- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 02:01:23 ID:BSlHLUY7]
- CFS以外のフジゲンの話題は本スレでどうぞ
【フジゲン】 FUJIGEN 11 【富士弦】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220628269/
- 2 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 02:09:04 ID:BSlHLUY7]
- 向こうでCFSの批判が出るたびにキチガイのように怒り狂う人は
フジゲンなかのCFS推進した本人かな？どう考えてもそんなに
怒る話題じゃないと思うんだが
- 3 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 02:24:58 ID:gPhI7Xrp]
- >>1乙
以下フジゲンによるCFSのウンチク。
落ち着いて理論的に突っ込んでいきましょう。
【C.F.Sの技術仕様】
従来のフレット・スペックは、3つの異なるスケールが存在する。
C.F.Sは、どの弦でもスペック上のスケール値と一致する。
【C.F.Sの特徴】
1. ナット〜最終フレットまでのスケール値（弦長）が全ての弦で同じため、より正確なピッチ感が得られ演奏に没頭できる環境を与えます。
2. 各弦と各フレットが直角に交差するため、単音においてもコードにおいても音の抜けがよく、音の立ち上がりも良くクリアーなサウンドが得られ、アンサンブル時の存在感も高まります。
3. サスティーンが豊かになります
- 4 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 02:37:51 ID:GfiU9RdT]
- 糞スレ立てんな
- 5 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 02:47:53 ID:gPhI7Xrp]
- まずはフジゲンの【C.F.Sの特徴】 に、軽く突っ込む。
1 スケール値（弦長）が同じだと何故正確なピッチが得られるのか説明されていない。
この書き方だと通常のフレットの場合、位置が合っていないといった誤解を招く。
2. 弦とフレットが直角云々は、百歩譲ってそうだったとして弦を指板に対し確実に垂直に下ろすといった
腫れ物を触るような弾き方をしなければならず、そんな奴はまずいない。
仮にいたとして、チョーキングをした瞬間に音色が変わってしまうことになり使い物にならないはず。
3. 何一つ説明すらない押し付けのセールス文句としか受け取れない。
- 6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 03:01:40 ID:Bvbra5RD]
- PRSも似たようなセールスやってるじゃん。
- 7 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 03:06:15 ID:BSlHLUY7]
- ていうか俺は別にそんな論理的に突っ込む気はないよ。一応リペア習った事あるから
フレットやナットの交換は自分で出来るんだがCFSはやる自信が無いから買わないだけ。
プロの人はみんな出来るの？そんなに出来る出来る言うなら出来る店のリストでも
出さないと店に頼む人もわざわざ調べてまで買わないでしょ。
- 8 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 03:30:03 ID:Bvbra5RD]
- CFSのギター見たことあるの？
というかフレット交換できる人間は誰でも交換できる。
ましてや、プロのリペアマンが交換できないわけない。
- 9 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 03:37:03 ID:BSlHLUY7]
- だから出来る出来る言うなら出来る店のリストでも出せばいいじゃんｗ
何そんな必死になってんだ？
- 10 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 03:43:14 ID:Hf0xPjXk]
- フジゲンに送って交換してもらえば良いんじゃないの？
なんか問題有るのか？
- 11 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 03:57:38 ID:BSlHLUY7]
- だから俺自分でやってっから
- 12 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 05:43:11 ID:HC9bVueO]
- 非に決まっとる。こんなオカルト。
- 13 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 06:34:24 ID:JA47JF3I]
- ==========んじゃ終了==========
- 14 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 07:44:13 ID:r2xkW7QN]
- >>9 なんで、んなリストつくらにゃならんのだ？ﾊﾞｶなの？
- 15 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 07:45:32 ID:r2xkW7QN]
- >>11 糞自称アマチュアリペアマン
- 16 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 08:37:59 ID:JA47JF3I]
- ==========結局クソスレ終了==========
- 17 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 12:22:19 ID:GxPzquHK]
- ジェフ・ベックに弾かしたらどうなるんだろう
引き終わると彼はうつむいたまま無言で店をでた。
- 18 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 16:02:43 ID:scMD64HM]
- その手にはしっかりと一本のギターが握られていた。
- 19 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 16:34:35 ID:JA47JF3I]
- ==========終了==========
- 20 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 18:49:02 ID:BSlHLUY7]
- >>14
客を安心信用させるのは売り手の仕事でしょうがｗ
買い手はわざわざ調べてまで買わないよ
何となく不安なら何となく避けて結局買わないってだけの話
- 21 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 18:50:44 ID:JA47JF3I]
- ==========そして終了==========
- 22 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 18:59:32 ID:BSlHLUY7]
- ここ隔離スレだからさ、わざとウザい話題を扱ってんの
ウザいのは分かるが終了させないでね
でなきゃまたフジゲンスレ荒れて普通の会話出来なくなってもっとウザい事になるから
- 23 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 19:05:31 ID:JA47JF3I]
- ==========了解==========
- 24 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 19:14:04 ID:r2xkW7QN]
- >>20 出来る店を網羅して示すのがそんなに重要なの？
なんで素直にフジゲンにもってくか、イヤならノーマルに打ち替える発想がないの？
ﾊﾞｶなの？そこまで言うなら、ちっとは調べあげてるんでしょうねぇ。
教えてよ。
- 25 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 19:22:10 ID:VPna4H++]
- >>24
>イヤならノーマルに打ち替える発想がないの？
できるのか？
まずそれを教えろ
- 26 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 19:32:29 ID:T5NFD25Y]
- フレット抜いて溝埋めて溝切りなおしてフレット打ち込めば出来るだろう
何の意味があるのか判らんが
- 27 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 19:36:37 ID:wW29jQQy]
- なんでこんなに叩きと擁護がわくんだｗｗ嫌ならほっとけばいいのにｗｗ
- 28 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 19:49:03 ID:BSlHLUY7]
- >>27
俺はフジゲンのオリジナル新品をまた買いたいから叩いてる
中古はもう自分で使い古したの持ってるから間に合ってるし
OEMはブランド上乗せがボッタクリすぎる
- 29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 19:51:56 ID:scMD64HM]
- 出来ない店はないよ。
以上
- 30 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 19:58:00 ID:BSlHLUY7]
- >>29
それをフジゲンが公式に確約しない限り中価格帯は売れないよ。
低価格帯は使い捨てだし高価格帯は信者だから買ってくれるかもしらんが
フジゲンの主力は中価格帯でしょ。
まぁ確約してもヘボアマチュアリペアマンの俺はいじる自信ないから買わないけどね。
- 31 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 20:18:09 ID:r2xkW7QN]
- >>30 じゃあ、結局何がしたいんだか、このクズw
- 32 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 20:23:57 ID:BSlHLUY7]
- >>31
つまり、ストレートフレットを選択出来るようにして欲しいんだぜ、このボケｗ
- 33 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 20:25:29 ID:ygshivGN]
- リフレットの話題はもういいよ
是の人は具体的にどんな効果があるのか理由と一緒にちゃんと書いてよ
店に聞けとか嫌なら買うなとかしか書かないから荒れるだけで論議にならないんじゃないの
- 34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 20:25:38 ID:r2xkW7QN]
- >>32 選択すればいいだろこのクズ。
電話するのが怖いのか？たまには家から出ろよ
- 35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 20:29:32 ID:r2xkW7QN]
- >>33 積極的に是とする人はおらんw
と散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
あってもなくてもいい派を、アンチは脳内信者に仕立てあげてるだけさ。
アンチは信者がいないと空腹で死んじゃうからね
- 36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 20:39:37 ID:l+if//xm]
- CFSが良いとは思わない。
というか普通のフレットでもCFSでもどっちでも良い。
リペアが高くつこうがフジゲンの楽器が好きだから気にならない。
っていう人は多いんじゃないか。
フジゲンのギターもベースも持ってるが、自分も上に書いた通りの考え。
でもまぁCFSやめてくれって言う人の気持ちも分かる。
意味があるのか無いのか良く分からないCFSをやめてくれれば
リペア安くなるっていうならね。
因みにCFSのフレット交換とかまだした事ないんだけど、
普通のフレットと比べて、アンチが沸くほどお金かかるの？
- 37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 20:42:10 ID:VPna4H++]
- あってもなくてもいいものを
さも有り難い物のように喧伝する姿勢に猛烈に反感を覚える。
完全に詐欺師の手口じゃん、フジゲンともあろうものが。
そういうことに腹の立たない奴らは
言われるままに税金払って羊のように一生を過ごせばいい。
- 38 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 20:45:19 ID:BSlHLUY7]
- つまり客の評価はゼロかマイナスでプラスは無いのに延々と作り手だけの
自己満足で続けてるっていうわけだ。そりゃ叩かれるわな。気づこうよ。
- 39 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 20:47:23 ID:r2xkW7QN]
- >>37 うん、腹が立つひとは買わなくていいと思うよ。エスパでも買っとけ
- 40 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 20:50:26 ID:VPna4H++]
- >>39
俺はさっきから、おまえに対して『黙れ！』って言ってんだが、
どうせ気付いていないだろうな。バカそうだし。
- 41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 20:51:37 ID:r2xkW7QN]
- >>38 マイナスとする派の論拠も曖昧だよね。
他のリペアショップじゃ交換できない“かもしれない”
ストレートに交換できない“かもしれない”
オプションで選択できない“かもしれない”
ちゃんと確かめてから叩けつの。
おれらｷﾆｼﾅｲ派はﾏﾝﾄﾞｸｾから確認頼むよW
- 42 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 20:53:28 ID:BSlHLUY7]
- >>41
こゆこと→>>20
いやさすが隔離スレだなｗ
ものすげー短いサイクルで同じ話題がループしてる
- 43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 20:53:31 ID:r2xkW7QN]
- >>40 どこで言ってるかまるで聞こえねwﾜﾛｽ
- 44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 20:56:05 ID:VPna4H++]
- バカたる所以
- 45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 20:57:26 ID:r2xkW7QN]
- >>42 まぁな、このまま1000まで逝ってしまえw
- 46 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 20:59:03 ID:r2xkW7QN]
- >>42 まぁ、ループしないよう、新しい燃料頼む
- 47 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 21:04:58 ID:BSlHLUY7]
- まぁフレット交換は数年に一度だから最悪送り返しでも良いかもしれないが
ナット交換は弦高調整の範囲だからそんなもんでわざわざ送り返してらんねえな
- 48 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 22:07:40 ID:oIpS2zBI]
- ギターの構造上人間が押弦する以上CSFなんてあってもなくてもかわらんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 22:44:43 ID:DfTq2zK1]
- 結局CFSの方が優れているという意見は1つも出てこないのね。
なのに何故そこまで必死になってるのか理解できない。
- 50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 22:46:48 ID:kHxFR+xw]
- >>47
お前は年に何回ナット交換するんだ？
- 51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 23:38:05 ID:r2xkW7QN]
- >>49 別に誰も必死になってないがな。
アンチが必死になってるだけじゃろ。
以下、無限ループ(´ω`)
- 52 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 23:56:20 ID:2kcRWRQY]
- 新しい話題もなくループしそうだから燃料投下してみる。既出だったらすんません。
CFSだと、普通のフレットと比べたときにチョーキング時の感覚が変わるってことありますかね？
構造上、例えば１弦をチョーキングした場合、普通のフレットのギターを使ったときよりピッチが上がりやすいってことになりませんか？
- 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 00:04:23 ID:UouVq12Q]
- >>14
>>15
>>24
>>31
>>34
>>35
>>39
>>41
>>43
>>45
>>46
>>51
どう見ても異常だ・・・
- 54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 00:29:34 ID:bZcgSwZL]
- >>53 負けず劣らず異常なのは、もう一人いるけどね
- 55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 00:57:32 ID:IA7Y33sw]
- 自分で交換する自身が無いって人
具体的にどのへんが難しいと思ってんの？
- 56 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/07(金) 01:40:13 ID:EXjlQff5]
- 一番難しいのはナットじゃね？基準の開放が音痴じゃ全部音痴になる
フレットは溝に合わせて曲がるけどナットは固くて曲がらないし
- 57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 02:50:22 ID:52F/A76D]
- おまえ本気で言ってんのか？
- 58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 02:59:11 ID:Vu+Vn91p]
- 自治厨が説得に応じて引き下がった所、初めて見たwww
- 59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 10:21:07 ID:BFELMS7L]
- 知ったか多すぎｗ
というよりも適当なこと言ってCFSを貶してる奴がいるなｗ
- 60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 10:27:49 ID:ljJiVdqF]
- 懸命に否定してる奴がいるが
CFSの具体的なデメリットってなんだ？
- 61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 12:19:27 ID:h7RVw25f]
- おまえら楽しそうだなー
- 62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 17:36:42 ID:tOxxoG6F]
- >>60
意味が無いシステムをあたかも画期的であるかの様な売り方をしている。
これが最大のデメリットなんじゃないかな。
意味が無いという具体的な説明は過去にたくさん出てるでしょ。
でもメリットの説明は何一つ出てないのでは？
- 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 18:04:19 ID:bZcgSwZL]
- >>62 意味が無い具体的な説明てなんだ？
どれも曖昧な説明なキガス
- 64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 18:52:23 ID:ljJiVdqF]
- >>62
つまりCFSにおける音響的及び演奏面でのメリットもデメリットはないというわけだな。
じゃあじゃあイチイチ騒ぐほどのことでもないだろ。
- 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 20:34:02 ID:IA7Y33sw]
- >>62
それはデメリットじゃなくてむかついてるポイントだな
実質的な問題点があるとしたらメンテナンス性くらいだけど
フレット交換も難しくなさそうだから俺は文句は無い
CFSのせいで値段を吊り上げられてるわけでもないし、使ってて困ることもない
使用者の立場としては「まっすぐのに戻せ」と言う理由が無い
効果を感じてる人もいるわけだし
仮にオカルトでも信じている人がいるのなら
選ぶ選択肢が広がるのは良いことだ
- 66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 21:18:33 ID:c0y+5SA4]
- ＞手作りで１本だけをつくるのであればまだしも、世界中の多くのミュージシャンに
＞この“サークル・フレッティング・システム”のアドバンテージを享受してもらうためには
＞ギター・ファクトリーの新たなシステム化が必要であった。
結局のところは上記の事情がすべてだろう。
CFS生産のラインに設備投資をすれば、それを回収せねばなるまい。
CFSがポシャって損失が出れば、誰かの責任問題になりかねない。
そこでフジゲンはすべての量産モデルからノーマルフレットを締め出して
あろうことかCFSの本質を隠し、特殊なものではないとひたすら強調した。
結果、CFSが何かわからないままユーザーは「普通のフレットとあまり変わらないのなら
まぁいいじゃん。付いてるものは仕方ないし」とこれを受け入れてしまったのだ。
本当にかわいそうなのはこいつらだ。フジゲンを信頼してるやつらに罪なことをしてやるなよ。
こんなことがまかり通るのは、CFSを推すのは社内でも力のあるグループなのだろう。
これはユーザー無視の企業の論理に他ならない。
フジゲンよ、ギター製作者としての良心を取り戻せ。
こんなことをしていては必ずユーザーは離れていく。
- 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 21:24:16 ID:bZcgSwZL]
- >>66 ほとんどキチガイの妄想話だな。ｶﾜｲｿｳﾆ(´･ω･`)
- 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 21:50:28 ID:ljJiVdqF]
- >>66
だから
＞CFSの本質ってなんだよ？
- 69 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/07(金) 21:52:03 ID:cdkD1wXH]
- 細かい社内事情は妄想入ってる感じだけど製造業が理不尽な事言い出す時って
設備投資の回収のためってケースは多いよね。トヨタの異常なまでの中国擁護とかさ。
CFSってNCのプログラムレベルじゃなくて工作設備も何か新しいのが要ったのかな？
- 70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 21:59:26 ID:bZcgSwZL]
- >>69 無いだろJK フレット曲げるだけだし。
セブンのお弁当の新方式シールの剥がしにくいこと、あれなんとかならんかね。
あれも、社内の一部勢力の陰謀？
- 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 22:26:42 ID:UTaBHrGj]
- 全フレットの溝一気に彫るのに普通は丸ノコだから専用設備いるだろ
- 72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 23:35:04 ID:tOxxoG6F]
- だぁ〜かぁ〜らぁ〜、まずはCFSならではのメリットってのを具体的に説明してくれよん
- 73 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/07(金) 23:49:08 ID:cdkD1wXH]
- >>71
てことはやっぱ投資回収の為に誰も望んでないCFSをゴリ押ししてるのか？
- 74 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/07(金) 23:55:56 ID:cdkD1wXH]
- フジゲンさん、別に俺はCFSを無くせって言ってるんじゃないんだよ。
オリジナルラインナップにストレートフレットの選択肢を戻してくれって言ってるだけな。
同じ値段でコードの響きがよくなるCFSも選択できますよって形で営業してみ。
そしたら客がどっちを望んでるかは分かるでしょ。
- 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 00:04:27 ID:sOZM2m74]
- コスモ フィールド サービス
- 76 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 00:04:44 ID:ZlPwyILh]
- このスレ意外に需要あるじゃん
もっと早くに立てるべきだったなｗ
- 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 00:06:48 ID:YtOYOQLZ]
- >>72
お前頭悪いんじゃねぇか？
メリットはフジゲンが説明してるだろ。
その真否のほどは弾いて実感してみればいいじゃねぇか。
その結果メリットとデメリット秤にかけるって話だろ。
楽器として決定的な欠陥となりうるデメリットがあるのか？
- 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 00:17:51 ID:aG6uWzCW]
- >>72 じゃあ、デメリットを説明してくれよん
- 79 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 00:23:38 ID:ss8LK2iA]
- 俺はそいつじゃないが
なかばオカルト的な有効性を前面にだして
あたかもそうでなきゃいけないような売りかたって
企業としてどうなんだ？
- 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 00:31:31 ID:YtOYOQLZ]
- とんこつラーメンの店に行って醤油ラーメン食わせろって言うようなもんじゃないのか？
- 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 00:34:02 ID:agFzzyiN]
- とんこつラーメンはウンコ臭い
- 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 00:40:31 ID:aG6uWzCW]
- >>79 んなもん、何を売りにしてアピールするかは企業努力の自由の範囲だろ。なんのこっちゃで。
おれは家系醤油とんこつが好きだ。
- 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 00:49:22 ID:ss8LK2iA]
- >>82
おまえおもしろいくらい盲目でいいな
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 01:00:27 ID:aG6uWzCW]
- >>79 あれ？おまえの鼻の両脇にあるの目？
- 85 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 01:14:32 ID:VwJWYNPw]
- >>80
昔美味しかった店に言ったら味が落ちてて「昔の味を食わせろ」って言ってるようなもんだよ
- 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 01:27:42 ID:YtOYOQLZ]
- 昔の味食わせろっていうんなら昔と違って何がどう違うのかを示すべきだと思うんだ。
つまりCFSにしたことによって何が駄目になったのかを示すべきだし
それが本当にCFSの採用によるものなのかを証明して欲しい。
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 01:39:58 ID:Ye5P8jp6]
- >>77
>>5
- 88 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 02:05:11 ID:VwJWYNPw]
- >>86
あのさー、要らないもんな要らないんだよ。旨かったラーメンにだな無理やり
苦くて不気味なトカゲの内臓乗っけてグジュグジュ混ぜたの出されて
「俺はこれがいいと思うんだからこれ食え」とか言ってるようなもんだぞ？
元が良かっただけに「何でそんな余計な事するの？」としか思わんよ客は
そこでそのトカゲの内臓の栄養聞かされて食欲増すか？増さねえだろ？そゆことだよ
- 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 02:12:05 ID:YtOYOQLZ]
- そこまでいくと
じゃあ食うな（弾くな）っていう結論になるわな。
どうしてもフジゲン製でCFS付いてない奴がいいんだったらオーダーすれば簡単に作ってくれんじゃねぇの？
- 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 02:16:09 ID:MWBs/ZZ3]
- CFSって何だろ、と思ってなんとなく覗いてみた
俺が言うのもアレなんだけどさ、
さすがに>>88のたとえは的外れ、っつーか
極論過ぎて意味不明ではなかろーか？
まぁ、フジゲン興味ないからどうでもいいけど
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 02:18:54 ID:YtOYOQLZ]
- >>87
＞1 スケール値（弦長）が同じだと何故正確なピッチが得られるのか説明されていない。
＞この書き方だと通常のフレットの場合、位置が合っていないといった誤解を招く。
そもそもギターはチューニングが不完全な楽器でありそれを改善しようとした結果フジゲンが採用したのがCFS
2. 弦とフレットが直角云々は、百歩譲ってそうだったとして弦を指板に対し確実に垂直に下ろすといった
腫れ物を触るような弾き方をしなければならず、そんな奴はまずいない。
仮にいたとして、チョーキングをした瞬間に音色が変わってしまうことになり使い物にならないはず。
バズフェイトンにしてもCFSにしても鍵盤楽器等とのアンサンブルやハイポジションでのコードの濁りを押さえることが目的なわけで
チョーキング云々というのは関係ない。
- 92 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 02:20:08 ID:VwJWYNPw]
- >>89
残念ながらフジゲンオリジナルほど品質と価格のバランスの良いギターは無いんだよ
そこがいくらでも代わりの店があるラーメン屋と違うところ
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 02:33:46 ID:lKZbEpzt]
- >>91
まあフレッテッドのギターが音痴(不完全)であることを知らないならCFSも分からんだろうね。
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 03:26:51 ID:h0w+3Og9]
- ある所に、超有名店でこそないが、利用客のほぼ全てが「安くて美味い！」というラーメン屋がありました。
ごく一部の人が「あの店は最悪、ラーメンに店員の指が浸かってた」といつまでも愚痴る以外は、概ね好意的な
評価ばかりが目立っていました。ラーメンの王道を行くしょうゆ味が好評でした。
ある日、その店の料理人が、全く新しい味を求めて「トムヤムクンラーメン」なるメニューを作りました。
（余談ですが、その料理人は店を出て独立し、最近は「燻製ラーメン」を一生懸命作ってます）
メニュー開発者が去った後もトムヤムクンラーメンは一部の熱狂的ファンを作り、カルト的人気を誇りました。
一方、王道しょうゆラーメン派の客は、それを横目に昔からのメニューを求め、通い続けました。
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 03:27:20 ID:h0w+3Og9]
- ところが、やがて店が「これからはトムヤムクンラーメン１本で行く！」と言い出しました。どうやら店主的には、
これが究極の味だという結論に行きついたようです。トムヤムクンラーメンにすっかりハマった客層は
「何の問題も無し」と相変わらず通いますが、しょうゆラーメン派は面白くありません。もっとも、しょうゆ派内でも
ハト派とタカ派に分かれるようで、「別にトムヤムクン味があってもいいからさー、頼むからしょうゆ味もメニューに
置いといてくれよ…」という意見から「あんな酸っぱいラーメン食えるか、何でわざわざ不味くするんだ、ずっと
好きだったのに、もうあんな店行かねー！」と激怒する意見まで様々です。
一方のトムヤムクン派は、「嫌いになったなら別の店に行きゃいいじゃん、何で粘着するの？」という意見が
大半のようです。「トムヤムクン味は嫌だが、かつてのこの店の味は忘れられない」という感覚はどうにも
理解できないようです。トムヤムクンの美味さとヘルシーさの秘密を熱弁する者も居ますが、単純にその味が
ダメ！という人には何の説得にもならず、ただただ噛み合わない議論が延々とループする今日この頃です。
- 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 03:28:01 ID:h0w+3Og9]
- 大体こんな感じじゃね？
ちなみに俺は、しょうゆラーメンもトムヤムクンラーメンも大好きです。
ただ、選択肢の幅は広いに越した事は無いと思ってます。
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 03:44:54 ID:WeNKcuXL]
- ピッチの問題はフレッテッドギターの宿命だが
CFSの理屈ではそれは一切改善されない
>>94
その例えで言うなら『変な着色料だけ入れた醤油味のラーメンを
トムヤムクンだと言い張り、それを「おお、トムヤムクンの味だ！」
と支持する奴まで現れる』みたいな状態か。
「信じるに足る理由もないのに信じられる人」が
結構居ることがすごく不思議
日本はチョロい国だよな。
- 98 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 04:51:17 ID:aG6uWzCW]
- >>97 つか、なぜ改善されないのか？という理由も示せてなくね？
トムヤムクンラーメンに明確に「まずくなった」てほど味の違いわかってるひといないじゃん。
まずくなった＝良くも悪くもトムヤムクンスープがなんらかの味覚に影響してるはず。
実際は、店主がトムヤムクンラーメンの名前を関して、トムヤムクンスープを加えてはいるけど、
味の差がまるで、かつての醤油ラーメンと変わってない
鳩派→醤油ラーメンと変わってないし、トムヤムクンラーメンの名前は付いてるけど、昔の味だからｷﾆｼﾅｲ(´･ω･`)ﾍﾞﾂﾆｲｲﾖ
否定派→トムヤムクンラーメンにする意図も味の違いも意味不明。効果なし。
なのにトムヤムクンを売りにする店の態度気に入らないし、たぶんトムヤムクンスープにしたコストが上乗せされてるに違わない。(`･ω･´)ﾑｶﾂｸ
↑じゃね？
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 05:02:27 ID:aG6uWzCW]
- あ、>>97の着色料の例えが一番もっともらしいな。
まあ、着色料がそこまで嫌なら他のメーカーにすりゃいいと思うがなぁ。と俺は鳩派。
つか、特許がとれてるものに効果が期待できないものてあるのか？
特許審査で審査官に拒絶査定されそうだが。
否定派の皆の衆、特許無効審判？起こしてみたら？効果ないならまじで無効にできるとおも。
- 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 05:40:29 ID:Ye5P8jp6]
- >>98
改善されない理由はさんざん出てるじゃん。
二等辺三角形か円弧かの解釈の違いであって各弦に対してのフレットの位置はどちらも合ってるって。
スケールが違うからテンションがどーのこーのって言ってた人もいるけど全て同じ太さの弦を張らなければ意味が無いという意見もあった。
この辺に対してなにか勘違いをしてるのであれば説明してくれって言ってんの。
でも結局誰も答えられなくて店に聞けとか嫌なら使うなとかって答えしか返ってこないの。
- 101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 05:47:06 ID:Ye5P8jp6]
- >>91はまるで答えになってないじゃん。
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