- 1 名前：１ [2009/04/25(土) 22:26:36 ID:Px8ovIz9]
- 作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？
ウタダヒカルの作曲ってデタラメな鼻歌を録音してプロに渡して、
プロに修正されまくってて全然別物の曲になってるんだぜ。
- 232 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/09(日) 10:55:46 ID:nqh6WHW9]
- >>229
この人誰にレスしてるんだ？>>1?
- 233 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/09(日) 11:17:39 ID:a5YE8KlC]
- おれは３コードのブルース人間だけどな、どいつもこいつもよくわからん
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/09(日) 11:30:26 ID:BJUPBHEW]
- 編曲があまり重要視されない理由は
編曲者が買い取りに甘んじた結果じゃね
作詞作曲と同じ権利があると主張していれば
印税は3等分になり地位が高くなってたんじゃないか
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/09(日) 11:43:52 ID:SIcnJQ8N]
- >>234
昔は編曲が簡単だったんだろうな。
コードに歌メロにベース、ドラムで商品として成り立ったんだろう。
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/09(日) 13:07:05 ID:CoNH8D1L]
- ミックスダウンが一番難しくて一番重要
曲のクオリティを決めるのはミックスダウンだからむしろ作曲の要と言える
みたいな意見がないところがこのスレの限界だな
まぁクラシック的な編成を前提に語ってるんだろうけど
そうじゃないなら取るに足らない議論だわな
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/09(日) 13:40:02 ID:XGudArpa]
- 材料が悪けりゃ
いくら盛り付けが上手くてもダメだろ
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/09(日) 14:29:09 ID:XMWHTps/]
- >>229
エイベックスにいて虚しくならないですか。
- 239 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/09(日) 15:22:31 ID:Gymd50p1]
- 編曲者の出番は、作曲者の原案に対しイマイチ評価だった場合が大体です。
その作曲者は作曲までの過程（楽典、和声）などがおろそかで知恵が少ないので
魅力的なコード進行ができていない場合が多いです。
コード進行とメロディーはペアなのでコードを変更しているうちにメロディーも
変わることが多いです。
大体曲の手直しが済んだところでシンセで簡単にドラム、ベース、ピアノ
と骨組みを作ってまた検討をします。
それからサウンドクリエータと音を作っていきます。
そして、まあ、作曲者よりも編曲者が作曲したって感じになることが多いですね。
いいとこだけ取るみたいな感じです。
質問受け付けますのでお気軽にどうぞ
- 240 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/09(日) 15:45:22 ID:HbJE3HnV]
- ビートルズもジョージ・マーティンという偉大な編曲者のおかげだな
- 241 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/09(日) 19:12:23 ID:jGtsgKLO]
- 作曲に著作権発生するなら、鼻歌でで著作権発生するからな。
実際、著作権発生してるわけだがｗ鼻歌でｗｗｗ
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/09(日) 20:44:45 ID:ZE9JVp9W]
- >>239
編曲者の方でしょうか？
> 作曲者よりも編曲者が作曲したって感じになることが多いですね。
編曲者が原案を作ることもありますよね。
でもJ-POPではほとんどの人が自分で作曲（鼻歌程度でも）して
編曲してもらうということが多いように思います。
編曲者が自分で作曲したほうが、自分が作曲者になり
印税収入も期待できると思うのですが、どう思ってらっしゃるのでしょうか。
編曲の能力があり、作曲者よりも編曲者が作曲したって感じになるのであれば
尚更そう思ってしまいます。
質問というより、意見を聞きたいということです。
- 243 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/09(日) 20:57:27 ID:jGtsgKLO]
- マジレスすると、良い鼻歌＝Voメロなんて誰でも思いつくから
良い鼻歌＝Voメロ作曲なんて価値が無い。
アレンジは難しいぞ。
全パート＋全部フレーズ作曲＝編曲＝本当の意味での作曲だからな。
ちなみに編曲してる奴はメロを思いつかないからメロは担当しないで
メロ以外のパートの作曲すなわちアレンジだけしてるって事じゃないから、
それだけはわかって欲しい。
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 02:31:54 ID:A85tsAAB]
- 作曲＝原作
編曲＝脚本、演出、視覚効果、etc
と考えると映画監督がこれらを全部1人でやるなんて事は殆ど無いだろ？
- 245 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 10:29:21 ID:Vg18WCWu]
-
特に理由もなくこんなスレ立ち上げたりしないよねえ？
業界の人たち馬鹿にしてることになるんですよ。
なんか、あったんなら話してもらえませんか？
- 246 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 11:14:22 ID:fgN0YZsL]
- >>243
本当に思いつくなら今すぐプロになれる、というか天才だな
９０年代で言えば５０万枚以上売れるような質の高いメロを作りたくて
それでも出来なくて挫折した奴が何百万人いると思ってんだよｗ
大衆音楽を前提にするなら編曲は主メロの足をひっぱらなければいい
でも主メロだけは違う、これで枚数が売れるか売れないかが決まる
もっとも取っ付き易いが、もっとも壁が高い、それが主メロの作曲
俺はその壁を越える曲が作れない、いや、作れる奴が何人いるのだろうか
このスレにいる奴の全員が作れないと考えたほうがむしろ自然だ
大衆音楽を作る俺としては主メロが価値のすべてだから
求められてるレベルが高すぎて作曲が楽なんて言えない
反対に編曲が楽とは言えるけどな
グリーンみたいなテンプレ編曲でも何も問題ないからね
とりあえずみんななんのジャンルを前提に語ってるかはっきりさせないか
大衆音楽なら主メロの作曲こそが至高で最高難易度だけど
BGM系なら、俺は作らないけど展開とか重要そうだしね
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 12:17:58 ID:RNpGuu1t]
- 確かにポップスはメロが一番重要かもね、｢ポップス｣はね
ポップスでも編曲＞作曲って言ってる輩は、
流石に編曲を上にしたいだけの惨めな人間だろうしねぇ
- 248 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 12:22:30 ID:Vg18WCWu]
- 簡単にアレンジ作っちゃう人もいるけどね。
知識や才能が必要な順番は、アレンジ、作曲=作詞の順。
>>246って編曲できないんでしょ？
- 249 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 12:31:59 ID:fgN0YZsL]
- >>248
出来るよ、DTMやってるからな俺は
大体大衆音楽なら自分の曲の雰囲気と似た曲の楽譜を
いくつかピックアップして真似すれば終わるしね
はっきり言ってミックスダウンとマスタリングの方が難しい
素人とプロの差はこの二つにあるからね
ポップスなら才能は作曲の方が必要
作曲がよくなければ大衆音楽は出来ない、誰も聞いてくれない
アレンジよりも素人はメロを求めてるのさ
何度も言うけどお前は何を前提に語ってるの？
俺は大衆音楽だけどお前の前提としてる音楽は何よ
- 250 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 12:45:30 ID:Vg18WCWu]
- >>249ってシーケンサーのオートアレンジ機能でコード進行指定して
アレンジ生成してもらったのをアレンジしたつもりになってるでしょ。
ドラム、パーカッションの全フレーズ作曲とかできないんだろ？
フレーズライブラリを貼ってるだけだろ。
そーゆーのアレンジじゃないから。
- 251 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 12:55:42 ID:ct0xjamy]
- 最近のポップスが全部似すぎて区別がつかん
特に女性シンガー
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 12:59:59 ID:RNpGuu1t]
- >>250
レスも読めないの？楽譜から持ってくるの、楽譜からね
そのために俺はかなりの数の楽譜を持ってる
大衆音楽はこれで十分に形になる
ぶっちゃけやってることはどの曲も大差ないからね
楽譜見ると似たようなパターンばかりだし、正直もう楽譜みなくても出来る
第一オートアレンジとか使いにくくて使ったことさえないしｗ
サンプリングＣＤもＦＸだけな、あとはドラムの単音
もう一度聞く、何を前提に話してんの？
大衆音楽を聞く素人は編曲とかよりメロだから
俺の立場ではメロが最も難しくなるし編曲の重要性は下がる
おまえは何を前提に語ってんの？
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 13:04:34 ID:RNpGuu1t]
- >>251
大衆音楽はぶっちゃけアレンジのパターン同じだからな
だから楽譜をいくつかピックアップして借用すれば形になってしまう
だからこそメロが最重要になってくるんだよね
メロこそ至高だよ、少なくとも大衆音楽では
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 13:22:17 ID:bgYEg1ML]
- 才能・センス・知識
ポップスに限って言えば
編曲家にとってより必要なものは、知識＞センス＞才能。
作曲家にとってより必要なものは、才能＞センス＞知識。
使えるアレンジャーは腐るほどいるが、
先天的な能力が求められる優れたメロディ・メーカーは希少。
- 255 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 15:28:41 ID:Vg18WCWu]
- j-popの鼻歌メロなんてダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズにすぎない。
従って、J-POPのメロ作曲とは、
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
用意すれば良いのだから、こんなものでは作曲のうちに入らない。
j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる奴は
よっぽど才能も知識も無い事がうかがえるな。
- 256 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 15:31:05 ID:ct0xjamy]
- ぶっちゃけテレビの露出度が全てなような‥
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 15:43:21 ID:bgYEg1ML]
- >>255
＞単純な単音フレーズをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
＞計３個
＞計３個
＞計３個
＞計３個
＞計３個
古っ！ｗｗｗ
歌謡曲の時代の人、釣り乙
- 258 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 17:52:45 ID:Vg18WCWu]
- 鼻歌で作曲してるつもりになってる猿が
鼻歌の地位を上げようと必死でファビョってるなｗ
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 18:52:07 ID:bgYEg1ML]
- SONAR使いですが、何か？
てか、意味解る？
＞単純な単音フレーズをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
＞計３個
＞計３個
＞計３個
昭和歌謡のオッサン哀れｗｗｗ
- 260 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 19:04:43 ID:Vg18WCWu]
- j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる猿が必死ｗｗｗｗｗｗ
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 19:27:59 ID:bgYEg1ML]
- 『必死』とか『ファビョってる』とか、陳腐な逃亡方法で加齢臭を漂わせんなよ
論点ズラシにもなってねぇぞ
まぁ、SONARさえ知らないお前が客観的にどう映っているかは明白だし
基地外の相手はもうやめとくよ
楽器弾けないんだろ？
ぷっｗ
- 262 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 19:50:20 ID:Vg18WCWu]
- 昭和歌謡の鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる猿が必死ｗｗｗｗｗｗ
＞SONAR使いですが、何か？
だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 20:22:04 ID:+V7bm0Vo]
- >>255も強烈な馬鹿だがｿﾅｰ使い（笑）も凄いなｗ
馬鹿と阿呆の鬩ぎ合いｗｗ
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 20:48:59 ID:I/1CyJis]
- だめだこりゃ
- 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 21:06:04 ID:MPfPi9Dd]
- >>243
> ちなみに編曲してる奴はメロを思いつかないからメロは担当しないで
> メロ以外のパートの作曲すなわちアレンジだけしてるって事じゃないから、
> それだけはわかって欲しい。
じゃあどういうわけでメロを担当しないんだ？
メロとアレンジ両方やればいいんじゃないの？
やらない理由は何？
- 266 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 21:27:55 ID:Vg18WCWu]
-
名も無きアレンジャーが作曲したって書くより
鼻歌でもアイドルが作曲したって宣伝した方が売れるんだよ
- 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 22:59:25 ID:MPfPi9Dd]
- >>266
良い曲ならなおさら自分が作ったほうが良いだろ。
上のほうでも書いてるやつがいたけど
自分が作曲者になれば印税だって期待できるのに。
名前が売れてなくたって、これから売ればいいだけだろ。
なんていうか、上を目指す気がないだけなんじゃないの？
アイドルが作曲したほうが売れるってわかっているなら
なおさら文句言ったってしょうがないと思うけど。
あきらめてアレンジだけやってりゃ良いじゃん。
- 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/10(月) 23:24:45 ID:I/1CyJis]
- 宣伝の仕方で初動の売れ行きは違ってくるだろうけど、
長い目で見れば、良い曲なら宣伝しなくてもじわじわ売れてくるはず
- 269 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/10(月) 23:43:40 ID:YTVRY6CC]
- まあ作曲も編曲も大事だよ。
ビートルズもジョージマーチンがいなければリバプールの人気バンドの
ひとつでしかなかっただろう。
ユーミンも荒井時代と松任谷時代では曲調が全然違う。
もちろん曲としては 荒＞＞＞＞＞＞＞＞＞松だけど、
売れたのは 松＞＞＞＞＞荒
- 270 名前：269 [2009/08/11(火) 00:04:27 ID:PSYGOga5]
- 「やさしさに包まれたなら」を比べてみると、
オリジナルはアコギ＆エレキ、フェンダーローズでの世界が素晴らしい。
アコギは吉川忠英が弾くマーチンD28。ギブソンを持ってったら
「すみません、この曲はマーチンでお願いします」と言われた、って書いてあった。
それに比べ最近出たこの曲のリメイクはひどいよな。
昔のユーミンファンは嫌がるだろし、若い連中はそもそもユーミンなんか聴かないし。
誰のためにアレンジしたんだ？って言いたくなるね。
- 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/11(火) 00:29:41 ID:N4jA30hL]
- そんなの、お前の主観による断定じゃねーかｗ
- 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/11(火) 00:43:15 ID:4CfVjbAP]
- >>270
ユーミンは荒井時代のセルフカバーを良くやるが、
失敗してるよなw
クラブリミックスかどうかしらんが確かにひでえ。
- 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/11(火) 02:50:22 ID:zB8gWPYt]
- ニューミュージック系の大物ってセルフカバーやりたがるけど
やっぱ、なんかエネルギーがない感じがする
小田和正とか
- 274 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/11(火) 11:24:21 ID:HhDe/imK]
- DCTの吉田美和の作曲って単音のクソ単純な鼻歌を録音してプロに渡して、
フルアレンジされて、メロも修正されて全然別物の曲になってるんだぜw
それでも吉田が作曲した事になって儲かるんだけどなｗ
- 275 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/11(火) 12:19:19 ID:jf3Bn/fj]
- >>274
吉田もアレンジャーもまあ、君とは
才能がちがうから安心しろやw
- 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/11(火) 14:54:00 ID:zB8gWPYt]
- ドリカムって、バカラックかなんかの曲を渡して
「今度はこんな感じでお願い」って発注してるんだろ。
- 277 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/11(火) 23:34:26 ID:LdfRSw25]
- 例えばさ鼻歌でメロつけた奴がいて、コードつけてアレンジした奴が別にいたとして、
その曲が万が一商品になってたくさん売れたとした。
そんで、コードつけてアレンジした奴が自分も作曲したから作曲印税よこせっていって、
一方で、鼻歌作った奴が作曲は自分だっていい通して、
そんでもって裁判とかおこったら、鼻歌が勝たないか。事実としてそうじゃないの。
物事が話し合いで上手く解決してる場合はいいけど、そういうので実際もめるから
ちゃんとした線引きが、暗黙の了解で商品になる場合はあるんじゃないのでしょうか。
- 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/11(火) 23:39:06 ID:mnm2hzFB]
- 下請けがメーカーに逆らったら、業界で生きていけないよ
- 279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/12(水) 04:21:33 ID:VMt5QLo+]
- >>278がいいこと言った
若手が勢いで作った曲を、初老の編曲家が
手慣れた手法で仕上げるみたいのは定着して
いる気がするね。
そうして商品として非の打ち所のない音楽に
なっていると言うか。
- 280 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/12(水) 07:49:20 ID:dFwjetxx]
-
名も無きアレンジャーが作曲したって書くより
鼻歌でもアイドルが作曲したって宣伝した方が売れるんだよ
- 281 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/12(水) 14:58:11 ID:ZpJ9fnys]
- まあ「成り上がり」も糸井の
口述筆記だしな。
まだいいほうだな。
アイドル本は全部ゴーストライターだから。
本人は読んでさえいないだろw
- 282 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/12(水) 15:18:34 ID:PlbGhRaZ]
-
作詞の方は出版関係全案が絡むため、結果として印税額が作曲よりも
多くなる。
今は着メロなどで作曲でもオプション的な印税収入は増えた。
それでも着うた着メロでも原則は作詞側と折半。
昔に比べれば両者の格差は減ったけど、まだ作詞のほうが印税額は多い。
- 283 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/12(水) 19:50:19 ID:+6V2FEh9]
- 編曲が商業的に価値が薄いことは今のカバー曲ブームからみても
明らかじゃない？
詞、メロディーだけ同じで編曲、ボーカル、下手したらポイントで
コード進行すら変更したものでも、売れちゃう
完全に作詞作曲(歌メロ)とボーカルの力だけで購買層を付けてる
編曲する能力、知識は認めるけど一般大衆はぶっちゃけ求めてないよね・・・・
- 284 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/12(水) 20:02:09 ID:UQi1pT//]
- ちょい追加
歌ものの曲で編曲はぶっちゃけある程度曲として纏められるなら
誰がやってようが売り上げにほとんど関係しないよね
エーベックスで編曲がんばってるって人もこう言ったら可哀想だけど、
ニコニコなんかで曲うｐしてる人たちと交代しても
曲を聴く一般人にとっては何も影響はないだろうしね
いや、どっちも貶してるわけではなくて・・・・
実際ニコニコにうｐしてる人たちってすんごいレベル高い人むちゃくちゃいるし・・・・
- 285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/12(水) 21:54:40 ID:X3UvHp+G]
- >>284
すんごいレベル高い人むちゃくちゃいるし・・・・
レベル高いのは食えてないプロかもしれんぞ。
- 286 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/13(木) 01:29:35 ID:KHX5OIcR]
-
いやあ、>>１の言うことが真実だとして、才能も技術も知識も無く、鼻歌程度で
金稼ぐ作曲家はやはり頭がいい。
逆に、才能と技術と知識が溢れてるくせに、そういう作曲家の下働きを
喜んで引き受けてる編曲家ってバカ？
って認識でＯＫかな。
- 287 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/13(木) 11:08:14 ID:oAKZheCd]
- そう、誰でも作れるから見下される原因なんだよな。
「この曲は俺が作りました！」って言い張りたいんなら、
編曲もした上で言って欲しいもんだ。
- 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/13(木) 15:51:16 ID:pH1kr6Ls]
- 誰でも作れるとか作曲のハードル相当低いなｗ
作曲の難しさは売れる曲を作ることにある
80年代以降だと日本では100〜200人くらいか、売れる曲を作れた人は
そこに入ってから作曲が簡単だと言ってもらいたい
- 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/13(木) 17:30:21 ID:Z26FZ7Bb]
- 作曲擁護派も編曲擁護派もお互い主張がすれ違ってるだけで
どっちも正しいこといってる感じはする
つんくがあのジャンルで作曲を名乗るのは間違ってると
思えるのはガチ
- 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/14(金) 01:23:09 ID:cGljyxj2]
- 鼻歌作曲の実態はひとそれぞれだろうけど、
上の方で名前が挙がってるドリカムの吉田美和なんて、アレンジにもかなり口出ししてるはず。
鼻歌の段階でかなり明確な曲のイメージがなければあんな曲は作れない。
音楽教育こそ受けていないだろうが、今まで聴いたもの、演奏した経験含め、
尋常でない量の音楽の蓄積から、アレンジのアイデア自体はいくらでも出てくるだろう。
- 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/14(金) 02:17:23 ID:J56a7oRC]
- 口出しってのはただの要望だろ
そんなのは年数やってれば、誰でもやってる
- 292 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/14(金) 14:12:10 ID:COgqJWmh]
- DCTの吉田美和の作曲って単音のクソ単純な鼻歌を録音してプロに渡して、
フルアレンジされて、メロも修正されて全然別物の曲になってるんだぜw
それでも吉田が作曲した事になって儲かるんだけどなｗ
- 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/14(金) 14:26:02 ID:J56a7oRC]
- DCTは中村と分業でやってるんだから、何の問題もないじゃないか
- 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/14(金) 19:23:33 ID:kITOmAnG]
- 吉田美和なら鼻歌でも歌としてそこそこ聴けるもんになってそうだ。
- 295 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/14(金) 21:20:12 ID:/GMNE9yH]
- >>294
というか吉田美和なら鼻歌に詞つけてアカペラで歌うだけで
金取れるだろｗ
- 296 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/14(金) 21:23:54 ID:/GMNE9yH]
- >>292
ドリカムはぶっちゃけ吉田の詞と中村の歌メロ作曲、吉田のボーカルのみに価値があります
中村のベース演奏や豪華編曲にはほとんど金銭的価値はない
- 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/14(金) 21:44:07 ID:J56a7oRC]
- 馬鹿は黙っとけ
- 298 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/14(金) 23:40:18 ID:e1cFIvHt]
- 中村の歌メロ作曲、中村のベース演奏には価値はない
でFAだろｗ
- 299 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/20(木) 01:48:10 ID:fJoumOLS]
- 一応業界？の人間なんだから、商業面で音楽を語るのはしかたあるまい。
作る側は不愉快だろうが、それがプロってもんだろう。
きっとメジャーの会社に所属すれば、もっとキツい事言われるだろうね。
なんせ金がかかってるからな。
- 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/21(金) 13:57:39 ID:2Uw+6HKj]
- 演歌ならコードも少ないぞ 簡単だろ？
- 301 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/21(金) 22:34:30 ID:v7oQWfb6]
- メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるだろ。
それがいわゆる作曲だ。
音楽は単純な単音からなるメロディーだけでは音楽ではない。
すなわちピアノ、ギター、ベース、ストリングス、ブラス、
ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑な
歌のパート以外の、複雑な和音からなるメロディーを作曲できなくては
音楽は成り立たない。しがたって
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。
よって
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ
という解を求める事ができる。
わかったか？
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/21(金) 22:51:05 ID:w5AttOqi]
- そんなん、ただの捻くれた解釈だろ
メロディーだけ弾いたり歌ったりしたものは曲じゃないとでも言うのか？
- 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/21(金) 22:52:18 ID:2ByXBeuP]
- こいつずっと同じこといってるなあ。
アレンジはおろか、鼻歌作曲すらできないんだろうなあ。>>301
- 304 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/22(土) 01:27:12 ID:R5POOMQG]
- スレチかも知れんが２ついいか
１つは東京事変てこのスレ的に良いの悪いの？
２つ目は浜崎あゆみて本当に作曲してんの？
答えてくれたら嬉しい
- 305 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/22(土) 03:07:00 ID:JyS4o7Ye]
- 東京事変は、バックが有名所たからどうにでもなる
浜崎は、一部フェイクしただけで作曲になる
て言うか曲買ってるよ
- 306 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/22(土) 05:45:12 ID:A+NQBP+r]
- ジャムセッションから曲を作ってるようなバンドとかは平等なのかな？印税とか
- 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/22(土) 09:35:34 ID:BgPNB5Fa]
- ttp://classicalconvert.com/wp-content/uploads/2008/01/150301671_ca7d422981_o.gif
ttp://classicalconvert.com/wp-content/uploads/2008/01/150301737_3776586bbc_o.gif
作曲したって言っていいのはこれくらいからだよな
- 308 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/22(土) 10:29:19 ID:K+81XTWC]
- 作曲もできない素人が何言ってるの？
お前らは作曲できた気がしてるだけ(笑)
カスみたいな曲をいくら作っても無駄
恥ずかしいから調子のんなよ＾＾＾＾＾
- 309 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/22(土) 13:12:44 ID:Anr53DvC]
- >>301 >>308
自分の曲をUPしろなどと酷なことは言わんが、
これは素晴らしい「複雑な和音からなるメロディー」のお手本だというのを
一曲でもいいから例を挙げてくれないか？
- 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/22(土) 17:17:54 ID:jwuQwau0]
- >>308
つーても一番の素人はお前だろうに。
- 311 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/22(土) 17:24:21 ID:KCLgsrJ9]
- 編曲は元の旋律をどう色付けするかだから、旋律とコードだけで作曲と言っても良いと思う。
カバーという概念があるのも、そのおかげ。カバーは元曲を違った味付けで聞かせるものだからね。
一方、編曲にはカバーというものはない。編曲技法は普遍的な存在で、誰が使っても良いから。
例えて言うなら、元曲がマンガならアレンジ曲はそれを原作としたアニメ。
マンガあってのアニメであって、たとえマンガの売り上げにアニメが寄与するところ大だったとしても、その関係は覆らない。
それは、元ネタがあるから二次創作しようという動機が生まれるからだ。
だって、マイナスワンのオケ)だけ先に作って、それに合うメロディー作るとか普通ありえんし。
そう考えると元曲はアレンジするための設計図だともいえる。
ちなみにワシは、自分のバンドのオリジナル曲の作曲と編曲の両方をやります＾＾
キーボードがいるのでストリングスやブラスも書き譜にして渡すっていうか。
メンバーにデモ渡すときはMIDIで打ち込んだアレンジ済みの音源。
この方法だと、メンバーの演奏の柔軟性が全く育たなくてﾜﾛﾀ
大学でオケ入ってて指揮者もやったからスコアリーディングも少し出来るし、バンドアレンジくらいなら余裕なんだよね。
でも職業はエンジニアですw
- 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/23(日) 01:34:15 ID:yhzMM4eB]
- >>311
＞マイナスワンのオケ)だけ先に作って、それに合うメロディー作るとか普通ありえんし。
これはどうだろう？バンドだと>>306みたいにジャムってオケ先行確定させてから
最後に歌メロ入れて完成させるとかよくあるだろうしなぁ
そういう曲は大抵ノリ重視でメロを聴かせるって曲じゃないだろうけどさ
編曲に関しては同意ですね
- 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/23(日) 01:40:08 ID:yhzMM4eB]
- >>305
浜崎が曲買ってるのって本当？
それにしてはメロの構成がちょっと単純っていうか
つんく臭がするレベルのお粗末さがする・・・・
明らかにD.A.Iが曲作ってたときより劣化してるよね、メロが
- 314 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/23(日) 03:39:09 ID:UNHJyaU3]
- >>313
本当だよ
浜崎に限らず事務所入ったらそういうもの
まず事務所が曲用意してくれるからね
気に入らなければ断ったり、他から買う事もある
めったに自分で作る事は無いかな
それが嫌で俺は辞めたから
- 315 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/23(日) 09:19:30 ID:qpzIZEv9]
- 小室はオケ完成して最後にメロ作ってたの知らんのかｗ
小室はドラムもキーボードでリアルタイムで弾いて作曲、入力してた。
- 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/23(日) 13:38:27 ID:FnglPMUh]
- サビで同じメロディを２回か４回繰り返すやつは才能ない
- 317 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/23(日) 23:19:17 ID:gYNqXau5]
-
横槍すみません。
このスレ見て言いたいこと結構あったんだ。
ちょうどいい機会だから、俺のアレンジャーとしての考えとか書いてみる。
長いけど。
アレンジャーの仕事。
オケ作ったり曲を仕上げたりすることも大事だけど、作曲者が表現したいことを
しっかり汲み取って、それを作品に反映させる事が大事だと考えている。
デモテープを作る人もいれば、メロとコードの譜面だけ、歌詞も何もない鼻歌だけ、
それは作曲者によっていろいろなんだけど、表現のスキルに程度の差こそあれ、
彼等の中にある「音楽の理想像」に優劣はないんだと思う。
だから、表現する術が無い場合には、アレンジャーがそれを掬ってやらないといけ
ない。うまく言い表せないことを何とかして引き出してやらないといけない。
可能であればその辺は納得行くまで双方で打ち合わせするし、それで作曲者自身の
思うところがクリアになって変更が必要な場合も出てくる。そうしてリテイクが
入る場合にも、俺はなるべく作曲者にやらせるようにしている。
逆に、この方がいいメロだからといって勝手に変更したり、適当に作り変えてしまう
ことは、アレンジャーとしては極力やりたくないこと。
勝手に手を入れても、その表現のベクトルが作曲者本人のものと違う方向を向いて
しまえば、それだけ楽曲の力が落ちるんです。しかも、そういった噛み合わなさは
リスナーにも怖いくらい伝わってしまうもの。小手先で誤魔化そうとしても無駄
だったりする。
- 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/24(月) 01:06:20 ID:p195Ja6b]
- >>317
正論だと思います
でも鼻歌だけ提供してそのメロを元に編曲をお願いしちゃうレベルの人で
完全に作曲を名乗るのは流石に一般人には受け入れられないのではないでしょうか？
作曲者を名乗るならば最低ギターやピアノのコード伴奏を付けられる程度には
知識を身につけていて欲しいですし、その程度の知識や技術なんて
半年も勉強、訓練すれば身につくはずです
身につけてから堂々と作曲を名乗ればよくないでしょうか？
同じメロでもコード次第で全く雰囲気が変わるわけですし
コード進行まで編曲者まかせではそのメロ製作者の表現したい
ことはあまりにも薄っぺらいのでは思ってしまいます。
- 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/24(月) 01:16:30 ID:p195Ja6b]
- 鼻歌でメロ作る人は自身が恐らくその曲のボーカルなのでしょうけど
その人がそのメロをそのまま歌ってるうちはいいですけど、
ライブなんかでメロにフェイクを入れたりするようになってくると
そのフェイクされたメロはコード進行に基づいて恐らくメロが動くことになるでしょうし
その場合コード進行の力に頼った作曲、つまり編曲してくださった方の表現に
頼ってしまっているわけで、なんとも薄い表現者だなと思うのですがどうでしょうか。
- 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/24(月) 01:25:44 ID:fPGCvIM5]
- 作曲という言葉を大げさに捉えているだけだろ
子供が描いた落書きに、そんなもの絵じゃないって言ってるようなもん
- 321 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/24(月) 20:23:27 ID:7TgzmY/w]
- 作曲は線画なんだよ。
線画に彩色するのが編曲。
水彩・油彩・フレスコ・ちぎり絵等の技法の違いによって絵画の印象は変わる。
だが描いている対象は同じもの。
- 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/24(月) 20:59:35 ID:AsqyGVhv]
- まあ、メジャーの事務所に所属したら、自分で作った曲をプロの編曲の人に結構変更させられるけどな。
コード変更されたり、ギターソロ無しにされたり、ストリングス要らないの追加されたり、
- 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/24(月) 21:09:42 ID:3J37dntD]
- ミスチル乙
- 324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/24(月) 21:47:54 ID:CSEdh8jE]
- >>322
まぁそれで売れれば良いけどね。
要は金だよ、金が入るのなら鼻歌作曲で
誰かに編曲してもらったほうが楽だし。
- 325 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/24(月) 23:37:29 ID:ItInVUGH]
- プロは売れる曲作らなきゃ食っていけないんだから
使えるものはなんでも使うくらいじゃなきゃ
生き残れないんじゃない？外聞気にしないで
いい曲作るのもプロの姿だと思う。
- 326 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/24(月) 23:39:02 ID:ItInVUGH]
- ＞＞３１６
何で？
- 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/25(火) 00:12:59 ID:uPldFTJT]
- いまはそうでもないが昔のロックバンドなんて人形扱いの使い捨てだったからなぁ。
どんなプロデューサーがつくかでもう先は見えたから可哀相だったね。
- 328 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/25(火) 08:49:46 ID:bkgG+//o]
- >>133
だな
歌い手本人が書いたものじゃないと１００％は詞の内容が伝わってこない。
それ所か、昨今の大半のJ-POPじゃ１０％も伝わってこないよな
- 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/25(火) 09:29:30 ID:q6Ka9G1A]
- 内容がないものを100％伝えられても困るから
10％でおなかいっぱいだよ
- 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/25(火) 11:20:35 ID:uPytA9tz]
- rch.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?flg=3&fr=chie-search-b&p=%E7%B7%A8%E6%9B%B2%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%80%E4%BD%9C%E6%A5%AD
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/25(火) 11:21:42 ID:uPytA9tz]
- search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?flg=3&fr=chie-search-b&p=%E7%B7%A8%E6%9B%B2%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%80%E4%BD%9C%E6%A5%AD
- 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/25(火) 18:48:36 ID:AGvtyn+A]
- 鼻歌のみで1曲仕上げられるやつはそれはそれで才能あるよな
俺なんてある程度コードの誘導がないとメロがまとまらないわ
音感なさすぎだな、俺
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