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792 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 05:51:03.26 ID:9+kYFO9t]
>>791
答え言ってるじゃん、トモカにあるよ。

>>784
というわけで秋葉原のトモカにあるよ。お茶の水からなら歩いてでも行ける。

793 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 05:59:11.31 ID:pKlHypoi]
>>791
またまた、そういうことをw

どこをどう読んでも、>>785はGEORGE L'Sの
バラ売りケーブルとかプラグを知らないんでしょ
でなけりゃ「ここは自作スレです」なんて言葉が出てくるわけないし

ちなみに俺はMOGAMI+NEUTRIKでしか作らないけど
GEORGE L'Sなら音屋にでもどこにでもあるだろ
地方民だから、都内の実店舗は知らないが

794 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 07:09:20.83 ID:JonpYzHa]
>>792
移転後の新店舗に先週行ったけど無かったように見えたよ
見落としただけかな?


>>793
本家プラグやRAPでパッチ作るのを自作って言うのか?
あんなもん切って突っ込んでネジ締めるだけじゃん

ここは半田して作る奴ら専用じゃねえの?
つーか、知らないんでしょとかアホかw

795 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/08(木) 07:59:33.23 ID:1b1H/6sc]
ジョージは専用プラグで作るならスレチ
半田するなら自作スレ扱い
昔からこの流れ

>>789見る限り半田する人とは思えないから既製品スレでおk

796 名前:784 mailto:sage [2011/09/08(木) 15:33:02.00 ID:Pd30h5x4]
都内在住なので送料のことを考えて実店舗での購入がしたかったのよ
秋葉原のトモカ、西武新宿の島村に行ってみて、無いようだったら諦めて取り寄せするわ
シールドと違ってパッチだと本数多いから半田付けめんどいのでジョージにしますた

797 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/09(金) 17:00:10.01 ID:dIuEHM+D]
ジョージの切り売りなら渋谷のクロサワ楽器で買ってる

798 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/14(水) 10:02:50.34 ID:Ox8so6sV]
テスト

799 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/14(水) 10:03:30.79 ID:kRmoerw7]
エリクサーのケーブルをばらして内部配線材として使われた方いますか?居たら感想教えて欲しいです。


800 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/14(水) 10:27:21.26 ID:ufX63hK1]
>>799
根本的に材が太すぎて配線は不可能だと思うけど、多分ハイファイでパッキパキな音になると思う



801 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/14(水) 12:55:40.51 ID:kRmoerw7]
>>800
ありがとうございます。
内部配線は8412が静電容量低くて音抜けが良さそうなのでこれにしようと思います。


802 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/14(水) 15:20:00.53 ID:GCH11u+B]
バラしたら静電容量は関係ないわけだが

803 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/14(水) 16:12:04.84 ID:ZNQBQuhb]
被覆による誘電率の違いでスパシーボな損失差が認められます
伝説の「スパイス」が分る人にしか聴き分けられません

804 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/14(水) 17:22:16.73 ID:ufX63hK1]
線材によって音が変わるのは認める
半田はわからぬ

805 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/14(水) 17:37:21.76 ID:kRmoerw7]
皆さんはストラトの内部配線材で一番気に入ったものは何でしたか?人それぞれかも知れませんが教えてください。

806 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/14(水) 18:07:42.91 ID:s2K3hWMi]
666番目?
上からスレ順位

807 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/14(水) 19:01:06.22 ID:FhxxGEhU]
フェンジャパ(E尻)の57メイプルストラトに、VWD21さんが販売している、
ストラトキャスターに最適なワイヤーというフレコミの、20AWGの青いワイヤーと、サーコというメーカーの黒い単線を、
前者はHotに、後者はColdに付けました。
ハンダは一応コレですpage19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x176789730?u=vwd21

クリーンで弾くと、ジャリつくような音がします。面白いです
VWD21さんはこれをヴィンテージっぽいと謳っていますが、そういわれればそうかもしれません
ただ高域が少し弱いのが残念でした
販売ページの文章はハッキリ言って誇張(ryとしか私には感じますが、商売なので致し方ないのでしょう。

808 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/14(水) 19:02:33.26 ID:FhxxGEhU]
ああ、所々誤文が...申し訳ない

809 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/15(木) 07:53:37.77 ID:yevxg6+Q]
>>802
初心者なものですいません。
kwsk。


810 名前:ドレミファ名無シド [2011/09/15(木) 09:30:07.01 ID:QssddIOO]
>>807
ビンテージの音とは、配線材だけでなくアンプもPUも高域が弱いものですよ。



811 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/15(木) 10:21:45.04 ID:PTg8wc3d]
>>809
まず静電容量ってのは、コンデンサの容量と同じね
乱暴に言うと容量が大きいほど簡単に言えばハイ落ちする
厳密に言うとカットオフの周波数が降りてくる(詳しく知りたいならCRフィルタでググって)

で、コンデンサって言うのは2つの電極の間に絶縁体を置く事で形成される
コップにアルミ箔貼って静電気溜める実験とかが有名

これらから解ると思うけど、シールドの静電容量ってのは
網線−絶縁体−芯線で勝手に形成されるコンデンサ部分の容量の事なんだ
だから8412なんかをバラして使う場合は元のスペックは関係が無くなる

厳密に言えば、今度はそのほぐした芯線と
シールドプレートとか他の線とかピックアップの巻線とか導電塗料とかの間に
コンデンサを新たに形成するわけだけど、無視して良いレベル


812 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/15(木) 12:35:45.46 ID:jsKx+Hcs]
>>810
そうですか
ネガキャンになってしまいましたね。すみません

813 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/15(木) 13:45:40.09 ID:7TGhTZtg]
>>811
詳しい説明ありがとうございます。
勉強になりました。

814 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/15(木) 19:22:52.62 ID:9DE0clMD]
ギブソンの内部配線材やダンカンPUの配線材のようなシールド線ってどういうところに売っているのでしょうか。
扱いやすい太さで丈夫なのでオヤイデとか桜屋とか前々からずっと探してるのですが、見つからなくて・・・
やはり代替品のみでしょうか・・・

815 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/15(木) 22:30:20.70 ID:YBWSHK8U]
>>814
たしかリンディフレーリンで網線があったような。
あとはギャレットで網だけ買って芯線はお好みのものを通すか。

816 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/15(木) 23:24:00.07 ID:9DE0clMD]
>>815
ギャレットの下のほうにこっそり売ってました・・・!!
とても助かりました、ありがとうございます!

817 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/15(木) 23:58:24.26 ID:PTg8wc3d]
ギャレットでギブソンレプリカとして売ってるね

818 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/16(金) 00:34:20.74 ID:0NKYqDVw]
自分はレスポールタイプのギターの内部配線に
ジョージL'sの155をそのまま使った

PUセレクター周辺の配線が若干窮屈になるけど出音は高音域がクリアになって気に入ってる

819 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/16(金) 01:18:48.58 ID:Cv9H7Jfk]
なるほど・・・155は外の被膜を剥けばケーブル径3mmくらいになるのでしょうか。
芯線が擦り線で、シールド線が網線だったら使えそうですね。少し割高な気もしますが。

820 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/16(金) 10:09:52.29 ID:NWxd0cAA]
1芯の場合は、芯線をチップ、網線をスリーブだと思いますが

2芯の場合
・2本の芯線を束ねてチップ、網線をスリーブ
・芯線をチップとスリーブに一本ずつ、網線をスリーブ
上記2パターンがあるかと思いますが、どちらが良いとか一般的。とかありますか?



821 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/16(金) 11:31:02.69 ID:0QLLj8oT]
>>820
バランス転送や、所謂セミバランスにでもしないなら
2芯使う意味がまず感じられないので、既に一般的じゃないと思うが
それは置いておいて

結論としては正直両方試して好きな方としか言いようがない

どうしてもやるなら、俺なら束ねて両方チップにするかな
理由はその方が網線側と導体面積が合いそうだから
ただそれだけ

822 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/16(金) 12:44:01.27 ID:RjNpth3B]
たまにハウジングの外側まで熱収縮チューブをかぶせてる作り方が紹介されてるけど
そこまでしなきゃいけないもんだろうか?

823 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/16(金) 17:39:12.37 ID:I+nNr2EL]
フェンダーカスタムショップ製など最高級ストラトに使われている内部配線材って何が使われているかわかる人いらっしゃったら教えてください。お願いします。


824 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/16(金) 17:44:06.35 ID:ilmG2iQq]
>>823
カスタムショップといえど、配線材はフツーのワイヤーだと思うよ

825 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/16(金) 18:03:40.91 ID:0QLLj8oT]
>>823
www.strat-talk.com/forum/stratocaster-discussion-forum/898-these-cunetto-pickups.html

単なるいつものフェンダーワイヤーじゃないかな?

826 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/16(金) 20:13:28.35 ID:1AuuhOuq]
キャビネットつなぐためのベルデンの白と黒のぐねぐねしたやつを六メートルぐらい用意してつないだらどうなんの!?

827 名前:ドレミファ名無シド [2011/09/16(金) 20:52:35.19 ID:U/ndL6+N]
やってみろペニオ

828 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/16(金) 21:03:19.73 ID:vRYDXhGq]
蓋(orピックガード)が閉まりません

829 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/17(土) 00:19:28.28 ID:D/gXCLTg]
切り売りで高級ケーブルってある?
いつもベルデンとかスタンダードなケーブルだから
使ってないフルテックのプラグで、ちょっとだけ贅沢なケーブル作ってみたい。
Lava Soarとオヤイデ以外に、1,000〜2000円/m位ので無いかなー?

830 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/17(土) 00:28:55.41 ID:IQ8Xh9Ht]
MOGAMIの2803とか



831 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/17(土) 01:45:14.15 ID:STObWcPj]
>>829
いやあw
ベルデンで十分高級だと思いますよ、ダンナ

832 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/17(土) 14:01:36.54 ID:d2sKoIb2]
ド素人で申し訳ないんですけど、ベルデンの8412でシールドを自作しようと考えています。
そのやり方を調べたら、「白い線とシールド線を束ねるのは両側やる」のと「シールド線と白い線を束ねるのは肩代わりだけ、シールド線は片方切る」で別れているような気がします。
ギター用シールドなら前者でいいんでしょうか、教えてください。

833 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/17(土) 14:56:26.08 ID:/U9GJYRe]
>>832
前者が通常。後者がセミバランス(方向性有)。お好みによりどちらでも可。
参考までに、オールパーツジャパンの8412完成品(音屋とかで売ってるヤツ)は
前者で、白線がホット。黒線とシールド線は束ねてグランド。というツクリになってる。

834 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/17(土) 17:21:39.47 ID:X7/JZU39]
上でtomocaのJS-116Lの話題が出てたけど、結局使ってる人いる?
いたらインプレ頼みます。

835 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/17(土) 19:47:11.75 ID:d2sKoIb2]
>>833
ご親切にありがとうございます。
前者でも後者でもいいんですね。ありがとうございます!助かりました!

836 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 08:50:42.07 ID:cSfVi+IC]
>>824
>>825
ありがとうございます。


837 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/18(日) 09:53:47.68 ID:ZkiJF9eu]
8412のライセンス品は各社で仕様が異なるよね。
セミバランス、芯線1本がHOT、2本ともHOT、HOTとCOLDでハンダを変える、etc...

基本的な傾向は同じものの、それぞれで音が違うのが面白い。
自作品も作りが人それぞれだから印象が異なるんだろうね。

838 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/20(火) 21:29:18.30 ID:2vIc/8fF]
アートクレイシルバーなるものがあって、こいつ半田のかわりになるかな?

839 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/20(火) 22:48:08.80 ID:H00bn86p]
やれるもんならやってみてくれ。
溶ける頃には他の部分は残ってなさそうだけどな。

840 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 01:35:00.72 ID:H06du3fV]
何かと思えば銀粘土かw
>>838の発想には勝てないなあ



841 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 12:13:15.01 ID:+ACEBCdn]
>>838
溶接機とか試してみてくれ

842 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 17:25:00.28 ID:iV7iCu/2]
>>841
全溶接サーキット、いつか沖縄のオーディオ屋のおっさんが作りそうだな。

843 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 19:51:09.01 ID:wb2iqINh]
市販スレの方でZaollaの100と300が一緒とか言ってるんだが。
500もケーブル自体は一緒だとしたら
プラグを代えたりパッチケーブル用に長いのを買う場合は
100の方が安くて良いってことか。

切売りしてくれりゃ良いんだがなぁ。

844 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 20:33:57.01 ID:nGzbtyEg]
Zaollaってそんないいの?
俺の糞耳だと正直9395(ストラト用)と8412(PRS・LP用)と
モガミ2524(パッチ)で十分だわ・・・
最近なんかJVMチョッケルなんで8412一本だけだったりするし

昔は半田が!とか内部配線がーとか色々こだわってたんだけど、
最近どうでも良くなって来ちゃったw
難聴にでもなったかな

845 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/21(水) 22:43:15.83 ID:0DW/NqQ8]
確かにザオラは他のんと比べたら良い男。


846 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 21:26:11.90 ID:8zcU5HZQ]
うほっ

847 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 21:51:36.08 ID:XFAZI2bC]

おおー、ノイトリックのL型サイレントプラグが音屋で取り扱いに。
まぁまぁ安いけど見た目が超ダサい!でもSプラグ扱いにくいし付け直そうかな。
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=543%5ENP2RXAUSLT%5E%5E

848 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 22:30:00.04 ID:WHalTO2G]
たけー!!

849 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/22(木) 23:06:09.52 ID:XFAZI2bC]
他は1575円〜3150円くらいだから安いような気がするけど・・
入荷したらポチろうかな!

850 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 02:55:25.63 ID:cOiYaioi]
>>834
半田のノリが良くて作業しやすかったよ。
でもあまり半田ごてをあてて熱くしすぎちゃうと、プラグの挿す部分を支えてるゴム質のパーツが溶けてプラグが曲がって使い物にならなくなるから注意。
ケーブルに関しては、ある程度の太さがないとしっかり固定できないけど、太すぎるとコールド側の半田付けがしづらいかも。
自分はCAJの太めのケーブル使ったんだけど、あまりオススメはしないかな。ネジは結構無理矢理ねじ込んだから、がっちり固定できてて安心感はある。




851 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 02:57:35.68 ID:Zm7mZHAw]
1200円なら十分安いと思うけど、こんな記事もあるからなあ
ttp://blog.livedoor.jp/wolfey/archives/51676986.html

852 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 10:21:19.41 ID:ashS3P/q]
>>851
なんという粗悪品

853 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 11:22:44.13 ID:7pP/9QHn]
ノイトリックってめちゃくちゃ丈夫ってイメージしか無いのに、これは残念。
構造的に問題があるのかもしれないけどね〜。

854 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 13:01:46.65 ID:Khq9ERvE]
>>851
危うくポチるところでした!笑
一年前の記事だから改善されてたらノイトリックに申し訳ないけど、教えてくれてありがとう!

855 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/23(金) 13:30:44.08 ID:Idr4rEvQ]
スイッチクラフトも二年ぐらいつかってたらガタガタになるけどねー。

856 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/24(土) 03:27:03.59 ID:uw7ZLOrW]
>>854
お前はタイムトラベラーかw

857 名前:834 mailto:sage [2011/09/24(土) 19:21:05.05 ID:xTe5Y/Qd]
>>850
遅くなっちゃったけどレスありがと!
安いしお試しで買ってみることにするよ

858 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 15:19:40.76 ID:vUYXcNt5]
色付きシールドってカナレしかないの?深い緑色とかほしいんだけどある?

859 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 21:53:17.35 ID:sIgeuIcJ]
>>858
カナレ以外にも沢山あるけど、深緑は知らない。
モガミならグリーンがあるけど、深いかどうかはわからん。

860 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 22:46:45.17 ID:eXiyEuop]
Live Lineばらして使うとか



861 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 22:56:53.64 ID:L1BY/ODJ]
>>860
実はそうしてる
LIVELINEのジャックの柄が好きだからパッチケーブル買って、バラして色合い的におかしくないやつさがしてるんだよねー。あのシールド悪くないんだけどパンチが足りないんだよ。

862 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 23:18:23.01 ID:eXiyEuop]
Live Line、高級感あって見た目良いよね。
深緑のアキバで探すとか?
シールドとして使えないかもだけどw
ちなみにモガミグリーンは、Live Lineとはかけ離れた鮮やかな緑

863 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/25(日) 23:21:31.30 ID:h8En684h]
スリーブ被せればいいじゃんって思ってギャレット見てみたけど緑無かったわ
熱収縮チューブなら緑あるけど

864 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 21:39:02.55 ID:J8t84CK1]
ハイカット的な効果のでるケーブルとかないかな?

865 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 21:42:27.12 ID:aqaH9CSa]
音屋で100M巻売ってるからリールのまま使うといいよ

866 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/26(月) 23:37:32.68 ID:Gqa7TTdk]
100mのカナレとかやばそうだな。狂気を感じる

867 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 00:19:01.38 ID:U5GBCRRn]
コンデンサ変えた方が……。

868 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 00:39:47.47 ID:gX1WXlBT]
100M巻もPA屋なら極日常的に見慣れた物体
リールから必要なだけ引っ張り出してプラグをハンダ付け
駆け出しも百本ほど作った頃には「俺は職人だ」みたいな勘違いにハマる

そして行き着きつく考え方は
「毎回専用で適切な長さで作る」「バカ高く無くても、それなりにマトモな材料でシッカリと作る」
「妙な高額商品を使う位ならこれで十分、返ってコッチの方が信頼性も音も上じゃね?」
と考える様になる。
そしていつもの物だと安心する&いつもの音だと安心する、という理由もあり
「カナレとノイトリックこそ常にファーストチョイス」というPA業界の感覚に染まって行く。

自分も別にカナレとノイトリックこそが最高だとまでは思っていないが、ソコソコ良品で安くて高信頼性
なら良いじゃん、という感覚からは抜け出せていない。
モガミやベルデンを聴いて「イイなー」と思っても、カナレを聴いて「いつもの音で落ち着く」と言う
のはある。
スタジオにおける本家ITTキャノンの高信頼性伝説もちょっと、頭の片隅から離れない。

固定観念や偏見が良くない事は分ってる。
でもつい、個人用途には不必要な位に頑丈さと組み立て易さを重視してしまう三つ子の魂。

869 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 00:46:25.70 ID:DL7TvzeQ]
>>868
流れが読めてないのに長文レスカコワルイ

解説してやるけど
>>864のマヌケな質問に対して、>>865が皮肉で
「100mのシールド作れば嫌でもハイ落ちするよ」という
ただそれだけの話なんだからw

「100mリール使ってる俺」に酔ってんじゃないよ、とw

870 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 00:54:34.82 ID:BM77JLle]
>>868
冗談抜きにカナレは一番バランスいいよ
耳障りがよくてハイが綺麗ってのは大体低域がウンコなんだよな

その点カナレは下まで出てるしハンダ盛りすぎなければハイも落ちない



871 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 01:34:11.18 ID:gX1WXlBT]
>>869
その解説は蛇足ですよ、ここの住人は子供じゃないんだから
100mリール使ってる自分に酔う現場のオッサンは、流石におらんでしょ
個人じゃ要らんけど業者なら普通の物なんて、世の中には山程あるもの

チラ裏には違いないので、その点はご容赦を
でもカナレ・ノイトリック信者の心理は何となく伝わったでしょ?

>>870
そうそう、無難なバランス・頑丈・安い、が美点

872 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 01:50:13.90 ID:5Rmwpqy3]
>>871
まともに会話ができないタイプっぽいな
よく「もういいよ」とか言われて会話切られてないか?

873 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 02:24:08.69 ID:opqcTmRA]
アスペルガー症候群ってこんな感じなのかなー



874 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 04:26:27.47 ID:t3Oumwh9]
リールに巻いた状態で使うのはおすすめしない

875 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 08:11:20.06 ID:lOW0DS5P]
>>869
なぜマヌケと?
お前の考えてる使い方が全てではないのだよ。
想像力がたりないな。
まさにマヌケってやつか!?

876 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/27(火) 11:11:13.05 ID:uvpfjyPs]
分布定数というのがあってだな...(ry

877 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 05:17:33.22 ID:zrJAFpUP]
>>875
ん?キミは864?
それはそれはw

878 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 10:08:41.26 ID:gUWMTUDe]
深緑なら日立があるな

879 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 12:35:39.20 ID:3hEoKxkz]
コンデンサを挟むようなエフェクターつくれば売れるんかな。スパイス的な…

880 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/28(水) 23:54:49.24 ID:JXfLgYcX]
>>877
そうだよ。
そんな事が面白いって大丈夫かおまえ



881 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 00:28:13.29 ID:YN/4LNp3]
ここまでマヌケ

882 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 16:32:45.16 ID:bGbqLa7C]
ノアズアークからモガミ2524とスイッチクラフトを溶接したやつ出てるな
3m/\5,000位だった気がする
気になってるけどノアズアークかよ・・・って
ちなみに、作ってるのは職人のおっさんなんだけど、その人オーディオアンプも溶接で作ってるらしい


883 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 18:57:50.73 ID:vP5qdblT]
つーか、全部溶接で作るならまだ解るよ
でもたった二点を溶接して、アンプやらギター内部やら
エフェクターやらの半田は無視なのか?と言いたいわ

突っ込まれたらそのおっさんまともな返答出来ねえんだろうなぁ

884 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 19:25:09.56 ID:7Ayhe1T0]
ちなオーディオのおっさんはオーディオ屋だからな。
ピュアオーディオに関しては前述の通りアンプも溶接してるみたいだよ。
効果は知らん。

885 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 21:06:05.32 ID:ePOD9WvT]
そのおっさん、ギターアンプも溶接してんじゃん。
突っ込まれたら、エフェクターや内部配線も溶接のカスタム作業を請け負うと言い出しそうだ。

886 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 21:51:17.24 ID:vP5qdblT]
そこまでやってるなら見事だわ
でも全部おっさんの機材を使わなきゃシールドなんざ買っても意味はないな

887 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/29(木) 21:56:08.46 ID:Sf8iRa/M]
半田が嫌ならGeorgeL's使えば良いだろって思った

888 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/30(金) 00:09:34.31 ID:A+amyfg3]
で、溶接なんかして部品の熱劣化は大丈夫なのか?

889 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/30(金) 05:48:48.52 ID:S470wSmm]
>>888
スポット溶接でしょ?
強度が必要な訳じゃないんでナゲット径もそんなに要らないし
熱影響部は極小に出来るのでは

エフェクターも全部ラグ板で作ればいけんじゃね?w
安い時は130円/mで売ってるような2524が5000円じゃ
そのアンプやらいくらになるか知らんがw

890 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/30(金) 12:01:59.29 ID:Dr1qWkOf]
pdfで申し訳ないけど値段はこんな感じ
ttp://www.stereo.cd/price_list2010.pdf
システム組むと高級車が買えそうですな。



891 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/09/30(金) 14:50:14.99 ID:S470wSmm]
>>890
まぁピュアオーディオならこんなもんだろうがワロタw

892 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 08:02:50.82 ID:FTKy3bTx]
ジョージLS好きだけど何回作っても導通しなかったり
抵抗値が高くなってしまうことがある
専用のニッパーでも結果同じだった

893 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/09(日) 09:40:49.70 ID:RkgQnta6]
銅線は酸化で著しく劣化するからいつも同じ品質で使いたいなら無半田は邪道
ハンダづけはHOT少なめグランドたっぷりがいいよ

894 名前:            [2011/10/21(金) 21:24:20.22 ID:MBZUnTZ3]
 

895 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 17:46:26.22 ID:p1Og1Gyr]
ギターの中の配線を、全部同じものに交換しても問題ないよね?

896 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 20:16:10.76 ID:mMwEOwn3]
問題ないけど、あまり太い物や固い物は、収まらなくなるから避けた方がいいかな。

897 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/22(土) 23:52:06.68 ID:p1Og1Gyr]
>>896
ありがとう
フォトジェニの安ストラトの中身をベルデンの8503に総とっかえするつもりです。

898 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/23(日) 00:04:27.59 ID:lHJvAR3p]
L字たけえ
ギター側のシールドはスイッチクラフト、パッチケーブルはクラシックプロでもいいかな・・・

899 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/23(日) 00:25:50.20 ID:uPbx/UgT]
スイクラのL字は地雷扱いされてるんよね?

900 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/23(日) 01:24:10.57 ID:lHJvAR3p]
え、そうなんだ
ボードのフチの高さ的にストレートじゃきついんだがなあ
どーしましょったらどうしましょ



901 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/23(日) 01:28:08.61 ID:+tkssqrB]
G&Hかノイトリックがいいよ
スイクラはハズレ引くとコールドの軸がクルクルして
プチプチノイズが出る
当りなら問題無いが、そんな安くないしね

パッチならクラシックプロでもトモカのでもいいと思う

902 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/23(日) 11:06:51.46 ID:lHJvAR3p]
なるほど
それらのメーカーも名前は目にしたことがあるわ それで作ってみるわ
ありがとう

903 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 00:03:35.58 ID:Rdwo2EZ7]
今モンスターロック使ってるだけど色々試したくて
自作しようと思うんだけどベルデン8412 9395 モガミ2524あたりで
高中低一通りかなと思うんだけどどうなのかな?
あとプラグはスッチクラフト280にしようと考えててそれだと8412は太いので
無理でしょうかカレナのF15はバネを外せばいけるのかな

どうか教示下さいませ

904 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 00:53:14.70 ID:dzQOZna3]
とりあえずシールド制作以前に日本語を勉強してくれ
この状態じゃ意思疎通も儘ならない

905 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 01:08:47.04 ID:H+m6cmDE]
エスパー登場
他は知らんが、ギャレットオーディオだとケーブルの外径が書いてあるぞ
で、それぞれ一本ずつってことだろ?ならその選択でいいんでね?

906 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 01:28:01.32 ID:pfqd+8KB]
>>903
3種類ともスイクラ280で大丈夫
俺はその組み合わせで3種類とも使ってる

8412 ハイもローも出る。音がデカイ。ゴム臭い
9395 ミドルが強くてストラトと合う。ゴム臭い
2524 ややハイ上がり、ロースッキリ。柔らかくてすべすべ。パッチにお勧め

907 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/25(火) 02:02:52.76 ID:UxyMdB98]
>>904
ですよね〜
>>905
>>906
助かりますありがとうございます

908 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 01:49:47.34 ID:/K5bZTCH]
質問です。canareのGS6とNEUTRIKのNP3X-Bで初自作しようとしたのですが、ハンダの後の組み立てがキツキツでネジが最後まで閉まりません。
プラスチックの青いパーツって中に組み込んで使うんですよね・・・?
よろしくお願いします。

909 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 02:08:48.72 ID:T3HgNJ0N]
先っぽを折るんですわ

910 名前:908 mailto:sage [2011/11/10(木) 02:19:49.38 ID:/K5bZTCH]
>>909
回答ありがとうございます。3つにわかれている側を根元から切っちゃうってことですか?



911 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 04:06:48.90 ID:Stmv13mX]
ノイトリックのサイトに説明書きあるだろ

912 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 05:33:44.76 ID:VIgE46/Q]
>>910
逆だよ
別れてない方を折って全体を短くする
ttp://blogs.yahoo.co.jp/linear_pcm0153/827159.html

>>911も書いてるけど、本家のPDFとかにも書いてあるよ

913 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 08:43:58.96 ID:RkI5x3K2]
ノイトリックは次スレからテンプレに入れたらどうだ?

914 名前:908 mailto:sage [2011/11/10(木) 11:32:56.10 ID:IV8o4DEs]
>>911-913
皆さんありがとうございます、無事完成しました!

915 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 21:11:44.02 ID:l0gcE+D1]
ケーブル自作初心者です。
このたびアコギにPUを搭載することにして、ベルデン8412ですべてケーブルを自作しようと思っています。
デュアルピックアップシステムなので、ギターのエンドピンジャックはステレオ標準メスです。
そこからステレオ標準-ステレオ標準でつないで、Y字ケーブルを使ってモノラル標準2本に分離し、
それをプリアンプ兼リバーブのBoss AD5に入れます。

そこで質問なのですが、このYケーブルの作成ができるか自信がなく・・・。
というのも、アキバのトモカ電気で聞いたら、
「ベルデン8412は太いし、それが2本入るようなステレオジャックは無い。
 よって、ベルデンでYケーブルを作るのは無理だ」
と言われました。

ですが、このURLの下のほうの、 www35.tok2.com/home/dnaguitar/pickup/hanbai/hanbai_shouhin.html
ベルデン8412&ノイトリックプラグ オリジナルケーブル
 ステレオフォン(メス)-モノラルフォン2本
というやつでは、確かにベルデンでYケーブルが作成されてます(写真つき)

これって本当に作成は無理なのでしょうか?
どなたか教えてください。

かなりネットで調べましたが、誰も作成したことがないようで
ヒットしませんでした。



916 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 21:48:35.78 ID:l0gcE+D1]
>>915ですが、自己解決しそうです。
たぶん写真のステレオメスは
www.spreadsound.com/?pid=7963533
この「Neutrik / NJ3FC6-BAG ノイトリック ステレオフォンプラグ」だと思います。
で、おそらくこれに大口径の熱収縮チューブでまとめてるのかなと・・・。

違ってますかね?

917 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 23:36:24.57 ID:iguikVIA]
やってみればいいじゃん。
出来なけりゃ他にも方法はいくらでもあるでしょ。
ステレオ→モノx2なんてケーブルである必要も無いわけで。

918 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 23:44:05.79 ID:6cfoYXl2]
3本オスのYケーブルの作り方

ステレオで持ってきたのをモノラルにY字に分けるように結線してホットを絶縁
つなぎ目をスイッチクラフトとかのプラグのカバー側だけ使って覆う
他の線材なら余裕で入るけど8412は太いからキツキツになるけど押しつぶしてからひねり込む
全体を収縮チューブで絶縁して完成
ステレオ-⊂=モノラルx2 ⊂はカバーのイメージ

919 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 00:03:32.67 ID:Zfm9xV8P]
>>917
とにかくやってみます。

>>918
アドバイスありがとうございます。
ただ、3本オスではなくて、ステレオメス-モノラルオスx2のYケーブルを作りたいのです。
これには理由があって、ステレオオス-ステレオオスのまま使えるプリアンプで
mixproというのがあって、将来的にこちらも併用で使う可能性があるからです。

なので、多少面倒でも
ギターエンドピンジャック→両端ステレオオス→ステレオメス・ステレオオスx2のYケーブル→プリアンプに2ch入力
というシステムになるのです・・。。

熱収縮チューブがネットではよくわからなかったので、終末アキバで漁ってきます。


920 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 00:14:38.89 ID:pnt+iDkY]
>>919
それだったら
ステレオメス→ステレオオスx2の変換ケーブルは細めの単芯ケーブル2本で作る。
両端ステレオオスのステレオケーブルは8412を1本で作る。
そもそも2芯なんだからステレオケーブル作るのは1本で済むんだし



921 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 00:30:21.25 ID:pnt+iDkY]
ごめん上の一番目は"ステレオメス→モノラルオスx2"に訂正

この部分を短く作れば、音への影響も少なくてすむし、
8412一本の部分が長くなるから取り回しも楽でいいでしょ

解ってるとは思うけど一応書いとく
普通のステレオケーブルの作り方は、白→チップ、黒→リング、網線→スリーブ
(白と黒は入れ替わってもOK)
要するにGND(網線)は共通で構わない

分岐ケーブルの方は単芯ケーブルを2本使う(ケーブルA・Bとする)
モノラルオス1のチップにケーブルAのホット、スリーブに網線
モノラルオス2のチップにケーブルBのホット、スリーブに網線
ステレオメスのチップにケーブルAのホット
ステレオメスのリングにケーブルBのホット
ステレオメスのスリーブにケーブルAとBの網線をまとめて半田付け

つまりステレオメス側に2本のケーブルが来るから、径の太いプラグにするとか
ケーブル自体を細くするとか、市販品買うとか
まぁなんとかしてくれw

922 名前:918 mailto:sage [2011/11/11(金) 01:20:47.31 ID:9QFgyPTs]
>>919
書き方悪かったけどイン側をメスにすりゃそれでのぞみのYケーブル作れるからな

923 名前:915 mailto:sage [2011/11/11(金) 05:14:01.70 ID:Zfm9xV8P]
>>920-922
ありがとうございます!
オールベルデンのシステムを目指しているので、Yケーブルも8412でいきます。
ステレオメスは太いやつがノイトリックで見つかったので、それをサウンドハウスで注文しました。
ちなみにこれです。
www.spreadsound.com/?pid=7963533
キャップはベルデン2本だと太くて閉まらないと思うので、太目の熱収縮チューブで閉める予定です。
最悪、それも無理そうならビニールテープとかでぐるぐる巻きかなとも思うのですが、
ぐるぐる巻きは良くないですかね?
というか熱収縮チューブすら触ったこともないので、ちゃんとハンダごてで収縮できるか心配です。

ベルデン8412でYケーブルを作るので、2芯なので、おそらく以下になると思うのですが間違っていないでしょうか?
モノラルオス1のチップにベルデンAのホット、スリーブにコールドと網線を合わせて落とす。
モノラルオス2のチップにベルデンAのホット、スリーブにコールドと網線を合わせて落とす。
ステレオメスのチップにベルデンAのホット
ステレオメスのリングにベルデンBのホット
ステレオメスのスリーブにベルデンAとBのコールドと網線をまとめてハンダづけ。

あくまでオールベルデンにこだわりたいと思っています。
初心者でもできるか不安ですが、、、

ここ1週間ぐらい、まったくの素人がネットやら店員に聞いて勉強したことですので
何か根本的な勘違いなどありそうで怖いです。

どうかご教授願います。

924 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 05:41:04.11 ID:pnt+iDkY]
>>923
Yケーブルはそれで問題無く音は出るよ
ホット側に黒白2本よじって使う方式もあるけど
正直好みだし、短いと差なんかわからんかも

ぶっちゃけ言わせて貰うと、Yケーブルが30cmとかで済むなら
線材は9395だろうが9778だろうが8412だろうが聴感で差はわからんと思う
でもこう言うのはこだわりが大切なのもわかるから、
実際色々やってみて総合的に判断すればいいと思う


熱収縮チューブはハンダゴテのサイドの部分を近づけて温めれば綺麗に縮むよ
本来はドライヤーとかで温めるもんだけど、俺は面倒だからコテでやっちまってる
温めると径は当然縮むけど、縦方向にも少し縮むから
考慮して長めに切った方がいいよ
一枚かぶせて縮めて、もう一枚かぶせて縮めて2重にして補強なんかも有効
入ればの話だけどね

収縮前・後の直径は各社サイトに出てる
スミチューブ・ヒシチューブ等で検索したらいい
この2社は大手だけど、正直どこのでもいいと思う



925 名前:915 mailto:sage [2011/11/11(金) 06:42:25.92 ID:Zfm9xV8P]
>>924
ありがとうございます。
そっか、縦にも縮むんですね。盲点だった。
コテのサイドって、尖端から1センチぐらいの部分のことですよね?

試行錯誤しながらやってみます。

あと、ケーブルの方向性についてなんですが、8412には特に方向性とかはないらしいのですが
どっちかのアースは開放して、片方のアースは落とす、ってやったほうがよいのでしょうか?
例えばプリアンプ→ミキサー間のモノラルオス-モノラルオスでは、下流にあたるミキサーのほうは
アースを開放するとか・・・。
このへんは音が変わるっていう人もいるし変わらないっていう人もいると聞きます。
そもそも、アースは両方開放しても両方GNDに落としても、片方だけ落としても、そしてその片方が
上流下流どちらでも、問題は特にないのでしょうか?

926 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 08:05:57.85 ID:pnt+iDkY]
>>925
まず、シールドの原理として
外来ノイズをシールド網線で受け止め、GNDへ捨てる役割があるのね
だからシールド網線のどこか一箇所でいいから、
GNDと同じ電位の部分に繋がっている必用がある
それは上流側でも下流側でも両方でも構わない。
両方切ってしまったらノイズがGNDへ逃げないのでシールドの意味が無くなる

またシールド網線とコールドを兼用している単芯ケーブルの場合は、
網線のどちらかを外したら当然だが音は出ない


所謂セミバランスと言われてる、2芯シールドを使って片方の網線を外す方式は
音は正直言って両端GNDへ落してる物と比べて変化はする
開放してる部分を上流・下流と繋ぐ方向変えても音は微妙に変わる
ただし、それが良い音になるかは別の話で
変化はするけどそれが好みかは人による

また変化の度合いはソースのインピーダンスが高いほど顕著で、
距離も長いほど変化は感じやすい
質問にあるプリアン→ミキサー間だとローインピで距離も短いわけで
変化はそんなに感じられないかと思う
とりあえず最初だし両端落としとけばいいと思うよ

927 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 08:31:40.45 ID:9QFgyPTs]
収縮チューブってハンダゴテで縮めるんだったのか
俺ライターで炙ってた

928 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 09:06:02.71 ID:5T+RKz8B]
ハンダゴテで熱すると失敗しても溶けるだけですむが
ライターで炙ってて手元が狂うと燃えるからなあ

929 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 09:15:35.71 ID:5Sv6mDUm]
>>926
ありがとうございます!
では最初は両方GNDに落とします。



930 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 11:54:07.70 ID:pnt+iDkY]
>>927
何でもいいんじゃね?温まれば縮むってだけだし
多分正しいのはドライヤーで温めるはずだけど、正式な使い方って知らないな

>>929
頑張ってねー



931 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 13:12:23.97 ID:ZI/PkasR]
熱収縮チューブはヒートガン(ホットエアーガン)で熱を与えて収縮させるものです。
ドライヤーでは熱量が足らないし、ライターでは縮み切る前に燃えちゃうんだそうです。


932 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 16:07:08.61 ID:twgO28h7]
ドライヤーでも縮む熱収縮チューブあるよ。割高だけど

933 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 19:42:02.90 ID:pnt+iDkY]
>>931
それが正式なのか
そう書くとえらい難しい物みたいだわw

まぁドライヤーでも近づければ余裕で縮むし、ライターも距離離せば燃えないし
各自工夫しろってことで

934 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 00:04:55.69 ID:LbSmvzOq]
ヒートガン買ったよ
作業効率上がるし仕上がりも綺麗
探せば安いものもある

935 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 06:40:14.51 ID:LtbsRqUQ]
会社でQFP外すのにヒートガン使ってるが、
スミチューブ縮めるためだけに個人では要らんよ。一日何本作る気よ(笑)
ドライヤーで熱量問題無く足りるからやってみ。業者なら買えばいいけど。

936 名前:915 mailto:sage [2011/11/12(土) 07:54:20.19 ID:KF2C2L0G]
オヤイデ電気で中国製のテスターを2000円で購入。けっこうよさげ。beebee2see.appspot.com/i/azuY_vOIBQw.jpg


937 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 09:33:53.67 ID:LbSmvzOq]
>>935
それは俺も買ってから気がついた(笑)

938 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 10:41:22.24 ID:zmZ1Vvpq]
>>935
樹脂の成形もやってるから、無いと不便なのよね。

>>936
スピコン付いてるのはいいな

939 名前:915 mailto:sage [2011/11/12(土) 18:57:40.30 ID:EH504scX]
本日、無事作成できました。
ただ、チューブを半田ごてで縮めたらかなり失敗。。

940 名前:915 mailto:sage [2011/11/12(土) 22:07:55.26 ID:EH504scX]
ステレオRCAプラグをモノラルRCAプラグとして使えますか?



941 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 01:13:26.00 ID:APyiogYM]
RCAプラグが発火するからやめておけ

942 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 04:15:26.93 ID:6qADR7RG]
>>941
マジですか?

943 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 08:27:37.50 ID:0UP/nQ2c]
マジ

944 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 10:39:03.25 ID:2GiXKWir]
>>942
ソースは?ググっても出てこないんだが

945 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 11:57:21.12 ID:APyiogYM]
ネタをネタと(

946 名前:915 mailto:sage [2011/11/13(日) 18:23:01.77 ID:bNzpfvjO]
ネタとかやめて貰えますか。。。

本当に使えないんでしょうか?
どなたか教えてください。


947 名前:ドレミファ名無シド [2011/11/13(日) 18:42:58.67 ID:6qADR7RG]
>>946はにせものです

948 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 19:27:58.97 ID:h7Aa7fX/]
ではここにLR二本のケーブルがあります、LとRの間隔を離すと

あとはわかるな?

949 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 20:38:03.87 ID:bNzpfvjO]
>>947
偽物じゃありません。
どなたか教えてください。

950 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 21:58:25.79 ID:0UP/nQ2c]
ここは自主製作専用です。
自分の頭で考えましょう。



951 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 00:28:50.07 ID:xiGbNFO8]
素人にちょっと優しくするとすぐつけあがりやがってw

952 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 00:35:54.75 ID:Vq7Arzko]
俺なんか完全にスルーされたよ

953 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 00:58:03.36 ID:ADJ9fE6Z]
最初に相手した俺が悪かったわ
なんか色々とスマン…






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