- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 04:35:10 ID:XN1mpbkF]
- ここは作曲初心者の方のためのスレです。
前スレ
作曲初心者のためのすれ8
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215327892/
- 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/27(月) 23:24:03 ID:q0WKXCN/]
- 理論立ててるってｗ
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/27(月) 23:45:13 ID:vBYTQkrH]
- >>300
良さが分かるって言葉からは感覚よりも論理的なものを想像しない？
- 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/27(月) 23:46:28 ID:UdS1+poe]
- 知らない曲のメロディーだけ抜き出してみたらなんじゃこれってのもわりと良くあるよ
俺はメロディー自体がコード感持ってるようなのが好き。
- 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/27(月) 23:47:43 ID:q0WKXCN/]
- 現実問題として、自分の感覚に触れないのに
「良い」と言える状況なんてないだろう。
- 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/28(火) 02:34:05 ID:mDP1VWHr]
- ピッチベンドが自分のMIDIエレピに付いて無いんだけど
どうやってBASSのスライドとか表現すれば良いんですか？
ちなみにリアルタイムレコーディングです。
DTMではなくMTRとシーケンサーとエレピで作ってます。
- 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/28(火) 02:46:07 ID:2yKpnWWD]
- 好きな曲ってその人の感性で違うものだと思うけど・・・
僕の場合歌謡曲が好きで、好きな曲のメロディーの一部だけを拾うと、
それで気付いた共通点があって・・・
曲の途中で♯や♭を上手に使っているんだよね。
多分、細かく転調しているように感じる雰囲気の曲が好きなのかな。
- 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/28(火) 10:12:22 ID:dWqgP1w1]
- そういえば昔、誰だったかの前で「エレピ」って使ったら
めちゃくちゃ馬鹿にされたなぁ。
高校生くらいだったか・・・
- 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/28(火) 16:20:18 ID:RXRPkhBt]
- ELOのtwilightが凄い
- 309 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/28(火) 21:26:28 ID:XMAkzAUy]
- はじめまして
これまでに何曲かバンド用に曲を作ってきたのですが、
この頃ジャズ（ジャズピアノ）もやってみたいと思うようになりました。
そこで、ジャズを作曲する際のコツなどがあれば教えていただきたいのですが。
試しに、いつものようにコードを並べてその上に適当にメロディーを乗せてやってみたのですが、
なかなかしっくりこないんですよねぇ。
- 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/28(火) 23:26:25 ID:16boIf54]
- 何でもそうだけどスタンダードを研究するか、リックを覚えて繋ぎ合わせるかしかないと思う。
- 311 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/29(水) 01:40:31 ID:jpyC256j]
- 作曲をしていると、時間が早く過ぎて困ります(>_<)
時間の流れを遅らせる方法を教えて！m(_ _)m
- 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 01:48:16 ID:BG06wV2R]
- 曲のテンポが遅くなっちゃうよ。
- 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 06:09:55 ID:ua7Q9iNd]
- 鼻歌で曲作った
しかし全然ピアノで音が拾えない
orz
鼻歌作曲ができるＤＴＭでも買うかな・・・
- 314 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/29(水) 11:39:23 ID:gRqioKyH]
- >>308
とりあえず「スケール、テンション、ジャズ、マイルス」辺りでぐぐりやがれ。
耳コピできるならジャズコンピCDでも買ってコピればいい。
>>313
鼻歌を録音して
それを何回も聞きながらピアノを合わせやがれ。
音感を鍛えるため耳コピする習慣をつけやがれ。楽器のチューニングは正確に合わせるんだ。
- 315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 11:43:18 ID:Yf+1OuYT]
- てか、”ジャズ作る”てのが変な表現だな。
なんていうとえらそうな言い方ぽくすまんが。
ジャズという表現が広すぎてどういうのをやりたいのか判らんのだが、
とりあえずII-Vを連結させていくところから始めてみたらどうかね？
- 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 14:15:04 ID:UnYnO0iu]
- 上からざっと見てみたんだが、なんで初心者のスレなのに楽式の話しが出てないの？
ポピュラーもクラシックも初心者は楽式(音楽形式)を知らないとマトモな曲はできないだろうに。
初心者には一番大切だと思うんだけど。
- 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 14:28:18 ID:fxxaR2Ec]
- 俺全然初心者じゃないけど楽式知らないよ
構成のことなら曲次第だし
重要なの？
- 318 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/29(水) 14:34:44 ID:kyWzCvqJ]
- >>316
楽式知らないとまともな曲書けない奴は標準と比べて才能の面で確実に劣るんじゃね？
- 319 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/29(水) 14:42:32 ID:h7uD3A4n]
- >>316
(1)楽式なんてクラシックの言葉使っといて、大楽節だの程度しか知らない
(2)楽式なんてクラシックの言葉使っといて、ポピュラーのAメロ、Bメロ、サビくらいしか語れない
君は、どっちなの？
- 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 14:56:12 ID:UnYnO0iu]
- >>317
>>318
>>319
多くの音楽(専門的に言うとホモフォニーの音楽ね)は動機をいかに変奏するかが大切なのは分かるかな？
それはポピュラーでもクラシックでも一緒。
作曲を学ぶ事は楽式を学ぶ事と言い換えてもいいくらいだよ。
あなた達も楽式を勉強すればもっといい曲が書けるのに。
- 321 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/29(水) 15:05:16 ID:h7uD3A4n]
- 動機は変奏の対象じゃないけどね。
動機を拡張していくことを変奏とは言わないしね。
用語を間違ってる時点で、説得力がないね。
- 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 15:08:04 ID:fxxaR2Ec]
- 動機を変奏するっていうのは
モチーフを崩したり変形させたりすること？
みんなやってるんじゃね？
曲作ってたら誰でも勝手に気がつく話なんじゃない？
俺は全く意識しないよ 勝手にそうなる。
作ってプレイバックしてダメなら変える。それだけ。
- 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 15:19:00 ID:UnYnO0iu]
- >>321
これは失礼。
テーマと言うべきか。
>>322
いやいや、誰でも出来る訳じゃないでしょ。
初心者対象のスレなんだから基本的な事を話さないと。
過去によく出る質問も楽式を学ぶと解決する事が多いと感じます。
Aメロが苦手、メロディーの伴奏が苦手、サビに上手く繋げない、盛り上がりを作れない…等
どう思いますか？
- 324 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 15:31:09 ID:gRqioKyH]
- では楽式についてまとめてください。
それで超初歩的な質問が少なくなるとか何か効果があったら
自分も楽式の事を踏まえてアドバイスします。
- 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 15:35:04 ID:fxxaR2Ec]
- う〜んどうなんだろう。。。
そういう問題に明確な答えはないと思うんだよな。
どうしたいのかっていうのは、本人にしかわからない気がするんだよ。
だから自分で考えるしかないんじゃないかな。。。
俺が初心者の人のを聞いたりして思うのは、
何がやりたいのか自分で良くわかってない人が多い気がする。
曲作る前にイメージを持てば解決する問題なんじゃないかな
サビだけ浮かんだとしたら、サビはこんなんだから、
この曲はこういうことを伝えたい曲だから、そのためにはAメロがこうで、
Bメロがこんな風にして、盛り上げたいところはこんな感じで〜とか
抽象的で申し訳ないけど 俺はイメージを持つことが非常に重要だと思ってる
それがあれば、知識的に足りなかったとしても、自分で何が足りないのか気がつけると思うんだよ。
- 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 15:44:40 ID:gRqioKyH]
- では今度から
質問に対して必要があるときは楽式を踏まえたアドバイスをよろしくお願いします。
たのんます。
- 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 16:03:01 ID:UnYnO0iu]
- >>325
そのぼんやりしたイメージを鮮明にするのが楽式を学ぶ事の目的なんです。
例えば、和声やコード理論を学ばなくても何となくドレミは歌えるし、手探りで伴奏を付けたりできますよね。
でもしっかりと学んでいれば素早く自分の欲しい音が探せます。
それと同じでどう展開して全体をどう作り、どの様な伴奏をつければどう完成するかを鍛えるのが楽式なんです。
しつこいようですが初心者の皆さんの為と思いまして。
>>326
機会があり自分でよければ楽式を踏まえてお答えさせて頂きます。
- 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 16:16:46 ID:fxxaR2Ec]
- >>327
そうなんだ。それはたしかに価値あることかもしれないな。
俺は感覚の部分が大きいからなあ。
でもコード理論とかは相当勉強したよ〜。
イメージの雰囲気が出したいのにどう頑張ってもでねーよ！とか思ったのが、
モードとかテンションコードだったりしたんだよね。
あれはなかなか覚えられなくて大変だった。。。
- 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 17:11:32 ID:Km6D69eR]
- とりあえず覚えるべき楽式の基礎知識とそれをどうポップスに活かすのか
他サイトのURLでもいいから教えてくれ！
- 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 23:12:23 ID:OHmeH0sw]
- 今、鼻歌か適当にキーボードを鳴らして作曲しています。
この方法だけだときついですかね・・・他に何を覚えれば良いでしょうか？
良かったら皆さんの作曲方法も教えてくださいm(_ _)m
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/29(水) 23:39:19 ID:fxxaR2Ec]
- >>330
作りたい曲によると思うよ
例えばジャズみたいなのが作りたかったらそういう理論を勉強しないとできないし、
3ピースのロックだったら変なことやると勢いなくなっちゃったりするし。
ジャンルを考えないにしても、上手くできないってことは何か足りないわけだから
それをどっかから吸収してくるか、自分で編み出さないとダメだろね。
俺は最初にイメージ固めるのにかなり時間使う。
そうしないととっちらかっちゃって、思いついたこと詰め込んじゃうから収集つかなくなっちゃうんだよな
大体方向性が固まったら、いきなりガリガリ打ち込んで行って、気がついたらほぼ完成してるｗ
メロも編曲もリズムも全部同時進行。
大体いつも最後にイントロと、あればソロなんかを考えるな
打ち込みデータの修正なんかも、とりあえず仮で大体やっといて、最後にまとめて全部やってる
- 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/30(木) 01:59:04 ID:7ZV9CN5j]
- 楽式を踏まえたアドバイスﾏﾀﾞー？
揚げ足取りよりレベル高いぞ？大丈夫かｗ
- 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/30(木) 09:21:23 ID:RNbrGg2q]
- スレがちょっと殺伐としてきたので、別のスレで載せたのを
マルチ投稿で悪いですが自作曲を一曲ｗ
理論も知らないド素人が作った曲なんで、細かいことは勘弁。
up.cool-sound.net/src/cool1039.mid.html
key：sage
- 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/30(木) 16:51:27 ID:QodHSYLx]
- 煽りじゃなしに楽式について聞きたかったんだけど
- 335 名前： ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/11/01(土) 14:41:09 ID:9SYEJjmF]
- いわゆるジャズ理論やポピュラー理論において『音楽形式』が語られることはあまりないと思われますが
せいぜい語られても一部形式、二部形式云々････程度で終止していますね。
挙げた二項において楽式が不要とは言いませんし、むしろ誰か体系化して欲しい程なのですが、
少なくとも初心者向けの本に不可避なものとして書かれていないのが現状のようです。
クラシックの楽式論を転用しようにも、楽式というのは和声を修めた人に向けて語られていることがほとんどなので、
初心者が手を出してみたところで本懐には至らず終いです(とはいえ、たとえ流し読みしても得るものは多いでしょうが)。
私も、上記二項の為に体系化された楽式論 ――初学者にも理解でき、なおかつ初学者が理解しておくべきものとしての―― というのを是が非でもご教授願いたいです。
楽式を踏まえたアドバイス、などと小出しにせずに、一度あなたの理解をお聞かせくださいませんでしょうか？
おそらくここの住民も、先述したような理論があったら聞いてみたいであろうはずですし
- 336 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/02(日) 09:10:35 ID:/GX16MYt]
- >>335
終始な。
音楽スレなだけに、そこんとこはきちんとな。
- 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 09:49:53 ID:99gdRCXF]
- 楽式って言うと何部形式とかロンドとかソナタとか外見上の形式を重視してるように見られるけどそれは間違い、
と言うより半分しか理解していないことになる。
楽式とは如何にして小さな動機から全体を作るかという総合テクニックの事。
楽式を学ぶ事の殆どの作業は曲のアナライズになる。
動機は曲の細胞のようなもの。
どう繋がるかによって全てが決まる。
- 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 18:01:05 ID:5IJ1AlHC]
- CのキーでA#使ってるんですが、今になってちょっと音が強すぎるような気がしてきた
もっと柔らかい響きにしたいんですが、Gm#とかも何かちょっとイメージが違います
代用になってもっと柔らかい響きのコードorそういう響きにする処理の仕方を教えてください
- 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 18:18:39 ID:5IJ1AlHC]
- Gm7だった
- 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 19:12:41 ID:99gdRCXF]
- >>338
Gm7の代理？
B♭M7、B♭6、B♭M7♯11、Em7♭5、C7、C7(13)、C9、C7♭5、A7♭9、F#7(♭13)
上に上げたコードは色が近いコードです。
お好みの色彩をどうぞ。
- 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 19:44:21 ID:/b1RzCHV]
- ボイシングの問題？
ＣキーでGm7ってのが気になるけど、
やわらかくするなら、３度の音をベースにする第一転回。
ちなみに第ニ転回だと低音に４度を形成するのできつくなる(ただしV7の代理として使用しているなら別)
ほかには、５度を抜いてみる、余計な重複をさせない、ベースから１０度離す etc
- 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 20:15:39 ID:urcpwIwA]
- >>337
そのテクニック、ほんのちょっとだけでもいいから教えて
- 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 02:03:41 ID:q1uT4UVy]
- 曲は出来てて後は歌詞とメロディを作るだけなんですけど、
作詞ってなんか恥ずかしくないですか？
自分だけではないと思うのですが…。
- 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 09:30:08 ID:F54N//U8]
- そりゃ客観的に書かないと誰だって恥ずかしいよ
自分の思いや考えを言葉にするんじゃなくて
９０％の人はこう思うだろう、またはこんな風に考えたことあるだろう、なことを集めて書くんだよ。
あとはメロディとの関係もある。
作詞家は自分で言いたいことを書いてるわけじゃないよ
- 345 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 14:50:32 ID:MjNGTrR/]
- ここ一週間程突然作曲が出来なくなりました
曲のイメージや構成・アイデアは浮かぶのですが、それをコードで繋いでいったり出来ないばかりか、メロディーが思い浮かばなくなりました
誰でもあることなんですか？それでも一週間は長すぎる気がしますし、コードもメロディーも全く上手く行かないことなんて初めてです
- 346 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 14:56:39 ID:/anVDBXW]
- >345 １週間というか、曲は作ろうと思っても出来ないことの方が多いですよ。
作詞もそうです。ふとしたときに思いがけないフレーズが・・・
しかしそんなときにフレーズやコード進行を記録してないとチャラになります。
一瞬いい曲が出来そうなフレーズが出来上がったと思っても遅いです。
半穏 シドやレシドラシド ファミ〜 や＃ソをふんだんに取り入れたいですねお。
- 347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:09:23 ID:3sc9z9Vp]
- あくまでも俺の場合だけど、そういう時でも無理矢理書く。
ブロックがABまでしかないとか小さいサイズのものでもいいから。
結果的に駄作に終わるのが見えてる曲を作るのはどうなのかと思うけど
イメージとか構成、アイディアが浮かんで出来ないっていうのは
ちょっと考えられないけどな
俺はいつもそこまでいくのが大変だよ
理論的に作るならいくらでもできるけどな 何の面白みもない作品がｗ
- 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:28:01 ID:CoCfzE+w]
- バンドスコアなどでKEY=Bをベースパートだけ♭７個で表してるのはなんなのでしょうか
- 349 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 18:59:39 ID:MjNGTrR/]
- >>347
なんかイメージ通りに行かなくなった
ここでこうしたいって思っても、解決策を思い付けない
メロディーも以前のような物が思い浮かばない
- 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 19:03:05 ID:3sc9z9Vp]
- >>349
こうしたいというのがイメージできてるなら、
理論的な考え方を一旦捨てて、
粘土みたいに作ってプレイバック、作って微調整と、
自由にやってみる手もあると思うよ。
時間かかるけど 上手く行かないときはこっちのが近道な気もする
- 351 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 20:31:19 ID:5uTuPrbV]
- メジャーコードって全部一度、三度、五度の音で構成されてるんですか？
- 352 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 20:35:29 ID:iwYvlXzC]
- >>358
譜面を見やすくする為。
だと思はうけど逆効果な感じがするけどな…
変ハ長調(フラット7つ)をロ長調(シャープ五つ)に
するのならありそうだけど、
だだ何故ベースパートだけ異名同調を使ったのかがわからんw
途中でロ長調が平行調の嬰ト短調に転調して進行が
I-V56-I(ベースはgig-fisis-gis)の進行でFに対してダブルシャープを
つけて楽譜が細かく書いてあるため汚くなるとおもったからかな…
- 353 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 20:44:23 ID:iwYvlXzC]
- >>348だった…
- 354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 21:49:02 ID:payv3LC4]
- メジャーコードは1度と長3度を含むコードです。
- 355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 00:42:05 ID:6zahUU5w]
- >>348
半音下げチューニングするからじゃないっすか？
- 356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 01:02:26 ID:NwxkVW1V]
- タブじゃないし関係あるのか？
- 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 14:06:35 ID:RaZyj9dF]
- ダイアトニックコードを使って作曲できるようになったのですが、
次のステップとして何をすれば良いでしょうか？
- 358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 14:13:47 ID:Ns6tJSY4]
- 俺がその次にやったのはテンションコードと分数コード
その次がモード その次は変な堆積の仕方したり、調性回避したりする作り方
ここまで来ると大抵の曲は全部自分で分析できるようになるから
おいしいやり方をガンガン取り入れたり、応用したり。
あとは必要に応じて変な旋法とかを勉強したり 自分で作ったり
ミニマル的なアプローチを研究したり そんなんだな
- 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 16:46:11 ID:RaZyj9dF]
- >>358 ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
テンションコードは実践的な使い方が全然わからないので勉強していきたいと思います。
- 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 19:04:34 ID:OCMI2A3z]
- テンションって7とか？
あと分数コードってギターじゃ押さえ難くくて使いづらい
＞その次がモード その次は変な堆積の仕方したり、調性回避したりする作り方
この辺をもう少し詳しく説明してもらえないですか？
- 361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 19:10:47 ID:Ns6tJSY4]
- 理論に関しては市販の理論書等を参考にして下さい。
ここで読んでパッとわかるようなもんでもないです。
- 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 19:28:13 ID:PfUeNMgE]
- モードとスケールの違いを教えてください
スケールはコードありきの旋律で
モードはそうではない旋律
という理解でよいですか
- 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 19:51:16 ID:Ax95ssrg]
- 使ってる人間の言葉の定義にもよるが
この場合はおそらく、アイオニアンスケールでの作曲を覚えたあと
それ以外のスケールを使ったものをやれということだろう
- 364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 19:54:24 ID:7r5QHd0Z]
- >>362
コードスケールは、調が軸になる。
調が軸になって、コードを考えメロを構成していく場合は、コードスケールで考える。
調に統一された楽曲を構成するときはこちら
モードは、モードスケールが軸になり、コードを考え、その結果調が確立する、といった視点
モードに統一された楽曲を構成するときはこちら
- 365 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/04(火) 21:10:23 ID:n7RfjZVa]
- カノンは厳格模倣なのに対してフーガは自由模倣ととらえてもいいんですよね？
しかし自由とは言え主唱に対して答唱は5度上や5度下に移調しますし、自由なようには感じません。
より自由な模倣になると何と呼べばいいでしょうか？
例えばバッハのインヴェンションのようなものです。
初歩的な質問ですいません。
- 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 21:55:29 ID:fgEzbL9O]
- >365
俺初心者だからよくわからんけどここはポピュラー音楽に基づく作曲スレだと思うので
お兄さんはこっちいった方がいいかもよ。
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/l50
- 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 00:11:22 ID:AoknQoCN]
- >>364
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5149962
これってどう？ニコニコで悪いけど。
- 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 17:54:45 ID:/c+ZxP3r]
- keyFで曲を書いていてA♭m7を使いたい部分があるんですけど
これは理論的にはどんな風に解釈すればいいんでしょうか？
五度圏で見るとDの裏にA♭があるから裏コードなのかな？と思ったりしたんですが
ドミナントではないので違うのでしょうか？
- 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 18:34:14 ID:hEe58lOP]
- >>368
前後によるから、それだけじゃ分かんない。
例えば、トニック（Ｆ）の次なら何でも良いので、転調とか．．．
Ｇm7とAm7の間に出てくるんなら、同型コードをつなげたとか．．．
ま、理屈がついても、曲に合ってなきゃ意味はない。
理論無視でも、そのコードが最強、と思えば使えば良い。
あるいは、ホントにそのコード（コードネーム）で良いのかも検討すべき。
- 370 名前：368 mailto:sage [2008/11/05(水) 19:27:27 ID:/c+ZxP3r]
- 前のコードはGdim7です。
次のコードに中々繋がらないので機能の解釈を考えてみたんです。
A♭m7かB6かで悩んでるんですが理論的にはB6の方が解釈できたりするんでしょうか？
ちなみにギターで作ってます。
- 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 20:37:57 ID:hEe58lOP]
- 上手く行かない時は１つ前のコードを疑え、とハンコック大先生が言ってたぞ。
つまり、Gdim7が問題なんじゃないか？
それと、曲を作ってるんなら、ルート（ベース音）とメロが重要。
同じ音にならないように作るのが良い場合がほとんど。
で、ルート（最低音）とメロだけで、曲が成り立ってれば、まず大丈夫。
その間の音なんか、気持ち良ければ、どれを選んでどう動かしてもオーケー。
縦（ボイシング）よりも横（流れ）が大事。
まあまずは、Gdim7を検討すべきなんじゃないの？
- 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 21:36:54 ID:53gBMoDk]
- ギターだとonコードとか押さえづらくて全然使えない
専らttp://www.shoshinsha.com/guitar/guitercord/cordselector.html#の基本的なコードしか使ってない
- 373 名前： ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/11/05(水) 23:00:19 ID:rlbyyEly]
- 蛇足ですが、ベースがいるならわざわざギターがオンコードで弾く必要はないですがね。
例えばギターがＣ△を弾いてベースがＥ音を弾けばC/Eなど
- 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 01:48:14 ID:657ie3+S]
- そりゃそうだがそれを言えばキーボードだってそうだ
- 375 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 03:46:35 ID:rme4TmPr]
- 作曲の段階でオンコードを使うか、
あとからベース音を乗せるかじゃ出来上がる曲も違うんじゃないの？
- 376 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 12:17:14 ID:4piVSbCz]
- >>372
なんでやねん？
C/E簡単にギターで弾けるでしょ。他にもC/DとかC/BとかＣより簡単じゃん。
ただ、鍵盤よりもコード進行に沿っての動きが制限される。
でも、ジョアン・ジルベルトとかコピーすると、それも可能性なんだと分かる。
あるいは、タック・アンドレスとか．．．
>>374
キーボード、特にシンセのパッド系は、アンサンブルの中では、むしろ左手でルートを弾いてはいけないのだ。
>>375
当たり前じゃんか。
371にもあるが、曲を構成する要素の中で、一番低い音はスゲー重要なの。
- 377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 12:47:17 ID:juT6HCSD]
- 痛い
- 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 14:45:03 ID:50JImu7w]
- >>376
>>373-374読める？ というかちゃんとログ読んでる？
- 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 21:29:13 ID:Zk5rGFFe]
- www1.axfc.net/uploader/He/so/155689.mid
【行き詰まりを感じる点】
VIPのDTMスレでメロディー頑張れといわれたのですが
メロディーが思いつかないのでアドバイスして欲しいです
よろしくおねがいします
- 380 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/07(金) 14:09:51 ID:pge5aWN+]
- 質問させて下さい。
Ｃメジャーの曲で、ギター音をBm♭5のコードの１度と５度で押さえると
音が不自然になるのですがこの場合コードを付けようとするとどの音を重ねれば良いんでしょうか？
- 381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 14:15:52 ID:29SZFJWJ]
- 380
そのコードにどの音を重ねても不安定な響きなのは変わらないはず
Bm7♭5のあとにCに解決すれば
流れはきれいになるはず
とりあえず
きれいな響きを引き立てるために不安定な響きを使うと覚えておきましょう。
- 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 14:16:18 ID:dONTo5PO]
- Bm♭5は1度と5度で押さえられんだろ♭5度なら重ねられるけど。
構成音の中で好きなの選んで勝手に重ねろよ
- 383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 15:58:36 ID:BBsGdIr3]
- -mb5はコードタイプが減三和音だから短3度も減5度も省略できないし
省略したらコードタイプも変わってくる
もちろん完全5度じゃないから3度抜いてもパワーコードとは別物
- 384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 16:30:51 ID:A0lk96DJ]
- 7とか9をお好みで。6でもいい
- 385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 17:17:47 ID:r7PSwY9n]
- >>380
音が不自然になる．．．って感覚が解んないな〜。
まあ、Ｇ７、Ｄ♭７、Bm7♭5は、似たようなもんなんだよ。
シとレを含むから。
最低音に何を持ってくるかは、前後と関係する。
しかし、不自然、って、どんな感じ？
- 386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 21:53:55 ID:maLSln0A]
- シとファ
- 387 名前：380 [2008/11/08(土) 03:10:27 ID:BSCAldWx]
- みなさん有難う御座います。
パワーコードで押さえるとちょっと何かハズしてる感じがするんです。
打ち込みのショボイ音のギターだからそう感じるのかもしれませんが…。
いつもコード付けやすいようにＣメジャーに直して作っていて
Ｃ・Ｄｍ・Ｅｍ・Ｆ・Ｇ・Ａｍ。Ｂｍ♭5でやってるんですが
他のコードは大丈夫なのにどうもいつもＢｍ♭5をパワーコードで押さえると
「あれ？」ってハズした感じがしちゃうんですが、Ｂをルートにした時のパワーコードはシとファでＯＫですよね？
>>381
ではこの響きは間違っていないという事で構いませんか？
>>382-383
すみません、その辺がよくわかっていなくて…つまりBm♭5にはパワーコードは存在しないという事でしょうか？
実際の生のギターをディストーション等で引く場合皆さんどう押さえてるんでしょうか？
それまでパワーコードで弾いていてもシの時はBm♭5で３和音で押さえているのでしょうか？
流石に単音では引けなくて今までは自分はシをオクターブで重ねたただのユニゾンにしたり
３度入れてみたりしてましたが、イマイチわかっていないままだと自信もなくてしっくりこなくて、曲作りにも力が入らなくて。
>>384
Bm♭5の３和音に更にプラスという事でしょうか？
>>385
ごめんなさい、Ｂｍ♭5をパワーコードと思って弾いていた時だけそう感じてしまいました。セブンスコードの重要性もよくわかっていなくて
今は三和音でしか使っていないのですが>>381さんのいうように綺麗に解決に持っていくためにという理由でも必ず習得しておくべきでしょうか？
やっている音楽はロックベースのＪＰＯＰで作曲はメンバーがいないのでショボイ音源入りのシーケンサーを使っています。
- 388 名前： ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/11/08(土) 04:13:26 ID:0Fz2PrzS]
- 472 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 16:36:33 ID:pSzMn51L
ＢのパワーコードはＢ音とＦ＃音
ＥのパワーコードはＥ音とＢ音
音程をよく確認すること
476 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 12:46:53 ID:fmX81a7t
>>474
BのパワーコードはBとF#で正しい
キーCではBm-5(-5はb5と同義)を使うということも正しい
それだけのことなんだが、混乱してるんだな
これで納得が出来なければ、何が分からんのか整理してからもう一度書きこんでみて
477 名前：tida ◆aN74rhi4Uc [sage] 投稿日：2008/08/14(木) 12:59:13 ID:uAqQbmIR
つまりＢを根音としたパワーコードを使いたいなら、Ｃメジャー以外の音―♯Ｆを使わなくてはならないということ。
Ｃメジャーから外れずＦを使うか、Ｃメジャーから外れて♯Ｆを使うかは前後の進行等々をみないと分からないということ。
白鍵盤のみを使った５度の内、Ｂ-Ｆ間だけ違って聞こえるのは他に比べて半音狭い減５度(♭５ｔｈ)になるから。おｋ？
478 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 13:00:08 ID:UfbcxQfH
なんか分かった気がする。
Bのパワーコード(B + F#)はそもそもKey=Cメジャーのコードじゃない
って事が分かってないんじゃないか？
その曲のKeyがCメジャーじゃないか、もしくはその部分だけ部分転調しているんだよ
これで、どうだ！
- 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 08:29:42 ID:NAvVIKc0]
- パワーコードは根音とその完全五度(7半音上、または5半音下)の2つからなる嘘っ子の和音。表記はC5あるいはC(omit3)。
ちなみに音の並びは根音から、
根音(1度)、短二度(min2, m2)、長二度(maj2,M2)、短三度、長三度、完全四度(p4)、減五度(=増四度)、
完全五度、短六度、長六度、短七度、長七度、完全八度(オクターヴ)
となっている。勿論、これは知っているね。
7thの重要性っていっても、ほとんど三音のダイアトニックと書き換えできるんだから適当に置いてみれば。
というか迷ったらまず音を足すか引くかしよう。分かってるんだろうけど。
- 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 13:28:35 ID:q9NFpuMq]
- >>387
自分は理論ほとんど知らないから他の人みたく詳しくは答えられないけど、
ポップスやロックの曲ではＣメジャーのキーでダイアトニックで考えると、Ｂをルートにしたコードはonコード以外は
使わないよ
onコードでもC→ＣonBＡｍＣonBとかDmonBとかコードの流れをスムーズにするためにつかってるぐらいで
- 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 13:37:55 ID:q9NFpuMq]
- スマン
>>387
自分は理論ほとんど知らないから他の人みたく詳しくは答えられないけど、
ポップスやロックの曲ではＣメジャーのキーでダイアトニックで考えると、Ｂをルートにしたコードはonコード以外は
使わないよ
onコードでもC→ＣonB→ＡｍとかE7→DmonB→Amとかコードの流れをスムーズにするためにつかってるぐらいで
単独ではあまり使わない。
違和感があるなら無理に使わず他のコードにテンションを混ぜたりして代用した方が無難
- 392 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 14:16:43 ID:u7XeaqZ/]
- テンションってよくわからん
- 393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 17:10:59 ID:q9NFpuMq]
- >>392
ｏｎコードのルートのＢ音が押さえにくい時のためにルートをＢにしないでテンションコードとしてどこかにＢ音を混ぜるという意味で言ったんだけど
ギターは普通のコードを弾いてベースだけＢを弾いても良いしいろいろだよ
- 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 18:22:42 ID:AW5SngLo]
- ギターの話は作曲とは全く関係ないんでやめにしないか
- 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 19:01:24 ID:O3/5pIBN]
- 楽器の話はやめにしようって凄い提案だ
- 396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/08(土) 19:46:02 ID:8iDiLph+]
- >>387
適当にコード当ててるだけみたいなので
しっくり来ないんならコードが違うんじゃないの？
VIIm7-5は確かにダイアトニックコードだけど、
どこでもお手軽に使っていいコードではないよ
あと、たとえばサブドミナントマイナー(Fm)を
パワーコードで弾いたらどうなるよ？
m7-5もそういう類の和音だから
- 397 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/08(土) 21:34:21 ID:u7XeaqZ/]
- >>393
すまん、そういう意味じゃなくテンションコードの定義がわからんかった
セブンスとか、コードの音を一つ変えた物？
- 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 00:47:38 ID:bRtQXTWQ]
- テンションは9,11,13度音程の事。スケール外の音を含むかは人によりけり。
テンションコードはテンションの入ったコード。
詳しくはグーグルに訊けば分かるはず。
- 399 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 09:51:13 ID:9C/HMLNa]
- 古典では減三和音のバスは4度上行か5度下行して長三和音か短三和音に進みます。
簡単に言うと、Bm♭5やBm7♭5はEmやEm7、EやE7に進み易いと言うことです。
- 400 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/09(日) 10:00:56 ID:9C/HMLNa]
- 補足です
一応、念の為
減三和音は半音上行して6の和音に進行する事もあります。
ポピュラーでいうと
Bm♭5やBm7♭5はAm/CやAm7/Cにも気持ち良く進めるはずです。
ぜひお試しあれ
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