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【LED ZEPPELIN】ジミー・ペイジ統一スレッド10頁目
- 1 名前:ドレミファ名無シド [2008/12/17(水) 18:10:46 ID:6iQaKUG5]
- レッド・ツェッペリンのギタリスト、ジミー・ペイジのスレ第10弾
Led Zeppelin全般、ギター、奏法、セッティングその他、なんでもどうぞ。 前スレ 【LED ZEPPELIN】ジミー・ペイジ統一スレッド 9頁目 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220072989/
- 239 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 12:43:17 ID:x8ijcGsf]
- >>238
あと何かするとすればコンデンサーとポットの交換。 先ずはビタQ、オレンジ・ドロップあたりから。 それにしても以前の俺と同じPUの組み合わせだ。 それでセンターにした時にペイジみたいな音になったかね? 俺はあの「キョロン」とした音が出せなくてフロントをとっかえひっかえ・・・
- 240 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 14:37:42 ID:8BH7TDS4]
- >>239
元からついていたPUがあまりにもひどかったんだけど、 若いころはリアだけあればいいやっておもってリアPU交換。 10年以上ほったらかしで久々に弾いたらフロントの重要性を痛感し、 リペアついでにフロント交換。リペアマンの趣味でディマジオに。 交換して普通のギターの音になったことが何よりの感動。 ペイジの音には近づいていないが、どうせオービルだし、と自分に言い聞かせている。
- 241 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 14:45:39 ID:gRScGNkn]
- フェイズもタップも面白がるのは最初だけで、結局飽きて使わなくなるけどねw
それにZep現役時代はライブでそういうの使われてたって話もあまりないし。 フロント単体でもわずかしか使われること無いし、リアにもっとこだわるべきだと思う。 ライブでもほとんどリア一発たまにセンターって感じだよね? ダンカン59はライブでのペイジの音を意識するにはちょっと線が細いというか・・・ 同じダンカンのカスタム5てのをペイジが使ってたって何かで見たけど、どうなんだろうね。
- 242 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 15:24:28 ID:DVZouVFZ]
- おいおいトーシロかwwフェイズもタップもZepのライブで散々使ってるじゃん。
まさか聞き分けられんのか?
- 243 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 16:07:34 ID:4u+K4qwe]
- いつのどこで何を使ってるの?
- 244 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/09(月) 16:08:03 ID:gRScGNkn]
- 出た!プロのZepファン!www
- 245 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 17:22:53 ID:PvZct0TL]
- 永遠の歌で言えば、胸一杯のソロはフェイズいっぱい使ってる。
タップは、75年以降頻発。 ついでに突っ込むとフロントも多用。ただリアって言うほうが少ないぐらい。 後はご自分でw
- 246 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 17:23:21 ID:PvZct0TL]
- ↑
ごめんおれは242だよ。
- 247 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 17:28:38 ID:GWFsyoo7]
- プラントグラミーおめ
- 248 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/09(月) 17:30:40 ID:PiqXrjSs]
- >ついでに突っ込むとフロントも多用。ただリアって言うほうが少ないぐらい。
それは無い 基本はリア中心 聴いても観ても(DVDでスイッチの向き)それがわかるはず 確認はご自分でw
- 249 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 19:39:46 ID:Q/ccOxik]
- ヘロイン中毒者は強度の便秘になるらしい
肛門付近で石みたいになるとか
- 250 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 20:47:07 ID:aHYJme6n]
- >>248
ブートはあまり知らずに73年のDVDばっか見てます…まで読んだ。
- 251 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 21:21:00 ID:itVR1kIx]
- >>250
>リアのトーン絞りやネックよりの位置でのピッキングもみんなフロントと思い込んでいます まで読んだ
- 252 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 21:58:43 ID:aHYJme6n]
- www
私は昔それらの区別がつきませんでした、まで読んだw
- 253 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 22:19:13 ID:efxRgvjS]
- 告白乙www
- 254 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 22:29:08 ID:aHYJme6n]
- まあマジレス、トーン絞りは使うけどピッキング位置はペイ爺の場合あまりないな。トーン変化も
普通のギタリスト見たく音が丸くなる使い方じゃないし、フロントと間違えることはありえない。
- 255 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 00:22:22 ID:2yePNhrA]
- >>254
なら、どこでフロント使ってるんですか? ライブだと自分は丘のイントロがそうなのはわかりましたけど、後は 糞耳なせいかよくわかりません。 参考までにどのライブ盤の何のどこがって知りたいです。 あ、レスポ限定でお願いします。
- 256 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 07:46:40 ID:b2uxIzF6]
- 愛し続けて
- 257 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 12:31:53 ID:3d/oOk7h]
- >>255
DVDのネブワースのシックアゲンな。 あとネブワースのロケンローはセンター多様してるね。
- 258 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/10(火) 14:01:32 ID:qRpEICvW]
- >>256
マジで? マジでフロントピックアップでやってると思ってるの? ・・・だめだこりゃww
- 259 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 15:15:05 ID:6nVG2TW5]
- フロントでやってるよ、73年MSGの愛し続けてイントロのソロの途中、曲の最後。
リア、リアのトーン絞り、センター、フロント、ぜんぶ使い分けてるね、それプラスボリューム操作。聞き分けられないの? それはどうでもいいけど、ストラトでフロントのトーンを絞ってセンターとミックスだったか、センターのトーン絞ってリアとミックス だったかすると、ワウをかましたような音になって、じみへんがときどき使うよね。でもレスポだとあんな感じにならないよね〜〜
- 260 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 17:08:20 ID:U3WTN3As]
- >>259
ミックスしてリアのトーン絞って、さらにリアのボリューム絞り気味にするとなんとなく似る
- 261 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 17:16:25 ID:6nVG2TW5]
- それだと、悪いレスポだと悲惨なことになるからなー
- 262 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/10(火) 18:29:32 ID:WxT43bwX]
- 俺もSince I've beenはリアの弾き分けにしか聞こえないが・・・
根がテレキャス好きなペイジはレスポのフロントのブーミーさを嫌ってるんだと思う
- 263 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 20:56:16 ID:mSrhir2G]
- >>262
悪いが、その認識は間違い。いまどきのレスポはフロントがブーミーだが、昔のレスポはぜんぜん違う。 むしろつやのある使いやすい音だ。レスポが丸い音、というのは近年の粗製濫造時代のレスポの音で まったくの間違いなんだな。だからリアの弾き分けにも聴こえるんだと思う。
- 264 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 22:07:49 ID:WMNDzywd]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=flcF4vNa61U&feature=related
- 265 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 22:28:39 ID:mSrhir2G]
- 50秒の前後はフロントですな。映像と音が一致していないとこばっかで絵はあてにならん。
- 266 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 22:57:00 ID:j8BwaxUW]
- ぶっちゃけ、天国への階段の映像版の
ベスト演奏は、何年何月何日? 8種類ぐらい見たけど、最悪なのは、 やっぱアレかな。
- 267 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 23:11:08 ID:Tn6zXD1y]
- >>263
その認識にも問題あると思う。 いわゆるPAFの時代はフロントとリアで物が違ってたりしないで 同一の物だった。 だからフロントに付けて、それがリアの弾き分けに聞こえるくらいだと それをリアポジションで鳴らしたらもうキンキンで細くてどうしようも無いはず。 ペイジは確かにレスポールとしてはトレブリーな音にしてるけど、そこまで キンキラキンじゃない。 どれだったか失念しちゃったけど、ブラッククロウズだっけ?テレキャスで リアポジなのに、まるでフロントポジみたいなふくよかな音で弾いてるの あったでしょ?
- 268 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 23:14:48 ID:EnnFBbAd]
- >>265
そこセンターじゃん。 絵と音は一致してるし。 フロント単独ってのは確かにあまり使って無いと俺も思う。
- 269 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 01:51:20 ID:WN4YPCOd]
- 思わず、吹いたよ
www.youtube.com/watch?v=7WMmWp0fA-s
- 270 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 07:17:23 ID:WorAPJDC]
- センターとは音が違うだろ。この曲他の箇所でセンターは頻発するからよく聞け。
絵と一致してるんならなおさらフロントだ。センターにしているときはもう少しスイッチが下にきてるよ。
- 271 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 13:46:26 ID:BvxqePnG]
- >>270
>>264のちょうど45秒で一時停止してみな レスポール持ってるなら、スイッチがどのポジションかわかるはず
- 272 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 15:36:24 ID:bTuPU6fA]
- フロントだな。46秒あたり〜では角度の関係でセンターに見えるんだろうが44秒あたりでわかるだろ。なにより音がフロント。
後半確実にフロントに入ってるところが見えるから、それと比較してみな。
- 273 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 17:05:45 ID:YPMHeEr8]
- >>270
フロントであってると思われ。 てか>>264の45秒前後見て思ったんだが、ペイジの左手の親指の爪がメッチャ長いw
- 274 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 18:15:07 ID:V1DHM9Lr]
- レスポールはボディ中央が膨らんでるから、真ん中におっ立ってるのを
あの角度から見るとあのぐらいフロント側に傾いて見えるもんなんだよ。 レスポール持ってる人は自分ので確かめてみな。 フロントに切り替えてると、もっとずっと傾いて見えるはずだから。 件の部分の途中でフロントのボリュームいじってセンターのミックス具合を 調整してるから,それ見てフロントって思っちゃうのかも知れないけど。 音は確かにどっちにも取れる音色だけど、フロントポジションだともっと はっきりと「フロントの音」になるよ。 別にマーシャルじゃなくても、やってみるとわかるからやってみ?
- 275 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 21:19:56 ID:saRlwjxF]
- ジョンジのアキレスの8弦みたいな音作りをジャズベでやろうとしてるんだが
サンズやらVoodooをいくらいじってもああいう音にならない・・・なんかお勧めの足元ある?
- 276 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/11(水) 21:40:19 ID:QKNgmgas]
- 「ジミー・ペイジ〜ギタリスト飛龍力50年〜」(東邦出版)買った人いる?
- 277 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 21:56:03 ID:s+uR4mMf]
- >>274
いやだから、おれもヒスコレとクラシックプラスもってるしオールド弾いたことあるけど、個体差で関係ないからww ペイ爺のはリアにしたときのほうがより倒れてるんだよ。よくみろよ。そりゃいまどきの安物のスタンダードは知らんけど。 とくに爺はマーシャルの左上に挿してるしトーンの調節が極端だから。 さんざん揉めてるがあそこはフロントだよ。あの曲以外にもDVD映像あるんだから、センターのときを 映像と音と確認しろや。おまえさんのいうように、ボリュームいじってミックスかえてる箇所もあるよ、 そういう部分もあるが、あの箇所はフロントだww
- 278 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 22:12:24 ID:KRgu3VGo]
- >>277
同意、おまいのほうが正解。
- 279 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 22:20:13 ID:HvXAnWLd]
- ちょwwwww
スィッチの角度にまで個体差なんてあるかよwwwww しかも、つべの画像で見てもわかる程の・・・ だとしたら超粗悪品じゃんw
- 280 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 22:25:29 ID:nHjmiFNO]
- >>264の44秒から見えるのでは,どう見てもセンターポジションだね
音がどっちなのかは同じ機材持ってない俺には断言できないけど これははっきりと目で見てわかるから
- 281 名前:直リン失礼 mailto:sage [2009/02/11(水) 22:38:06 ID:xYQ3BWN4]
- 2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up23718.jpg
おいおい・・・これがフロントに見えるのかよ・・・
- 282 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 00:41:39 ID:OuRoU/lM]
- >>281
確かにどう見てもセンターに見えるね。 ただ、フロントPUをすごく低くセットしてるようにも見えるから、フロント 使ってもそれほどブーミーにはならないんじゃないかと思う。 ていうか、ブーミーにしたくないから、こんなに低くしてるのか? まぁ、はっきりフロントPUだって言う音を確認してないからわからないけど。
- 283 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 02:53:03 ID:EJOBaSJa]
- 普通にフロントだろ
- 284 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 07:25:48 ID:/nHlPM1i]
- あの箇所はフロントで間違いない。なぜかというと、たしかにミックスのボリューム操作でも
フロントっぽい音は出るけど、あそこはフロントの音のままややブーストするから、ミクスポジだと ああはならない。 ついでにいえば、>>281もフロント。他の箇所でリア、ミックス、フロントに入っている映像が確認できるから よく確認してみたらよいよ。 何度も上でいわれてるけど、フロントがブーミーとかモコモコとかいったら、安物レスポしか弾いたことが ないのがバレバレですよ。Zepだけでなく、当時のオールド使いの音を聞きまくるが吉。 狂熱ライブではNo Quarterなんかもフロント多用してますよ。
- 285 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/12(木) 10:55:26 ID:IuQYEpxH]
- ジミーは、フロント、ミドルを多用している印象がある。
- 286 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 11:33:25 ID:27MJH1cb]
- 使ってるPUポジションでこんなに盛り上がるなんてw
- 287 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/12(木) 12:01:14 ID:Y84zCnmo]
- フロントPUが低いのはリアとの音量合わせとセンターの音色の
折り合いみてでしょ。 イントロがセンターフロント絞り気味で、40秒辺りからフロントだと思う。 50秒からの音っぽいのは俺のギターだとセンターにしないと似た感じにならないかな。
- 288 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/12(木) 12:27:56 ID:7kjDWYN6]
- 自分の思い込みを目に見える事実があっても強引に無視して頑として強弁する
こういう人といくら議論しても無駄だよなw 俺にも281のはセンターにしか見えないけどそれ言っても「い〜〜や!そうじゃない!」って 首を横にゆっくり振るんだろうなw
- 289 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 13:14:44 ID:7aHztqXa]
- とりあえず281の写真だけ(鳴ってる音はこの際無視)みても
どう見てもフロントじゃん... これをなんでセンターって思うのか,強弁できるのか全く判らん だってフロントだよ? スイッチがフロントだもん フロント ↑ センター ・ リア ↓ と思います >>288
- 290 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 13:49:00 ID:2m2TZI/v]
- jpgmp3.jeez.jp/src/GM3730.jpg.html
今日休みで暇だから、自分のレスポ撮ってうpしてみたw 雰囲気近くしようと思ってわざとボカして少し暗くしたw どっちに見えるか微妙だなぁ
- 291 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 13:53:25 ID:UCRMBxpw]
- おわ!ごめん!
>>290肝心なこと書くの忘れたw 写真は上がフロント下がセンターね ま、書かなくてもわかると思うけど
- 292 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/12(木) 13:55:53 ID:Y84zCnmo]
- 暇だから角度それっぽく撮ってみました。
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ UP23736がフロント側で23737がセンターね。 フロントだと思うけどね
- 293 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/12(木) 13:56:53 ID:Y84zCnmo]
- 暇人かぶりしたわスイマセン
- 294 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 14:01:55 ID:KGdxIy7d]
- どっち見ても微妙だけど俺にはセンターに思えるね。
ていうか、もうどっちでもよくなってきたがw
- 295 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 14:40:10 ID:2WEM9gKP]
- パッと見どっちって聞かれたら、センターだな
- 296 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 14:43:48 ID:sozWEakd]
- >>290がナイス。フロントだな。つーか音が完全にオールドレスポールのフロント。
- 297 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 14:56:57 ID:sozWEakd]
- 勝手に切り貼りさせてもらった。>>280>>290ありがとう。ペイジ本人のギターのほうがより垂直だからフロントでFA。
kissho.xii.jp/1/src/1jyou64544.jpg
- 298 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 15:38:13 ID:tv2r85C4]
- これをどう見たらフロントに見えるのか・・・
なんか意地になってないか?(笑)
- 299 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 15:46:44 ID:4FoyABad]
- jpgmp3.jeez.jp/src/GM3731.jpg.html
>>290だけど、さらに暇だから(ヲイ>>297の画像をさらにちょっといじらせて貰って(スマソ 角度をだいたい合わせてみたw 自分としては最初はどっちだかわかんなかったけど これで見るとなんかセンターでFAって気がしてきた
- 300 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 15:47:32 ID:4FoyABad]
- ていうか、さすがにこれ以上暇じゃなくなってきたからw
お後の人フォローよろしコ
- 301 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 15:56:38 ID:W8fZgapq]
- 話題には全然興味無いけど、>>281のスイッチ部分を拡大してみたw
www.uploda.org/uporg2011136.jpg
- 302 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 16:07:52 ID:GLIFO9/S]
- もうおしゃぶりにしか見えねぇよ・・・
- 303 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 16:26:53 ID:oLB7SrtE]
- 確かにこの角度はセンターだなぁ。
フロント側だともっと勃起してなきゃなw
- 304 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 16:39:55 ID:20+lSvBK]
- チョww比較画像だとフロントだろ。拡大したら丸わかりじゃん…
そもそも画像で比較するのも不毛。音はフロントだし…
- 305 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 17:14:28 ID:cvz/Ekzt]
- これはフロントだろ。レスポ持ってないけど解る。
- 306 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 17:18:02 ID:KGdxIy7d]
- うpした人間以外、なんでみんな単発IDなん?www
- 307 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 17:30:57 ID:KGdxIy7d]
- kissho.xii.jp/1/src/1jyou64564.jpg
やっぱり俺もヒマだw それぞれ拡大してからマウントリングの傾きを修正して合わせてみた。 結論:センターポジション 音がフロントっぽく聞こえるのは確かだけど、センターでもミックスの具合で ああいう音になるよ。
- 308 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 17:34:15 ID:KGdxIy7d]
- ちょw
マウントリングじゃなくてスイッチプレートかw>>307
- 309 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 17:53:24 ID:xfyEIlpD]
- センターにしててもああいう音なのは、ピッキングの具合もあるだろうな。
問題の時間の時はかなりフロント寄りでピックしてるし。 その直後のとこや、間奏のとこなんてモロにブリッジよりで弾いてるじゃん。 2分過ぎ前後のオクターブでビロビロやるとこなんて、セレクターはリアなのが はっきりわかるけど、ここも音がなんかフロントっぽくない? ここもフロントよりに右手置いて弾いてるよね。 トーンを絞ってるのかも知れないけど。 ペイジもそういうこと考えて弾くこともあるんだなぁってあらためて知った気がするよ。 ちなみにエンディングのジャラ〜〜ンでギター持ち上げた時はフロントに入ってるのが 見えるね。 音の違いは・・・俺にはわからん。 まぁ、どこまで音と絵が一致してるのかまではわからないけど・・・
- 310 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 18:32:47 ID:FS67er87]
- これがフロントに見えるって・・・
モニター歪んでないか?
- 311 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 18:37:27 ID:KGdxIy7d]
- >>309
このライブの映像ってつぎはぎなんでしょ? でも、イントロとか間奏とかは映像と音がピッタリ一致してるから、差し替えじゃないだろな。 締めのジャラーンは差し替えてあってもわからないけど。
- 312 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 20:09:32 ID:3T65MmWj]
- ep-3 のプリアンプ効果って ep-4 でも似た効果得られるん?
- 313 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 21:25:56 ID:cvz/Ekzt]
- これだとフロントだよな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=1aixZ3wqOis&feature=related
- 314 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 21:31:09 ID:fQFLw6h9]
- >>284がいうように、イントロのあそこはそのままの音でブーストしてるからフロントですよ。
- 315 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 22:02:52 ID:5/MNMvm5]
- >>313
それだと、>>264と違ってはっきりフロントに入ってるのわかるな。 でも音も>>264と違ってはっきりフロントってわかるな。
- 316 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/13(金) 00:28:13 ID:Vn8yUQLq]
- >>307
その画像じゃ比較にならないよ。 至近距離からスイッチのあたりだけ形を合わせても無理ってもんだ。 視野角が違うからなんとも言えんが、俺はフロントだと思う。
- 317 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 01:07:52 ID:+C10fO6g]
- もうおまえらペイジに訊いてみろよ。
「リア」って言うよきっと。
- 318 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 01:08:47 ID:vBGryMOR]
- フロント派とセンター派・・・お互いに意地になって言い張ってるなw
- 319 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 03:52:53 ID:pW5MYod1]
- 至近距離だろうがなかろうが、向きを合わせてりゃ比較出来てるだろ
結果は見ての通りだ 無理矢理難癖付けてどうしても自分の言い分を通したいってのは この辺で止めといた方がいいよ 上で煽り臭い言い方もしてたんだしさ
- 320 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 03:53:18 ID:pW5MYod1]
- >>316だった
- 321 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 13:20:02 ID:fiYQA9lk]
- まぁ、どっちにも取れる以上平行線だろうし、これ以上無駄に言い張り合っても
そのうちどさくさ紛れの荒らしが出てくるだけだし、この際どっちでもいいんじゃないの? それより、楽器板なんだからペイジみたいな音を出すには、今買えるピックアップや アンプは何使ってどうセッティングすればいいとか、そういうのがもっと知りたいよ。
- 322 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/13(金) 13:30:28 ID:Vn8yUQLq]
- 広角で角度変わるのもしらんのか・・だめだなこりゃ
- 323 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 13:51:51 ID:LQNXsP2m]
- バランスの問題なんじゃねえかと
- 324 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 13:57:17 ID:w0DBfoER]
- ツェップ最高
- 325 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 13:57:42 ID:dLiWHGoU]
- 広角と単焦点でスイッチのポジションまで切り替わってしまうと言うのか・・・だめだなこりゃ
- 326 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/13(金) 14:11:42 ID:Vn8yUQLq]
- 少しはパースペクティブについてモノが異常変形するの考えた方がいいんじゃないの?
325みたいのがいるから、すぐトリックに引っかかるんだよ もうどうでもいいや。
- 327 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 20:44:56 ID:lQehNmyM]
- ついにわけのわからん事言い出したなw
- 328 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 20:47:15 ID:Sr8wo94E]
- おまいら、公式DVDのネブワースよく見てみ。
ペイ爺ってフロントもセンターも結構使ってるんですね。
- 329 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/13(金) 21:02:19 ID:b4myKqxZ]
- 真相は、ジミーのレスポールはセンターとフロントの間で止まるんだよ。
その場合、リアがシングルコイルになってフロントのハムでミックスされる。
- 330 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 21:08:28 ID:TrjpxPVc]
- 市販のスコアのポジションの正確さはどうよ
- 331 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 21:12:19 ID:f3qmwpPB]
- 市販のスコアはマジ勘弁。大嘘が平気で書いてある。あんなもん見ずミミコピせよ。
- 332 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/13(金) 21:17:47 ID:XkGCQpsE]
- 耳コピしたお前の御大層な演奏をうpしてみてくれ
- 333 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/13(金) 22:01:43 ID:ucfNJtpp]
- フロント君って、なんかあの人に似てない?
オーディオ・・・
- 334 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/14(土) 15:07:44 ID:8l/lwp31]
- www.youtube.com/watch?v=42XCDQiGeG4&fmt=18
- 335 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 19:01:42 ID:DyNYUPjV]
- みんな初心者なんだな
あれはフロントとセンターを兼ねる不思議なスイッチなんだ もっとレベルの高い話しようよ ちなみに知らないと思うけど天国への階段のソロはテレキャスだよ!
- 336 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 22:53:27 ID:es7C1jF5]
- 知らんかった。でも4thレコ時にはあのテレキャスぶっ壊れてなかったけ?
- 337 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 23:10:13 ID:Pf89i1uu]
- >>336
知ってたくせに・・・ いけずなお兄さんやわ〜。
- 338 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 23:40:50 ID:aGDSmIsj]
- そのテレキャスとは違うテレキャスだもん↑
- 339 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 23:51:10 ID:es7C1jF5]
- つかペイ爺ってナイトとか称号もらってたっけ?王室から
- 340 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/16(月) 00:17:47 ID:E6hfhhE1]
- >>335
なにをいまさらwww誰でも知ってるよ。
- 341 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/16(月) 12:33:27 ID:HP2hXtW6]
- >>339
そうだよ、ペイ爺はロッカーから貴族に転職しました。
- 342 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/16(月) 16:08:10 ID:Fc1f9BYr]
- ナイトは貴族には入らんだろ、男爵以上が貴族だと思われる。
- 343 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/16(月) 17:49:48 ID:Pgr298fU]
- 正確には伯爵だ。
- 344 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/16(月) 19:51:38 ID:7MMr/0Um]
- ( ●3●)呼んだ?
- 345 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/16(月) 20:07:20 ID:HP2hXtW6]
- 称号は卓球の愛ちゃんのあれだよな?
- 346 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/16(月) 22:44:34 ID:2Gy6h9qO]
- さあ?
- 347 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/17(火) 12:20:38 ID:HlqPAMLH]
- ひぐちカッター!
- 348 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/17(火) 21:04:28 ID:HujBc9T1]
- ねぇ、もうレスポールにつまづいて死んで〜!
- 349 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/17(火) 21:12:17 ID:ql55mZTF]
- お前がな
- 350 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/17(火) 21:56:29 ID:6ubvC3PU]
- ジョンジー「このスレはおもしろいね」
- 351 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 09:51:37 ID:2cY17S0g]
- 篠山紀信かのっぽさんか・・・
それが問題だ
- 352 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 18:15:23 ID:JgrXK/4T]
- 立ち寄ったCDショップにLez Zeppelinがあった。
エディ・クレイマーがプロデュースしているというので前から気になっていた。 CDを手にとって見ると10曲入りで1500円と安いのと、 裏ジャケでボーカル嬢がプラントばりにのけ反りブラウスの前をはだけて ヘソ下20センチまで丸出しで写っていたいたので迷わずレジへ向かった。 <聞いた感想> ここはペイジスレなのでGの音から言うと、 ペー・プラ期のベンダー付きレス・ポールの音に近い感じ。 雑誌のインタビューを読み返してみると59年のレス・ポールと、 ビンテージのVOXアンプのヘッドをメインに使用したとあって その通りのビンテージ感とVOX臭さがある。(他にオールド・テレも使用) 演奏の方もペー・プラ期のペイジのようなモタリ感、もつれ感がある。 関心したのは録音の仕方でエディ・クレイマーの手腕が十分に発揮されていて フィジカル・グラフィティの頃のような空気感がよく録れていると思う。 全体的に説明すると彼女たちは完全コピーバンドではなくトリビュート・バンド。 本家と比べるとボーカルの節まわしは違うし、スネアのタイミングは違うし、 オルガンとベースの音は全然違うし、ペイジより上手いし全然違う。 別の言い方をすると完全に彼女たちのフィルターを通して演奏して、 どこかのコピーバンドのように本家と寸分違わぬ事を目標にしていない。 さらに新たにアレンジもされているので別物に仕上がっている。 しかし各パートは全員ツボを押さえていて結果的には良い意味で似ている。 ギター弾きの自分にとっては他のギタリストのカバー演奏が聞けてとても参考になったし、 ボーカルが外人なので安心して聞けて買って良かったと思っている。 「胸いっぱいの愛を」の中間部の「アァッ・・・アッ、アッ・・」が とてもセクシャルで思わず下半身に血液が流れた。
- 353 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/18(水) 18:20:54 ID:955mTjEM]
- これは良い縦読み
- 354 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 18:39:50 ID:9PYuNxGa]
- >>352
ギターはヒスコレだろ?
- 355 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 19:30:53 ID:7wCB2cTJ]
- じゃあ俺達でGey Zeppelin組もうぜ!
- 356 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/18(水) 20:50:57 ID:WxmHz6GN]
- Zed Leppelinってバンドのボーカルも悪くないぞ!
ギターはひどいけど www.zed-leppelin.com/online//index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=51
- 357 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 21:16:53 ID:JgrXK/4T]
- >>354
レコーディングではビンテージ・コレクターの友人から借りた59年。 (Perry Margouleffという人物) カシミールで使用したダン・エレクトロは自前との事。 ライブで使ってるのはたぶん自前のヒスコレだと思う。
- 358 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/19(木) 10:45:33 ID:/jGffL0/]
- 俺もそういう友人が欲しい
是非紹介してくれ ケツなら貸す
- 359 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/22(日) 15:24:21 ID:eRC9BaJi]
- >>358
くだらんレスのおかげでピタッと止まったじゃねーか。
- 360 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/22(日) 22:58:59 ID:blRwYqfv]
- ケツじゃなくて金だったらヒーローになれたのにな。
名誉よりも快楽をとったな。
- 361 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/22(日) 23:36:04 ID:BSICKnBm]
- 動画検索したらたくさんあるな。
ボーカルは美人でヘソ出し尻ピタ・ローライズジーンズ。 ドラムは百貫デヴでパワフル。 完全コピーとは違って楽しんで演奏してるね。 欧米人だから細かい事気にしてないみたい。 www.youtube.com/watch?v=UBtPhze3-AA (移民の歌)
- 362 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/22(日) 23:43:57 ID:NBsJngPd]
- グリ犬のPU気になってるのですが。
付けてる方、どうですか?
- 363 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 00:07:16 ID:DpcPIs75]
- PUとしてはいいよ。でも、宣伝に書いてあるような「あのMIX音」は出ないよ。
- 364 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 00:38:22 ID:50zRuz0h]
- 以前SH-1を前と後ろに付けてたんだけど似たような音が出せたよ。
コツはあまり歪ませない事だな。
- 365 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 00:52:30 ID:n7e6UySp]
- このスレではダンカン59の話題が結構出るね
やっぱりPAFを忠実に再現しているだけあってペイジの音が出しやすいのか? ダンカン59はギブの57クラシックよりPAFっぽいって聞いたな
- 366 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 05:57:01 ID:arGxmvkq]
- >>361
まあなんと言うか、趣味の領域だよな。 プラントがいかにカッコいいかわかる。 俺はこれならMr.JIMMYを買ってやりたい。
- 367 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 07:30:12 ID:9UFs5Mw5]
- 57クラは、いいPUだけどPAFっぽくはぜんぜんないね。59はやや近いけど、
フニャフニャした音の印象。それらよりはグリのほうがいいPUだと思うよ。
- 368 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 08:23:34 ID:izTImTEo]
- 江戸のペイジモデルって出来はどうなんですかねぇ?
個人的にはカバディールペイジの音が出ればいいから 良い物ならそれ買うまでプレテクのでお茶を濁そうとも思うんですが・・・
- 369 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 11:01:04 ID:PTfnaO2n]
- >>367
そうか。やっぱ59が近いほうなのね でも仮にリアを59にしたらフロントをどうしようか迷うよな。ディマジオのPAFにしたやつとかいるけどさ アンティクイティとかどうなんだろう…
- 370 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 11:31:00 ID:ZJwCty/6]
- >>363
では一応イイ物ではあるんですね。 噂ではフロントはシングルみたいな音がする、リアは癖のある音がするとの事ですが、、やはりそんな印象ですか? 汎用性はいかがなもんでしょう? スレチスマソ
- 371 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 14:40:35 ID:n7e6UySp]
- >>370
>フロントはシングルみたいな音がする タップしてるんじゃなかったっけ?
- 372 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/23(月) 14:57:21 ID:20rZMbQE]
- シングルみたいな音はしないけど、いまどきのLPのようなボーボーした使えない音とは違う。
まあ本来のLPのフロント音ではあるとおもう。でも弦との距離がミソですね。 リアが59ならフロントも59でいいでしょ。なんならフロントはバラしてコイルを少しほどけば?
- 373 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/24(火) 11:43:48 ID:kkB55Gfp]
- チョwwwそんなもん一般人は出来ないよ。
- 374 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 00:26:22 ID:wio73HI/]
- フロントはn買えばいいだけやん
- 375 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 02:25:57 ID:ftcThGc2]
- nでもまだ巻きが多い=ボーボーって言いたいんだろ?
普通は専門職かかなりのマニアじゃないと出来ないことを、さもそれが 普通のことであるかのように人に勧めたがるのを・・・えっと、なんて言ったっけ?
- 376 名前:372 mailto:sage [2009/02/25(水) 07:47:37 ID:fKENEAsi]
- あ、nとかbそんなのあったっけ。それなら巻き数違うだろうからn付けてちょ。使ってたの昔だから忘れたアルヨ。
でも、コイルほどくのなんかはっきりいってやる気さえあれば誰でも出来るからね。専門でもマニアでもないよw
- 377 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 08:19:38 ID:RncW4xFT]
- てかPAFの頃はフロント・リア共に同じPUを使っていたそうだな
ペイジはうまく扱っていたようだが…
- 378 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 12:30:57 ID:EB/qvHEd]
- ペイジのフロント、エスカッションより低い時がある
多分それがそうだな
- 379 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 12:53:40 ID:pe/BkIsH]
- >>376
>普通は専門職かかなりのマニアじゃないと出来ないことを、さもそれが >普通のことであるかのように人に勧めたがるのを・・・えっと、なんて言ったっけ? なんて言ったっけ?
- 380 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 14:30:35 ID:RncW4xFT]
- >>378
そんなに下げてたのか それなら、よほどの思い入れが無い限りフロントは低出力(nとやら)のほうがよさそうだね
- 381 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 16:04:08 ID:HzruTd+o]
- 君は自分でコイルほどいて巻き直してろよw
- 382 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 22:06:10 ID:D863jnmP]
- ほどくのは簡単だが巻き直しはとてもじゃないが一般人にはできんww
- 383 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 22:50:20 ID:lb+hRcYs]
- ほどくだけでも、あの髪の毛より細いエナメル線をリード線にハンダ付けするのが
一般人の腕とハンダコテではどれほど無理があるかというのがヲタ・・・もといw 玄人さんにはわからんのですよ
- 384 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 08:20:32 ID:oPt0uwMI]
- ぼくは素人ですが、紙ヤスリでさっとなでれば半田はつきましたよ。ほどきすぎてしょぼい音になってし舞いましたがw
- 385 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 17:13:15 ID:XEZ4hZep]
- 記念かきこ!!
- 386 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 17:24:01 ID:NSzpVCHB]
- 春休みの記念か?
- 387 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/26(木) 18:37:52 ID:rDLbN7Hi]
- How The West Was Wanの胸いっぱいの愛をのギターってチューニング変えてる?
やたらぶっとい音じゃん
- 388 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/26(木) 22:09:36 ID:4d13SvLT]
- あのアルバムはミキシング段階でかなり音をいじってると思う。
ペイジは現代的な音を狙ったのかな。 ドラムも他のアルバムやブートとは音が全然違う。
- 389 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 07:40:56 ID:OA43god1]
- ライブ版の天国の階段のペイジのアドリブソロは、どのスケールを使ってるかわかる方いませんでしょうか?
- 390 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 10:20:52 ID:T/b+L4Es]
- How the West Was Wonの移民の歌のギターソロはドリアン?
あのちょっと民族的な感じがすげえいい
- 391 名前:ドレミファ名無シド [2009/02/27(金) 15:30:30 ID:U7+vw9m3]
- 胸いっぱいの愛を
files.or.tp/dl.php?f=up14042.mp3
- 392 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 17:05:46 ID:RiGSTOWn]
- 煽るつもりはないんだけどさ・・・俺、正直こういう質問もゆとりに思えてしょうがないんだよな
389
- 393 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 17:12:24 ID:8voGPcmH]
- ゆとり以前に自分でスケールに当てはめたらすぐ判ると思うんだがなぁ・・・
聞いたら何でも教えてくれると思ってる子供だとしか思えん
- 394 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/27(金) 19:54:26 ID:zjNmRbNi]
- 一度聴いただけでペンタ+アルファでしょww大げさになにがスケールやねんww
- 395 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 01:08:01 ID:pW+J5MM8]
- ホテカリ>>>>>>>>>>天国(笑)への階段
- 396 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 02:28:55 ID:7wTZYKjx]
- 横槍ですまんけど、スケールの知識詳しい人いるなら素直に教えてくれればいいのに。
嫌ならスルーでいいじゃない。 わざわざ嫌味だけ残していくのはどんなものかと。 >>387 自分も思ってた。あのアルバムは異常にギターの音太いよね。 70年のRAHのDVDも太い。ミキシングってあそこまで音変えられるんだね。 >>390 移民のソロって大抵ペイジの好きな?インド調のメロディが入ってない?
- 397 名前:中2です [2009/02/28(土) 07:36:12 ID:YmuZzI4b]
- JimmyPage尊敬します
Pageさんと同じピック使ってます Pageさんの機材サッティングなど、結構知ってると思うので、色々聞いてください でも、同級生に同志がいてくれないのがさびしいです・・・
- 398 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 08:20:40 ID:1OST2KgO]
- 釣り乙
- 399 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 15:45:35 ID:YDgbYPxD]
- >>396
あそこまでは普通のレスポールとオールドマーシャルの音です。その後、ペイ爺独自の世界に入って行きます。
- 400 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 20:15:22 ID:7wTZYKjx]
- >>399
あそこまでって70年初頭までですか? ちなみに77年LAは細めの音だと思いますけど、ギター&オールドマーシャル以外に なにか加えてるんでしょうか?
- 401 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/28(土) 21:16:22 ID:r0pPJsvK]
- 72年の途中までです。以降はギターもアンプも尋常ではありません。くわしいことは勉強してください。
- 402 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 02:10:41 ID:Vh90oHj9]
- >>401
勉強したいんだけど、探しても中々見つからないです。 使用アンプやセッティング等が詳しく載ってるサイトご存じ無いですか?
- 403 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 02:45:51 ID:UCruR2xe]
- 頁配線への改造は要ボディザグリですか?
- 404 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 09:11:06 ID:5sQgr/mX]
- なんでもそうだけど、ネットに乗っている知識というのはごく一部。2chはさらに…。本や実地で勉強して、としかいえないね。
実際の世の中はそんなにお手軽なものではない。
- 405 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 15:54:21 ID:/oV2sT+H]
- そうですよ
ようするに>>404は何も知らないと言うことです
- 406 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/01(日) 21:22:06 ID:ItzPQ7p5]
- w
- 407 名前:↑ mailto:sage [2009/03/02(月) 04:50:28 ID:cgN3t8VC]
- www
- 408 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/02(月) 06:46:26 ID:6vJGLL+w]
- 396=400=402=405=407
インド調のメロディ研究してれば、なにか加えてるかどうかわかるんじゃね?
- 409 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/02(月) 07:41:12 ID:7/dhWe6Y]
- CIAコネクションだろ
- 410 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/02(月) 15:45:05 ID:dJQRmc5l]
- >>404=>>408
つ>>405 www
- 411 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/02(月) 17:49:55 ID:sWblWESe]
- ID変えて粘着してる暇あったら自分で調べればいいのに
- 412 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/02(月) 21:25:16 ID:bmkO3d62]
- いくら粘着しても、教えてやらねーよw
- 413 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/03(火) 03:18:50 ID:S9GGh4in]
- 上から目線のバカがおちょくられてるだけだってのがわからないのか?www
- 414 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/03(火) 08:24:09 ID:s8k4Mq+c]
- そうして教えてくんは何も得られないのであった…
- 415 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/03(火) 12:28:13 ID:vy6TzRBJ]
- 自分で調べるって、人に聞く事だと思ってるんじゃないの?
- 416 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/03(火) 12:48:45 ID:BrP7wzru]
- 最初に質問した奴とおちゃくってる奴は別人だって思い至らないのが痛いなw
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