピアノやオルガンの様な鍵盤楽器を除けば、大概の楽器の 最初にして最大の関門は「音を出す」こと、そのものです。 次の関門が「安定して音を出し続ける」こと、 正確な音程だのドレミだのは、そのずっと先の事です。 ドレミまで到達できずに挫折する人の方が多い。 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 22:24:25 ID:zgO4ST6W] さすがにギターでドレミ単音弾きで挫折する奴はいないだろ。 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 22:33:14 ID:IuYBMxHt] >>324 そうだよね、俺はサックスとフルートを長くやってきたけど一番初めはそうだったような気がする。 先週末にハードオフでARIAのサイレントギター(?)を買ってきたんで出張先のビジネスホテルでりービット爺ちゃんと練習してます、ガット弦をピックで弾くのに一寸抵抗があるけど結構楽しいです。 画面だけアップ(つうか全画面)になる方法は無いんですかね？ 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 22:34:40 ID:TTXk9yeS] >>336 いやいや自分にはそれでも難しいですよ。 >>319 > 「ゲゲゲゲ」の部分が八分音符なんで > オルタネートでアップピッキングしなくちゃいけないけど、 >>319 > 「クワックワックワッ」の部分で音を切らなきゃならないけど、 これ自分ですけど、ギターにはギター特有の難しさがあると思います。 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 22:36:08 ID:7BGv4ADB] 関係ないけど俺はいまバイオリンを習い始めて一ヶ月だ。 ドレミが正確な音程で弾けなくて鼻血出そうです。 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/13(日) 22:43:14 ID:TTXk9yeS] >>339 バイオリンは６年やってました。 最後までドレミが正確な音程で弾けなくて挫折しました。 最近はサイレントバイオリンとかあるし、 デチューンな目立て音を人に聞かれなくて済むなら、 また始めてみたくはあるなぁ。 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/14(月) 00:41:00 ID:rzYEUg9L] >>340 気を悪くしたら申し訳無いのだけど、そんなにギターへたなの？ ドレミにたどり着けないって、何を練習してたの？俺はギターが初めて触れた楽器 だが、ドレミで挫折する人が多いってのが信じられない。もしかして俺って天才で 普通の人の感覚が分からないのだろうか？ そんな筈はないなorz 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/14(月) 00:41:44 ID:xvfg/pTw] バイオリンは私もやってました。 ギターに比べるとチューニングが難しいんですよね。 で押弦で調節するからいいや、とばかりに いい加減なところで妥協すると音程が狂う。 弓を弾くと音は出るけどギコギコだしで、 私のような不器用には本当に難しい楽器でした。 トランペットとかオーボエとかの連中には、 音が出るだけマシ、とか言われましたけど。 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/14(月) 00:49:12 ID:rzYEUg9L] >>332 俺はこの人の書き込みは勉強になるので個人的にはもっと書き込んで欲しいな。 俺はこの本では譜面を読めるようになるのが目的なので、運指に関しては超初心者で はない。タブ符だったらそこそこ弾ける。 そんな人も多いのではないかな？ もっと色んな意見を聞きたいな。 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/14(月) 00:50:42 ID:rtgv4yzL] >>337 えーっと、ＤＶＤの爺さんはリービットの弟子です。 Larry Baioneというバークリーのギターの教授です。 リービットはとうに老衰で、天に召されています。 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/14(月) 00:53:19 ID:rzYEUg9L] 連投申し訳無いんだけど、俺は読譜ができるようになるのが目的なのでドレミの歌 とかは譜面を読む前に覚えてるのでダメなんだ。 だからオリジナルの譜面のこの本は重宝してるよ 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/14(月) 00:59:47 ID:xXs8eQww] 譜面を読めるようになるのは初見の繰り返しが一番だよ。 方法論とか考えてる場合じゃない。量をやるだけ。 347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/14(月) 01:07:12 ID:IWTvHUcF] >>343 お、ポップス・ロックさんですね、お久です。 中級者がこの教本を試した印象はどうですか？ 読譜の練習には役立ちますか？ リットーの回し者じゃないですけど、 「必ず身に付く！ギタリストのための譜面力UPドリル 」 なんて教本もあるようですけど、 Modern Methodと比べるとどうでしょうかね？ 色々と教えていただけることも多いと思いますので、 今後とも、是非、よろしくお願いいたします。 348 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/14(月) 02:29:10 ID:ObdPIKoL] >>341 >>340じゃないけど下手です あなたはたぶん天才ではないけどかなり物覚えがいいみたいです はっきり言って羨ましいです 349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/14(月) 09:42:30 ID:76Ax/gmA] 自分もヘタクソです。指板に屈み込むようにして 一音一音確かめながら弾くならともかく、 背筋を伸ばして、指板を見ずに譜面を見ながら、 メトロノームに合わせて弾くとなると、 隣りの弦を弾いたり、空振りしたり、押弦を間違えたり・・・。 三日で童謡を弾いた方とは、明らかに次元が違いますね。 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/14(月) 19:47:04 ID:kxoLHrn5] >>349 いま何ページをやってるんですか？ まだまだ進んでないって感じ？ 351 名前：340 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:47:21 ID:yOZqmXZH] >>341 ヘタですね。 暗譜した短い曲を座って弾く分にはマシなんですけど、 どうしても指板を覗きこんでしまい背中が丸まります。 これだと譜面もまともに見れないんでマズイと思い、 譜面台を買ってきて立って弾く高さに合わせ、 背筋を伸ばして座った時と同じ位置にギターがくるように ストラップの長さも調節して練習を始めました。 そしたらもうグタグタですね。まずは狙った弦だけを 弾くことが自分に取っての最初の関門です。 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/14(月) 21:09:32 ID:yOZqmXZH] >>350 >>349さんじゃないですけど、 自分の場合はテンポを４０に落として、弾き間違えたら弾き直してでも 強引に先に進めています。それでも行き詰ったら最初に戻ってます。 一箇所で足踏みしてるよりその方が飽きないし上達にも繋がるかなと。 不思議なもので、４０でも間違えながらしか弾けなかった曲が、 やり直してみると２回目には５０で、３回目には６０で弾けたりします。 行き詰った時でも、こうして最初からやり直すと、 亀の歩みながら進歩が感じられて、少し嬉しくなります。 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/15(火) 20:28:50 ID:7uFnNfo/] 楽譜にコードネームを書き込んでおこう 354 名前：271 mailto:sage [2009/12/15(火) 23:15:59 ID:WbR9qS8+] >>272 >>273 DVDにコードの説明あると教えて貰いvolume1を観なおしたのですが 弾き方の説明があるだけでコードの詳細がないです。 one two three four (duet) ファソド Webで構成音からコードを検索すると F(ファラド)の３度の音ラを省き、代わりに長２度の音ソを加えると考えるとFsus2？ C(ドミソ)の３度の音ミを省き、代わりに完全４度の音ファを加えると考えるとCsus4？　 と構成音が同じであり三和音だとコードかわかりません。 ファソシ G7(omit5) Cへのドミナントモーション？を考えるとG7？ ミソド　C の部分です。 せめて構成音からコードだけでもと思ったのですが やはり理論を別に勉強しないとこの教則本を深く理解するのは難しいのでしょうか？ 355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/15(火) 23:53:06 ID:M9tm9Kcz] >>354 具体的に何小節目のこと？ 356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/16(水) 00:37:33 ID:rB0LFXL0] >>354 DVDにもコードの説明はないですね。 >>273 > ＤＶＤの一番最後でおじいさんが説明してるよ。秀逸だから見てみるといい。 これは最後の「Book Summary」のことかな？ 同じ押さえ方でも、違う名前で呼べる事を説明して、 G6, Em7のどちらとも呼べる押さえ方を紹介してます。 それともこっちの方かな？ Lesson 14の「Chord Forms」では８通りに呼べる押さえ方を説明してます。 教本ではDominant7(♭9)として載っているコードに対して ８種類の呼び方ができることを説明しています。 押さえている４本の指のどれもが根音になれるとして、 小指：E♭7(♭9)、人差指：A7(♭9)、薬指：F♯7(♭9),G♭7(♭9)、中指：C7(♭9) 小指：Edim、人差指：B♭dim、薬指：Gdim、中指：C♯dim の８種類の呼び方を教えてくれています。その上で混乱を避けるために、 まずはどれか一つに決め打ちして呼ぶことを提唱しています。 例えば、Dominant7(♭9)と呼ぶぞと決めて、３弦の指より１フレット前の音名で、 この押さえ方だと常にA7(♭9)と呼ぶことにするんだ、フレットを移動させた こっちの押さえ方だとC7(♭9)と呼ぶことにするんだ、と。そしてそれに慣れたら 次は２弦の指より１フレット前の音名で呼ぶようにしてみたらいい、と。 そして、コードの理解は徐々に慣れていこうじゃないか、と。 やはりこの教本は理論の書ではなく実践の書なんだと思います。 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/16(水) 00:46:33 ID:rB0LFXL0] >>354 > one two three four (duet) > ファソド えっ、ゴメン、これ見落としてた。 one two three four (duet)　に、こんな和音ないよね？ コードでいえば、C, F, G7, G　だけだと思うんだけど？ 358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/16(水) 01:17:21 ID:rB0LFXL0] おっ、そうだそうだ、忘れないうちに、と。 >>345さんにお歳暮です。 Dorian I Veni sancte spiritus www.youtube.com/watch?v=aqkR-4l73CI Hypodorian II Iesu dulcis amor meus www.youtube.com/watch?v=dapqzQlwM5c Phrygian III Kyrie, fons bonitatis www.youtube.com/watch?v=jjWvNqBUcHs Hypophrygian IV Conditor alme siderum www.youtube.com/watch?v=auA8Ak-qZvE Lydian V Salve Regina www.youtube.com/watch?v=d5p_U8J0iRQ Hypolydian VI Ubi caritas www.youtube.com/watch?v=KwR_dM-1MlU Mixolydian VII Introibo www.youtube.com/watch?v=OYdq9K--qEA Hypomixolydian VIII Ad cenam agni providi upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/33/Adcenam.ogg 実は１５世紀までの教会旋法には、この８種類しかなかったそうです。 後に長調になるIonianや短調になるAeolianが、 Hypoionian・hypoaeolianと共に教会旋法に加わったのは１６世紀のことだそうです。 そしてLocrianは教会旋法には数えられていないみたいです。 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/16(水) 19:20:29 ID:6DWjmetn] >>354 単なる勘違いかしら？ 360 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/16(水) 21:25:55 ID:0eRw8gFo] 今日は　けいおんのＤＶＤを借りてきたので練習開始が遅れてしまった ファソドといえば、6-7ページの曲に出てきますね これはキーがＣですしＦadd9というコードでしょう。ですよね？ 361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/16(水) 22:09:17 ID:rB0LFXL0] >>360 G7sus4だと思うけど？ 362 名前：271,354 mailto:sage [2009/12/16(水) 23:48:09 ID:IBZrarWt] >>355 >具体的に何小節目のこと？ >>357 >one two three four (duet)　に、こんな和音ないよね？ >>360 >ファソドといえば、6-7ページの曲に出てきますね >これはキーがＣですしＦadd9というコードでしょう。ですよね？ どの曲か指定しないで質問すみませんでした。 すみませんおっしゃるとおりsea to seaとごっちゃになってました。 ファラドソの３度ソを省略したファラドでいいのでしょうか？ 361>> >G7sus4だと思うけど？ ソドレファ５度のレを省略したG7sus4でいいのでしょうか？ Sea To Sea(duet) 6,7,8 小節目です。 レソシ　G ファソシ　G7(omit5)？ ファソド Fsus2？ Csus4？ Fadd9? G7sus4?問題のコード ミソド C これもわからないです。 one two three four (duet) 24,25 小節目です。 ファソレ　G7(omit3)? G5add7?パワーコード？問題のコード ファソシ G7(omit5) Cへのドミナントモーション？を考えるとG7？ ミソド　C の部分です。 >>356 >「Book Summary」Lesson 14の「Chord Forms」 dvd観なおしましたが メジャースケールの同音異弦の話と クリシェの説明とデイミニッシュコードの転回形の話？ などおもしろそうですがレベル高い話で上記の構成音についての説明はなかったようです。 363 名前：271,354 mailto:sage [2009/12/16(水) 23:52:34 ID:IBZrarWt] 間違えました。 ファラドソの３度ラを省略したFadd9ファラドでいいのでしょうか？ 364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/16(水) 23:59:03 ID:rB0LFXL0] >>360　>>361 ごめん、多分それ Csus4 が正解かも？ 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/17(木) 00:03:41 ID:8WirT3wn] >>362 調べてみたらそれはCsus4のようですね sus4のコードが出てくるときは　○sus4→○　と進行することが多いそうです 　 引用　susコードは一時的なコードで、一般にsusの取れたコードへと続きます。 　　　　というよりsusの取れたコードへ向かって落ち着こうとします。 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/17(木) 00:10:07 ID:8JEoERPJ] >>362 Sea To Sea(duet) 6,7,8小節目は G G7 Csus4 C　だと思う。 one two three four (duet) 24,25小節目は G7(omit3) G7(omit5) C　じゃないかな。 自分も和音の勉強はこれからなんで、自信は全くないけど。 367 名前：271,354 mailto:sage [2009/12/17(木) 00:46:25 ID:9EPwIxT6] >>364 >>365 >>366 気になってたんですっきりしました。どうやらCsus4みたいですね。 構成音だけでは判断できず トライトーンを含むドミナントモーションや >引用　susコードは一時的なコードで、一般にsusの取れたコードへと続きます。 　　　　というよりsusの取れたコードへ向かって落ち着こうとします。 などから機能やコードの前後関係で判断するという事なんですね。 ファソレ　G7(omit3)も気になるんですが、自分も和音勉強中で わかったら報告します。レス頂いた方々ありがとうございました。 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/17(木) 20:27:19 ID:lMmlERIB] >>367 one,two,three,fourの23〜25小節目は　F→G7→C　というあまりにも当たり前なコード進行だと思うけど 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/17(木) 21:59:17 ID:8JEoERPJ] 小節のコードはG7だけど、その小節の中の二つの和音を 個々に表記すると、それぞれはどうなるかってことだと思うけど。 ところで振り出しに戻りました。しかもテンポを下げて。 で、ギターを弾きながらCDEで唄う練習をしてます。 　固定ドだ移動ドだと悩むくらいならCDEでいいんじゃね？ 　それにドレミよりもCDEの方が格好良くね？ という極めて軽い気持ちで始めたんですけど、 これがまたエラく、ム、ムズイ。 で、テンポを下げて振り出しに戻りました。 他の人は譜面を読むのはどうしてるのかな？ 固定ド？　移動ド？　CDE？ 「バークリー式移動ド」なんてのもあるらしいけど？ 370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/17(木) 22:43:59 ID:lMmlERIB] ドレミのほうが歌いやすいからね ビーシーディーイーとか非常にまぎらわしいし、エフとか歌いにくいでしょ 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/17(木) 22:45:57 ID:8JEoERPJ] >>370 うん、思いっきり唄いにくい。 でも気長に頑張ってみるつもり。 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/17(木) 22:50:19 ID:n9sMSwsC] >>368 コード進行上はG7だから、G5add7じゃなくてG7(omit3)だろ、 って話しでしょ？　G7(omit3)もG7(omit5)もG7ですから。 373 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/17(木) 23:52:54 ID:k3Ouqibf] >>369 俺はこれwww.joey-web.com/jazz/EarTraining/solfege.html はっきりいって難しいｗ ドレミの歌と蛙の歌は全部のキーで弾けるようになったけど 歌いながらは無理ｗ 俺も気長に頑張る 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/18(金) 00:10:36 ID:YU27kbrR] >>372 誰に言ってるんだよ 375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/18(金) 00:14:07 ID:itcbk788] >>373 おお、格好いい！！ これが「バークリー式移動ド」ってやつですね。 CDEで唄えるようになったら、次に挑戦してみようかな。 何年先になるかは分からないけど。 376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/18(金) 22:55:53 ID:lrlATzf9] この本が気になってるんだけど、超初心者用の教則本なの？ スレ読んでるとそんな感じの意見が多いけど実際どう？ ちなみにドレミで挫折はしなかった程度の腕前です。 377 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/18(金) 23:15:52 ID:x4AcIY83] まあ、>>1に書いてある感じだと思うよ 初心者から使えます これだけやってても退屈だから、他にいろいろ平行して弾くのが普通か 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/19(土) 00:19:31 ID:k0z+K/MN] レベルで言えば入門者レベル。ピックの持ち方、ギターの構え方から始まる。 でも初心者一般に向いた本ではない。この本が向かない人も多いと思う。 ・タブ譜がなく五線譜のみ。五線譜も入門レベルから始まるので、 　読譜は習得できるが、読譜を習得しないと先に進めない。 ・基礎練習に特化している。ジャズのジャの字もロックのロの字も、 　ポップスのポの字も、もちろんクラシックのクの字も出てこない。 　総覧的な教本ではないので、各ジャンルの練習は別にする必要がある。 ・エレキギター用の奏法は一切出てこない。ハンマリングもプリングも、 　ベンドもブラッシングも、ビブラートまでも別に練習する必要がある。 ・練習曲はリービット節とも言われる独特のメロディー。 　音楽的には美しく飽きはこないが、覚えても全く役に立たない。 　リフやフレーズは曲コピーやフレーズ集などで別に仕入れる必要がある。 ・徐々に難易度が上がっていく絶妙な構成。 　いきなり難しくなることがないので、よほど不器用でも付いていける。 　その代償として速修ができない。またステップを飛ばさないことを前提 　とした構成なので、目的別に選別して学習することもできない。 ・理論の書ではない。理論が知りたければ別に勉強する必要がある。 まそれにしても、Over HALF A MILLION books sold! は伊達ではない。 379 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/19(土) 01:04:36 ID:EH/4P0vQ] ドレミで挫折する人って意味がわかんね 380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/19(土) 01:11:56 ID:GjWji54Y] 一本の弦でなら弾けても、弦を移りながらでは弾けない人もいる。 隣接弦への移動だけなら弾けても、飛び越しで挫折する人もいる。 コードで挫折する人もいれば、スケールで挫折する人もいる。 ギターなんて気軽に始める人が多い分、挫折する人も多い罠。 381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/19(土) 02:49:52 ID:yUV6Fym9] >>379 せっかくの隔離スレなんだし、 上から目線の中級者はウザいからくるな。 382 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/19(土) 07:21:05 ID:yzVauENf] >>379 確かにな 383 名前：367 mailto:sage [2009/12/19(土) 08:49:57 ID:/1LWcQn0] >>368 G7の前のコードFから判断した方がわかりやすいんですね。 >>369 おっしゃるとおりで 1小節の中で4/4としてリフ的なものを抜かして、 2分音符で、２拍で、コード進行変わったりするのもあるので気になりました。 >>372 構成音だけでみてG5add7にすると小節のコードと合わなくなってやっぱりおかしいですよね 23小節目F ラドファ F ファラ F(omit5) 24小節目G7 ファソレ　G7(omit3) ファソシ G7(omit5) 25小節目C ミソド　C レス遅れましたがみなさんありがとうございました。 和音の理解が深まりました。 384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/19(土) 10:53:04 ID:RN5m/uTM] >>379 でも俺の周りも何人かいるな。 金を貯める努力もせずに 安ギターで簡単に始めるやつは 簡単に挫折する印象があるな。 385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/19(土) 11:27:21 ID:znj/v+Ln] >>381 いや別に上から目線じゃないよｗ 俺だって初心者だしｗ ドレミが弾けない人を馬鹿にしてるんじゃなくて >>376の言うドレミが何を意味するのかわからないって事だ 開放弦を混ぜて１つのポジションでドレミが弾けて弾けたと言っているのか あらゆるポジションで弾けると言っているのかわからんって事 >>384 挫折するのは単にギターに対する情熱が足りないだけじゃね？ 例え上手くならなくても好きなら続くだろ 386 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/19(土) 11:52:26 ID:M3eUXhCe] さーて、土曜日の朝からモダンメソッドっといきますか まだ８ページだけど 387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/19(土) 14:26:57 ID:9SqP2hFw] 本当に早く上手くなりたいなら 本ばっか頼ってちゃダメ 388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/19(土) 23:06:26 ID:q5bJ6X4Z] >>385 何かよくわからんけど、ドレミまで到達できずに挫折する人が多いみたいな書き込み が過去にあったから、そこまでの超初心者以外は役に立たない本なのかなと思って。 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/19(土) 23:43:55 ID:0xPYpRXC] >>388 >>141 ところでギターもいいけど、日本語をもっと勉強しろ。 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/19(土) 23:56:52 ID:q5bJ6X4Z] ところで？ 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/20(日) 00:03:34 ID:QPP6jsYH] ところでや実はから始まる会話はよくあるが 書かれると違和感を感じる人はいるね 392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/20(日) 00:49:32 ID:GgTEqY8K] どんな本かって質問する奴は何なの？ 携帯厨なの？PDFでそこらへんに落ちてるって言ってるだろｗ それより童謡を３日で弾いた天才ギタリストはもう来ないのかな ドレミの歌と蛙の歌は弾けるようになったから次の課題曲出して欲しいｗ 393 名前：217 mailto:sage [2009/12/20(日) 01:10:06 ID:JH3XxnIx] >>347 自演し放題の2chで言っても説得力ないが>>345と違う人です。 他スレでモードスケールとスケールの違い教えて貰ったり この本教えて貰ったり感謝してます。でも関係ない人に粘着はやめてください。 買ったらこのスレで感想書けっておっしゃいましたよね？ アンチレスに見えるかもしれないですが俺は嘘の感想は書きたくないです。 ギターから音楽入った本当の初心者にはおすすめできないというのが俺の感想です。 >>358 お返しできないですけどお歳暮ありがとうございます。 モードスケール勉強させてもらいます。 394 名前：217 mailto:sage [2009/12/20(日) 01:13:53 ID:JH3XxnIx] >>347 呼ばれたので再度言うけどこれポップスやロックだけ目的の初心者向きではないと思います。中高生が少ないおこづかいためて買ったらがっかりだと思う。 ギターを始めるのって中高生くらいだよね？それを想定するとポップスやロックでもいい意味で中二病的な激しめの曲が多い。使うエレキギターの音色としてディストーションやオーバードライヴが一番考えられる。 激しい曲だとエレキギターの特性は歪ませた倍音成分を多分に含む音が特徴でバッキングで３度まで弾いてしまうと音が濁ってしまう。たとえばディストーションかけて３度を含むローコードで弾き語りしても音が濁って聴けたものではないですよね？ そこでバッキングは３度を省略したメジャーでもマイナーでもない５度コード(パワーコード)が多用される。パワーコード（笑）みたいな、自分の扱ってる楽器の特性すら考えない人多いけど、 ポップス・ロックやるならまずパワーコードをしっかり刻めるのが基本中の基本。奏法や音色が大事なポップスやロックではタブ譜、教則本でみながら曲の数をこなしそれを簡単に身につけるのが初心者にとって最優先では？ それをすっ飛ばしていきなり３声のバッキング、音符見ながら構成音を把握し、なおかつ転回形のヴォイシングのハーモニーまでこだわるのは、ポップスロック用の教則本と異なり今何やってるのかわからないと思う。楽器ギターから入ったら。 構成音、ヴォイシングなんて歴が長いギター弾きでも気にしない人は気にしなかったりするのに。この本はDVD見ながら見よう見真似で弾く部分は初心者対象かもしれないけど、本当は中級者以上対象だと思う。 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/20(日) 01:14:06 ID:oQ8ufoJD] ここって異常に攻撃的な奴が多いな。しかもヘタクソのw いったいなんなの？このスレの殺伐とした感じは。 396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/20(日) 01:16:00 ID:oQ8ufoJD] >>395は>>392みたいな奴の事ね 397 名前：217 mailto:sage [2009/12/20(日) 01:19:13 ID:JH3XxnIx] RYTHM ACCOMPANIMENTの部分で、3弦Cが最低音の転回形Fの押さえ方がコードダイアグラムで指示してありFのセーハが出てこない。練習曲の構成上前のコードＣから最低音が変化しないヴォイシング、ハーモニーを考えると仕方ないのかもしれないが。 一般的なローコードで弾き語りやりたい人にも不向きでは。 ローコードでも教則本、歌本と巻末のコード表、コードストローク(8ビート16ビートシャッフル)を見ながら「Ｆが押さえられねー」とか言いながらFの壁に悶絶しつつ、弾き語りでメロディとコードの響き、調和など数をこなして覚える方が簡単だと思う。 注意書きにあるようにエレキギターの奏法がでてこないし想定してない。 ARPEGGIO STUDY BROKEN CHORDS(私の教則本にはブロークンコードはインギーが始めて広めたと書いてあったがこの本が元ネタなのか？)など３度を含むコードトーン中心のリードフレーズくらい。 読譜になれるとタブ譜よりも、音符のかたまりでコード構成音を弾いてるだけ、と理解しやすいのは良いと思う。だがやはりハ長調以外で#やbが増えると楽器初心者には読譜がきつそう。 読譜に関してもト音だけでヘ音がないので純粋に楽譜読めるようになるのが目的の人もちょっと違うと思う。 楽器ギターから入った大人が教則本をいろいろ大人買いした中に混ざってる分には、他の教則本にはない、タブ譜では理解が難しい、ヴォイシングやコードの響きの違い、ハーモニー、構成音を音符でビジュアライズして学べるいい本だと思う。 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/20(日) 01:38:49 ID:7ZNTmZhM] >>395 あまりにも単純な事も分からないのに、ちょっと難し目の用語を使って一人雰囲気出して悦に入る人とかね 399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/20(日) 01:43:00 ID:GgTEqY8K] >>395 スマン ２ｃｈの中だとついつい攻撃的になってしまうんだｗ 許してくれｗ 400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/20(日) 01:53:36 ID:oQ8ufoJD] 悪いんだけどさ、童謡がようやく弾ける程度なんだからあんまり他人をバカにした ような態度はやめなよ。それよりもうまい人の意見に耳を傾けた方が良いと思うよ。 wが多いからかも知れないけど、あなたの文章は嫌味っぽく感じるんだよね。 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/20(日) 02:09:42 ID:Xz+2EK5p] >>394 >>397 とっても参考になるご意見、どうもありがとうございました。 402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/20(日) 02:21:11 ID:OkZbB6k1] >>394 > ギターを始めるのって中高生くらいだよね？ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1246419298/ 403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/20(日) 02:38:23 ID:2+F3V4Bu] >>394 > この本はDVD見ながら見よう見真似で弾く部分は初心者対象 確かにDVDがなけりゃ、初心者は何をどうすればいいか分からない罠。 でもDVD付属版なら、初心者用として成り立っていると言えるんじゃね？ > 本当は中級者以上対象だと思う。 確かにこのスレ見てても、和音のアナリーゼをやる人、 対位法や教会旋法に言及する人、ソルフェージュに 挑戦する人などがいるみたいだし、教材として見れば 使い方次第では、中級者にも使える内容なんだろうね。 404 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/20(日) 07:50:22 ID:11SQ0xMj] >>403 バークリーの本、ってことで頭でっかちの初心者が集まってるだけで、 実際の内容は基本的なものだよ 基本を素っ飛ばしてる自称中級者が使用するの当然OKかと思いますが 405 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/20(日) 10:03:56 ID:yMZQPLLt] >404 て言う事は中級者はこれの３巻まで余裕で弾けるのか すげえな中級者への道のりは遠いな 406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/20(日) 13:39:59 ID:NTOziuog] >>404 > バークリーの本、ってことで頭でっかちの初心者が集まってる なるほど、他楽器の経験者が好む本、ってことね。 >>405 1巻と3巻じゃ対象レベルはまるっきり違うでしょ。 407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/20(日) 13:53:14 ID:oQ8ufoJD] 何で>>405みたいな発想になるのか理解できん。 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/20(日) 14:51:04 ID:zT8vCh16] このスレは一巻限定で話してるの？ PDFみたら三巻でも初心者用にみえたけど 409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/20(日) 16:19:30 ID:ALp29Sw4] >>408 一巻に限定する必要はないでしょ。でも、 >>23　> 最後までこなした人は少ないかもしれない。 だそうだから、話題に付いていける人は少ないかも。 > PDFみたら三巻でも初心者用にみえたけど うぉっ、、、なんか「初心者」の範囲ががががが、、、。 410 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/20(日) 19:04:00 ID:3iXD6Ror] EX7がなかなかクリアできん もう２日も引っかかったままだ ローコードを押えてジャカジャカ弾くのはなんとか出来ても、特定の３本の弦を押えて弾くのはなかなかに難しいわ 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/20(日) 20:43:51 ID:unrCiY9J] ここで話題に出ていたドレミのうたを練習した ピッキングハーモニックで弾くと面白い いい練習になった 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/20(日) 20:47:35 ID:gOouFgW5] ドレミの歌って、もしかしてどーはどーなつーのどーってやつ？ あれって、れーはれもんのふぁーなんだよね。 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/20(日) 20:52:00 ID:3iXD6Ror] オスカーハマースタイン3世だっけ？ 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/20(日) 21:00:35 ID:Ax/QIhGb] ドーはドーナツのミー、レーはレモンのファー、ミーはミカンのソー、 ファーはファイトのラー、ソーは青いそラー、ラーはラッパのシー、 シーは幸せドー、さぁ混乱だらけだよー。 415 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/20(日) 22:44:11 ID:1NfaMu5d] 俺はアンアンアンとっても大好きドラえもん引いてるよ（曲名しらね） 416 名前：ドレミの歌最強伝説 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:13:33 ID:r2+T99rK] >>343 俺が書き込むと荒れるしもう書き込むまいと思ってたがうれしい事言ってくれるじゃないの。 譜面を読む前に練習曲で使うコードなどを五線譜に書いた方が理解が早いと思います。 そこでここでもドレミの歌ですよ。 練習曲に入る前にドレミの歌を弾き使う音名を理解する。 その調で基本的に使うコードを理解する。この本の前半部分はハ長調で ドレミファソラシならば順番にドの上に２つ音符を書く、レの上に２つ音符を、、、シまで書くと C(ドミソ)、Dm(レファラ)、Em(ミソシ)、F(ファラド)、G(ソシレ)、Am(ラドミ)、Bmb5(シレファ)又はBm(シレファ#) になる。第１音Cドと第4音Fファと第5音Gソがメジャーで後はマイナーコード。 ３声の上に更に音符を１つ載せ４声に。ルートと構成音を理解するとパターン認識のように譜読みが早くなります。 Key of G(1st position)の部分だと、５弦10フレット、トニックGでドレミの歌を弾くと使ってる音名は ソラシドレミファ＃　#をファの調号部分に１つ書く。 ソの上に２つ音符を書く、ラの上に２つ音符を、、、ファ#まで書いて G(ソシレ)、Am(ラドミ)、Bm(シレファ＃)、C(ドミソ)、D(レファ＃ラ)、Em(ミソシ)、F#mb5(ファ＃ラド)又はF#m(ファ＃ラド#)になる。 １番目Gソと４番目Cドと５番目Dレがメジャーで後はマイナーコード。 ドレミの歌が全ての調で弾けて指板で音名がわかり曲の調がわかると、、、 五線譜に音符をちょっと書くだけでその調で基本的に使う簡単なトライアドがわかってしまう。 複雑なスケール使ってたり違う調からコード借りてきたり等難しい曲でなければ。 417 名前：ドレミの歌最強伝説 mailto:sage [2009/12/23(水) 12:43:39 ID:r2+T99rK] 運指を変えてメジャースケール、ドレミの歌を弾く。 ６弦８フレットC、４弦１０フレットCから等どの弦のCから始めても移調してBまで弾く。 トニックが一つ与えられたらどこからでも、どのフォームでも ドレミの歌を弾けるようにする。 これはなんの意味があるかというと階名(移動ド)で移調して弾いていくのは Ｃメジャースケール、Gメジャースケールとか個別に覚えなくても 全てのメジャースケールはトニックから全全半全全全半のインターバルだと体に覚えるため。 これを覚えると簡単な曲だとメロディを耳コピするのが早くなる。全半の部分ミファ、シド のフレット１つ分変化しているところに注目するとその曲のスケールがわかりやすい。 トニックがわかり調がわかり簡単な曲なら使うコードがわかりギター初心者でもコードの耳コピができる。 コードとメロディ、音楽の３大要素の内２つが初歩的だがドレミの歌だけで身につく。 １．指板で音名を理解しつつ、トニックが変わってもドレミの歌を音名(固定ド)で弾きわかるようにする。 ２．本当に理解した証拠に各調の調合を五線譜に書きメジャースケールの音名を書く。 ３．各調毎に基本的に使われる３声,4声ダイアトニックコードを全て音符で五線譜に書きだす。 ４．この本で実際に使われているコードと構成音を音符で比べて理解する ここまでできたらドレミの歌を馬鹿にしてもいいぞ。馬鹿にしてるの見つけたら全力で叩くけどな。 ドレミの歌の素晴らしさを熱く語り過ぎて スレ違いっぽくなってるし俺が軽く新手の荒らしになってるから本当にこれで最後にする。 難解なオナニー本とか批判したがいい教則本で気にいってるんで住民の皆さん練習がんばって下さい。 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/23(水) 13:25:10 ID:uaEjF7qu] >>417 > 難解なオナニー本とか批判したがいい教則本で気にいってるんで > 住民の皆さん練習がんばって下さい。 ツンデレ？　ツンデレなのか？ ってか、４６ページのSpeed Studiesも「全部のキーで練習しなさい」 となっていますけど、この練習との違いを教えてください。 419 名前：ドレミファ名無シド [2009/12/23(水) 18:14:33 ID:DGrtMyL6] やっと９ページまで終わった ２９ページまではCメジャーのコードが続くようなので、とりあえずそこまでは進みたい 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/24(木) 23:13:47 ID:1HAr60t8] わりとスイスイ進んでたんだけど、p.23のFirst Soloで いきなり初見で弾けなくなった。 いままでコード記号にばっかり頼ってたんだなーと実感。 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/25(金) 05:20:53 ID:3vo21aFv] 今まで初見で弾いてだと・・・？ 才能の持ち主か 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/25(金) 12:33:21 ID:oTx9lGCb] え、最初の方は所見で弾けるだろ？ 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/26(土) 00:11:59 ID:vOkzZpfS] やり始めた時のスキルによって違うだろ。そんなこともわからんか。 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/12/26(土) 01:45:19 ID:X07jC5+z] ここはヘタクソが幅を利かせているから普通に弾ける人がくると叩かれるよ。 何でか分からないけど攻撃的なヘタクソが多いのがこの本のユーザーの特徴みたい。 マジで何でなんだろ

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