- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 02:01:23 ID:BSlHLUY7]
- CFS以外のフジゲンの話題は本スレでどうぞ
【フジゲン】 FUJIGEN 11 【富士弦】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220628269/
- 116 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 13:18:41 ID:AJXUH4b3]
- ノーマルフレットのギターの一弦を
六弦に通してみればCFSの効果が分かるんじゃないか？
- 117 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 13:59:40 ID:M375jYJk]
- >>116
お前全然解ってないな
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 16:07:10 ID:AJXUH4b3]
- 弦とフレットが直交しないとどうなるかは検証できると思うが…
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 16:39:25 ID:7DJ2XeyV]
- >>117
116の説明がよく解らないけど、指板にアールがあるから駄目じゃん？
完全フラット指板ならわかるけど。
まあ、弦とフレットが直交云々はオマケみたいなものでしょ。
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 17:32:13 ID:IDhvmnyh]
- お前らブラインドで聞き比べても音の違いが分かるのか？俺はわからんからどっちでもいいわ
- 121 名前：116 mailto:sage [2008/11/08(土) 18:07:01 ID:Eu1F7qUx]
- >>119
そうか、指板Rを忘れていた・・・
思いっきり斜めにしてやればフジゲンの言う通常のフレットでのピッチのずれとか検証出来るかと思ったんだが・・・
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 18:14:42 ID:YnVkBqJm]
- >>120
BFTSもぶっちゃけブラインドだとわかる気がしねえ
だけど、和音が全然綺麗に聞こえてくるのは間違いないんだし、俺なら良い方を選ぶけどね
CFSはようしらんけど
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 20:15:35 ID:Ye5P8jp6]
- 過去に本スレで推奨派から、オフィシャルに書いてあるピッチ感とはオクターブのことでは無い
といった意見があったんだけど、あれって意味がよく分からなかったんだよね。
ここ見ていたら、も少し分かりやすいように説明してくれないかな。
ユーザーを検索してみるとほとんどがオクターブチューニングのずれを解消した・・・
みたいなことが書かれている。
それどころか販売している特約店まで同じ書き方を見つけた。
ほとんどの人が>>103と同じような勘違いをしているんだろうね。
でもオフィシャルの書き方じゃいたし方ないような気もする。
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 22:42:15 ID:7DJ2XeyV]
- 既出だったらごめんなさい。
ちょっと図に書いて自分なりに考えてみましたが、１弦や６弦のようにネックの中央から端に行く程、
実際のスケールが若干長くなるだけで（ブリッジサドルを前後に動かした場合）、フレット位置の比率は変わりませんよね？
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 22:48:09 ID:7DJ2XeyV]
- てか、109で既出でしたね。CFTは音程には関係ないですねｗ
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 22:55:59 ID:7DJ2XeyV]
- 連投すみません
×CFT
○CFS
CFSのギターに全部同じゲージの弦を張った場合、ほぼ同一のテンション、音色になるということですね。
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 23:49:49 ID:IDhvmnyh]
- バンドのノリとか、ギター（ベースギターも）の味とか、はピッチの不完全さも一役買ってるんでは？チョーキングってそういう危うさみたいなモンが味に成ってると思うんだ。
要するに微妙にピッチが狂うとこからノリ・味が来てるとしたら完璧にピッチの合うギターって面白みに欠けるんでは？
CFSがフジゲンの理論通りのモノならクラシックギターとかにはピッタリかもしれんね。
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 00:24:20 ID:/6Z1dC72]
- 気に入ったギターがHISTORYでCFSでした。
弾いた時の気持ちよさがCFSに起因する物なのかはよくわかりません。
しかしこのスレで詐欺まがいだとかオカルトだとか騒いでる奴らは脳みそ腐ってると思う。
何の効果もなくても実害がなければ別にいいじゃないか。
弾いた時の音が全てなんだから嫌なら弾かなきゃいいだけの話。
- 129 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 01:19:03 ID:m06gjwhV]
- 昨日まで信じていましたが、所謂誇大広告ですね。
- 130 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 02:48:18 ID:D+VboEDW]
- このスレ見て慌てて確認した
チョイキズでＨＰ買ったけどきずかず使用していた
ヘッドには小さいながらもＣＦＳの文字がある
アウトレットとはいえ結構いい値段だったが材料費である事をねがう
- 131 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 02:57:53 ID:4o1zSodC]
- >>128
もし、何の効果もなくて、
ただのプラシーボ効果かなんかで「良い」と思い込まされ、
それに技術料や作業料を上乗せされていると考えれば、
いくらかでも「ムカっ」としないかい？
「イントネーションナット」とか「バズフェイトンシステム」の
「開放弦の音程に対し１F２F〜あたりの音程が正しくなる」
という、弾いて納得できる確実な効果と違い、
あまりにいいかげんだと思うな。
最近よく見聞きする「ファンドフレット」なんてのは、
CFSの理屈で言うと、最低最悪の規格になっちゃうよ。
弦が削る効果でフレットは、
弦のライン（斜め）に合わせて少しづつ平たく減っていく。
そうなれば接点はピンポイントではなくなる。
新品の状態で、いくら直角だとは言え、
極わずかな調整角度でしかないのに、
この効果（疑問付きではあるが）が持続するとは思えない。
- 132 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 03:16:04 ID:xlf19qNR]
- 俺業販の仕事と小売の仕事とした事あるけどフジゲンはOEMが多いだけに
田舎の業販会社にありがちな欠点がかなり色濃く残ってるね。オリジナルブランドで
東京に店舗構えて「嫌なら買わなきゃいい」って商売ナメすぎだろｗ
田舎の固定客のナァナァな空気でしか許されんってそんな甘え
これがアンチの叩きなら無視していいよ。ただCFSの場合はこれまでフジゲンだからって
指名買いで買ってた人が買える商品が消えちゃって、それでもやっぱりフジゲンが
買いたいからブーブー言ってんでしょ。こんな優しいファン抱えてるメーカーそうは無いぜ？
もし「嫌なら買わなきゃいい」って人がフジゲンの人だったらかなりヤバいね
- 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 03:22:45 ID:Xloy9WT6]
- そこまでフジゲン好きならリペアもフジゲンに頼むからCFSだろうが関係ないだろ
- 134 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 03:25:48 ID:xlf19qNR]
- >>133
つまり嫌なら買わなきゃいいだろと、そゆこと？
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 03:28:14 ID:Xloy9WT6]
- 好きならリペアフジゲンに頼めばいいじゃん
ということ
- 136 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 03:32:51 ID:xlf19qNR]
- 製品は好きだがリペアショップとしては好きではない。
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 03:36:58 ID:Xloy9WT6]
- んじゃ好きなリペアショップにCFS可能か確認してみたら？
そして結果は是非ここでしらせてくれ
みんなCFSが他の店で交換可能か知りたがってるから
- 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 03:50:43 ID:5X0aNds0]
- どうしても誰一人として核心を突いた利点を説明できる人はいないのね。
メンテナンスに関してはどうでもいいが「欠点がないのだから善し」と言ってる人は広い心の持ち主だなあ。
崇拝するフジゲン様の悪口を言う奴は許さないって感じなのかな。
フジゲンは一流メーカーのOEMを手掛ける確かな技術を持った企業だと思う。
しかしそれらのメーカーでCFSを採用したモデルが1種も無いのは何故なのか。
ここを考えれば答えは出てると思うんだけどな。
HISTORYはシマムーのPBでメーカーじゃないから揚足取らないでね。
- 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 03:52:05 ID:Xloy9WT6]
- 欠点が無いからよしというか
欠点が無いから別にどっちでも良いって感じかな
マイナスイオン発生する家電みたいなそんな感じ
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 07:32:15 ID:bcjU2nem]
- ﾌｼﾞｹﾞﾝの説明図、ﾉｰﾏﾙのﾅｯﾄは直線だけど、ｻｰｸﾙの方は曲線だな。
音程決めるのはﾌﾚｯﾄ・ﾌﾞﾘｯｼﾞ間だと思うんだが、その辺は書いてないな。
ｻｰｸﾙﾅｯﾄｼｽﾃﾑ。
- 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 08:36:18 ID:bcjU2nem]
- >>140連投スマソ。
勉強したわ。ﾅｯﾄ・ﾌﾚｯﾄ間の弦長を六弦とも同じに揃えたいのね。だからﾅｯﾄもﾌﾚｯﾄも曲げるんだ。わかった。
ただ、それがﾋﾟｯﾁに影響するってところがわからん。
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 09:29:38 ID:cE6sjuuf]
- ぶっちゃけフジゲン直接聞いた方が速いし正確だと思うんだ
どうでもいいなら聞く必要はないが、どうしても知りたいのなら聞くべき
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 09:44:15 ID:/6Z1dC72]
- >>131
CFSだから買ったわけじゃなく
弾いた時の音や感触が値段相応だと思ったから買ったんだよ。
だから別にムカつきもしない。
- 144 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 12:26:26 ID:bcjU2nem]
- えーと、ﾌｼﾞｹﾞﾝが好きな人と嫌いな人が居ること、CFSに懐疑的な人と気にしない人が居ること、の二点はわかった。で、純粋な興味から知りたい。熱烈にCFSを肯定する人が居るのか？CFSがﾋﾟｯﾁにもたらす影響とそのｶﾗｸﾘを説明できる人は居るのか？
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 12:47:01 ID:qwZRKQhU]
- >>132
おれも最初はCFS擁護の立場をとる人たちがあまりに理不尽でしつこいので怪訝に思ってたんだが
フジゲンの中の人ということなら説明がつくかもしれない。
でももしそうだとしたら本当にレベル低いね。
- 146 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 13:32:45 ID:m06gjwhV]
- フレットと弦が直角で交わる事で弦振動にロスが生じない→和音が綺麗に出る
ってのは理論的にはわかります。
でも、音程（ピッチ）には関係ないですね。
ハイフレットになる程直線に近付くのに
ハイポジションでの和音は特に綺麗に出るというプロの意見はわかりません。
プラシーボ？リップサービス？
- 147 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 13:54:35 ID:bcjU2nem]
- 何となく納得しても良いのだけれど、弦とﾌﾚｯﾄを厳密に直交させるってのは・・・。両方とも結構細いから弦交換やｵｸﾀｰﾌﾞ調整でも狂いそう。
なんか、こうｵｶﾙﾃｨｯｸでない、あーなるほど的な説明はできないもんかねー？
- 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 13:57:32 ID:mRY+pjA0]
- 数あるネガを減らす方法の一部くらいが妥当だとは思う。
だから大々的に喧伝されると違和感を感じるんじゃないかな。
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 17:16:33 ID:yejC1FpS]
- >>146
それで自分で聞き比べた感想はどうなの?
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 17:40:09 ID:/N9jnigP]
- テレキャスターを買おうと思って数週間色々検討して，ほぼフジゲンに決めた
のだが，このCFSに関しては，どう考えても，少なくともピッチ云々について
は効果は無いと思う。「効果が無い」ということについての説明は，例えば
>>105 が解りやすい。
これは既に誰かが指摘しているかも知れないが，そもそもテレキャスターを３
連ブリッヂのままで作っておきながら，CFSを採用していると言うのも首をか
しげざるを得ない。
逆にCFSが音程に与えるデメリットを考えてみたのだが，オープンチューニング
にしてスライド奏法（と言うのか，ボトルネック奏法と言えば良いのか）をす
る際には，CFSだと逆に微妙に和音が合わなくなるのではないかと思うがどう
だろうか？ フジゲンの説明図によると，フレットだけでなく，ナットも円弧
状になっているので，ストレートのスライドバーを当てて和音を弾けば音が合
う筈が無いと思うのだが。
と言う訳で，CFSは
メリット： 無さそう
デメリット：
・（もしかしたら）コストを上昇させている［←それでも充分安いと思うが］
・（もしかしたら）メンテナンスが不安［←買った店に持って行くつもり］
・スライド奏法の際に和音が合わない［←スライド奏法やらないし…］
で，個人的にはフジゲンが購入候補の第１であることに変りはない。ただし，
仮に買っても「このギター，CFSだぞ。どうだすごいだろう」などとは言わな
いつもり。
- 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 18:22:32 ID:nc40FVIr]
- CFSじゃなかったらさらに安くなる可能性があるよね
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 18:25:31 ID:yejC1FpS]
- >>150
それでスライドバー使って弾いた音どうだったの?
スライドバーとか使わないで弾いて出た音は?
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 18:38:15 ID:Sn1vDUDm]
- >>152
自分で考察なり検証なりするつもりが無いのなら黙れ
- 154 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 18:47:38 ID:m06gjwhV]
- スライドバー使用の和音でのピッチのズレは試さずともわかろう。
ということで明白なデメリットはあるな。
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 19:53:15 ID:yejC1FpS]
- >>153
知らない馬鹿は自分が黙って出て来るなこのクズ野郎
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 19:59:07 ID:Sn1vDUDm]
- >>155
そんなら人に訊いてばかりいないで
よくご存じの貴方様から情報を出してみやがれ、このクソチビ
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:02:03 ID:yejC1FpS]
- >>156
おまえ自分で考察、検証言ってるんだから過去の実績出してみろ
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:03:39 ID:j2OKS7An]
- おまいら仲良しだな。うまやらしいぜ。
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:10:10 ID:Sn1vDUDm]
- だろ？ うふふ
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:10:26 ID:5X0aNds0]
- CFSの最大の効果は洗脳されたされた信者を作り出すことなんだな
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:28:15 ID:j2OKS7An]
- >>160 それなんてなんてショートディレイ？
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:44:35 ID:/6Z1dC72]
- >>154
実際に試してみたが全然問題なかったよ
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 21:06:09 ID:Sn1vDUDm]
- >>162
もし「全然問題ない」というのが人間の知覚精度なら
CFSなんてそもそも何の存在意義もない事になるね
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 21:06:24 ID:Nkh9VIqt]
- 問題無いというのがおかしいと思うんだが・・・
オープンチューニングして12fセーハした和音とスライドバー12f上の和音と聞き比べて変化無いというなら
そもそもCFSの効果が無い
- 165 名前：150 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:22:39 ID:/N9jnigP]
- >>162
さっそく試してくれた人がいたんだ。ありがとうございます。私自身はCFSの
ギターをまだ持っている訳でも，スライドギターを試した訳でもないので。
「全然問題なし」と言う事は，「オープンチューニングでスライドバーを使っ
たら和音が合わないかも」というのは私の取り越し苦労だった訳だ。
でも >>163 と >>164 の両氏がご指摘のように，そのことは同時に，ストレー
トなフレットでも「全然問題ない」ということになるのではないだろうか？
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 21:34:14 ID:Sn1vDUDm]
- >>165
>でも >>163 と >>164 の両氏がご指摘のように，そのことは同時に，ストレー
>トなフレットでも「全然問題ない」ということになるのではないだろうか？
「それ以上」なんだよね。この場合開放弦のチューニングは
CFSに合ってるはずだから。
- 167 名前：165 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:42:30 ID:/N9jnigP]
- >>162
その通りだと思います。「円弧状のナット＆ストレートなスライドバー」でも
問題ないのだから，普通のギターの「ストレートなナット＆フレット」なら，
なおさら無問題のはず。
- 168 名前：167 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:44:17 ID:/N9jnigP]
- 失礼しました >>167 は162ではなく >>166 に対するものです。
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 00:06:06 ID:lQMQ29fD]
- そろそろCFSまとめwiki作れよ
- 170 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/10(月) 00:48:34 ID:x6BnftvQ]
- ＣＦＳは理論上、弦振動がスムーズな為、和音の響きがクリアである。
ＣＦＳは理論上、スライドバー使用での和音ではピッチにズレが生じるが、
聴感上は全く問題は無い（>>162の実体験による）。
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 01:00:47 ID:0BWqL5pY]
- なにそのCFSの存在意義全否定的な言い方
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 02:10:51 ID:+ZJlkSSo]
- >>171
じゃぁCFSの存在意義を
演奏・出音のメリットから反論してみてくれよ
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 02:19:30 ID:1mcfFQF/]
- おまいら、懲りずによくやるなｗｗｗ
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 04:15:47 ID:TLtKKRQz]
- 本スレ平和になったからいいんじゃね？
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 11:22:20 ID:a0DT6aEx]
- このスレできて本当に良かった
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 11:43:28 ID:xKcqFi0C]
- だが本スレよりこちらの方が楽しいのは私だけですか
そうですか ごめんなさい
- 177 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 12:22:45 ID:OV4Fj1nR]
- もう結論出てしまいましたね。
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 13:04:42 ID:QjJGusY+]
- つまり、
メリットは何一つ無い。
少々のデメリットはあるが特に問題にはならない。
フジゲンとしてのメリットは「安いから」に尽きるのでCFS搭載でも我慢している。
今の価格でCFSを辞めればもっと売れる。
価格を上げれば他のメーカーを使う。
こんな感じで良いのかな。
- 179 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 13:19:18 ID:TSv/Yq3r]
- 既出で初歩的な疑問だろうけど
PUの出力によってチョーク時のデッド・ポイントがあるけど
CFSでのチョーク時にギターの実音を拾う場所は変わるんだろうから
デッド・ポイントも変わってしまい演奏しづらい人っていないの
それとも、その部分は変わらない程度の変化だから今までどおりで大丈夫？
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 18:25:09 ID:iB0GHith]
- 思うんだか普通に見てCFSのギターは端の弦に向かって曲がってるから普通のギターと比べてピッチが変化してる
じゃあCFSは普通のギターと比べて16弦側か34弦側かどちらをずらしてるんだ？
ピッチは上がってるのか下がってるのか？
あとCFSのフレットの曲がり具合は一定であってる？
そうなると間隔のシビアなハイポジでは比較的合うとCFSのピッチが正確なら説明できそうだけど
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 19:37:58 ID:QjJGusY+]
- >>180
根本的に判ってない様だ。
CFSはナットも円弧になってるんだからよく考えて。
フレットのRはナットに近いほどきつくなっているはず。
同じであれば全体を一つの円で捉えることにはならない。
実際この溝ってどうやって切ってるんだろうね。
22フレットだったら22種類の円弧のこぎりが必要だね。
他のショップでリペア出来るって言うけど
まっすぐなフレットを円弧状の溝に叩き込むわけだから
余計な力が掛かって指板傷めそうな気もする。
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 19:50:02 ID:iB0GHith]
- >>181
つまりアールに従ってフレットが曲がって押弦幅の大きい分ピッチを下げるであってる？
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 19:50:17 ID:o7JV4LlX]
- 打ち込む前に当然曲げるだろ
普通のフレットでも指板のアールに合わせて曲げるてるんだし
まあちょっと手間が増えるのは間違いないが
- 184 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 20:48:35 ID:jHelNmBz]
- >>182
ぐぐれかす
- 185 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 21:16:49 ID:A8dten6H]
- ピッチに関してはストロボチューナーとか持ってる人に一度細かく測ってもらいたいね
フレットがストレートかCFSか以外はみんな同じって楽器を二つ並べてさ
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 21:16:59 ID:jXN6tyef]
- 今だったらコンピューターで指板のRに対して
各フレットごとの弧はすぐ割り出せて
工作機械を動かせるだろうし、フレットも曲げられるだろ。
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 22:16:33 ID:n+0WBbBS]
- tmpのおっさんはコンピュータに打ち込んで溝きりしてるっていってたよ
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 22:34:35 ID:jHelNmBz]
- それだけの設備投資と手間暇掛けて・・・
- 189 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 23:28:44 ID:1t8G97Pl]
- 効果なしｗ
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 23:46:40 ID:BPnanXm5]
- プラシーボ効果狙ったんだろ
事実ピッチが良いとか言う書き込みはネット上に色々あるし
リペアは自分のところにくるし商業上はおそらく成功したんじゃないか？
- 191 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 23:55:11 ID:A8dten6H]
- 結局リペアの囲い込みが目的だったのかねぇCFSって
バズフェイトンは出来るリペアショップ増やそう増やそうと頑張ってるけど
CFSはそういう動きがサッパリ見えないもんな
- 192 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 23:55:28 ID:c+xA2MXT]
- アコギの話だけどな。
島村のヒストリーのネックはＣＦＳだ。
で12〜16Ｆあたりを使った単音フレーズを弾く。
マーチンＤ４２で同じフレーズを弾く。
弾いた感じは差は無いね。
で12ＦあたりでＦのコードを押さえる。
ヒストリーの方がヌケが良くて力が要らない。
アコギだと差が出るかな。
弦高はほぼ一緒。
- 193 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 23:57:51 ID:A8dten6H]
- とにかくリペアの仕事で一番効率よく稼げるのはフレット交換だ
池袋店が町のはずれから中心に近寄って渋谷店が出来たあたりで
ストレートフレットが消えたように思えるのは気のせいか？
店の維持を考えての戦略なら浅はかといわざるを得ない
- 194 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/12(水) 00:05:27 ID:UV7VMFEY]
- 開発当初は世紀の発明！とくらい思ってたんじゃないの？
で、後々よ〜く考えてみたら・・・アレレ？？
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 00:07:44 ID:BhcKSjFc]
- 特許出すのって結構手間だから多分ちゃんと考えてると思うよ
- 196 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/12(水) 00:21:47 ID:8+6TsdQg]
- 特許なんてとんなくってもまねするやつあんまいねーんじゃね？業界のスタンダードにもなりそうもないし
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 00:36:23 ID:BhcKSjFc]
- 特許とれば特許商品だという売りになるだろ
別の奴に特許申請されたらそいつの特許になっちまうし
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 00:57:57 ID:eze81kxI]
- いずれにせよ何の効果も無いシステムなわけだ
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 01:25:38 ID:vsH004zq]
- 結論出たな
メリット→プラシーボ効果
CFSを辞めればもっと売れる。
価格を上げれば他のメーカーを使う
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 02:54:23 ID:hfXUPE8y]
- >CFSを辞めればもっと売れる。
プラシーボで売れることもあるから売れなくなってるかどうかは言えないだろ
このスレなんてごく一部なんだから
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 03:11:52 ID:etl4iAu3]
- スレの住人でなくてもCFSのインチキに気付いている人はたくさんいるだろうから
マイナスイメージもかなりのものだと思うぞ。
プラシーボとの天秤は定かでないけど、少なくとも「辞めたら売れなくなる」とは思えんが。
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 21:13:34 ID:neMp8Yrg]
- CFS嫌いでここまで来るのが気が知れないな
なんでそんなに追っかけるんだ?
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 22:20:58 ID:vsH004zq]
- >>202
効果がないのに効果があるように謳っているのは
ある意味詐欺だろ。
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 22:29:30 ID:neMp8Yrg]
- >>203
じゃあ訴えて経過か後日談書き込んでくれ楽しみにしてる。
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 22:35:11 ID:etl4iAu3]
- >>204
突っかかり方がくだらねえ
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 22:40:23 ID:neMp8Yrg]
- 付きまとい野郎って女々しいな
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 23:41:36 ID:ulSPCPgH]
- >>206
女々しいのはおまえのほうだ。
いいたいことがあるならちゃんと反論しろ。
むしろなんでおまえらがいやいやCFSを使ってるか知りたいんだ。
- 208 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/13(木) 03:32:43 ID:GfJupBOG]
- >>202
フジゲン自体は好きだからに決まってんじゃん
どうでもいいメーカーなら最初から買う気無いから何も言わないよ
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 13:36:20 ID:xlyVnhHi]
- ここでウダウダ言っててもフジゲンは何も対応しないわけだが
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 15:45:55 ID:WqG+AYpv]
- 対応はともかく、書き込みはしてるっぽい
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 21:29:56 ID:KJtylQis]
- そんなにフジゲンが好きならネックオーダーできるか問い合わせて確認してこいよ
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 21:36:11 ID:WqG+AYpv]
- >>211
もうそういうの聞き飽きた
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 23:23:20 ID:9tjmAPrc]
- >>212
何が聞きたいの？
- 214 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/14(金) 00:55:25 ID:3c85Eetm]
- オープンコードのスライドプレイが大流行したらCFS廃れるな。
まあ、そんなことはないがw
- 215 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/14(金) 03:21:36 ID:aWroWWXn]
- ネックオーダーねぇ・・・リペアの囲い込み疑惑とかCFS製造システムの減価償却疑惑とか
良い楽器を作る事より金儲けの話ばっかりになってきちゃったねフジゲンも。
シマムラと組んでスギさんも出てって職人としては終わっちゃったのかなこの会社。
フジゲンの経営状態まで知らんけどヤバい方向に進んでるなって感じがするよ
- 216 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/14(金) 20:16:41 ID:lT4yxNcM]
- もう飽きちゃった？
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