- 1 名前：１ [2009/04/25(土) 22:26:36 ID:Px8ovIz9]
- 作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？
ウタダヒカルの作曲ってデタラメな鼻歌を録音してプロに渡して、
プロに修正されまくってて全然別物の曲になってるんだぜ。
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/11(木) 01:53:17 ID:WkelVqPf]
- >>519
むしろBECKってメロ命の漫画じゃなかったか？
弾き語りの鼻歌が神扱いされてただろ・・・・・
- 521 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/16(火) 11:19:43 ID:d7ZZiRK/]
- anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1268278995/l50
- 522 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/16(火) 19:47:09 ID:BBith5wR]
- 作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「注文」として、それ以外の編曲で担当する部分を
「ラーメンの麺」「チャーシュー」「スープ」などとする。
そうすると、「麺（和声）」が一番大事だ。これは、麺の職人（編曲者）がつくる。
「麺（和声）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（和声）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「注文（鼻歌）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことだ。
ラーメンは注文するだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
注文しななければ、ラーメンではないのだから。
もちろん、一つの「麺（和声）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」を
加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」が合わないと感じれば、その つゆ を
新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（和声）」と「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」がしっかりしていれば、
十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/16(火) 20:06:03 ID:HKNv2nhO]
- しつこい
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/17(水) 17:37:45 ID:YrY313Tn]
- >>522
「メロディは注文だと思う」
1行で済んだぞ
- 525 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/18(木) 16:50:12 ID:eigERUKx]
- メロディは「注文」になる意味が分からない
別にメロディは聞き手が頼んでるわけじゃないだろ
鼻歌が「注文」ならまだ分かるけどな
結局聞き手が一番耳にするのがメロディであることを考えれば、
味を決定付ける「スープ」。アレンジは「具材」だな。
別にあってもなくてもいいけど、あったほうが断然いい。
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 14:06:28 ID:gRqBLHym]
- 作曲者はラーメン屋の店主
麺は当然自家製で無く
はす向かいの人気ラーメン店から盗んだパクリ麺だな
- 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 14:48:12 ID:gyGCmWfi]
- 人気ラーメン店が仕入れてる業者から同じ麺を仕入れるのがプロ
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/19(金) 19:36:22 ID:a40hruKa]
- なんでんかんでんか
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 18:44:01 ID:Xbxs4WhD]
- 高級らーめんてチャーシューメン？
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 18:52:57 ID:e5yeQkL8]
- 何でもラーメンに例える馬鹿って多いよな
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/20(土) 21:19:46 ID:Js9XO9JO]
- ラーメンで例えようとすること自体普通じゃない
- 532 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/25(木) 02:30:22 ID:IfH3koLx]
-
なるほど・・いいたとえかもしれんな
つまりだ。曲の販売方法をこれから客が選択できるようにすればいいな。
素ラーメンだけ食べたい人＝コード伴奏と歌だけ＝600円
トッピング満載で食べたい人＝豪華アレンジを加えた完全版＝1000円
こうすればいいよね。そしてどっちを客が多く望むのかを実験してみればいい。
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/25(木) 02:38:41 ID:6B9VwaZg]
- >>530
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/25(木) 15:30:31 ID:pRyf+Puw]
- せめてアレンジだけで売れよｗ
メロディ加えてる時点でアレンジがおまけであると認めてる
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/25(木) 19:52:22 ID:H0Q/8Mds]
- >>534
アレンジだけ購入ってどうすんだよｗ
客が自作の弾き語りの歌作ってそれにつけてもらうのか？
アレンジはコード進行に沿って作成するわけだから
オケだけ売るってのはダメだしな、オケにはコード進行が含まれてしまってる
完全にアレンジを切り売りするってことは曲をアレンジする権利ってことに
なってしまうんじゃないか？
- 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/26(金) 05:14:16 ID:evA3qulR]
- アレンジっつーか主メロ以外の伴奏のことだろ
コード進行≠オケだからな
オケにコード進行が含まれてるから＝てのはちょっと違う
- 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/26(金) 11:48:17 ID:lz0hnEK4]
- >>535
コード進行は一応アレンジの範疇だぞ
作曲者が付けたコード進行をアレンジャーが変える事もある
逆にコード進行の無い鼻歌も立派な作曲
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/26(金) 12:04:17 ID:v+2np/ED]
- その通り
北島三郎とかは鼻歌のみ
- 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/26(金) 12:39:59 ID:7yz3+Kok]
- >>537
それはわかるがそれをどうやって販売するんだ？って問題だ
曲の幹といえる主メロディーがない状態でのアレンジってなんなんだ？
何もない状態から勝手にコード進行つくってしまったらそれはすでに作曲の範疇だろう
- 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/26(金) 13:23:18 ID:lz0hnEK4]
- >>539
535か？
>アレンジはコード進行に沿って作成するわけだから
>オケだけ売るってのはダメだしな、オケにはコード進行が含まれてしまってる
切り売り出来ない理由がコレなら出来るんじゃね？って事なんだが
主メロの無いアレンジに意味が無いと思うんなら、アンタの中ではメロが大事
なんだろう。オレもそう思うから「なんだ？」って聞かれても困るんだがｗ
- 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/26(金) 13:32:03 ID:lz0hnEK4]
- ちなみに曲を作る工程を普通に作曲って言うけど、ここで言う作曲は
クレジット上、権利上の話なんで一緒にしない方がいいな。
あと、オレはほとんどの曲でオケを9割方作ってからメロ考えてるけど
最後の段階で他の人間がメロ入れたなら、自分は作曲者じゃないと
言い切れるよ。多分多くの人がそうだろう。
- 542 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/26(金) 16:37:21 ID:8G19WhRk]
- 自分のアレンジに独自性があると
自信があれば堂々と権利を主張すればいいでしょう
つまりは作曲者に言えばいい訳
著作権を分けてくれないなら
アレンジャー降りるって
- 543 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/26(金) 22:28:27 ID:wUolQH08]
-
メロは鼻歌で誰でも作れるが
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/26(金) 22:35:27 ID:v+2np/ED]
- 優れたメロが誰でも作れたら、世の中ヒット曲だらけだろ？
感性で作るものってのは勉強すれば作れるものと難しさの本質が違うんだよ
- 545 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/27(土) 00:05:23 ID:KPlwBkLt]
- メロは鼻歌で誰でも作れるが
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。
みんな曲を一曲仕上るまでに、何処の段階で苦労してると思ってるんだよ。
- 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/27(土) 00:09:56 ID:qiS2+7OF]
- 感性の劣った人間はどんなに勉強しても、糞な曲しか作れないって事だよな
これこそ真理
- 547 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/27(土) 03:11:13 ID:KPlwBkLt]
- アレンジも勉強したから出来るってもんじゃねーよ。
メロは誰でも出来るし、勉強も才能も必要ないけど
アレンジは勉強は必要だし、才能無いと出来ねーよ。
オーケストラアレンジなんて最たるものだ。
お前らのアレンジってどんだけレベルの低いアレンジだよｗ
DTMソフトのオートアレンジ機能より劣るだろうがｗ
ルート刻みのベースに単純ブロックコード、単純アルペジオかよｗ
- 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/27(土) 09:22:59 ID:Qroq6r5w]
- オケやってる人間からすれば
オーケストラアレンジそのものなんて別に難しくねぇってわかるけどｗ
各楽器の役割を理解していれば判子みたいに使える
お前の大好きなオーケストラにもルート刻みはあるし、単純アルペジオもある
- 549 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/27(土) 13:42:52 ID:iuhyIXJU]
- メロディーって、それだけでは音楽ではないのよ。
ペンタorダイア一発のJ-POPとかの底辺ジャンルのメロディーな。
クラシックなどの高級ジャンルはメロに和声機能を含めたものがある、
という事を最初に説明しておくぞ。
- 550 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/27(土) 18:42:59 ID:TbQaQd2U]
- 自分のアレンジに独自性があると
自信があれば堂々と権利を主張すればいいでしょう
つまりは作曲者に言えばいい訳
著作権を分けてくれないなら
アレンジャー降りるって
- 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/27(土) 20:05:36 ID:4grJr2v2]
- うちのバンドのベースはコード進行の書かれた紙一枚持って「曲出来た」とかほざくぞ
メロディもテンポもなし
どこがサビか間奏かも分からない
これでも一応作曲なのだろうか
- 552 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/27(土) 23:08:39 ID:ilkiqkQo]
- j-popの世界では十分、作曲になるだろうなｗ
- 553 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/28(日) 15:38:45 ID:+BdZ5/vA]
- ミスチル、ラルク、グレイの完成品レベルの
メロ、作詞、コード進行決めまでなら
誰でも楽勝だが、ミスチル、ラルク、グレイの完成品レベルの、
アレンジャーやスタジオミュージシャンが作曲、演奏した
鼻歌メロ以外の全パート、全フレーズを作曲できる奴はほとんどいないな。
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 15:50:23 ID:eX7yyyer]
- ドラムだけはどうしても分からん
打ち込んで持っていったら腕足りねーよって何度言われたことか
- 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 18:13:25 ID:w2azZk1X]
- >>553
ミスチル、ラルク、グレイの完成品レベルの
メロ、作詞、コード進行決めちょっとやってみろｗ
- 556 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/28(日) 21:54:55 ID:QUlWyNbq]
- １は今の日本で通用している「作曲」という
言葉の意味自体を変えたいわけですな
- 557 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/28(日) 22:04:33 ID:Dq+Qh9yK]
- いや、ただのいちゃもん野郎でしょ
- 558 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/28(日) 22:12:19 ID:0yPBDuWW]
- ？
- 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/28(日) 23:30:00 ID:LEU5JHCl]
- 日本の商業音楽はどっちかといや編曲の方がクソ。
気持ち悪い、ダサいストリングアレンジはもう勘弁してほしい。
そういや小室は「自分たちやつんくがＪ−ＰＯＰを幼稚なモノにしてしまった」
という自覚はあったらしい。
実力社会ではなくコネ優先が招いた当然の結果だな。
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 01:20:05 ID:mB3fa4zZ]
- >ダサいストリングアレンジ
日本のドラマのBGMも殆どこれです
- 561 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/29(月) 02:36:53 ID:hWI4AAav]
- j-popのメロなんてダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロにすぎない。
従って、J-POPのメロ作曲とは、
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
用意すれば良いのだから、こんなものでは本当の意味での作曲、
すなわち音楽的な意味での作曲のうちに入らない。
あくまで著作権上、商業上の、誤った意味での作曲でしかない。
j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる奴は
よっぽど才能も知識も無い事がうかがえるな。
- 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 06:53:26 ID:NlWEEZnP]
- 洋楽でも単音フレーズなんぞ当たり前だろ
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 10:34:36 ID:SLr+jg9B]
- プロデューサー、アレンジャー、レーベルの人間、そこら辺の
特に権限持ってる奴がセンスなし且つ化石みたいな奴なんだろう。
コッコ、カエラ、リンゴ辺りは音楽かじってる奴ならオッと思う
部分が結構あると思う。
本当に才能やカリスマ性を持った奴にはセンスのある奴が集まるよな。
寄生したいだけの奴も集まるけど。
こいつと演ったらなんか凄いもんが出来るぞ！っていう自然な、
純粋な音楽、創作への尊敬とか感動ってのがいい曲作ってる源じゃない。
今やもうビジュアル、話題先行で音楽はもうどうでも良くなってる感じ。
実験的なことをすれば売れないとかいうのもリスナーを馬鹿にしてる。
とはいえ現状はそういう音楽を軽んじるような行為を繰り返してきた結果、
多くのリスナーは音楽に大した期待も関心もなくなっている。
売れないと嘆くギョウカイ人は自業自得。
ほんと日本のメジャー、大手はクソの吹き溜まりになってる。
スレチで長文失礼。
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 12:34:00 ID:lBTT8+Nm]
- 作曲はメロ+コード進行+イメージってことだよ。
このイマジネイションを置き去りにしたまま、形良く作ろうとして
音楽理論とかの数合わせにいっちゃうから、良いものができないんだよね〜。
若い人はグダグダでもいいから、イメージすることからはじめてみたらいいんじゃないの？
それに付随した詞を書くことも学習になるはず。
90年代中ごろから今に至るまで、音楽の質が低下してるように感じるけど、その中でも最も良いと思った作家はHYDEだね
調べてみたら、本来は絵、デザイン系を目指してたらしいね。
絵を描いてそれに詞を書いたってあるから、それが彼にとってのイメージトレーニングだったわけよね
メロディーが単純な鼻歌って言われるのも、旋律を作るときにイメージを明確にして作ってないからだね。
- 565 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/29(月) 15:20:44 ID:OWUF6ZiG]
- J-POPとかの底辺のジャンルのメロディーなんか
誰でも思いつくし鼻歌で歌えるだろ。
それがいわゆる作曲だ。
音楽は単純な単音のJ-POPとかの底辺のジャンルの
メロディーだけでは音楽ではない。
すなわち歌のパート以外の、ピアノ、ギター、ベース、ストリングス、
ブラス、ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑な
複雑な和音からなるメロディーを作曲できなくては
音楽は成り立たない。しがたって
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。よって
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ
という解を求める事ができる。わかったか？
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/29(月) 15:37:10 ID:G41bBw2A]
- 作曲者＝メロだけ作ったやつ
編曲者＝曲を完成に導いた神的存在
って認識を広げればいいんでない？
お前らそんなに「作曲できてすごいねー」を一人占めしたいか？
- 567 名前：ドレミファ名無シド [2010/03/29(月) 17:29:05 ID:fr5fQClP]
- 鼻歌にだけ著作権があって
おいしい思いしてるのがずるいって事か？
忘れてならないのはその神のごとき編曲者も
鼻歌作っておいしい思いしようと試してみたはずだという事。
ついでにさらっとやれるくらいのもんなら
編曲、アレンジとか極めたらみんな名作曲家。でも違う。
それとも簡単にやれる事をわざとやらないでおいてるのか？
普通に考えておかしいの
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/30(火) 13:44:11 ID:1qwgLH9H]
- おれの糞曲をアレンジで神曲に出来るなら>>1の主張を認めてやる
- 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/03/31(水) 07:23:54 ID:qKfzOiJZ]
- 今は編曲印税というのがあってだな
- 570 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/01(木) 05:47:31 ID:4AOtMNEN]
- アレンジこそ作曲なんだよな。メロなんてリフ作るのと同レベル。
とても作曲とは呼べない。
- 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/01(木) 05:51:32 ID:ZkZ9+4zf]
- お前が呼べなくても、多くの人がそれで金貰ってるんだよ
- 572 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/01(木) 11:31:42 ID:wfw9i2es]
- コードにメロディ乗っけて作曲家気取ってるバカは死んでくれ、頼むから。
そういうやつの曲沢山聴いてきたが、本当に聞き苦しい。恥ずかしい
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/01(木) 11:58:59 ID:YX0JaP/l]
- じゃあアカペラの曲は曲じゃないのかよ
- 574 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/01(木) 14:41:12 ID:wfw9i2es]
- 戯れ事言っても、曲を生かすも殺すも編曲次第。
圧倒的に編曲の方が難いんだよこのタコ
大体、J-POPとかの底辺のジャンルのメロディーなんか
鼻歌でも作曲だし、比べる事自体アホのする事だ
- 575 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/01(木) 16:09:49 ID:PqmZDOCc]
- おちつｋ＾ｙ＾
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/01(木) 16:30:04 ID:mPjZ7a6q]
- 難しいとかそういう理屈でいくなら、アレンジャー職が成り立ってる
時点で充分すぎるだろｗ
それ以上を求めるなら鼻歌だろうと複雑なアレンジだろうと同じ次元
で別領域の話。
- 577 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/01(木) 19:40:07 ID:1tsBw45x]
- お前らに良い事教えたる。
ピアノの黒鍵盤をデタラメに押してみなよ。
自動的に演歌のメロディーになるから。
演歌の作曲ってこのレベルだから。
北島三郎の作曲は、まさにこれだから。
同じく底辺のジャンルであるJ-POPも同じ要領でおｋだ
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/02(金) 01:22:08 ID:SAMBBRI6]
- うん、うんうん、そんなのみんな知ってる
でも言ってみた系？
- 579 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/02(金) 03:57:22 ID:cUpRtxB4]
-
メロディーが良くできてもさ、
アレンジがクソなら、どうメロディーが良くできてクソはクソ。
聴く気になれんしね。
プロも言ってることだが。表では言ってないけどねｗ
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/02(金) 04:44:13 ID:vwI6k9ep]
- 素材が良けりゃ、凝った料理にしなくても
おいしく食えるんだよ
分かってる？
- 581 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/02(金) 15:44:17 ID:fSDnYpwG]
- 分業のなにが悪いんだ？
文明は役割を分担することで栄えてきたんだぜ
- 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/02(金) 17:22:15 ID:TzW5pCY3]
- 41
- 583 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 584 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/08(木) 00:14:53 ID:dy0Ty6IA]
- >>577
シミ抜きとよく言われてるんだが…
- 585 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/09(金) 19:11:10 ID:o0UWTdEc]
- 作曲に著作権発生するなら、鼻歌で著作権発生するからな。
実際、著作権発生してるわけだがｗ鼻歌でｗｗｗ
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/09(金) 19:26:25 ID:Rw9Qhh8P]
- 鼻歌が許されるのは有名人だけだ。
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 08:48:17 ID:LnB1F/OH]
- 確かに、めんどうでも楽譜ぐらい自分で書いて編曲家に
渡すべき。↑みたいにうるさく言われないためにｗ
まあ、メロディが破たんしてなかったらの話しだが。
破たんしてるメロディには著作権あるのかな？
- 588 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/10(土) 14:38:48 ID:Pc68rZKH]
- つんく、ドリカム吉田、宇多田、グレイ、ラルクなんて
あれだぜ？ケータイに鼻歌録音して
バックのミュージシャンにケータイ渡して明日までに
オケ仕上げとけヨ。って感じだＺＥ？
- 589 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/10(土) 15:20:34 ID:wb7nIYW6]
- 結局>>1の本当の気持は嫉妬だけ
編曲がどうの著作権がどうのというのは
自分の醜い嫉妬心を正当化するために
書いてるに過ぎない。
その証拠に歩み寄っている意見に対しても何一つ
建設的な返答をせずにコピペだけを何スレッドにも
渡って押し付けている。
- 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 16:09:06 ID:VjbNgsoo]
- 逆にちゃんとやってるメジャーバンドてどこ？
ユニコーンやLUNA SEAくらいしかしらん
ストリングスが入ってるとほばアウトなのかな？
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 16:12:06 ID:vjsXm36D]
- >ユニコーンやLUNA SEAくらいしかしらん
ワロタ
- 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/10(土) 16:20:32 ID:VjbNgsoo]
- いやあ名の知れてるバンドだと全滅なんじゃね？
ラウドネスとか含めると厄介だし、ロキノン系は語る程のアレンジ無いし
そういえばポルノのベースは弄られるのが嫌で辞めたみたいだけどその後見ないな
洋楽だとアレンジャー兼プロデューサーが評価されるけど日本はなんで途中で止まってんだ？
- 593 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/10(土) 17:44:52 ID:Pc68rZKH]
- ユニコーンはジャズフューの笹路がアレンジだな
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 00:04:37 ID:B4Rg8+eh]
- それよりも最近俺がわからないのが、
アレンジャーとマニピュレーターの境界線なのよね。
例えば菅野よう子は作曲もアレンジも両方するけど、
シンセの音作りや打ち込みに関してはマニピュレーターに丸投げしている。
でもこういうマニピュレート行為も、言ってみりゃアレンジなわけじゃん。
果たして「スコアを書く」行為だけがアレンジと言えるのだろうか？と。
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 00:41:59 ID:Kc6vt+WX]
- ？？？
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 01:22:11 ID:OlmUFWNs]
- テキトーな鼻歌渡してオケは作って貰ってるとかｗ
んなわけねーだろｗ
オマエラプロ舐めすぎだろ。
その曲がどんな感じかわかる程度の編曲くらいはしてるだろｗ
そこにいくらか装飾して貰ってるだけだろｗ
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 03:54:31 ID:HA3CmVCT]
- 人によると思うんだよね
エイベックスのアイドル崩れは鼻唄どまりに見える
バンド系は骨格は作ってるはず。じゃないとライブで困る
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 05:59:16 ID:cX2GCOIK]
- 4/4なら4/4の楽譜にちゃんと書きあらわすことができて
なおかつ、一応まともなコードがつけれるメロを作れる
かどうかじゃないかな？
それが出来ないから鼻歌でごまかし編曲家に渡して
とりつくろってもらって作曲家づらしてるなら、ここの
主の言うことも分る。
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 06:24:52 ID:Kc6vt+WX]
- お前らがどんなに吼えようがメロだけでも作曲なんだよ
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E6%9B%B2%E5%AE%B6
- 600 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/11(日) 08:20:46 ID:iRD+vttb]
- 流行り歌はそういう糞くだらねー世界なんだよな。
単なるコードの数珠繋ぎと鼻歌作曲もどきでできたくだらねー歌を
金でほいほい買われたアレンジャーが自分に印税も入らねーのに
もっともらしく仕立ててやるからダメなんだよ。
あんなもも糞弾き語りか鼻歌のままだしゃいいんだよな。
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 21:23:13 ID:OlmUFWNs]
- ワンピースでルフィが言ったセリフで
『俺は刀は使えねぇ！ウソはつけねぇ！』…ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ、仲間の特技を一つ一つ言ってく、この名シーンを知ってるか？
つまり人には役割ってものがあるんだぞ(｀・ω・´)
どんだけ凄いアレンジができる人でも、まずメロディを歌いこなせにゃ、意味がない。
そしていかに曲の世界観を伝えられるかって言う表現力というビジュアル面も大事だ。
これはただ歌がうまけりゃいいってものでもない。
お互いの長所を足しあって初めて名曲が生まれるんだぞ(｀・ω・´)
>>１とか絶対キモい歌しかつくれんだろｗ
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/11(日) 23:39:38 ID:SaMTcfhX]
- なにその顔文字
- 603 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/12(月) 02:34:02 ID:LVMPk0fT]
- ジャニーズとか、アイドル、紳助プロデュースとかがいい例だよ。
木村カエラも椎名林檎もcoccoもバックバンドに恵まれてる。
ミスチルは、小林さんが本当の意味での作曲だし。
ポルノは、本間さんが本当の意味での作曲してる。
結局自分の力じゃない。
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/12(月) 03:08:03 ID:zjz9Eupa]
- 安いギャラで使い捨てられてるアレンジャーの愚痴吐き場所みたいになってるなここ。
格好悪いからあんま表じゃ言わない方が良いぞ。みんな表面的には合わせてくれても
腹の中じゃ「あぁこいつ人を感動させるメロディー作る才能が無い自分に気付いて無い
人なんだなぁ〜」って笑ってるか哀れんでるかでプラスに受け取られる事はあんま無いよ。
- 605 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/12(月) 04:28:37 ID:LVMPk0fT]
- 戯れ事言っても、曲を生かすも殺すも編曲次第。
圧倒的に編曲の方が難いんだよこのタコ
大体、J-POPとかの底辺のジャンルのメロディーなんか
鼻歌でも作曲だし、比べる事自体アホのする事だ
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/12(月) 05:06:47 ID:zjz9Eupa]
- そうだね〜。素人はアレンジの重要性分かってないよね〜。
｡oO(あぁこいつ人を感動させるメロディー作る才能が無い自分に気付いて無い人なんだなぁ〜)
- 607 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/12(月) 05:43:50 ID:LVMPk0fT]
- j-popとかの底辺のジャンルのメロディーなんて
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロにすぎない。
従って、J-POPのメロ作曲とは、
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
用意すれば良いのだから、こんなものでは本当の意味での作曲、
すなわち音楽的な意味での作曲のうちに入らない。
あくまで著作権上、商業上の、誤った意味での作曲でしかない。
j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる奴は
よっぽど才能も知識も無い事がうかがえるな。
- 608 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/12(月) 08:05:32 ID:fjcivbWL]
- 「だけ・ない」ばかりの意見には説得力がない
ぜひとも「である・となる」の多い説得力のある意見を述べてもらいたい。
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/12(月) 11:56:16 ID:YNiTkhE3]
- 結局>>1の本当の気持は嫉妬だけ
編曲がどうの著作権がどうのというのは
自分の醜い嫉妬心を正当化するために
書いてるに過ぎない。
その証拠に歩み寄っている意見に対しても何一つ
建設的な返答をせずにコピペだけを何スレッドにも
渡って押し付けている。
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/12(月) 15:25:04 ID:CWafAA+U]
- >>607
作曲upしてみて
- 611 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/12(月) 15:57:11 ID:mAzcJlXs]
- 宇多田ヒカルの偽称によるアレンジ クレジットなんかは
真のアレンジャーも裏取引で承諾済みだからな。
アレンジも出来るとファンに思い込ませた方が売れる。
よって、真のアレンジャーも自分の名前をクレジットせずに
宇多田ヒカルがアレンジした事にした方が自分も儲かるから。
- 612 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/12(月) 17:14:33 ID:6/ywL1oj]
- J-PoP批判する奴は売れる曲書いてみろや
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/12(月) 23:22:28 ID:QPoyhYoh]
- まぁ、なんでこんな奴売れるの？って思っちゃう奴は確かにいるけどね…
あるアーティストが一曲ヒットを出す→メディアがそこから流行りを作る、一種のプロパガンダ→これ聴くのがナウいみたいな低能がでてくる→時代が過ぎると『あんな奴いたよね〜』と、思わず耳を疑いたくなるような発言をする低能。
これはムカつくけどさぁ、でもメロだけ作曲を否定するのは意味がわからん。
ゆずはアコギだけでも十分聴けるメロ作るし、メロは立派な作曲だよ(ゆず好きではないがｗ)。
あんまふざけてっと俺がプレステのかなでーるで作った糞曲爆弾落っことしてくぞｗ
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/13(火) 01:12:10 ID:KzGQB/sV]
- 言葉が正しいかどうかってのは内容じゃなくて言ってる人間で決まるんだよ
「メロディーなんて曲の要素のほんと最初の1滴でしかなくて難しいもんじゃないし
それにコード付けるのだって教えりゃ子供でも出来る。曲がヒットするかどうかは
やっぱりアレンジに掛かってるんだよ。」
これをヤスタカが言ったらみんな納得するよね今なら。
YUIが言ったら謙虚過ぎて自虐の域に入ってるから言わない方が良いんじゃねえかなと思う。
自身のヒット曲が無い請負アレンジャーが言ったら負け犬の遠吠えに聞こえる。
アレンジャーから作曲家になった坂本龍一が言ったら学問的な話をしてるように聞こえる。
もっかい言うが言葉は内容じゃなくて言ってる人間で正しいか正しく無いかが決まるんだよ。
つまり2ちゃんで匿名で正しい事を言って人を納得させるのは不可能なの。わかった？
周囲が馬鹿だからお前の言葉が理解出来ないんじゃなくて
お前が匿名でどんな音楽的実績がある人か分からないから理解出来ないの。
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/13(火) 01:55:22 ID:s6JrGbsv]
- ヤスタカが言って皆なっとくするとかｗ
世の中すべての人から賛をいただく人間はいないってのｗ
人間は自分に都合いいものや自分に近いものを好むだけ。
後者の自分に近いものを好むってのは誰だったかが科学でも説明してたな。
世の中に無駄な音楽なんてないんだぜ。
あと、すべての音を楽しめない奴は音楽通ではないな。
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/13(火) 02:09:13 ID:n3BkFLWM]
- >>614
周囲が馬鹿だからお前の言葉が理解出来ないんじゃなくて、誰に対して
何を言いたいのかさっぱり分からない。
- 617 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/13(火) 06:39:25 ID:t/sSR1g8]
- メロディーのみ、あるいはメロディーにコード進行付けただけで
作曲者とクレジットするのは不適切だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/14(水) 02:11:24 ID:oZe8b6CC]
- ダカーポ(´・ω・`)
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/04/16(金) 20:16:50 ID:OA6W6Fg9]
- >>617
他人が作ったメロディーをアレンジしただけで作曲者になれると考えているんですね。
- 620 名前：ドレミファ名無シド [2010/04/19(月) 10:32:53 ID:pc0rVMDI]
- メロディーのみでも世界で名作と呼ばれる曲は腐るほどあるけどな
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