- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 04:35:10 ID:XN1mpbkF]
- ここは作曲初心者の方のためのスレです。
前スレ
作曲初心者のためのすれ8
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215327892/
- 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 04:24:01 ID:CwM0Trlc]
- >>74
＞メロディにぶつからないって前提だと可能性が有りすぎるからじゃないか？
ぶつかろうとぶつからまいとトップノートの可能性はトライアドなら3種類しかないですが。
＞そもそもトップノートを気にしないってのは間違い。
＞メロディに対して響きが良い形を取らないと良いボイシングにはならない。
そうじゃなくてコードシンボルとしてベース音は盛り込むのに、トップノートは盛り込まないのは何故かです。
＞ベースの方がそれ以上に細かく言われるのは
＞コードの響きや機能そのものが変化するから。
私が挙げている例は>>72もいってる通り、転回形の話です。機能は変化しないと思いますが。
- 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 13:56:26 ID:JINzp0jA]
- ジャズとかでもテンションは演奏者任せって言うじゃん。そんなかんなんじゃない？
ベースを演奏者任せにしたらめちゃくちゃならそうだけど。
- 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 14:33:19 ID:2VL44msq]
- 俺はメロ→コードと交互に作っていくことが多いんだけど、
メロディーに対してベース考えて、その次にコードのトップの音を考えるな
で、その後に間を埋める。
俺がろくにキーボード弾けないからかもしれんけど
コードから作ると、コードのトップの音が制限されちゃう。
だからメロもその縛りを受けてしまう気がする。
このやり方だと、気がついたらテンションコードとか転回形使ってたりするし、
意外な進行でも自然に作れるんだよな
ピアノロールを使ってるからできる芸当な気もするけど、
複雑で美しい進行もサクッとできちゃったりするからお勧めです。
- 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 14:39:15 ID:9M2ydkuy]
- メロ→ベース→トップノート→コードはやったこと無かったな
メロ→コード→ベースの次にストリングス入れて、響きを考えてコードのピアノの音を省いたりすることはあったけど。
似てるけどまた違うよね
またトップノートを先に付けるのもやってみるよ
- 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 18:39:34 ID:emiuM99T]
- >>75
＞トップノートは三種類
音名ではね。それをどう積むのかがボイシング。
その場合は同じトライアドでもオクターブ離したり重ねたり大量に有るって話。
音の高さを無視して三種類とは考えない。
＞トップノートを盛り込まないのか
上の理由に続くが同じ音域でやってるんじゃなく
各種楽器が広い音域でやってる所で、
毎回全員が同じトップノート弾いてもうるさいだけ。
楽器ごとに必要な時に指定すれば良い。
＞コードの響き
F→G→C/E→FとF→G→C→Fの違いが判らないとかなら仕方ないが、
判ってての質問だろ？
なら合理的に考えてベースの動きの方がボイシングの指定よりも
重要だから略されてるって考えに辿りつかないのかが判んね。
Cmaj7（#11）/E（top=G）みたいなコードを延々書くよりも、
必要な楽器の五線譜上に玉置く方が書くのも見るのも早いだろ。
どの程度理論が判ってて何を求めてるのかがイマイチ伝わらん。
- 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 18:44:26 ID:TkiqyA4/]
- >>73
気にしない理由ならいろいろあると思うけど。
リード担当楽器によるメロディがトップノートとして乗ることがわかりきってる場合とか、
どうせテンション乗せるからベース以外のヴォイシングはあまり気にしてない場合とか、
そもそも深くは考えてなかった場合とか。
E-G-CとE-C-Gの違いは気になるけどC-E-GとE-C-Gの違いは気にならないという人がもしいたら、
コードネームとトップノートだけ指定する書き方しても構わないと思うよ。
全部の音を指定したければ五線譜使えばいい。
>>76
「1625でやるよー」という話だけ決めて、ベースが「俺こんな感じで」って23回やって、
それから上モノが「じゃあ俺はこんな感じで」みたく入ってくのはよくあるんじゃない。
- 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 18:49:26 ID:TkiqyA4/]
- 我ながら微妙なタイミングで微妙なレスをした気がする。
- 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 19:01:03 ID:F1joM85f]
- ああボイシングの話だったのか
ボイシングというのはプレーヤーの個性にも繋がるから
コードネームであえて指定はしてないんじゃない
ギターとかで弾き語るなら簡単な方が良いし
昔根岸貴幸さん（みんな知らねーかなぁ）のアレンジ本読んだことあるけど、
必要な時はトップノートを指定、これじゃなきゃダメだって時は全部書くって書いてあった気がする
個人的には、ボイシングにはムチャクチャ拘ってるし、大切だと思う。
テンションの動きとか、クリシェみたいにしたり、慎重に積んでる。
なんていうかカウンターメロディー書いてるような感覚に近い。
- 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 20:38:37 ID:cBN9fBHT]
- ルートよりトップノートのほうが大事に感じる自分は変なんだろうか。
トップノートからコードを探っていく感じ。
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 20:47:54 ID:qaWMAWYI]
- 無意識に低音が頭の中にあるんじゃないかな？ マイナーかメジャーかはトップノート考えてる間もあるんだろ？
- 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 20:57:45 ID:cBN9fBHT]
- >>84
むしろマイナー、メジャーっていう意識が希薄かも。
たまにただのテンションとマイナーを混同するし……
ルート音よりは意識はあるかもだけど。
- 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 21:07:15 ID:qaWMAWYI]
- アッパーストラクチュアーが独立して頭に入ってるとか・・
俺の場合、トップノートの音がそのコードの中の５ｔｈだとか３ｒｄだとか、そういうのは明確に
常に頭にあるんで、たぶん自分自身ルートが第一主義の人。そういうわけで理解できないけど、
そういう「思想」から生まれた曲も面白いのができるかもしれないね。
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 21:22:29 ID:qCpvFEHE]
- みなさん一つのフレーズにどのくらいかかりますか？ギターのアルペジオだけなんですけど１小節に約３０分はかかるｗ
- 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 21:25:47 ID:yymEvplw]
- かかった時間に見合ったものが出来るなら30分かけてもいいと思う。
それが他の人の3分の成果と同じじゃどうかと思うけど。
- 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 21:33:39 ID:TkiqyA4/]
- しかし音抜きで音楽語るとここまで与太飛ばせるんだな。ちょっと感動した。
DTM板でソフトの性能語ってる奴らも凄いけど、このスレもホント凄いよ。
なんか無性にアコギが弾きたくなったから、ちょっと酔ってるけどスタジオいってくる。
- 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 21:42:49 ID:F1joM85f]
- >>87
う～んあっさりできるときは本当にすぐできるんだけど、
ドツボにハマッた時は粘土みたいに作っては考え作っては考えやってちっとも進まない。
でもなんかあんまり考えないで感覚的にやった方が良い結果になることが多いｗ
やっぱりフィーリングが一番大切なのかな～とか最近思ってる
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 21:54:47 ID:qaWMAWYI]
- この曲は作ったときにベース指定。で、アレンジする際にトップノート指定
。
www1.axfc.net/uploader/He/so/145460
DL＝ma
- 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 21:59:05 ID:qCpvFEHE]
- >>88>>90
やっぱもっと良いのあるかもな～でもこんなもんで良いかと妥協するんですかね？
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 22:16:06 ID:SNNvbNt/]
- >>91
うほなんかアナログ臭懐かしい・・・いいな
アレンジ挑戦してみたいんだが、鼻歌のスレッド昔あったけど、
そんなスレないかな？
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 22:18:26 ID:qaWMAWYI]
- >>93
全部生だかんなｗ ベースはおきまりの分数で下降ｗ
- 95 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/10/07(火) 22:23:24 ID:LceVh1fJ]
- >>73
では逆に訪ねますが、トップノート(外声？)だけを指定するということにそれ程の魅力的なメリットはあるのですか？
ちなみ転回して機能が変わる、という場合は十分考えられますよ。
ちなみにディミニッシュの略記は右肩につけるのが一般です。『Ｇﾟ』のように。
ジャズ譜ではしばしば、もう何がなんだかという感じになるので仕方ありませんがｗ
- 96 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/07(火) 22:24:40 ID:LceVh1fJ]
- 連投申し訳ない＞＜
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 22:25:52 ID:F1joM85f]
- >>92
人にもよるだろうけど、俺の場合は最初にこうしたい、というイメージを持って、それに近づける作業になるようにしてる。
そうしないととっ散らかった感じで、その時に思いついたことをとりあえず詰め込んでまとまりがなくなっちゃう。
だからその時に思いついたアイデアも、あえて使わないでメモっといて別の曲で使うとかも良くやる。
アルペジオとかは本当に沢山パターンが考えられるから、
とりあえずこのパターン採用しといてあとで練ろうとかは良くやるよ。
ギター弾きってこともあって、アルペジオとかはほとんど瞬間的に、感覚的にできる。
色々パターンを作ったり、変形させたり、リズム的に考えてみたり、慣れれば大体イメージ通りにできるようになるよ。
- 98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 22:31:41 ID:qaWMAWYI]
- アルペジオで曲になってるやつあるもんなぁ
バッハの平均律クラヴィーア曲集第1巻前奏曲ハ長調とか
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 23:55:32 ID:TkiqyA4/]
- ただいまー。
>>91
なんだよー。折角音ネタが出てきたと思ったらもう流れてんじゃん。
まあ間が悪かったと思って諦めるさ。
>>95
他の人も言ってるけど、クリシェ入れたいときとかじゃない？
わざわざ指定する必要がどれだけあるのかわかんないけど、
動機がまったく考えられないわけじゃないような。
あとディミニッシュの丸、ジャズの人は上に書くねー。下に書く人はクラシック出身が多いような。
ぱっと思いつくサイトで言うとこの人が下派かな。
sassan.livedoor.biz/tag/Cm7-5
more jamの人はごちゃ混ぜで使ってるね。ジャズとクラシック両方やるからだろかねー。
www1.odn.ne.jp/morejam/forbeginner-site/yobi/yobi-3.htm
そういやジャズの人は(-5)とかも右上に書くよねー。変なコード使いまくってスペース足らんからかな。
というかね、コードの書き方もいい加減統一したらどうなんだという気が非常にする。
「C-」とか「Cx」とか「Cdim」とか、人によって示すものが違いすぎ。
あと連投ってどこ？
>>92
自分の場合は妥協というより半分確認作業みたいな感じ。
30秒でできたフレーズを30分こねくり回しても最初よりよくならないこととかよくある。
やらないと気が済まないから無駄だとわかっててもこねくり回すけど。
時間掛ければいいというもんじゃないけど、時間がかかったからダメなものでもないのでは。
- 100 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/10/08(水) 01:01:52 ID:cveObaSI]
- >>99
クリシェにしたって、例えばＣ△７―Ｃｍ７―Ｃ６みたく表現されたものを、
ただ慣例でトップノートがＭ７―ｍ７―Ｍ６と捕らえることができるだけで、これはそもそもの質問から反れます。
それと、クラシックの人こそ右肩に書くんじゃないでしょうかね。
ジャズもそれを踏襲していたが、速度が求められる写譜屋が丸を適当に書き出したから、ジャズの人は場所に拘らないよいになったんじゃないかと。
あと連投は専ブラの異常による錯覚っぽいですね。最近調子悪いです
- 101 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/10/08(水) 01:04:09 ID:cveObaSI]
- Ｃ△７―Ｃ７―Ｃ６ですね。度々すみません
- 102 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/08(水) 01:05:20 ID:3+QdblOr]
- 実践コード・ワークComplete 理論編 を買ってきたんだが
序盤で挫折してるｗｗｗ
ド と ミ だと ３度なのに
ラ と ド だと何故 短３度になるんだ？
五線譜上だと３度違うだけだから、両方３度の気がするんですが・・・
- 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 01:11:05 ID:bjDEb/Q+]
- ピアノの鍵盤想像してみ
ドとミの間には3つ鍵盤があるけど、ラとドの間には2つしかないだろ？
- 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 01:15:02 ID:8YtxAgFn]
- >>102
3度は、長3度（全音＋全音）と短3度（全音＋半音）の2種類。
- 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 01:52:52 ID:mKIbn534]
- ドレミファソラシドー、と歌ってみると、それが一番分かりやすいと思う。
- 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 02:04:50 ID:GLWhmaxU]
- >>102
感覚的な言い方をすると、
ようするにドとミの関係は、メジャー的な関係にある。
ラとドの関係はマイナー的な関係にあるということ。
例えば、
Cメジャーコードはドミソ
Cマイナーコードはド♭ミソ
真ん中が♭するとマイナーな雰囲気になるということだな。
同じようにラを考えてみよう。
Aメジャーコードはラ♯ドミ
Aマイナーコードはラドミ 真ん中が♭してるよね。
だからラとドの関係は短3度＝♭3rdということ。
理論書を読むときは、鍵盤なりギターなり打ち込みなりで、
音を確認しながら読み進めないと全く身に付かねーから気をつけるんだぜ。
- 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 03:08:02 ID:B3EViTl9]
- >>97
どーもありがとう
- 108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 19:24:55 ID:1mdJ5cWr]
- V→Iの動きって、なんか聴いてて疲れる時がありませんか？
- 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 19:29:19 ID:fcarJl0u]
- 緊張から解き放たれてやれやれと疲れがどっとでたということじゃないの。
- 110 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 19:40:36 ID:GLWhmaxU]
- Sus4使ったりⅣ/Ⅴ使ったり
分数使ったりリハモしてさらにテンション付加したり
いくらでもやりようはあるだろ
俺は理論知らなかった頃からV→Ⅰが露骨過ぎて嫌いだったから
なんとか避けようと頑張ってたよ
メタルとかでハーモニックマイナー延々聞かされることあるけど
ああいうの苦手 たまに使うからカッコイイと思う
- 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 20:34:39 ID:dk6EwHGx]
- とりあえずちょっと作ってみました。サビのとこのストリングス失敗しちゃったけど。。。
Aメロはメロディーから作ってコードづけしたのですが、Aメロが動きすぎたぶん
サビがなかなか思い浮かばなくてコードから作りました。ちょっと無理をしたかもし
れません。ご意見を願います。
www1.axfc.net/uploader/He/so/145745.mp3
キーワード＝me
- 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 21:27:16 ID:v1NEZXog]
- 全編ＭＩＤＩ打ち込みとかどうでもいい
- 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 21:40:25 ID:dk6EwHGx]
- ソロとブラス、タイコのおかず、スネアの重ねは指でリアルタイムでやってます。
- 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 22:08:20 ID:dk6EwHGx]
- ダウンロード回数は進んでいるのですが・・自分が求めているご意見いただけないようなので
とりあえず下げます。>>３を見てあげたのですが、ここは曲そのものを前にして語るよりも
理論質問スレに近いようですね。おじゃましました。
- 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 22:10:46 ID:WTRgACS6]
- >>111
何か知りたいことがあって書き込んだんじゃないの？
ただ感想と言われると困るけど、とりあえす高音のノイズが耳に痛い。
録音系がどこか壊れてるんじゃない？
曲はサックス（？）のパートの終わり方が唐突な気がする。長さも半端だと思う。
一本調子で押し切るのか雰囲気変えながら進めるのかはっきりした方がいいんでない。
あとソロみたくなるところはベースの手数を増やすか減らすかした方が格好がつくと思う。
- 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 22:14:09 ID:GLWhmaxU]
- >>111
なかなかいいメロだね。
一応サビ部分のメロを手直ししてみた
ハモリを追加したのと、音符の位置が若干ズレたりしてる。
こういうメロの時は、音符の入り方、伸びて切るところのタイミングが非常に重要になってくるよ。
本当はモジュレーションやベンドを入れたりするべきなんだけど、面倒だから省略。
あとはノーパソしかなくてwindow付属のシンセしかないから、
音質クソですいません。
ま～作曲スレだからこれでいいか
www1.axfc.net/uploader/He/so/145770
パス→me2
- 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 22:16:05 ID:WTRgACS6]
- >>114
あら、リロードしてなかったわ。ごめん。
でも2時間たらずで希望のレスがつくなんて期待はちょっと無理があるのでは。
掲示板なんてROMの数が圧倒的に多いんだからそりゃDL回数くらい進むと思うけど。
帰るのは自由だけど捨て台詞は余計じゃない？
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 22:17:57 ID:dk6EwHGx]
- >>115
＞曲はサックス（？）のパートの終わり方が唐突な気がする。長さも半端だと思う
ありがとうございます。２倍にするか、今の長さにするか
それは迷ったんですが、歌（木管系でやってる）をもっと押し出したかったんで今の形にしました。
参考にしてみます。
＞あとソロみたくなるところはベースの手数を増やすか減らすかした方が格好がつくと思う。
参考にしてみます
＞とりあえす高音のノイズが耳に痛い。録音系がどこか壊れてるんじゃない？
そういう問題はここの趣旨とは違うと思いますし、本録の時はちゃんとやります（笑）
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 22:20:40 ID:dk6EwHGx]
- >>116
ありがとうございます。まのびしてベタッとなってりたのが良くなったように思います。
歌詞つけるときにまた変わっていくと思いますが
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 22:30:11 ID:GLWhmaxU]
- 歌モノだったのかよｗ
まぁそれだとなおさらハモリとかに力入れると良いんじゃないかな
これは6度でハモッてるだけだけど、3,4,5度とか色々使うとプロっぽくなると思う。
アレンジに関しては懐かしいシンプルな感じでいいと思う。
ブロックごとに、もうちょっと変化が欲しいかな。
俺だったらこの手のサウンドはテンションコード入れたりして
フュージョンみたいになってしまうｗ
- 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/08(水) 22:38:42 ID:dk6EwHGx]
- >>120
>歌モノだったのかよｗ
そうですｗ 私が歌えないもんでこういう形になりました。
＞アレンジに関しては懐かしいシンプルな感じでいいと思う。
そう思いました。それにメロを生かすためには３和音か４和音に止めておいて
その分メロとコードとの響きで遊ぼうかと。
＞ブロックごとに、もうちょっと変化が欲しいかな。
そうですね。少し同じ音型のメロディーが多すぎます。練ってみます
＞俺だったらこの手のサウンドはテンションコード入れたりして
＞フュージョンみたいになってしまうｗ
想像つきませんｗ
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 00:01:03 ID:H8G4lxmw]
- いやーしかし、こりゃ駄目だわ。負け負け。
心残りがないではないけどこれ以上は無理。
んじゃま、そういうことで。
- 123 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/09(木) 01:00:08 ID:raPn4Cd+]
- 誰かこの曲のコードを手直ししていただけないでしょうか？
www1.axfc.net/uploader/File/so/12105.mid
長いので1フレーズだけとかでもお手本を見せて頂きたいです。
あと変なところを教えてもらえると嬉しいです。
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 01:23:37 ID:3MRqz5GS]
- >>123
今直してるからからちょっと待ってな。
ざっと聞いた感じだと、
おまいはまずダイアトニックコードの概念を理解した方がいい。
待ってる間に「ダイアトニックコード」でググって調べておくといい。
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 01:52:35 ID:3MRqz5GS]
- 本当にざっとだけど、コードだけ直した
流石に相当手を入れる必要がありそうな感じがしたから、
これ以上は俺に負担かかり過ぎｗ
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/12110
本当に納得行くサウンドになってるなら文句はないけど、
そうじゃないなら俺が気になった点をいくつか
・メロディとベースの動き方が被っている点
基本的に、メロディが動いている時はベースはあまり動く必要はない。
この曲調だと、メロがうにゃうにゃなってるときは、ベースはルート+5度程度が丁度良いと思う。
逆にメロが伸びている時は自由に動いて主張すれば良い感じにメリハリがつく。
・簡単なコードとスケールの知識
多分何かしら聴感上に違和感を持ったからここに書いたんだろうけど、
そういう部分は納得行くまでメロやコードを動かして、完成度を上げた方が良い。
感覚的な作り方に拘りたいなら、ほんとうにこの音でいいのか？というのをじっくり思考錯誤すること。
本当に納得が行く音というのは、理論的に見てもほとんど問題ないことが多い
・メロディに関して
ベースや他の楽器につられている印象を受けた。
本来メロディに対してベースやコードはどうなのか、と考えるのが自然だから、
メロティ単体で聴いておかしくないか良く確かめよう
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 11:33:57 ID:raPn4Cd+]
- >>125
うお、早いw
ありがとうございます！
寝てました、ｻｰｾﾝw
で、今ちょっと調べたのですがダイアとニックコードというものは
スケールの音だけを使ったコードっていう意味でいいんですかね？
ベースから作り始めたんですけどベースが
変だなぁと自分でも思ってたんで作り直してみます。
メロディーについてなんですが
たとえばサビの最後から二つ前の音とか
Aメロの3小節目の頭の音とかが不自然でしたか？
これは自分ではまったく不自然に聞こえないのですが変なのでしょうか？
質問ばっかりで申し訳ない。
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 12:45:25 ID:nBDNabEm]
- 拍子を変化させることって何ていうの？
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 15:07:48 ID:aaXSqR/h]
- >>126
そう。ダイアトニックコードはドレミファソラシドを一つとびで積んだものね。
あくまでもメロディを中心に考えるなら、
どんなフレーズでもおかしいっていうことはないよ。
ただコードとの兼ね合いがあるから、
コードと一緒に鳴っておかしいなら考え直す必要が出てくる。
例えばこの曲のキーはEだけど、ドラムはそのままでいいから、
全体をトランスポーズしてCにしてみな。
すると違和感のあるところは、♯や♭がついてることが良く分かると思う。
その部分はコードを良く考えないといけない場所。
その部分が肝である場合、コードのテンションであったり、部分的に転調してると捉えて、
違和感のないコード進行を選ぶことになる。
ま～最終的には、自分で聞いておかしくないかどうかが大切だから、
自分が100％納得行くならそれでいい。
- 129 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/09(木) 16:23:22 ID:eLA5jQKl]
- メロディって、コードの構成音じゃなきゃいけない、という決まりはあるのでしょうか？
このコード進行いいなぁ、と思ったのにメロを適当に考えてみたのですが、上手いこといきません。
作曲始めたばかりで、センスや力量不足ということだと思いますが、よければ教えてください。
参考までに、なんとか作った2曲です。
多分2曲目は前にこのスレでうｐしたと思います。
www1.axfc.net/uploader/He/so/145928
www1.axfc.net/uploader/He/so/145929
Del=sage
- 130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 16:51:45 ID:9rtA9eZl]
- 宅録で曲作ってるんですが、ドラムは打ち込みで
ギターとベースは自分で弾いて録りました。
そろそろボーカルも録音したいと思っているのですが、
何が必要な機材はありますか？ 今持ってるのはPODxtと
UA-25EXっていうオーディオインターフェースと
SONAR6LEです。ボーカルの仕組みについてよくわからなくて…。
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 16:57:52 ID:aaXSqR/h]
- >>129
聞いたぞー。
方向性がよく伝わってくるし、いい感じだと思うよ。
メロディーに関しては、色んな考え方ができる。
コードの構成音でなければならない、ということはないよ。
基本的にはメジャースケールやマイナースケールにのっとって、好きな音を選べばいい。
コードと一緒になった時に、なんか気持ち悪い感じがするって時は、その音は避けるか、コードを工夫する。
他にもモードスケールの概念が理解できると、
ジャズやフュージョン、多国籍なフレージングができるようになるよ。
一番大事なのはメロディーとベース、コードの関係。
例えばベースがドーって伸びてる時に、メロディもドーって伸ばしちゃうのは、狙ってユニゾンする時以外は避けた方がいい。
2曲聴いたけど、曲自体のイメージが伝わってくるレベルには達してるし、
感覚的にコードとかスケールは大体わかってるみたいだから、
あとはメロディーの音符の入り方と切り方、
ベースの音とメロディーの動きが被ってないか？とか注意深く修正していこう。
- 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 17:09:59 ID:aaXSqR/h]
- >>130
UA-25EX見てきたけど、
マイク刺せるようになってるみたいだから、
あとはマイクを買ってくればいいよ。
マイクには感度が高いコンデンサーマイクと、
オールマイティーに使えるダイナミックマイクがある。
最初は壊れにくい、安い、オールマイティーに使えるダイナミックマイクを勧めます。
エフェクトなんかはソフトウェアで処理すればおｋ
- 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 17:19:20 ID:eLA5jQKl]
- >>131
ありがとうございます！
ではとりあえず思いついたメロディをどんどんあてはめて、
良いものを組み合わせて完成させる、という方法もあるわけですね。
逆に、メロディが先に思い浮かんだ場合そのメロディを構成してる音でコードを付けるのも1つの手なのでしょうか？
＞ベースの音とメロディーの動きが被ってないか？
本職がベーシストなもので、結構メロディの動き方がベースラインっぽくなってしまったかもしれません。
これからいろいろ作ってみようと思います。
では。
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 17:21:43 ID:9mBLsMsv]
- アップもあって良い感じのスレになってきたね。
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 17:24:53 ID:aaXSqR/h]
- >>133
その通り。方法はいくらでもある。
どうも上手くいかないな～って時は、
自分のイメージとズレてるってことだから、
時間をかけてじっくり修正していくといい。
理論がわかると短時間で見当が付くようになるんだけど、
感覚を最優先させて、粘土みたいに頑張って作っていくのも人間的で面白いと思うし。
恐れずガンガン色んなことを試していくといい。
- 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 18:10:44 ID:H8G4lxmw]
- >>126
展開感じ出す方向でコードだけつけてみたよ。パスは「126」
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/145951.mid
実際には作曲時点でここまで凝る必要はないというか、
ぶっちゃけ最初のパートなんてEのワンコードでもいいと思う。
無理して変なコード使おうとするからドツボにはまるんであって、
とりあえずはメロを無難に支えられるコードをつけとけばいいのでは。
シンプルにやらないと見えにくくなる問題点とか多いし。
あとは、コード云々以前に無駄な繰り返しが多いと思う。
単純なループで攻めるなら下手に色気出さないでしっかりループさせた方が無難。
ベースから作るのは全く問題ないけど、メロができたら一回全部リセットして、
メロを支えるコード、コードを支えるベースを改めて考えた方が慣れないうちはスムーズだと思う。
慣れればいちいちリセットしなくても噛み合うように自然となるけど。
編曲に凝りたいなら論理的な勉強もある程度必要。上のコード付けは
ttp://www1.odn.ne.jp/morejam/forbeginner-site/step10/10-1.htm
ここで紹介されてる話をごく簡略化してやった。
鍵盤楽器持ってるなら、目次から辿って練習しながら読めばすぐできるようになると思う。
>>129
ああ、前にいた人か。まーたどっかで聴いたファイルが丸まま出てきたかと思った。
すっごい偏見なうえにスレチなんだけど、作曲関係なしに、
ベーシストやってく上で論理的な勉強をトコトンやるのはけっこういいと思う。
もちろん演奏技術も重要なんだけど、理論わかると活躍の幅がめっちゃ広がる。
クラシック方面やジャズ方面の知識なんかも毛嫌いしないで仕入れると大吉。
- 137 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/09(木) 20:45:16 ID:pcMOHBLz]
- ついに、新曲できました.
www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a034558
このサイトで無料公開中
ぜひ聴いてね！
- 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/09(木) 23:47:06 ID:raPn4Cd+]
- >>128
>>136
色々参考にしてとりあえずAメロのコードとベースだけ修正してみました。
サビはまだ全然？？な状況です。
www1.axfc.net/uploader/File/so/12151.mid
編曲についてはしてくれる人がいないので自分で最後まで完成させないといけません。
自分でもあんまし変なコードは使いたくないのですが、無難に支えるコードがわかんないんですよねw
コードチェンジのタイミングとかもうまくつかめないしorz
ちょっとそのサイトで勉強してみます(鍵盤楽器はおろかギターすら持ってないのですが)
ありがとうございます。
- 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/10(金) 00:00:50 ID:raPn4Cd+]
- ミスりました、ごめんちゃいな
www1.axfc.net/uploader/File/so/12152.mid
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/10(金) 00:15:42 ID:IINbjB3g]
- >>132
マイクだけでいいんですかー。
PODX3でも買おうかなぁと思ってたんですがマイクだけなら
安く済みそうで助かります。
- 141 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/10(金) 23:17:57 ID:bfaqndLT]
- >>103 - 106
ありがとうございます！
納得しました＾＾
時間がかかっても一冊じっくり読んでみようと思います。
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 18:17:29 ID:LyrTH1o6]
- >>138
「ぶっちゃけ最初のパートなんてEのワンコードでもいいと思う」と
具体的に言ったつもりなんだけどなあ。ファイルにするとこんな感じ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/146573.mid&key=138
豪華な伴奏を作りたい気持ちはわからないでもないけど、
まずはこのくらいの作業が確実にできるようにならないと話が始まらないよ。
逆にこのくらいの作業を繰り返しやれば、>>136くらいの作業も自然とできるようになる。
> 鍵盤楽器はおろかギターすら持ってない
持ってないと理解できないとは思わないけど、効率はぐっと落ちるだろうね。
というか、少なくとも編曲対象の楽器を「触ったことはある」程度の経験値がないと、
悩む必要がないとこで悩んだり、ごく普通な奏法を思いつかなかったりする。
> 自分で最後まで完成させないといけません
どうだろうね。これは難しい問題かも。
作曲と編曲と打ち込みを全部一人前レベルまで鍛えるのと、
分担できる人を探していっしょに作業するのと、
どっちが近道なのかは人によるんだろうけど。
もし一人でやるなら、全部をいっぺんに上達させようとしない方がいいよ。
課題をひとつひとつ設定してはクリアしていく方が結局は早い。
- 143 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 18:24:07 ID:LyrTH1o6]
- 付け足し。
>>123のファイル見る限りは、とりあえずEのコードを選ぶところまでは普通にできるわけでしょ。
そしたらそれに逆らわないで、本当に変な響きになるところだけ改めて考えてみることにして、
最後までコード振ってみるといいよ。そしたら>>142みたくなるはずだから。
それであとは適当に変化つけてみて、おかしいようなら元に戻す作業を繰り返せば>>136みたくなる。
- 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 18:28:22 ID:LyrTH1o6]
- 連続で自己ツッコミしてアレだけど、繰り返すだけじゃ>>136にはならないな。
でもまあ何となく変化のある感じにはなると思う。
どこで違うコードを使うかは勘というか耳で決める。
聴いてみて「この辺でそろそろ変化が欲しいな」と思うか思わないかの問題。
もし思わなければ>>142の状態のままでもまったく問題はないと思うよ。
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 23:25:48 ID:AuZWOb2d]
- コード理論を勉強することでメロディーを思い付くようになる？関係ない？
- 146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/11(土) 23:45:36 ID:t08cw6Xl]
- >>145
超なるよ。
俺は昔ギター使って作曲してたんだけど、
ありきたりのコードしか弾けなくて、
それにつられてありきたりのメロディーしか思い浮かばなかった。
でもスケールとかコードとか勉強してムチャクチャ世界が広がったよ。
なんでもござれ状態になれる。
逆にありきたりのコード弾きながらでも、自分らしいメロ書けるようになったし。
重要なのは勉強するだけじゃなくて、
実際に実践して自分で組み立てていかないとサッパリ身に付かないところ。
今はシーケンサーもあるし、発表の場もあるし、音楽やるのに凄くいい環境だと思うな
逆に金にはなりくいだろうけどｗ
- 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 01:28:56 ID:sqL+/HSq]
- ハ長調でD#の音ってどんな使い方しますか？
- 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 01:34:08 ID:el+ZyGOy]
- >>147
D#てかE♭でブルーノート（マイナー借用）の解釈が一般的では
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 02:04:50 ID:sqL+/HSq]
- ありがとうございます。よくわからないので勉強します
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 02:18:00 ID:l5JCX1oW]
- >>146
親切なレス、どうもありがとうございますｍ(_ _)ｍ
俺はどうしてこんなことも調べずに音楽をやめちゃったんだろうな～。
- 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 02:29:09 ID:ENheR143]
- >>150
俺もね～１０代の頃に、音楽理論よくわかんないし、
いい曲作れないから才能ないんだって思って一度辞めたんだよ
それから暗黒時代みたいに低空飛行してたんだけど
２０代後半になってまたやりだしたんだ
やっぱり楽しいし
年齢は全く関係ないと思うよ
音楽理論とかを勉強する時は、キーを全部CとAmに直すとわかりやすい
♯とか♭したところが肝だから。
- 152 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/12(日) 17:55:37 ID:k/e1dx8q]
- 今小さなシーケンサーで作ってるんですが、ＭＴＲに落とすと音の迫力みたいなものがなくなって
全体的にのっぺりした雰囲気になってしまいます。何が問題なんでしょうか？
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 19:49:46 ID:/tLVEWho]
- DTM板にいｋ（ｒｙ
エフェクトとかイコイライザかけてないなら当たり前なんじゃね
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 21:05:45 ID:k/e1dx8q]
- >>153
ここでいろいろ教わってDTM板に(ryなんて、嬉しくもあり寂しいです。
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 22:00:38 ID:FZqgDGF5]
- >>142-144
ありがとうございました、
なんとなくいけそうな気がしてきました。
キーボードとかもやってみたいと思っているので
お金に余裕があればそのうち買おうと思います。
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 22:13:01 ID:ENheR143]
- >>152
俺はハードMTRの知識は4rカセットで止まってるから良く分からないけど、
MTRの録音機能の品質があんまりよくないんじゃない？
音圧のことを言ってるなら、MTRにコンプレッサーやマキシマイザー的なものは付いてないんだろうか？
あとはパートごとにバラバラに録音していって、後で掛け合わせると音ごとの分離が良くなると思う。
でも作曲はあまり音質に拘る必要はないと思うよ。
ウインドウズ付属の糞シンセでも作曲には十分だし。モチベーションは上がらないけどｗ
シーケンサが使えるなら、パソコン環境にもスムーズに対応できると思うし、
こっちの方が経済的にも視覚的にも作業効率的にも圧倒的に楽。移行することを勧めます。
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 22:23:45 ID:k/e1dx8q]
- >>156さん
DTMの方がオススメなんですか、昔一度挫折したけど再挑戦してみます。m(_ _)m
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/12(日) 22:27:04 ID:ENheR143]
- オススメっていうか、外部のシーケンサーが使えてDTM環境に挫折はありえんだろｗ
操作性と視認性が若干違うだけで MIDIの考え方なんかほとんど一緒だよ
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 02:55:21 ID:G/b7QQ7I]
- >>157
有名なDTMソフトの無料版が付いてる様な機材買えば
大抵音源も色々付いてきたりする。web上でも色々拾えるし。
さらに>>156が言うように作業が早くなるのは確かだと思う。
んで現状の機材を使うならMTR上でも良いし
録音する時にハードウェアで通すでも良いけどコンプが必須。
特にリズム系は驚くほど音が良くなる。EQも大事だけどとにかくコンプ。
かけ過ぎ位から徐々に適度なバランスを見つけていくと良い。
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 08:36:39 ID:jyCz338P]
- >>158-159
親切に有難う御座います！。
今シーケンサーはヤマハの「QY100」という古いモデルを、ＭＴＲはBOSEのHDDタイプを使ってます。
前に「ソナーケーキウォーク」みたいな名前のを買ったんですが説明書読んでも
よくある「専門用語」だらけに挫折してPC上で眠っているんですが、シーケンサーより遥かに使い易いんですか。
録音時のコンプレッサーで�%b
- 161 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/13(月) 19:54:09 ID:a9me78T9]
- 作曲講座作ってみた。
ちょっと覗いて見て駄目だしとかしてくれると嬉しい。
seets.web.fc2.com/index.html
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 20:29:55 ID:QNweoWb8]
- ぐーぐる先生にダイヤトニックについて訊いたら、
「もしかして: ダイアトニック」と言われました。
- 163 名前：AL@ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ ◆9OSpiritQQ mailto:sage [2008/10/13(月) 20:54:50 ID:hXV/XAgs]
- >>162
このスレでｸｽｯとしたのはひさしぶりです。
>>161
パッと見で、
多分、ハードルを低くしてるのはｺﾝｾﾌﾟﾄとして理解できるんだけど
度数表記は避けて通れないんじゃないかと思いました。
トゥーファイブと言っておいて、IIm7→V7って表現が無いのは
後の応用力に支障があるんでは？と感じました。
あと、ﾉﾝ･ﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸ代理について、例がII♭7（T代理）のみしか
触れてないのもちょっと物足りない。初中級者にはけっこう需要高いみたいなんで
T,SD,Dのﾉﾝ･ﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸ代理一覧表みたいのがあるとイイと思う。
以前に自分で調べた時も、分かり易いﾋﾟﾝとくるサイトが少なかった感がある。
また、じっくり読まさせていただきます。がんがってください。
- 164 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/13(月) 21:17:08 ID:a9me78T9]
- >>163
度数表記はコード編の頭で一通りやったんだけど、やっぱり順序おかしいね・・・
確かにトゥーファイブの表現は曖昧すぎだな。指摘ありがとう
>>162 すまん。直してくるww
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 21:21:10 ID:Do2IpXeR]
- >>161
そのアドレスでぐぐったら
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1175514010/837
この書き込みがヒットしたんだけど。
もし「遠回しな叩き依頼」だったらやなので一般的な話だけ。
まずは自分が作った曲をどこかに公開するといいんでは。
やりたい音楽によって必要な理論は違うわけで、
「こんな音楽を作る人はこんな理論を使ってるのか」とわかるだけでも
初心者には参考になる。
解説も音が出るor読者に出させる要素を増やすべきだと思う。
知識をただ貼り付けて図鑑みたくしても役に立たないし、
「この知識を利用してこんなことができる」というのがわかると
勉強してて楽しくなるし、最後まで読んでもらえる確率も上がると思う。
>>4とか>>9のサイト見て回って説明の仕方パクるのもいいかもね。
説明自体をコピったら怒られると思うけど。
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 21:22:38 ID:Do2IpXeR]
- あー、ダイヤトニックが直ったら本人認定してもいいかもねー。そんだけ。
- 167 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/13(月) 21:47:33 ID:a9me78T9]
- >>163
ごめん度数表記は良く見たら取り扱ってなかった・・・；
>>165
いろいろありがとう。曲は後々upしていく予定。
解説もまだまだ改良できると思うから頑張るよ。
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 21:53:21 ID:8MpdjutX]
- >>161
自分も以前から作ろうと思っていたけど、説明するための鍵盤イラストの
素材がみつからなくて挫折したｗ
どっかないかなぁ
鍵盤イラスト入りは非常にわかりやすいと思う。
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/13(月) 22:21:15 ID:Do2IpXeR]
- >>167
おお、直っトル。
後々upというか、faamとか紹介してるということは自分も使ってるんでしょ。
勉強する上で「オレもこんな音を出したい」という以上の動機ってないし、
「これを覚えると上達する」とかいう話の説得力も最終的には「自分が作った音」でしか出せないから、
優先的にやった方がいいと思う。
>>168
「フリー 素材 鍵盤」とかでぐぐればすぐ出てくるよ。
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/14(火) 00:38:13 ID:8vs73rQO]
- すっげぇどうでもいいことなんだけど
ドレミの歌のメロディーって黒い鍵盤も使うよね?
あんま自信ないけど
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/14(火) 01:53:00 ID:371XG0cZ]
- >>170
原曲はキーBbだってよ。wikipedia
でもCに移調してれば黒鍵使わないと思うわ
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/14(火) 09:30:05 ID:SSthwC+f]
- >>168
鍵盤なんてペイントで描いてもそれほど手間かかんないよ。
パワーポイントかインプレスあたりを使ってみたら？
- 173 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/14(火) 11:11:43 ID:NRcnDCka]
- 質問させていただきたいのですが、
コネなく、脱サラで作曲家になれる人はいるのでしょうか。
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/14(火) 11:26:50 ID:4Xix36O0]
- >>173
真面目な話、日本人で作曲だけで飯を食ってる人は数十人
コネなくそこまでいける確率は、恐らく0.5%以下
- 175 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/14(火) 12:04:57 ID:NRcnDCka]
- デモテープなどを送って、
そこから有名になる人っているのですか？
本屋で見た作曲の本には、
作曲家として食べていくには
積極的に音楽関連会社にデモテープを送付して
アピールすべきと書いていたのですが…。
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