- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 02:01:23 ID:BSlHLUY7]
- CFS以外のフジゲンの話題は本スレでどうぞ
【フジゲン】 FUJIGEN 11 【富士弦】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220628269/
- 116 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 13:18:41 ID:AJXUH4b3]
- ノーマルフレットのギターの一弦を
六弦に通してみればCFSの効果が分かるんじゃないか？
- 117 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 13:59:40 ID:M375jYJk]
- >>116
お前全然解ってないな
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 16:07:10 ID:AJXUH4b3]
- 弦とフレットが直交しないとどうなるかは検証できると思うが…
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 16:39:25 ID:7DJ2XeyV]
- >>117
116の説明がよく解らないけど、指板にアールがあるから駄目じゃん？
完全フラット指板ならわかるけど。
まあ、弦とフレットが直交云々はオマケみたいなものでしょ。
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 17:32:13 ID:IDhvmnyh]
- お前らブラインドで聞き比べても音の違いが分かるのか？俺はわからんからどっちでもいいわ
- 121 名前：116 mailto:sage [2008/11/08(土) 18:07:01 ID:Eu1F7qUx]
- >>119
そうか、指板Rを忘れていた・・・
思いっきり斜めにしてやればフジゲンの言う通常のフレットでのピッチのずれとか検証出来るかと思ったんだが・・・
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 18:14:42 ID:YnVkBqJm]
- >>120
BFTSもぶっちゃけブラインドだとわかる気がしねえ
だけど、和音が全然綺麗に聞こえてくるのは間違いないんだし、俺なら良い方を選ぶけどね
CFSはようしらんけど
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 20:15:35 ID:Ye5P8jp6]
- 過去に本スレで推奨派から、オフィシャルに書いてあるピッチ感とはオクターブのことでは無い
といった意見があったんだけど、あれって意味がよく分からなかったんだよね。
ここ見ていたら、も少し分かりやすいように説明してくれないかな。
ユーザーを検索してみるとほとんどがオクターブチューニングのずれを解消した・・・
みたいなことが書かれている。
それどころか販売している特約店まで同じ書き方を見つけた。
ほとんどの人が>>103と同じような勘違いをしているんだろうね。
でもオフィシャルの書き方じゃいたし方ないような気もする。
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 22:42:15 ID:7DJ2XeyV]
- 既出だったらごめんなさい。
ちょっと図に書いて自分なりに考えてみましたが、１弦や６弦のようにネックの中央から端に行く程、
実際のスケールが若干長くなるだけで（ブリッジサドルを前後に動かした場合）、フレット位置の比率は変わりませんよね？
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 22:48:09 ID:7DJ2XeyV]
- てか、109で既出でしたね。CFTは音程には関係ないですねｗ
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 22:55:59 ID:7DJ2XeyV]
- 連投すみません
×CFT
○CFS
CFSのギターに全部同じゲージの弦を張った場合、ほぼ同一のテンション、音色になるということですね。
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 23:49:49 ID:IDhvmnyh]
- バンドのノリとか、ギター（ベースギターも）の味とか、はピッチの不完全さも一役買ってるんでは？チョーキングってそういう危うさみたいなモンが味に成ってると思うんだ。
要するに微妙にピッチが狂うとこからノリ・味が来てるとしたら完璧にピッチの合うギターって面白みに欠けるんでは？
CFSがフジゲンの理論通りのモノならクラシックギターとかにはピッタリかもしれんね。
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 00:24:20 ID:/6Z1dC72]
- 気に入ったギターがHISTORYでCFSでした。
弾いた時の気持ちよさがCFSに起因する物なのかはよくわかりません。
しかしこのスレで詐欺まがいだとかオカルトだとか騒いでる奴らは脳みそ腐ってると思う。
何の効果もなくても実害がなければ別にいいじゃないか。
弾いた時の音が全てなんだから嫌なら弾かなきゃいいだけの話。
- 129 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 01:19:03 ID:m06gjwhV]
- 昨日まで信じていましたが、所謂誇大広告ですね。
- 130 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 02:48:18 ID:D+VboEDW]
- このスレ見て慌てて確認した
チョイキズでＨＰ買ったけどきずかず使用していた
ヘッドには小さいながらもＣＦＳの文字がある
アウトレットとはいえ結構いい値段だったが材料費である事をねがう
- 131 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 02:57:53 ID:4o1zSodC]
- >>128
もし、何の効果もなくて、
ただのプラシーボ効果かなんかで「良い」と思い込まされ、
それに技術料や作業料を上乗せされていると考えれば、
いくらかでも「ムカっ」としないかい？
「イントネーションナット」とか「バズフェイトンシステム」の
「開放弦の音程に対し１F２F〜あたりの音程が正しくなる」
という、弾いて納得できる確実な効果と違い、
あまりにいいかげんだと思うな。
最近よく見聞きする「ファンドフレット」なんてのは、
CFSの理屈で言うと、最低最悪の規格になっちゃうよ。
弦が削る効果でフレットは、
弦のライン（斜め）に合わせて少しづつ平たく減っていく。
そうなれば接点はピンポイントではなくなる。
新品の状態で、いくら直角だとは言え、
極わずかな調整角度でしかないのに、
この効果（疑問付きではあるが）が持続するとは思えない。
- 132 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 03:16:04 ID:xlf19qNR]
- 俺業販の仕事と小売の仕事とした事あるけどフジゲンはOEMが多いだけに
田舎の業販会社にありがちな欠点がかなり色濃く残ってるね。オリジナルブランドで
東京に店舗構えて「嫌なら買わなきゃいい」って商売ナメすぎだろｗ
田舎の固定客のナァナァな空気でしか許されんってそんな甘え
これがアンチの叩きなら無視していいよ。ただCFSの場合はこれまでフジゲンだからって
指名買いで買ってた人が買える商品が消えちゃって、それでもやっぱりフジゲンが
買いたいからブーブー言ってんでしょ。こんな優しいファン抱えてるメーカーそうは無いぜ？
もし「嫌なら買わなきゃいい」って人がフジゲンの人だったらかなりヤバいね
- 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 03:22:45 ID:Xloy9WT6]
- そこまでフジゲン好きならリペアもフジゲンに頼むからCFSだろうが関係ないだろ
- 134 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 03:25:48 ID:xlf19qNR]
- >>133
つまり嫌なら買わなきゃいいだろと、そゆこと？
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 03:28:14 ID:Xloy9WT6]
- 好きならリペアフジゲンに頼めばいいじゃん
ということ
- 136 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 03:32:51 ID:xlf19qNR]
- 製品は好きだがリペアショップとしては好きではない。
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 03:36:58 ID:Xloy9WT6]
- んじゃ好きなリペアショップにCFS可能か確認してみたら？
そして結果は是非ここでしらせてくれ
みんなCFSが他の店で交換可能か知りたがってるから
- 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 03:50:43 ID:5X0aNds0]
- どうしても誰一人として核心を突いた利点を説明できる人はいないのね。
メンテナンスに関してはどうでもいいが「欠点がないのだから善し」と言ってる人は広い心の持ち主だなあ。
崇拝するフジゲン様の悪口を言う奴は許さないって感じなのかな。
フジゲンは一流メーカーのOEMを手掛ける確かな技術を持った企業だと思う。
しかしそれらのメーカーでCFSを採用したモデルが1種も無いのは何故なのか。
ここを考えれば答えは出てると思うんだけどな。
HISTORYはシマムーのPBでメーカーじゃないから揚足取らないでね。
- 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 03:52:05 ID:Xloy9WT6]
- 欠点が無いからよしというか
欠点が無いから別にどっちでも良いって感じかな
マイナスイオン発生する家電みたいなそんな感じ
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 07:32:15 ID:bcjU2nem]
- ﾌｼﾞｹﾞﾝの説明図、ﾉｰﾏﾙのﾅｯﾄは直線だけど、ｻｰｸﾙの方は曲線だな。
音程決めるのはﾌﾚｯﾄ・ﾌﾞﾘｯｼﾞ間だと思うんだが、その辺は書いてないな。
ｻｰｸﾙﾅｯﾄｼｽﾃﾑ。
- 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 08:36:18 ID:bcjU2nem]
- >>140連投スマソ。
勉強したわ。ﾅｯﾄ・ﾌﾚｯﾄ間の弦長を六弦とも同じに揃えたいのね。だからﾅｯﾄもﾌﾚｯﾄも曲げるんだ。わかった。
ただ、それがﾋﾟｯﾁに影響するってところがわからん。
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 09:29:38 ID:cE6sjuuf]
- ぶっちゃけフジゲン直接聞いた方が速いし正確だと思うんだ
どうでもいいなら聞く必要はないが、どうしても知りたいのなら聞くべき
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 09:44:15 ID:/6Z1dC72]
- >>131
CFSだから買ったわけじゃなく
弾いた時の音や感触が値段相応だと思ったから買ったんだよ。
だから別にムカつきもしない。
- 144 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 12:26:26 ID:bcjU2nem]
- えーと、ﾌｼﾞｹﾞﾝが好きな人と嫌いな人が居ること、CFSに懐疑的な人と気にしない人が居ること、の二点はわかった。で、純粋な興味から知りたい。熱烈にCFSを肯定する人が居るのか？CFSがﾋﾟｯﾁにもたらす影響とそのｶﾗｸﾘを説明できる人は居るのか？
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 12:47:01 ID:qwZRKQhU]
- >>132
おれも最初はCFS擁護の立場をとる人たちがあまりに理不尽でしつこいので怪訝に思ってたんだが
フジゲンの中の人ということなら説明がつくかもしれない。
でももしそうだとしたら本当にレベル低いね。
- 146 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 13:32:45 ID:m06gjwhV]
- フレットと弦が直角で交わる事で弦振動にロスが生じない→和音が綺麗に出る
ってのは理論的にはわかります。
でも、音程（ピッチ）には関係ないですね。
ハイフレットになる程直線に近付くのに
ハイポジションでの和音は特に綺麗に出るというプロの意見はわかりません。
プラシーボ？リップサービス？
- 147 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 13:54:35 ID:bcjU2nem]
- 何となく納得しても良いのだけれど、弦とﾌﾚｯﾄを厳密に直交させるってのは・・・。両方とも結構細いから弦交換やｵｸﾀｰﾌﾞ調整でも狂いそう。
なんか、こうｵｶﾙﾃｨｯｸでない、あーなるほど的な説明はできないもんかねー？
- 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 13:57:32 ID:mRY+pjA0]
- 数あるネガを減らす方法の一部くらいが妥当だとは思う。
だから大々的に喧伝されると違和感を感じるんじゃないかな。
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 17:16:33 ID:yejC1FpS]
- >>146
それで自分で聞き比べた感想はどうなの?
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 17:40:09 ID:/N9jnigP]
- テレキャスターを買おうと思って数週間色々検討して，ほぼフジゲンに決めた
のだが，このCFSに関しては，どう考えても，少なくともピッチ云々について
は効果は無いと思う。「効果が無い」ということについての説明は，例えば
>>105 が解りやすい。
これは既に誰かが指摘しているかも知れないが，そもそもテレキャスターを３
連ブリッヂのままで作っておきながら，CFSを採用していると言うのも首をか
しげざるを得ない。
逆にCFSが音程に与えるデメリットを考えてみたのだが，オープンチューニング
にしてスライド奏法（と言うのか，ボトルネック奏法と言えば良いのか）をす
る際には，CFSだと逆に微妙に和音が合わなくなるのではないかと思うがどう
だろうか？ フジゲンの説明図によると，フレットだけでなく，ナットも円弧
状になっているので，ストレートのスライドバーを当てて和音を弾けば音が合
う筈が無いと思うのだが。
と言う訳で，CFSは
メリット： 無さそう
デメリット：
・（もしかしたら）コストを上昇させている［←それでも充分安いと思うが］
・（もしかしたら）メンテナンスが不安［←買った店に持って行くつもり］
・スライド奏法の際に和音が合わない［←スライド奏法やらないし…］
で，個人的にはフジゲンが購入候補の第１であることに変りはない。ただし，
仮に買っても「このギター，CFSだぞ。どうだすごいだろう」などとは言わな
いつもり。
- 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 18:22:32 ID:nc40FVIr]
- CFSじゃなかったらさらに安くなる可能性があるよね
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 18:25:31 ID:yejC1FpS]
- >>150
それでスライドバー使って弾いた音どうだったの?
スライドバーとか使わないで弾いて出た音は?
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 18:38:15 ID:Sn1vDUDm]
- >>152
自分で考察なり検証なりするつもりが無いのなら黙れ
- 154 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 18:47:38 ID:m06gjwhV]
- スライドバー使用の和音でのピッチのズレは試さずともわかろう。
ということで明白なデメリットはあるな。
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 19:53:15 ID:yejC1FpS]
- >>153
知らない馬鹿は自分が黙って出て来るなこのクズ野郎
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 19:59:07 ID:Sn1vDUDm]
- >>155
そんなら人に訊いてばかりいないで
よくご存じの貴方様から情報を出してみやがれ、このクソチビ
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:02:03 ID:yejC1FpS]
- >>156
おまえ自分で考察、検証言ってるんだから過去の実績出してみろ
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:03:39 ID:j2OKS7An]
- おまいら仲良しだな。うまやらしいぜ。
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:10:10 ID:Sn1vDUDm]
- だろ？ うふふ
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:10:26 ID:5X0aNds0]
- CFSの最大の効果は洗脳されたされた信者を作り出すことなんだな
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:28:15 ID:j2OKS7An]
- >>160 それなんてなんてショートディレイ？
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 20:44:35 ID:/6Z1dC72]
- >>154
実際に試してみたが全然問題なかったよ
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 21:06:09 ID:Sn1vDUDm]
- >>162
もし「全然問題ない」というのが人間の知覚精度なら
CFSなんてそもそも何の存在意義もない事になるね
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 21:06:24 ID:Nkh9VIqt]
- 問題無いというのがおかしいと思うんだが・・・
オープンチューニングして12fセーハした和音とスライドバー12f上の和音と聞き比べて変化無いというなら
そもそもCFSの効果が無い
- 165 名前：150 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:22:39 ID:/N9jnigP]
- >>162
さっそく試してくれた人がいたんだ。ありがとうございます。私自身はCFSの
ギターをまだ持っている訳でも，スライドギターを試した訳でもないので。
「全然問題なし」と言う事は，「オープンチューニングでスライドバーを使っ
たら和音が合わないかも」というのは私の取り越し苦労だった訳だ。
でも >>163 と >>164 の両氏がご指摘のように，そのことは同時に，ストレー
トなフレットでも「全然問題ない」ということになるのではないだろうか？
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 21:34:14 ID:Sn1vDUDm]
- >>165
>でも >>163 と >>164 の両氏がご指摘のように，そのことは同時に，ストレー
>トなフレットでも「全然問題ない」ということになるのではないだろうか？
「それ以上」なんだよね。この場合開放弦のチューニングは
CFSに合ってるはずだから。
- 167 名前：165 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:42:30 ID:/N9jnigP]
- >>162
その通りだと思います。「円弧状のナット＆ストレートなスライドバー」でも
問題ないのだから，普通のギターの「ストレートなナット＆フレット」なら，
なおさら無問題のはず。
- 168 名前：167 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:44:17 ID:/N9jnigP]
- 失礼しました >>167 は162ではなく >>166 に対するものです。
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 00:06:06 ID:lQMQ29fD]
- そろそろCFSまとめwiki作れよ
- 170 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/10(月) 00:48:34 ID:x6BnftvQ]
- ＣＦＳは理論上、弦振動がスムーズな為、和音の響きがクリアである。
ＣＦＳは理論上、スライドバー使用での和音ではピッチにズレが生じるが、
聴感上は全く問題は無い（>>162の実体験による）。
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 01:00:47 ID:0BWqL5pY]
- なにそのCFSの存在意義全否定的な言い方
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 02:10:51 ID:+ZJlkSSo]
- >>171
じゃぁCFSの存在意義を
演奏・出音のメリットから反論してみてくれよ
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 02:19:30 ID:1mcfFQF/]
- おまいら、懲りずによくやるなｗｗｗ
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 04:15:47 ID:TLtKKRQz]
- 本スレ平和になったからいいんじゃね？
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 11:22:20 ID:a0DT6aEx]
- このスレできて本当に良かった
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 11:43:28 ID:xKcqFi0C]
- だが本スレよりこちらの方が楽しいのは私だけですか
そうですか ごめんなさい
- 177 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 12:22:45 ID:OV4Fj1nR]
- もう結論出てしまいましたね。
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 13:04:42 ID:QjJGusY+]
- つまり、
メリットは何一つ無い。
少々のデメリットはあるが特に問題にはならない。
フジゲンとしてのメリットは「安いから」に尽きるのでCFS搭載でも我慢している。
今の価格でCFSを辞めればもっと売れる。
価格を上げれば他のメーカーを使う。
こんな感じで良いのかな。
- 179 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 13:19:18 ID:TSv/Yq3r]
- 既出で初歩的な疑問だろうけど
PUの出力によってチョーク時のデッド・ポイントがあるけど
CFSでのチョーク時にギターの実音を拾う場所は変わるんだろうから
デッド・ポイントも変わってしまい演奏しづらい人っていないの
それとも、その部分は変わらない程度の変化だから今までどおりで大丈夫？
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 18:25:09 ID:iB0GHith]
- 思うんだか普通に見てCFSのギターは端の弦に向かって曲がってるから普通のギターと比べてピッチが変化してる
じゃあCFSは普通のギターと比べて16弦側か34弦側かどちらをずらしてるんだ？
ピッチは上がってるのか下がってるのか？
あとCFSのフレットの曲がり具合は一定であってる？
そうなると間隔のシビアなハイポジでは比較的合うとCFSのピッチが正確なら説明できそうだけど
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 19:37:58 ID:QjJGusY+]
- >>180
根本的に判ってない様だ。
CFSはナットも円弧になってるんだからよく考えて。
フレットのRはナットに近いほどきつくなっているはず。
同じであれば全体を一つの円で捉えることにはならない。
実際この溝ってどうやって切ってるんだろうね。
22フレットだったら22種類の円弧のこぎりが必要だね。
他のショップでリペア出来るって言うけど
まっすぐなフレットを円弧状の溝に叩き込むわけだから
余計な力が掛かって指板傷めそうな気もする。
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 19:50:02 ID:iB0GHith]
- >>181
つまりアールに従ってフレットが曲がって押弦幅の大きい分ピッチを下げるであってる？
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 19:50:17 ID:o7JV4LlX]
- 打ち込む前に当然曲げるだろ
普通のフレットでも指板のアールに合わせて曲げるてるんだし
まあちょっと手間が増えるのは間違いないが
- 184 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 20:48:35 ID:jHelNmBz]
- >>182
ぐぐれかす
- 185 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 21:16:49 ID:A8dten6H]
- ピッチに関してはストロボチューナーとか持ってる人に一度細かく測ってもらいたいね
フレットがストレートかCFSか以外はみんな同じって楽器を二つ並べてさ
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 21:16:59 ID:jXN6tyef]
- 今だったらコンピューターで指板のRに対して
各フレットごとの弧はすぐ割り出せて
工作機械を動かせるだろうし、フレットも曲げられるだろ。
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 22:16:33 ID:n+0WBbBS]
- tmpのおっさんはコンピュータに打ち込んで溝きりしてるっていってたよ
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 22:34:35 ID:jHelNmBz]
- それだけの設備投資と手間暇掛けて・・・
- 189 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 23:28:44 ID:1t8G97Pl]
- 効果なしｗ
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 23:46:40 ID:BPnanXm5]
- プラシーボ効果狙ったんだろ
事実ピッチが良いとか言う書き込みはネット上に色々あるし
リペアは自分のところにくるし商業上はおそらく成功したんじゃないか？
- 191 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 23:55:11 ID:A8dten6H]
- 結局リペアの囲い込みが目的だったのかねぇCFSって
バズフェイトンは出来るリペアショップ増やそう増やそうと頑張ってるけど
CFSはそういう動きがサッパリ見えないもんな
- 192 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 23:55:28 ID:c+xA2MXT]
- アコギの話だけどな。
島村のヒストリーのネックはＣＦＳだ。
で12〜16Ｆあたりを使った単音フレーズを弾く。
マーチンＤ４２で同じフレーズを弾く。
弾いた感じは差は無いね。
で12ＦあたりでＦのコードを押さえる。
ヒストリーの方がヌケが良くて力が要らない。
アコギだと差が出るかな。
弦高はほぼ一緒。
- 193 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 23:57:51 ID:A8dten6H]
- とにかくリペアの仕事で一番効率よく稼げるのはフレット交換だ
池袋店が町のはずれから中心に近寄って渋谷店が出来たあたりで
ストレートフレットが消えたように思えるのは気のせいか？
店の維持を考えての戦略なら浅はかといわざるを得ない
- 194 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/12(水) 00:05:27 ID:UV7VMFEY]
- 開発当初は世紀の発明！とくらい思ってたんじゃないの？
で、後々よ〜く考えてみたら・・・アレレ？？
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 00:07:44 ID:BhcKSjFc]
- 特許出すのって結構手間だから多分ちゃんと考えてると思うよ
- 196 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/12(水) 00:21:47 ID:8+6TsdQg]
- 特許なんてとんなくってもまねするやつあんまいねーんじゃね？業界のスタンダードにもなりそうもないし
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 00:36:23 ID:BhcKSjFc]
- 特許とれば特許商品だという売りになるだろ
別の奴に特許申請されたらそいつの特許になっちまうし
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 00:57:57 ID:eze81kxI]
- いずれにせよ何の効果も無いシステムなわけだ
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 01:25:38 ID:vsH004zq]
- 結論出たな
メリット→プラシーボ効果
CFSを辞めればもっと売れる。
価格を上げれば他のメーカーを使う
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 02:54:23 ID:hfXUPE8y]
- >CFSを辞めればもっと売れる。
プラシーボで売れることもあるから売れなくなってるかどうかは言えないだろ
このスレなんてごく一部なんだから
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 03:11:52 ID:etl4iAu3]
- スレの住人でなくてもCFSのインチキに気付いている人はたくさんいるだろうから
マイナスイメージもかなりのものだと思うぞ。
プラシーボとの天秤は定かでないけど、少なくとも「辞めたら売れなくなる」とは思えんが。
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 21:13:34 ID:neMp8Yrg]
- CFS嫌いでここまで来るのが気が知れないな
なんでそんなに追っかけるんだ?
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 22:20:58 ID:vsH004zq]
- >>202
効果がないのに効果があるように謳っているのは
ある意味詐欺だろ。
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 22:29:30 ID:neMp8Yrg]
- >>203
じゃあ訴えて経過か後日談書き込んでくれ楽しみにしてる。
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 22:35:11 ID:etl4iAu3]
- >>204
突っかかり方がくだらねえ
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 22:40:23 ID:neMp8Yrg]
- 付きまとい野郎って女々しいな
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 23:41:36 ID:ulSPCPgH]
- >>206
女々しいのはおまえのほうだ。
いいたいことがあるならちゃんと反論しろ。
むしろなんでおまえらがいやいやCFSを使ってるか知りたいんだ。
- 208 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/13(木) 03:32:43 ID:GfJupBOG]
- >>202
フジゲン自体は好きだからに決まってんじゃん
どうでもいいメーカーなら最初から買う気無いから何も言わないよ
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 13:36:20 ID:xlyVnhHi]
- ここでウダウダ言っててもフジゲンは何も対応しないわけだが
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 15:45:55 ID:WqG+AYpv]
- 対応はともかく、書き込みはしてるっぽい
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 21:29:56 ID:KJtylQis]
- そんなにフジゲンが好きならネックオーダーできるか問い合わせて確認してこいよ
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 21:36:11 ID:WqG+AYpv]
- >>211
もうそういうの聞き飽きた
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 23:23:20 ID:9tjmAPrc]
- >>212
何が聞きたいの？
- 214 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/14(金) 00:55:25 ID:3c85Eetm]
- オープンコードのスライドプレイが大流行したらCFS廃れるな。
まあ、そんなことはないがw
- 215 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/14(金) 03:21:36 ID:aWroWWXn]
- ネックオーダーねぇ・・・リペアの囲い込み疑惑とかCFS製造システムの減価償却疑惑とか
良い楽器を作る事より金儲けの話ばっかりになってきちゃったねフジゲンも。
シマムラと組んでスギさんも出てって職人としては終わっちゃったのかなこの会社。
フジゲンの経営状態まで知らんけどヤバい方向に進んでるなって感じがするよ
- 216 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/14(金) 20:16:41 ID:lT4yxNcM]
- もう飽きちゃった？
- 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/14(金) 20:22:44 ID:LHBfAGQk]
- 燃料切れだね。
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/14(金) 21:13:59 ID:xQqR2R6H]
- ギターのフレットってピッチを優先するとたしかデコボコになるんだよね。ヴァイも波打ちフレット使っているし。
ってことは弦に対する角度云々やスケール長に拘っても根本的な部分での解決になっていないと思うんだが、
この辺の話って既に出た？
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/14(金) 21:34:34 ID:XzJpQtUb]
- ってゆーか、基本その話題で盛り上がってんだよ
- 220 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/15(土) 10:12:52 ID:wibtsDHH]
- CFSもより高精度なギターを作りたいっていう思いから採用されたんだろうから
その志自体は悪くないと思うよ。でもそれが滑っちゃった事はそろそろ認める時期だろな。
正しい思いで突き進んでも間違う事はある。人間だもの。ｂｙみつを
- 221 名前：富士田弦雄 [2008/11/15(土) 10:18:13 ID:+6XJmf8X]
- >>219 どーも、すまんかった(*´･ω･`)つぎは気をつけるお
- 222 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/15(土) 10:30:22 ID:wibtsDHH]
- ピッチの話、メンテナンス性の話、コストの話。
正直の３つしか話題無いね。だからループしすぎてウザいから隔離されたわけで
- 223 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/15(土) 11:02:28 ID:mcm/DuYH]
- 「ノーマルが一番！」なんて言ってたら発展も何もないので、
CFSをどうすれば良い物に出来るかを考えるってのはどうかいな？
- 224 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/15(土) 12:08:22 ID:wibtsDHH]
- 発展っておめー大半の発明は失敗に終わるもんだぞ？その発明が無駄だったと
分かることも進歩なんだから無理にCFSを続けられる事こそ発展の拒否だよ
- 225 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/15(土) 12:20:45 ID:FCHpZTyZ]
- スライドバー禁止令発令
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/15(土) 12:22:50 ID:TdNveAsr]
- 反証していってこその発展。
しかし特許が切れるまでは手を引くに引けないだろうな。
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/15(土) 13:11:05 ID:9pDGPw5w]
- 別に手は引いても問題ないだろ
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 01:24:55 ID:zQTFipmq]
- でもこういう根拠のないものにも特許っておりるのかね？
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 09:30:37 ID:atWyPhYN]
- >>228
世に出回ってるオカルトグッズの「特許」ってそんなもんばっかりだぞ。
同様のものの登録や他の登録への抵触がなければ認められる。
根拠理論の正当性とか効能の有無は関係ない。
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 09:40:02 ID:RDmRU9M5]
- 国が認めても世の中は認めない
政治と何処か似てるな
- 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 09:47:58 ID:D/AG1C6/]
- CFSのおかげで持病の腰痛が治り、宝くじにも当選し、童貞だった俺にも念願の彼女が出来ました！
※効果には個人差があります
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 10:55:28 ID:n22FxFdW]
- >>230
だから、そもそも特許制度ってのは
「こいつが最初に思い付いた」ってのを
国が認めてお墨付きを与えるだけのもんなんだって。
国だって「こいつ」という張本人を認めるだけで、
肝心の中身は別に認めちゃいない。
- 233 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/16(日) 11:52:38 ID:qPKSB2Qc]
- PAFみたいに偉大な発明だったら良かったがなｗ
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 12:15:34 ID:ScR9NGxa]
- >>232
そこまで分析しないで
単純なアイロニーとして楽しもうよ
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 12:32:50 ID:n22FxFdW]
- 偉大な発明なら、メーカーがこぞってCFSを採用、フジゲンウハウハなんだろうがなｗ
（それとも、メーカーとしてはPAFみたいに独占使用権の期限切れを狙うのかな？）
>>234
「分析」なんて大層なものじゃなくて、ただの基本常識なんだけどな。
勘違いで政治を語っちゃう痛さを楽しむ余地ならあるけど・・・ｗ
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 12:42:11 ID:1e3Peqho]
- >>235 なるわけないじゃん。別に特許権はフジゲンが持ってるわけじゃないし。
使用権しかない。
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 14:26:56 ID:ukRoSdjr]
- >>236
いや、世間が「CFSじゃなきゃギターじゃねぇよ」となれば、
OEMで請けてるメーカーで仕様を指定されるのでそれだけ稼げる。
今OEMで出してなくても、特許持ってる松下氏から独自に使用許諾を受けて
設備投資するのもけっこう金が掛かるから、フジゲンのソフトやハードを買うか、
フジゲンに一部か全部かをOEMに出すようになる。
松下氏とフジゲンの関係（契約とか人的とか）次第ではもっと儲けられる。
・・・・という夢物語ｗ
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 15:04:51 ID:1e3Peqho]
- >>237 ﾂﾏﾝﾈ
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 15:20:13 ID:ukRoSdjr]
- >>238
ボクにはむずかしすぎてわからなかったかな？
ごめんね
- 240 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/16(日) 17:00:19 ID:UrKD327q]
- G&LのS500はCFSの有無が選べるっぽぃ。
だれか試した人居る？？。
たぶん、オレには弾き比べても違いが分かりそうもない。
だったら、値段の安い「CFS無し」を選ぶかな？。
- 241 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 01:59:57 ID:VVKhTchl]
- CFSがオカルト扱いされちゃうのは松下さんのパーソナリティーの影響もあるだろな
あの人は良くも悪くもやってる仕事が趣味にしか見えないから
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 03:13:21 ID:giEYxZRB]
- 結局有名なミュージシャンがそれを使って名演奏を残してしまえば、
どんなオカルトめいたモノですらも神格化されるし、
どんなに理路整然と造られた素晴らしい機能を持つモノであっても
上記のそれがなければ無用の長物として廃れていく。
特に需要がコスプレグッズとしての役割が大半を占めているであろう
エレキギターの場合はその傾向は特に顕著だと思える。
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 19:25:23 ID:xquI4Fq2]
- >>239 ただの妄想でしかないあたり。難しすぎました。
やっぱりﾂﾏﾝﾈ
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 19:43:06 ID:xquI4Fq2]
- つーか、ついでに言っておくと、
松下氏にとっては、特許を実施してくれる通常実施権者をいっぱいつくっておくことに、真の旨味があるわけで、
フジゲンに独占させたって、販売に限りあるんだから特許権者としては旨味はあんましない。
もし専用実施権としてフジゲンに許諾してたら、知らんが、まぁ、それはないだろう。
t.m.p自体に実施行為に制限がかかってくる恐れもあるし。
道具云々に関しては、道具や技術を導入するのと、フジゲンに依託するのと、どっちがコストがかかるか？？
道具たってフレットを曲げるのは通常も同じだし。
指板加工だって知らんが、本当に売れるならその程度の設備導入なんか屁でもないだろうし、よっぽどの零細でもなければたいしたことなかろう。
いずれにしてもﾕｰｻﾞｰからの需要があればのはなしだが。
ん？僕ちゃんには妄想できなかったかな？
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 20:17:44 ID:1IuoJ5F0]
- どうかな。
フジゲンのCFSのなりふり構わぬごり押し具合からして
独占権含みの契約じゃないかと思うが。
宣伝と頒布を肩代わりしてくれるならそっちの方が楽だと。
別に根拠がある訳じゃないけど、勘ね。
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 22:10:10 ID:Ej7R9UNu]
- 難しく考えすぎじゃないの？
基本的に独自性がなかったからつけましたみたいな気がする
実際CFS=フジゲンって認知されてるしね
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 01:04:36 ID:smVodo3F]
- >>244
精密な多重円弧を描いて溝を掘る技術ってかなり面倒なもんです。
もっとずっと単純なものでも、一品モノの作業機械の値段ってけっこうなもんなのに、
コンピュータ制御ともなれば、プログラミングも必要なので軽く億単位でしょうね。
国内の楽器メーカーでは、ヤマハとフジゲン以外での採用は難しいように思います。
両メーカーにしても、CFSより優先順位の高い設備投資はいろいろありそうですし。
付加価値を乗せた挑戦的な値段でコストを回収するか、従来どおり保守的な製品作りで
手堅く商売するかと考えたら、後者を取る経営者のほうが普通でしょう。
産業財産権には少々詳しいとお見受けしますが、他人をこき下ろせるほどビジネスや
実務をご存じないようなので、もう少し謙虚になることをお勧めします。
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 01:40:09 ID:Y79spWO5]
- 毎回同一ならプログラミングは必要なくね？
面倒な事に代わりはないだろうが
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 02:13:55 ID:+KUmaLKO]
- >>247 億単位なわけねーだろ。ちっとは根拠のあること書けんのか？
まえが謙虚になれ、アホw
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 02:17:11 ID:+KUmaLKO]
- >>247 すまん脳内実務家か。恐れ入りましたw
脳内プログラミングなら億くらいかかりそうだなw
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 08:36:07 ID:fOeFC36e]
- あほだ
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 18:12:30 ID:u16vJoju]
- 億単位かけて結局意味のない技術って・・・
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 00:10:55 ID:A1gRuYHs]
- つか実際なにで切ってるんだろうね？
あの細い溝をルーター刃とかで切るんだろうか？
ノコ歯じゃ切れなそうだし
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 00:26:55 ID:QgE+MJJj]
- >>248
日産数本ぐらいの規模なら、精密に切り出した金属製の治具をフレットの数だけ使って極細のルータでフレット溝を掘ってもいいんだろうけど、
使ってるうちに治具も磨耗するから、その更新コストだってバカにならないよ。
そんな精密な金属加工は外注だろうし。
コンマ数ミリのずれでも音痴になっちゃうのがフレットだし、フジゲンの言うことにはフレットごとに円弧の径が違うようだから、
>>247の言う通り、プログラム組んでNC加工にしなきゃ無理でしょ。
この手の汎用性が低い加工機械は本当に高い。
それにしても深夜に連投とは、ID:+KUmaLKOはよほど悔しかったんだなｗ
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 00:54:00 ID:A1gRuYHs]
- むしろＮＣで切れるんなら汎用性は低くないでしょ？ＮＣ自体も何億もしないと思うんだけど
プログラムも普通ＮＣ使えるとこはだいたい社員とかが数値打ち込んでるんだし
多重円弧って言ってもある一点を基点にしてるだけでしょ？
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 00:58:31 ID:hLvLN6/T]
- 小さいころの記憶だが
ＮＣＡＴってファンキーなお兄さんいなかったっけ？
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 07:35:29 ID:Mrt9slZt]
- >>254 おい、もちょっとｶﾞﾝｶﾞﾚよw なんだか押され気味なんだぜ？脳内実務家
- 258 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/19(水) 07:47:33 ID:x3DpAqKe]
- >>255
導入はソフト組みなおしだけで良いとしても加工時間が延びるね
ノコでシャッシャと溝切れるやつに比べりゃ極細エンドミルで円弧を描いていくのは
かなり時間が掛かるし製造業だと時間＝コストだしやっぱコスト高じゃない？
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 23:30:42 ID:QgE+MJJj]
- >>255
実績ある会社の加工機械ならけっこう知ってるつもりだけど、
ネックのフレット溝を精密な円弧で掘れそうなNC汎用機は知らない。
社員がパラメータをいじるだけで加工を変えられるのは、
大もとのプログラムがあるからだよ。
たいがいプログラムは一点もののオーダーメイド。
・・・多少使い回しが出来て工数節約できても、オーダーメイドに近い料金貰うけどなｗ
>>257
別人だよ。混同するな、脳なし馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 00:20:39 ID:zxNNqdlp]
- >>259
俺255なんだけど、ＮＣってそもそも精密な金属加工するもんでしょ？
極細刃のことはわかんないけど、このくらい掘れないとそれはそれで問題じゃないの？
それと、俺前ＮＣある会社にいたんことあんだよね
そこじゃ社員が数値打ち込んでいろんなもん金属加工してたよ
まぁ俺は事務だったんでいじくらせてもらえなかったから詳しいことはわかんないんだけど
つか俺あんたにつっこんでる訳じゃないんで気にしないでねｗ
どうやって溝切ってんのかなって思っただけだからさ
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 00:26:51 ID:Zh3c5woN]
- ギターって弦押さえたときに弦が引っ張られてピッチが狂うんだけど、
CFSってバズフェイトンみたいにナットとブリッジサドルでの補正もしてんの？
それともナットは弧にしただけで終わり？
だったらいくらスケールが完璧でもあまり意味がないように思うんだけど
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 01:57:15 ID:7y6oYVyd]
- >>261
だからCFSはピッチの改善には全く意味無いんだってば
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 03:57:38 ID:1fGpetnG]
- お前らが考えるもっとも理想的なフレットの構造ってどんなんだよ
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 07:42:50 ID:Zh3c5woN]
- >>262
じゃあフジゲンの説明と演奏家の証言はなんなの？
>弦とフレットが直行することにより、より正確なピッチ感、立ち上がりの良いクリアーなサウンド、豊かなサスティーンが得られます。
>ポジションや弦の押さえ方による和音のズレに気を煩わされることなく演奏に没頭できる環境を“サークル・フレッティング・システム”は与えてくれる。
この説明みると普通ピッチが正確って勘違いしちゃうよ
>加納 秀人氏
>ぜんぜん今までとは違うね。どのポジションでもピッチは明らかにいいね。
>芳野 藤丸氏
>ピッチ・バランスがカンペキだから、どこ弾いてもストレスを感じない。
>和田アキラ氏
>気持ちがいいね。ピッチズレからくるストレス感がないですね。
>Ｂ'z／松本 孝弘氏専属ギターテック 畠山氏
>特に高いポジションに行ったときにピッチの良さが出ていると思いますし、
>岡沢 章氏
>今までに感じていたピッチのズレはもう無いね。
>六川 正彦氏
>もう、強力！音抜けやピッチがすごくいい！
>満園 庄太郎氏
>上から下までピッチ・バランスがいいし、
この演奏家達は耳が悪いってことなの？
- 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 07:51:29 ID:uPmtz37O]
- >>264
このスレ1から嫁
そういうこった
- 266 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/20(木) 11:39:22 ID:qzY0XEXu]
- ヒント：ピッチ 感
演奏家の証言：勘違いによるプラシーボor営業コメント
- 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 12:34:56 ID:KdhGA0OY]
- 燻煙乾燥がストラディバリの銘機たる秘密である
これを信じるならCFSも信じられるよ
- 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 21:20:00 ID:Ww8uRuT4]
- どこかのショップがノーマルフレットを大量に発注して
ショップオリジナルとして売ってくれないかなぁ・・・
- 269 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/20(木) 22:04:38 ID:uxPIcwGv]
- 擬似的にノーマルフレットのギターでCFSの弦振動を実験してみました。
５弦９フレットをクォーターチョーキングします。
６弦側にチョーキングし、弦を止めてピッキングして音を聴きます。
(６弦側にクォーターチョーキングすることで大体弦とフレットが直交となります。(疑似CFS)）
今度は同じ音程になるまで４弦側にチョーキングし、弦を止めてピッキングして音を聴きます。
弦を押さえる指の力加減、フレットとの距離はなるべく同様にしてください。
僕自身には一つの結果が出ましたが、敢えて書きません。
皆さんご自分で試してみてはいかがでしょうか。
- 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 22:27:47 ID:lRaV+82c]
- 試さねーよ(´ω`)ｱﾎｶ
- 271 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 02:07:50 ID:o6pSGXwS]
- >>267
そういえばこれ開発したオッサンはバイオリンの燻煙もやってたな。
音感オバケのプロバイオリニストの意見も聞いてみたいもんだ
- 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 02:13:42 ID:dNTnIcFm]
- >>253
おそらくレーザーだろうなぁ。
- 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 03:07:21 ID:w44rgetL]
- >>269
そんなことしなくても答えは出てる
- 274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 03:10:36 ID:0ayuwXUa]
- >271
燻煙乾燥が広まらない所をみると？？？だな
- 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 04:04:41 ID:dNTnIcFm]
- >>274
個人製作家の手法、とりわけ科学的なデータ解析が成されていなくてコストが嵩む物なら量産メーカーの製品に導入されないのは全然普通。
ただし有名ギタリストの使用機種がその手法を採用していて、本人がそれを大絶賛したら薫製ギターなんかは一気に広まりそうだけどね。
- 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/22(土) 10:43:26 ID:f6Z9BKXY]
- 仮に燻煙に効果があったとしても、設備にも工程にも、
手間がかかり過ぎてメーカーとしてはやってらんないだろ。
ギター製造業界あたりじゃ科学的なデータ解析なんて二の次ｗ
それに今のご時世、そんな影響力のあるギタリストなんておらん。
- 277 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 09:36:12 ID:qtXMUt7l]
- フジゲンは強制乾燥の燃料に自分とこで出た木屑使ってるらしいから
上手く火の粉消してその煙を乾燥室にそのまま引き込めれば燻煙乾燥も可能かもな
- 278 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 09:49:02 ID:5QA/LO4K]
- 機械による強制乾燥を考えると応用次第で可能だろ
効果があるなら何らかの問題があるから広まらないと考えるべきでは？
クライオとかも好きみたいだからオカルトだと思うよ
- 279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 11:31:37 ID:m58BLRzW]
- うん。クライオみたいな胡散臭いものも使ってるからあの人はいまいち信用できない。
- 280 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 12:29:50 ID:781zlHba]
- CFSはピッチ矯正にはならないけど、音詰まり感の無いクリアな弦振動になるのは事実。
燻煙乾燥は効果があるかもしれないけど、化学的データはとってるのかな？
- 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 14:30:36 ID:5QA/LO4K]
- 今の時代は科学的なデータも当てにならない
クライオのチップを両面テープでギターに貼ると音質が改善される
なんて代物まであるんだからな
- 282 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 14:31:23 ID:/3JTXEQt]
- 弦振動って・・・なんかプラシーボで語ってるようにしか思えないんだよな。
化学的とかｗ
- 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 14:40:28 ID:PBpSk1K2]
- ってゆーか、
＞音詰まり感の無いクリアな弦振動
こーゆうのは主観だよね。
- 284 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 15:05:09 ID:781zlHba]
- 弦の両端が可能な限り点で接していることは理論上、
音詰まりを可能な限り減少させるし、生音でよく聴き比べれば判る。
それが音楽的かというのは別。
チョーキングによる音切れも減少する。
- 285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 16:08:28 ID:PBpSk1K2]
- 円弧フレットでチョーキングしたらどうなるかよく考えてみよう
- 286 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 16:41:16 ID:/3JTXEQt]
- チョーキングの音切れって、フレットが高性能とかそれ以前の話のような気がするが・・・
- 287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 17:08:14 ID:Gkcz324G]
- >>276
科学的なデータも無しにどうやってプレゼンすんの？データ的な根拠を示さなくても商品開発や設備投資に決済する会社ってどれだけドンブリなんだよ(笑)
- 288 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 17:23:50 ID:bCUYfNYs]
- >>79
それはさほど問題じゃないと思われ
- 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 17:33:01 ID:d51kY53i]
- >>287
医薬品や精密機械じゃないんだから、科学的じゃなくても、
「科学的に見えるデータ」があればそれで十分。
ドンブリ勘定の杜撰な投資は、大小問わず、さまざまな企業で見られる現象。
データの正確性よりも説明ロジック、実現妥当性のある事業計画や見込み数字、
あとは根回しによるコンセンサスとパワーバランス、そしてプレゼンの技術。
・・・悲しいけれどそれが多くの企業の姿なのですよ。
- 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 19:45:03 ID:Gkcz324G]
- >>289
科学的に見えるデータ(笑)
- 291 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 20:09:45 ID:781zlHba]
- >>285
CFSに合わせた指使いでチョーキングすれば問題ないんじゃないの？
>>286
ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上のフレットが振動している弦に接触し難いかと。
という俺も全然CFSじゃないんだけどな！ｗｗｗ
- 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 20:10:30 ID:781zlHba]
- 訂正：という俺も全然CFS信者じゃないんだけどな！ｗｗｗ
- 293 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 20:11:49 ID:FjPNk//H]
- >>287
お前企業どころか大学にも行ってねえだろｗ
マーケティングなんかアンケートみたいな非科学的なデータばっかだぞ
- 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 20:47:19 ID:llev7lCb]
- 俺も全然CFS信者じゃないんだけど
>ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上のフレットが振動している弦に接触し難いかと。
これは納得した。なるほど、弦高が低い場合、これはなかなかの利点だわ。
- 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 22:14:51 ID:Gkcz324G]
- >>293
非科学的データ(笑)
- 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 22:29:23 ID:c/ycYOfg]
- >>291
>ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上の
>フレットが振動している弦に接触し難いかと
>>294
>これは納得した。なるほど、弦高が低い場合、これはなかなかの
>利点だわ
私には納得できなません…。何故CFSだと，おっしゃるような利点
が生じるのでしょうか？
- 297 名前：296 mailto:sage [2008/11/23(日) 22:31:11 ID:c/ycYOfg]
- 失礼，つまらないミスをしました。
納得できなません → 納得できません
- 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 22:58:35 ID:781zlHba]
- >>297
CFSでは弦がフレットに対して直交で接しますね。
弦が振動している間、弦高が低い場合やチョーキングした際には、
押さえているフレットより半音高いフレットに僅かながら接触するものですが、
CFSならばその接触する面積がストレートフレットより点に近い小さいものとなり、
結果、ビビリの少ない弦振動、クリアな音色になるかなという考えによるものです。
- 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:24:05 ID:W7WOKMV1]
- 必ず接触するようなこと言うなよ
- 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:27:14 ID:781zlHba]
- >>299
補正します。
※弦高、ピッキングの強さ、ネックの状態にもよりますが、
- 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:52:26 ID:PBpSk1K2]
- >>298
>>5
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:13:41 ID:CQsKyVaS]
- それと、スライドバー使用での和音についてですが、
指板には通常Rが付いていますので、６弦から１弦までをストレートなスライドバーを当てると
６弦〜１弦に対して５弦〜２弦は僅かにベンドされることになりますね。
このベンドによってスライドバー使用時でもある程度和音のピッチは補正され、
気にならないレベルになるのではないでしょうか。
- 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:19:24 ID:CQsKyVaS]
- ※すみません、修正です。
それと、スライドバー使用での和音についてですが、
指板には通常Rが付いていますので、６弦から１弦までをストレートなスライドバーを当てると
６弦と１弦に対して５弦〜２弦は僅かにベンドされることになりますね。
このベンドによってスライドバー使用時でもある程度和音のピッチは補正され、
気にならないレベルになるのではないでしょうか。
>>301
>>5の２．については無理な揚げ足取りのように思います。
- 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:37:40 ID:Svk9sIqe]
- バジーはある程度弦高が高いとその恩恵が顕著に現れるが、CFSは弦高が低いと効果発揮するのかな。
円弧による角度なんぞ大した違いはあるまいと思っていたが、
例えばフラット指板で１弦12フレットでの弦高0.7mm以下とかの
かなりシビアな状況下なら意義はあるのかも。
こういった低い弦高でのビビリと音質改善に効果ありっていうんなら試してみたいねぇ。
- 305 名前：297 mailto:sage [2008/11/24(月) 00:47:55 ID:rb3gDxAy]
- >>298
ストレートなフレットの場合には，確かに弦とフレットが直交しま
せんが，計算してみると，90度からのずれは，わずか１度かそれ以
下です。ほとんど意味のない差ではないかと思うのですが…
- 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 01:05:48 ID:fdAA9Rdx]
- コンパウンドラディアスとCFSの関係は？
- 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 01:07:03 ID:CQsKyVaS]
- >>305
その僅かな差をどう感じるかってことかも知れませんね。
僕はCFS信者でも何でもないのですが、(むしろ一時アンチやってましたが(笑)）
良く考えてみると理論的にはクリアな弦振動には役立つかと思います。
ギタリストでも、生音でのビビリ、音詰まりは大して気にしない人もいるみたいですが、
僕は結構気になる方なもので。
ナットの溝を自分で掘ったことのある人なら分かると思いますが、
ほんの僅かな削りの差で音詰まりしたり、クリアに響いたりしますよ。
- 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 02:22:55 ID:F/gqntin]
- ナット部とブリッジ部の弦間ピッチを同じにすれば良いような…
- 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 02:31:17 ID:mhnQOKZ7]
- そしたら0フレットで完成してるように思えるんだがな。
- 310 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/24(月) 04:30:41 ID:NyItUOOr]
- 弦がフレットに接する点が
大きい、小さい、とか言ってる人もおられますが、
目に見えて減ってるフレットは無論のこと、
常にわずかづつでも減り続けるフレットに、
そんな理屈が通用します？？
もともと0.0ｍｍレベルの話だし、
あっという間に「点」であったものが「線」で接する様になり、
仮にクリアな弦振動が実現できるとしても、
常に新品状態、摺り合わせ処理状態をキープできるわけでなし。
直角交差のメリットは限りなく少なくなっていくのでは？
- 311 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/24(月) 07:28:14 ID:46p2fbQK]
- >>310
そこで結局またメンテ不安の話が出てくるわな
幾多のデメリットに比べてメリットが微妙すぎる
- 312 名前：305 mailto:sage [2008/11/24(月) 09:04:58 ID:rb3gDxAy]
- >>308氏と同じ疑問を私も持っています。もしも「弦と直交しない
フレット」が問題を抱えているなら，何も高度な加工技術（多分）
を要するCFSを採用するまでも無く，ナット側の弦間隔を少し拡げ
ブリッジ側で少し狭めて，要するに弦を平行に近づければ，もしか
したら多少弾きにくくなるかも知れませんが，問題は解決するはず
です。
しかし実際にはほとんどのメーカーがナットからブリッジにかけて
「末広がり」の弦間隔を採用している所を見ると，「弦と直交しな
いフレット」はこれまで問題視されてこなかったと言うことが判り
ます。
仮に，フレットの上面の幅が１ｍｍだとします。弦がフレットに直
交していれば，弦がフレットの上を通過する距離はこのまま１ｍｍ
ですが，弦がフレットに対して直交ではなく斜めになっていると，
通過する距離はこれより長くなります。
で，角度が直交から１度ずれることでどれだけ長くなるか計算して
みると，結果は0.2ミクロン以下！（cos(90-1) の逆数）
この位の違いは，フレットの形状（ストレートか円弧かでなく，幅
や削れ具合）の違いで簡単に生じてしまうと思われます。
- 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 09:29:26 ID:HuiC/O5Z]
- 0.2ミクロン以下の幅のフレットを使えばCFSも効果大だな
・・・てカミソリの刃より遥かに薄いな
- 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 11:03:49 ID:Svk9sIqe]
- そもそもフレットが減る以前に理論通りの円弧を出すのは至難の技だよなぁ。
フレット頂点の削りってどうやってんだ？
これって話題ループしてる？
- 315 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/24(月) 13:02:48 ID:cXd1sawP]
-
なんか、メリットを聞いてると、
状態最悪のギターに付けて、「ココが改善されます」みたいな説明しかないんだよな。
- 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 19:27:19 ID:Svk9sIqe]
- 確かにナット幅45mmでバジーで作ればそれですむわな。
- 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 19:38:45 ID:63CcwyA/]
- ブリッジと同じ幅にするなら55mmだろ。
- 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 19:46:58 ID:Svk9sIqe]
- >>317
いや、それじゃさすがに弾きにくいだろｗ
- 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/25(火) 00:35:10 ID:aEtLih74]
- ブリッジ側の幅狭くすればいいんじゃね？
- 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/25(火) 13:15:17 ID:izPKhOOu]
- >>316>>319
コンセプトとして従来のギターとプレイアビリティーが殆ど変わらない
ということがあると思うんだが。
特殊ネックや、特殊ブリッジを開発するには金が掛かるだろうし、
プレイヤーは受け入れないだろう。
と、マジレスｗ
- 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/25(火) 15:31:59 ID:tKwRHQgx]
- 是非に及ばず
- 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 11:13:37 ID:eai8iXfZ]
- このスレ、ほぼ役目を終えた感があるな
- 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 18:36:52 ID:NrGLiAlA]
- 非ということで結論が出たようだ。
フジゲンスレのアホどもに報告してやろう。
- 324 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 21:07:41 ID:iwgJ5aDY]
- コストパフォーマンス重視で購入したら
オマケでCFSが付いてきた位の認識だろ
- 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 00:28:28 ID:ArEKYcOi]
- 非？だからなんなの程度の感想だな。
それよりロゴデザインをなんとか、その、、
- 326 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/29(土) 07:27:13 ID:sIm3BTLI]
- 隔離スレだから落ちない程度に保守しないと
- 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 12:53:25 ID:b/1DW51N]
- 「ナットの位置ずらし？んなもん誰でもやってるわ！それで特許だと？！
ちっきしょう・・・ウチらもなんか特許とったるわ！おい何かないか？」
「そういや前からナット幅とブリッジ幅の差を意識してフレット山削ってますわ」
「それだ！なんかカッコイイ名前付けて売りだそう！」
って感じだったのかね
- 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 17:30:30 ID:jy77aJi7]
- 意味不明
- 329 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 17:40:10 ID:cycuLEan]
- バズフェイトンなら昔からリペアショップが独自の工夫としてやってたよ
リペアショップに提携の営業を持ちかけては「はぁ？そんなもんでピンハネ料取る気か？」
と追い返されてるらしい。下手に法的に訴えても特許以前からやってた証拠出されて
逆に特許の存在がヤバくなるってことで向こうも引き下がるしかない。
- 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 18:28:21 ID:5H6fBhe0]
- >>329
それどこの店？加工を依頼してみたいな。
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/07(日) 15:50:00 ID:fJ45Bv04]
- ていうか疑問なんだけど、ゼロフレットってBFSよりも正確にピッチ合いそうになるのは気のせいですか
- 332 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/08(月) 11:57:52 ID:45qfGGCt]
- 本スレ更新につき隔離所保守
【フジゲン】 FUJIGEN 12 【富士弦】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1228704559/
- 333 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/08(月) 12:10:06 ID:kGmfIV3L]
- ギターってどんなに頑張っても、結局はピッチが合わない構造の楽器なんだよ。
- 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/08(月) 12:12:20 ID:JWVHicgY]
- つ【フレットレス】
- 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/09(火) 00:05:00 ID:7eqSqbw/]
- オーダーメイドでCFSやめてもらうことできますか？
- 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/09(火) 01:15:26 ID:+buhRnMY]
- フジゲンに聞けよ
- 337 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/17(水) 00:47:42 ID:+OOZEIBA]
- 保守
- 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/17(水) 21:29:58 ID:fpEDQAnw]
- ベースの場合について教えてください
弦とフレットが直交する利点は弦が太いほど大きいと思われる
スライドバー、チョーキングは関係ない
とすると利点は多いのでしょうか？
- 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/18(木) 01:59:04 ID:1fzoxwYU]
- 利点が多いのではなく欠点が少ないと言っておこう
- 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/18(木) 08:06:15 ID:LxwZEW+E]
- 利点なんて無いし、欠点が減ってる訳でもない。
現実問題として無意味。
- 341 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/18(木) 19:04:50 ID:tcQpuX6B]
- ネオクラがCFSじゃなけりゃなぁ・・・何であんな保守派向けコピー機種で余計な事するかね
楽器は完成度さえ高けりゃ個性なんて邪魔なだけなんだよ。そこは弾き手の領分なんだから
余計な事するなと言いたい。
- 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/19(金) 01:54:20 ID:w+UW2Sl7]
- 弾いてみたけれどCFSいい感じだった。
- 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/19(金) 04:06:25 ID:rHHVE3lW]
- きっとそのギターはCFSじゃなくてもいい感じなんだよ。
- 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/19(金) 08:59:18 ID:tGiZh0DG]
- CFSあるなしでどっちでも良かったらあの別注かけまくる島村楽器が
自分とこのブランド（HISTRY）作るときに外したと思いませんか？
- 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/19(金) 19:10:23 ID:D5otqeXO]
- むしろあの異常な売り込み接客っぷりの島村だからこそ、だろ
セールスポイントは1つでも多いほうが客に売り込みやすいし、効果の程なんて二の次
- 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/19(金) 19:41:37 ID:rtONP3nc]
- きっとシマムラは「オクターブチューニングが完璧に合うんです」とか言うんだろうな。
- 347 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/20(土) 01:55:25 ID:w7gI6PRm]
- なあ、サークルフレッティングシステムにスキャロップド加工したらどうなんの？
- 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/20(土) 03:25:32 ID:bs7oDHoR]
- 別に普通のと同じだと思うが
- 349 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/20(土) 18:26:57 ID:w7gI6PRm]
- そうなのか
- 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/20(土) 18:48:30 ID:mEHdBN2c]
- そうだよﾊﾞｰｶｗ
- 351 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/20(土) 19:14:52 ID:w7gI6PRm]
- そうなんだ
- 352 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/20(土) 20:49:47 ID:I4vcJwaB]
- そこまでピッチに神経質になるならフレット取るしかないんじゃないの
フレット付きの楽器でエレキみたいに軟い弦で完璧なピッチ要求するのは無理
- 353 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/20(土) 22:06:15 ID:zByeQ5Jm]
- >>352
低知能乙
- 354 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/27(土) 04:47:48 ID:JE9u/aTi]
- フレット打ち変えるときに普通のフレットに打ち変えられるんだな。
知らなかったよ。ダンロップの６０００に打ち変えようと思う。
- 355 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/06(火) 16:00:32 ID:4Lg1mcYt]
- 保守
- 356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/10(土) 17:01:11 ID:eRv0sDEr]
- 松下氏の燻煙処理に効果があるとして、塗装済みのボディ・ネックにも効果があるんですかね？
- 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/10(土) 23:24:58 ID:yN19pOeZ]
- あのおっさんブログのコメにキれたりして
こんなに働いてますよアピールしてるけど
いろんな処理の高いのの言い訳なのか
人間として難があんのかな？
- 358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/11(日) 00:53:16 ID:2J+dMPbA]
- 薫煙もCFSもある程度効果はあると思ってるし職人魂もありそう見えるんだけど、
＞皆さんも半世紀前に製作されたヴィンテージギターの塗装が「随分薄いんだなあ〜」と思われた経験がお有りかと思います。
＞でもあれは最初からあの薄い塗膜であったのではないんです。
＞いかに昔は現在よりずっと手間をかけてラッカーの薄膜仕上げであったとしても完成当時には充分な塗膜厚があったものなんです。
＞要するに経年変化で痩せ切ってしまったのです。
＞そしてｔｍｐのカスタム製作品も新品当時のヴィンテージ楽器達と同じようにオールラッカーで塗装を行っていますので吹いたばかりの段階ではそこそこの塗膜厚になっているのですが、
＞ここからがｔｍｐでしか起こらない現象が起きてしまうんですね。
＞それが燻煙効果です。木材も塗装も見る見るうちに木材の変化と共に目痩せが進行し塗膜も木材の内側に吸い込まれていくような感じで薄い塗膜になっていってしまうんです。
＞カスタム製作では結果的に、板材段階、生地形状加工、そして塗装終了時とチューン品の倍の時間を要して燻煙処理を施しますので、
＞その効果も凄まじく最終的には通常の楽器が数十年掛かって辿り着く乾燥段階まで数ヶ月の製作中にいっきに進行するのです。
それは無いんじゃないの？っておもっちゃったなぁ〜。まぁー実物見てないからなんともいえないけど・・・。
- 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/11(日) 03:17:36 ID:reTJjiBg]
- なんか凄いな…。全然欲しいと思わないわｗ
- 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/11(日) 17:42:34 ID:ft3xCP7E]
- 吹きたてのオールラッカーの塗膜は確かに厚いし、安定するまで数カ月はかかるし、
古くなると痩せてくるのも本当。
痩せは目で分かるし測定もできるので、燻煙とやらで塗膜も薄くなるのも本当なんだろう。
ただ、それが「通常の楽器が数十年掛かって辿り着く乾燥段階」と同じなのかどうかはちと怪しいなｗ
- 361 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/12(月) 03:22:10 ID:OuWxPnoy]
- 極薄ラッカーならまだしも、厚いポリ塗装のソリッドエレキにも効果あるのか疑問。
- 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 03:03:45 ID:/2vUxxHo]
- 結局、諸悪というかオカルトの原因ってtmpの松下氏だよね。
氏の説明はいつも肝心のところを煙に巻く感じで良く分からんことが多い。
例えば「レス・ポールのディープ・ジョイントはかえって良くない」という
ことの理由付けが全く何の説明にもなっていなかったり。
氏の言い分っていつも最終的に「ギター作りの専門家でないお前らには何も
分からねぇよ」って感じだし、CFSのメリットが分からないってのも
「弾き手の耳が悪いから」ってことになるんだろうな。
まぁ、本人はかなり打たれ弱そうなんで、こういうこと書くとすぐに
「中傷された」って大騒ぎするんだろうけどね。
漏れとしては、どのアイディアも中途半端な感じがして嫌だな。
色々とメリットを強調するんなら、コニカル・フィンガーボードにCFS、
そしてバジー・フェイトンと同じく1フレットにナットを寄せたギター作ってみてくれよって感じだな。
そうして初めて完璧になるんじゃないの？
まぁ、パテントの問題で難しいんだろうけど。
- 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/13(火) 23:07:46 ID:CYnk17zF]
- 他社製のチューニングってＣＦＳにするしない言ってるけど
溝切り直すのかね？てかあそこにそんな精度出る機械あんの？
- 364 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/14(水) 12:28:11 ID:lh6Tklzs]
- 昨日のブログのレスポあれで磨き終わりでいいのか？
- 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/14(水) 15:20:24 ID:AHCzs3Cl]
- 今日の日記はちょっと言い訳がましいなぁ…みそこなったわ
- 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/17(土) 09:39:21 ID:W6FEd1V6]
- タイヤみたいな大きいバフ使わなくたって、電動ドリルに拳大ぐらいのバフつけて使えば十分だろ。
極細の鏡面仕上げ用のコンパウンドなら、極薄ラッカーでも塗膜は剥けない。
バフ掛けの熱で塗装を溶かすようなら、そもそも仕上げをする能力がないよ。
・・・機材がない言い訳だけならいいんだけど、大丈夫かな？この人
- 367 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/19(月) 04:47:13 ID:va7xCyf3]
- 松下氏が製作したギターはいつか欲しい！
- 368 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/19(月) 21:58:24 ID:5cHt0plh]
- サークルハゲのスレage
- 369 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/22(木) 23:04:58 ID:vUUCd3tX]
- つーか自転車の車庫みたいなところで
夜中いっぱいとか煙焚いてて
消防法とかなんとか大丈夫なのか？
- 370 名前：ドレミファ名無シド [2009/01/23(金) 00:32:40 ID:Y4nz79dN]
- 松下氏は神だと思っている
- 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/01/24(土) 01:51:02 ID:2cgGGkWq]
- 住宅街の真ん中で四六時中煙モクモク出してて苦情は来ないんだろうか。
ウチの隣がそんな家なら絶対嫌だな。怒鳴り込むと思う。
- 372 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/02(月) 12:12:36 ID:U3g1VavF]
- ネオクラの非CFS版でねーかなぁ・・・
値段と品質のバランスが魅力なんだから特注ってのは無しで標準価格でね
- 373 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/02(月) 15:09:38 ID:+z7SpKkm]
- >>372
激しく同意
今フジゲンさんにそういうメール送ったばっか
っていうかＣＦＳって普通の楽器屋でも交換できるんだね、フレット。
ちょっと意外だった。
- 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/03(火) 00:24:30 ID:78E0xlGy]
- 楽器屋がやる気になればな
- 375 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/04(水) 22:16:38 ID:6XfZ7Qlp]
- >>374
やっぱ高くなるんだろうな。。。
余計なことするよ全く
- 376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/04(水) 23:18:12 ID:ahDfhLMX]
- 通常の３割増しぐらいだろうな
- 377 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/05(木) 07:35:29 ID:Ls1czJIJ]
- >>373
具体的にどこで打ち換えてもらったの？
古いフレット抜いたあとどうやって溝さらいするんだろう・・・
ナットもそうだがどう考えても正しい弧を維持出来ないでしょ
- 378 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/05(木) 18:38:45 ID:QxQQjEnl]
- >>377
いや、まだフジゲンのギターすら持ってないよ
フジゲンの公式HPにちっちゃくそう書いてあった
ただ値段については言及せず...と。
- 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/05(木) 21:57:01 ID:0qYIzonG]
- 溝が曲がってるから打ち込んだら適度に曲がるんじゃね
むしろナット
俺のセミアコなんだがフジゲンにきいたら専用の牛骨ナットうってくれるそうだ
だがな…正確にピッチのわかるやつじゃないとわからないといわれたよ…普通のナットでいいかなあ…
- 380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/05(木) 23:39:07 ID:xuHWZh5G]
- オカルト以前にフレットが柔らかいんじゃ使う気にもなんねーよこんなもん。
- 381 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/06(金) 11:53:28 ID:hGuiduwU]
- NCで切ったばっかの新しい溝に打ち込むだけなら普通のフレットで簡単に出来るから
リペア屋もどこでも受け入れてくれると勝手な思い込みでどこでも出来ると書いてるだけ
じゃないかなぁ。俺だったら断るよ。フレット抜いた後に指板を調整したら自分で溝を
掘りなおさなきゃジャストの深さにならないのにどうやったら出来るのかわかんねーもん。
あとナットなんて弧の一番キツい所じゃん。どうやって正確なR付けるんよ？
- 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/06(金) 23:07:11 ID:7zLFz8bW]
- >>379
じゃ、正確にピッチのわかるやつだけにCFS売ってろよ、って話だよなｗ
- 383 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/08(日) 23:35:01 ID:0R7hhJYg]
- >>382
まったくだ
だったらフジゲンはスラッシュとかインギーとかの音感がおかしいっていうのかw
よくわからん例で申し訳ないが
- 384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 00:00:08 ID:2Ax0mmLj]
- ギターなんて音程の曖昧な楽器でウダウダやっても仕方ない
ベースみたいにフレットを抜けば問題はない
- 385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 00:23:44 ID:m+5AdXds]
- ギターもフレットレスあるぞ
・・・少ないけど
- 386 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/09(月) 02:56:29 ID:Vcs1Qb/V]
- より精度の高い楽器を作ろうという姿勢はとても良いと思う。ただCFSで音程の精度を
上げるという発想に対する評価は基本的にゼロかマイナスでほとんどプラスに評価する
人が居ないんだからやめたほうが良い。
- 387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 10:21:24 ID:2KEC2e7t]
- え？そう？
ベースですが、手持ちのベースはどれも４弦１フレあたりが
オクターブあわせても若干シャープするんですが、CFSのはぴったりあっていて
私は評価してますよ。
- 388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 12:20:26 ID:WxMCRr1p]
- >>387
CFSとオクターブチューニングは関係ないぞ？
- 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 12:26:05 ID:9CjC2rJN]
- >>388
オクターブチューニング後の1フレや最終フレットのピッチをチェック。
CFSは改善されてるか知らんけどw
- 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 12:29:00 ID:WxMCRr1p]
- >>389
>>1から読めば分かると思うがCFSにオクターブチューニングを改善する効果はないし
HPでも良くなるとは言っていない
- 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 14:45:24 ID:722ygpz7]
- それに、鳴ってるのはブリッジからフレットの間だだからw
サドルも綺麗な弧を描くように(ry
- 392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 22:26:41 ID:pLQeHcU6]
- ナットからブリッジまでが寸胴ならフレットが直線でも構わないが
ナット部が狭くて末広がりなギター及び楽器があったら
フレットが直線だったら中心は良いけど端に行けば行く程絃とフレットが
平行に近くなっていってしまうだろ。
- 393 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/09(月) 22:29:03 ID:Vcs1Qb/V]
- オクターブ合わせた後の1フレットの狂いって主にナットの溝が高くて起こるんだけどな。
特にベース４弦なんてのは振動幅が大きいから下げるにも限界がある。CFSはこういう
Z軸の意識はあるのかな？XY軸だけの二次元思考ならともかく弦高や指板Rが
絡んでくるのが現実なんだが。それにそこまでピッチにうるさい人なら当然フレットの頭は
常に尖ってないと駄目だ。ギターならローフレなんて数ヶ月で削れだすぞ。
3〜4ヶ月おきにすり合わせて毎年打ち変えろってか？メンテに大いに不安のあるCFSを。
逆言うとステンレスならCFSでも良いんじゃないかな。ぶっちゃけもう上げた拳を
下ろせない状態でCFSに固執してるとこあんだろフジゲンも。ステンレスならCFS標準、
洋白ならストレート標準にすればCFSが駄目だと認めた事にならずにニーズに対応
しただけって感じになるからフジゲンの体面も保てるじゃん。
- 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 22:32:48 ID:k4mtdrpI]
- >>392
で、何度角度があると影響あるんだ？
- 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 22:38:02 ID:pLQeHcU6]
- >>394
自分で多絃楽器作って試してみれば。
- 396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 22:42:05 ID:k4mtdrpI]
- ギターの角度程度じゃ影響無い
その証拠にCFSは全く普及していない
- 397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/09(月) 22:44:07 ID:OwTbB0dI]
- CFSの産みの親は松下氏である。
氏の使うフレットは非常に硬質で正確無比には打つのは至難の業。
- 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 16:37:54 ID:ZGluSwio]
- ＣＦＳの利点が音程の正確さだとしたらフジゲンで作ってるテレキャスはどうなるんだろうか
レギュラーでは3連のオクターブが合わないタイプのブリッジしか使ってない
3連じゃないとテレキャス本来の音が出せないからだと説明しているが
それだったらＣＦＳである必要がないのでは
- 399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 18:03:12 ID:lU0rJaaQ]
- >>398
全くだね。そもそも楽器の設定自体がいい加減と言うか、よく分かってないでやってしまっているのが実際の現状みたいだ。
だから購入後、手を加えなければならない場合が多いってリペア職人関係の人達からもよく聞く話しだね。
- 400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/10(火) 23:30:49 ID:BaNrK1en]
- tmpのおっさんも三連じゃなきゃいい音しないって
でもイントネーション合わせたいって
サドル前後にずらしただけの作ったってブログで書いてたね
正直ずらしただけじゃ意味なくね？
- 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 01:01:27 ID:2k0Ms15w]
- まあ実際はなんとなくやってんだろうねえ。
historyとかもいい楽器だと思ったけど
とくにピッチのよさはかんじなかったな。
あってもなくてもどっちでもいいんだがね。
- 402 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/11(水) 16:01:36 ID:FmT49tnf]
- ここにいる殆どが微妙なピッチのズレなんて気にならない平凡な耳の持ち主。
笑える。
- 403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 16:17:15 ID:hjgwOmLF]
- というか、危機感感じてる人達だろうね
批判してないと安心出来ないからね。
- 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/11(水) 16:23:13 ID:1Hft58SM]
- >>402
実際会った事もない癖によく言うよ(笑)
文章だけで人の音感の有無が分かるなんて凄いなオタク(笑)
- 405 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/11(水) 17:20:38 ID:lDpx8tlZ]
- >>402
じゃああなたはなんなんだ
- 406 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/11(水) 19:20:06 ID:0Q5bMQA6]
- >>403
危機感？何に対して？単にフジゲンのギターを買いたいからに決まってんじゃん。
- 407 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/11(水) 19:34:01 ID:4L2DuqXw]
- 買えばいいじゃん。普通のフレットのやつ下さいといえばくれるよ。
- 408 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/11(水) 19:57:05 ID:0Q5bMQA6]
- 標準であるの？
- 409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/12(木) 01:02:46 ID:0h85mY+C]
- ただいまフジゲン担当有名2ちゃんねらーがググってくれてます。
- 410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/15(日) 20:42:14 ID:LW0oBbc7]
- どっかでも書いたんだけど、音程を決めるのは主にフレット<=>ブリッジ間の長さじゃん？
CFSで同じなのはナット<=>フレット間の長さで…よくわからないんだよな。
ブリッジも弧を描いてるの？
あとサスティンについてもさっぱりわからない。
- 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/16(月) 00:54:53 ID:S5cPY+5A]
- ナット−フレット間で通常のものと長さが違えば、結果的に
フレット−ブリッジ間も通常とは長さが違うよね。
よくわからんけど、このあたりで、通常のものよりピッチ感がよりよく感じるとか。
実際、1・3弦、2・4弦等のオクターブとってみると、通常のものよりビシッと
あってるように聞こえる。
- 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 02:16:24 ID:XhrYEV+b]
- 聞こえるのかあってるのかどっちだｗ
- 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/18(水) 10:40:47 ID:nhJKpN81]
- なんだってこのフレットよりはいいんでないの
872 ：３４tiger ◆D6CResYGRM ：2009/02/16(月) 18:15:02 ID:qXdx38ym
>>869
スイッチ入っちゃうと熱血漢になっちゃうね
今後こういう輩はスルーします
あとアドバイスいろいろありがとう
これが気になって楽器屋にちょうど335があったから試奏させてもらったんだ
それでよく弦落ちするプリングをしても特に弦落ちしない
腕のいいリペア屋に相談してみます
ホントスレ違い＆半荒らしみたいなことしてすまぬでした
憧れのギブソン買ったのはいいが現物見ずに通販！！
コンディション確認も不十分のまま安さにガッツイタとしか思えないが
プリングができていないのをギターのせいにしてパニックｗ
命名 ギブソン ヒステリック・コレクション ＥＳ−オッサン誤
次回のオッサン劇場は・・・
オッサン、安いリペアに出す
オッサン、追加料金でぼられる
また、泣き寝入り の3本です
- 414 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/20(金) 17:15:47 ID:fGXajAVg]
- おいおいトラスロッドの穴に酢とか注入して大丈夫なのかよｗｗｗｗｗｗｗtmp
- 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/20(金) 20:58:21 ID:9qPkHvt2]
- ＞【C.F.Sの特徴】
＞1. ナット〜最終フレットまでのスケール値（弦長）が全ての弦で同じため、
＞より正確なピッチ感が得られ演奏に没頭できる環境を与えます。
これ読んで胡散臭いと思わない人は詐欺なんかに簡単に騙される人なんだろうな。
- 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/21(土) 00:26:51 ID:f1goy+yj]
- ・(普通のギター・ベースは)ナットとブリッジで弦間が違う、ゆえに弦長が異なる
→これは分かる。
・弦長を全て同じにすると正確なピッチ感(ってなに？)が得られる。
→いきなりこの結論になるのが分からん。
- 417 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/21(土) 12:04:48 ID:fRHIedJ6]
- 本スレ809のもんだが・・・
＞809 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 07:15:23 ID:fRHIedJ6
＞フジゲンのギターは無個性だから良いんだよ。楽器なんかに個性を依存する奴は
＞ESPの特注品でも弾いてりゃ良い。個性は弾き手の領分だ。楽器はど真ん中の
＞普通の音を出して普通の弾き心地を普通の値段で実現してくれればそれでいい。
＞812 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 09:01:28 ID:Mm5hbbtK
＞>>809
＞そこでCFSの話は避けては通れないでしょうが！
だからもう検討対象から外してるよ。今新品ストラト探してるがやっぱフェンダーになっちゃう。
ネオクラがCFSじゃなきゃ決まりだった。フジゲンのギターってホントいいからね。
C F S 以 外 は
- 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/21(土) 15:17:35 ID:CRzzMRty]
- CFSとBFTSを同時にインスコしたギターの動画置いときますね
問題はこの曲で実際に使われたかどうかがわからないから参考にならないかもしれないって事なんだけどね＞＜
気になったらg-lifeでググッってね
www.youtube.com/watch?v=bX9yNVQvk_U
- 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/22(日) 02:33:17 ID:axWAIVys]
- BFTSのMTDを弾いたことあるけど
どこからも同じように滑らかに音がでるかんじがして
ピッチもかなりよかったな。
MTDがいいのかBFTSがいいのかわからんが。
CFSのヒストリーはそこまでのピッチのよさはかんじなかった。
ただ値段も3倍くらい違ったから楽器の精度によるものか
システムによるものかはよくわからん。
- 420 名前：ドレミファ名無シド [2009/02/25(水) 18:17:15 ID:u6bgAW1Q]
- 良い楽器作ってるとは思うけど、もったいないよなぁ
CFSなんて全体の半分程度でいいんじゃないの？
CFSじゃなきゃヤダって奴がそれを買えばいい
あぁ普通のレスポ買いたい…
- 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/02/25(水) 23:09:13 ID:NPR1pd1z]
- 早く普通版も出せよ。
- 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/04(水) 13:23:52 ID:pm5jXODR]
- >>414
トラスロッドなんか錆び付いてしまいそうやね。
ネックの内側から腐って来たりはせんのかな。
「燻煙によって酢の成分は飛んでしまいます！」なんて言いそう。
それか「燻煙によってネック強度が増しているので、
トラスロッドを回すような必要はありません！
よって錆び付いていても大丈夫！」とか？
こういう胡散臭い感じがCFSにもついて回るよね。
- 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/05(木) 19:47:08 ID:coh3n+P2]
- ↑
soudan1.biglobe.ne.jp/qa146571.html
- 424 名前：ドレミファ名無シド [2009/03/08(日) 01:15:49 ID:m89X4A+Y]
- フレットの減り早いcfsは…
レスポにあのフレットはレスポの魅力を殺してるなぁ
ジャンボフレットcfsとか作ればいいのに
- 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/03/08(日) 02:28:17 ID:zPxlVFd0]
- そのうち「CFSwww懐かしいww」ってなるんでない？
|
 |
