- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 04:35:10 ID:XN1mpbkF]
- ここは作曲初心者の方のためのスレです。
前スレ
作曲初心者のためのすれ8
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215327892/
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/06(土) 02:07:33 ID:2JZ/j3xo]
- >>656
大抵閃きの様な物が沸いてきて初期衝動で作り始めるのですが、途中で展開が思い浮かばず悩んでる内に
別のアイディアが浮かんで来て最初の曲を放置してしまってます。
曲に対するテーマが必要なんですかね。
その曲でどういった表現ができたら完成とするのか具体的なゴールを設定するとか。
- 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/06(土) 02:23:02 ID:wawaNuFW]
- >>657
作り始めた最初の曲を放置しなければいい
アイデアが浮かぶまで放置するのはいいけど、完成はさせるつもりでずっといる気の持ち方というか
作り方や気の持ち方は個人の性格や考え方が大きいから、あまり建設的なアドバイスが出来なくてごめんね
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/06(土) 02:37:43 ID:2JZ/j3xo]
- >>658
放置というか保留って感じかな。
もしかしたら自分は曲を作ってるんじゃなくて、歌詞のネタ帳みたいに浮かんだネタを録り溜めてるだけなのかも
知れないですね。
作曲って難しいなぁ。
ひとりで試行錯誤してるよりとても参考になりました。
ありがとうございます。
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/06(土) 02:41:44 ID:WUIwWMiO]
- >>657
ミックジャガーさんも
「思いつきは良いが、完成させるのはハードだ。分かるだろう？」のようなことを言ってました。
僕の場合は、
作り始める曲 10 : メロディだけ完成する曲 9 :アレンジ込みで完成する曲 3
ぐらいの割合です。
自分のスタイルによって、
完成させようと思わずに、どんどん放置し続けても良いと思いますが、
まずは、小さめの曲（展開が少なく、すぐ終わる曲）を作ってみると良いのでは…？
やっぱり「曲が完成した！」という成功体験は、
積み重ねた方が良い気がします。
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/06(土) 02:47:54 ID:WUIwWMiO]
- >>659
初期衝動が湧き起こったときに、
多少しんどくても、曲全体のモチーフを作ってしまうのも良いと思います。
個人的には、時間がたてばたつほど、つなげるのは難しくなります。
「全体の下書き」「デッサン」という気持ちで、
骨組みに集中してみるのはどうでしょうか。
展開そのものが思い浮かばないのであれば、
>>660 に書きましたが、Ａ→Ｂ（完結）というような、
ごく単純な展開の曲にするのが良いと思います。
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/06(土) 02:55:47 ID:2JZ/j3xo]
- >>660-661
ジャガーさんも困難を乗り越えて完成に至ってるんですね。
大作を作ろうと意気込み過ぎてた節もあるので、シンプルなものを意識して取り組んで見ます。
曲が完成した！っていう達成感味わいたいです。
奥田民生さんの「And I love car」みたいな曲作りたいですわ。
短い曲でシンプルに聴こえるけど大変なんだろうな。
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/06(土) 08:11:34 ID:WUIwWMiO]
- >>662
ウェブで聴いてみましたが、
奥田民生さんは、ベテランですし、
（イメージからいっても）リラックスして作ってるような気がします。
あのぐらいは、朝飯前ではないでしょうか。
（ただ、シンプルに見えて色々な要素が含まれているというのは、本当だと思います）
完成というのは、
アレンジ込みでの完成を目指してるんでしょうか。
それとも、アレンジ抜きのメロディ（もしくは歌詞も）？
メロディの完成 → 歌詞の完成 → ドラムパートの完成 → ギターパートの完成
と、一歩ずつ「完成」を積み重ねていくのも良いです。
どの段階でも「完成」ですから。
あとは >>658 さんが仰るように、忍耐力だと思います。
- 664 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/06(土) 13:51:52 ID:8K+e2uxA]
- 音ネタ提供します。
今回は不特定多数の、世界中の音楽家とのコラボレートを目的としており、
もちろん単体でも音楽作品であり、同時にサンプリングCDのような用途の作品。
Apple Lossless Fileです。
blog.downburst.net/?eid=807803
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/06(土) 13:55:04 ID:a11752w0]
- 何これ
- 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/06(土) 14:28:06 ID:1az2t5Yp]
- ありとあらゆる板の音楽スレに張られてるぞ
- 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/07(日) 17:23:30 ID:KB/vg/ll]
- どうやって曲つくんの？
- 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/07(日) 17:45:22 ID:27I3NbkU]
- あーやってこーであーしてあーだからあーなってこーなっやっぱあーをあーして
を2万回くらい繰り返すと曲が出来る
- 669 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/07(日) 20:40:35 ID:2c7P96Dp]
- コードのルート音だけでメロディを作ることは可能だと思うのですが、ならばメジャーセブンスやナインスなどのテンション音は何のためにあるのですか？
ただの装飾音ととらえていいのでしょうか？
いつも曲を作る時に何気なく使っているのですが、コードに関して理論等は全く分かりません。
どなたか教えて頂けませんか？
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/07(日) 21:08:32 ID:ghB+fdYg]
- >>669
>ならばメジャーセブンスやナインスなどのテンション音は何のためにあるのですか？
素人ながら回答します。
・AとA7では雰囲気が違います。
・コードは、メロディを作るためだけにあるわけではありません。
- 671 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/07(日) 23:16:09 ID:AFmYofVc]
- >>669
コードのルートとメロディが一致するのは、もっとも幼稚な作曲法です。
このときベース、メロディ、「ギター」がユニゾンになってる、いわゆるモノフォニー状態です。
7thやテンションはおろか、ギターのルート以外の音である3rdと5thは、まさに装飾音状態です。
本質的にはモノフォニーなのに、コードを利用したポリフォニーと勘違いしている場合が多いようです。
ハードロックやヘビメタによく見られます。
ただしハードロックやヘビメタも終止部だけモノフォニーを脱し、ポリフォニーになります。
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/08(月) 00:23:43 ID:mflyO6PX]
- モノポリーは僕も大好きです
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/08(月) 00:26:03 ID:9pO/UoN9]
- 「歌と伴奏」という形態の場合は“ホモフォニー”というんですよ。
誤解している人が非常に多いですが、ホモフォニーの場合、各楽器は
“独立した声部”とみなされないので和声法の禁則は適用されません。
じゃなきゃギター弾き語りみたいに「声部の独立性に制限がある」
編成では演奏しちゃいけない、って事になっちゃうでしょ？
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/08(月) 00:29:43 ID:QyZQbCrc]
- >>670
すいません、完全に見当違いなこと書いてました。
＞コードのルート音だけでメロディを作ることは可能だと思うのですが、
＞ならばメジャーセブンスやナインスなどのテンション音は何のためにあるのですか？
「可能」以上のことをするためだと思います。
”ドとレだけでも、メロディを作ることは可能です。
ならば何故、ミとファとソとラとシの音が存在するのですか？”
→ その方が面白いからです。
音楽用語知らないので、国語で答えてみました。
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/08(月) 01:58:05 ID:vVmYUk1E]
- >>669
多分聞きたいことと質問内容が合ってない様な気がするんだけど
3和音だけで十分なんじゃないかってことが言いたいんですよね？
個人的に７thとかテンションは横のつながりとかを意識して使います。
>>673
何か勉強になりました
- 676 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/08(月) 15:10:55 ID:rsofAogs]
- セブンスが付かない場合のオープンボイシングはどのようにアプローチすれば良いですか？
- 677 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/09(火) 02:34:53 ID:zxGzJwr6]
- あげます
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/09(火) 13:17:53 ID:ZtA4yfuy]
- あげんなカス
- 679 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/09(火) 13:52:46 ID:77mm5qUe]
- agesageって今の時期そんな重要じゃないだろ
- 680 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/10(水) 16:08:59 ID:rTqdcJae]
- ドミナントマイナーってWikipediaで調べたんですけど、進行先がⅣか、Ⅰを経由したサブドミナントにおけるトゥーファイブワンを作る進行以外には使えないんですか？
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 00:10:41 ID:/rulWuPl]
- よう、ろくな才能も無いクソどもｗｗｗ
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 00:21:44 ID:ArWRBShs]
- それがアイデンティティだったり、する
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 01:33:59 ID:/rulWuPl]
- >>680
好きな場面で使えやボケ
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 01:44:55 ID:oPAclU4m]
- >>641
遅くなりましたが通報しておきました＾＾
一クリエイターとしてあなたのしたことは最低ですので…
相応の罰を受けて反省してくださいｗ
- 685 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/11(木) 08:41:04 ID:+JQVoD5H]
- 未発表、未完成の曲に著作権付くはず無いじゃん
しかもクソ曲ｗｗ
- 686 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/11(木) 08:42:17 ID:+JQVoD5H]
- あ、肖像権もな
しかしクソ曲ｗｗ
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 09:05:22 ID:q86FFOEL]
- 作った時点で著作権はつくぞ
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 09:08:57 ID:q86FFOEL]
- あ、完成してないのなｗ
この場合どうなるんだろね
法律難しい～
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 09:21:08 ID:+JQVoD5H]
- だからさ～、真面目な話し、こんな掲示板に大切な曲をうpする方が悪くね
捨て曲や練習曲ならいいけど
これに懲りて初心者は気安く曲をうpしないで欲しいね
次スレ立てるとき晒し曲代表として>>1にうpしておけば？
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 11:26:44 ID:/rulWuPl]
- 真面目な話をするのなら、>>641が犯罪者で異論なんてあるはずないだろ
被害者側に責任をなすりつけようとしてる奴は大方>>641本人だろ
大切であろうがなかろうが作った時点で著作権はつく
本人が未完成と言っても曲という作品になっている
掲示板に晒す方も注意が足りんが当時のレスを見てみると確認をとって晒しているし、
>>641は削除もされたあとに無断で悪意を持って書き込んでいる
ま>>641はご愁傷様だな
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 12:51:56 ID:RVrLk4fB]
- うpする方が悪いなんてことはありえない。
迂闊ではあるかもしれないけど。
- 692 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/11(木) 17:24:27 ID:aBs8mbjU]
- てかドミナントマイナーって何？サブドミナントマイナーじゃなくて？
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 17:27:35 ID:RtV2ngsc]
- 釣られすぎｗ
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 17:34:29 ID:RtV2ngsc]
- Vmを便宜的にドミナントマイナーって呼んでるんだろ
もちろんドミナントマイナーなんて呼んでる理論は多分ないけど
Vm自体はけっこう出てくるしな
- 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/11(木) 18:11:19 ID:oLA+nI7B]
- ごどまいなー
だろ
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/12(金) 05:04:28 ID:l7TJtIcZ]
- >>655で曲を完成させれないと嘆いてた者です。
なんとか１つ形にすることができました。
まだ、最終的なミックスなど不完全な部分もありますが、あとは突き詰めていく事さえできれば
本当の完成を迎えれると思います。
節目節目で達成感のようなものも味わえてますし、正直少しホっとしてます。
ありがとうございました。
- 697 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/12(金) 05:25:26 ID:HL+dZApv]
- ら抜き言葉を使うヤツの近況などどうでもよかですたい。
- 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/12(金) 09:16:36 ID:b2LTiiiz]
- どんな分野でも才能がある奴は大らかだ
- 699 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/12(金) 10:30:13 ID:HL+dZApv]
- >>698
お褒めに与り、ごっつぁんです。
- 700 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/12(金) 13:34:24 ID:b2LTiiiz]
- 黙れクソ
- 701 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/12(金) 16:37:06 ID:HL+dZApv]
- >>700
才能のなさの現れですな。
- 702 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/12(金) 16:45:13 ID:b2LTiiiz]
- >>701
俺が気まぐれに書いたこと信じてんじゃねえよカス
- 703 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/12(金) 17:03:05 ID:HL+dZApv]
- >>702
IDを気になさらないとは。
これまたおおらかな御仁だ。
- 704 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/12(金) 17:26:12 ID:b2LTiiiz]
- >>703
あ？
どこに気にする要素があんだよボケ
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/12(金) 17:30:28 ID:CNtR/szZ]
- おまえらいい加減にしろｗｗｗｗｗｗｗ
- 706 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/12(金) 18:45:49 ID:HL+dZApv]
- >>704
>>702で「信じる」なんて文脈不相応な言葉をお使いになられたんで、
「真に受ける」なら意味が通じたのですが。
そこで>>700を別人の振りして書き込みをしているのかなあと、考えましたんで。
いやいや、こんなことを気にしてしまうなんて。おいどんとしたことが。。。
精進いたします。
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/12(金) 19:00:44 ID:cQKgdeNx]
- お前ってやつは徹頭徹尾バカだよ。
- 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/12(金) 19:23:27 ID:l6jAuUZg]
- おいおい初心者のためのスレで喧嘩してるなんてお前ら初心者か？
力抜けよ
- 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/13(土) 05:06:02 ID:woTc4o6A]
- >>706
アホ丸出しでワロタ
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/13(土) 05:28:45 ID:puUtjKgF]
- 自分が尊敬もしくは共感しているアーティストを想像してみる。
そのアーティストがもし2chで煽りカキコしていたらと想像してみる。
あーあ。
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/13(土) 17:07:52 ID:TnwYiDQ7]
- 大丈夫
音楽やる奴なんか大抵痛い
- 712 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/13(土) 17:10:30 ID:woTc4o6A]
- >>710
面白いじゃん
好きな子がウンコする場面を想像して落ち込む中学生か
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/13(土) 20:48:33 ID:dzhvjCTC]
- >>710
煽りはどうかと思うけど2chにいるのは別にいいよな？
俺はむしろいて欲しい。
- 714 名前： ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/12/14(日) 02:51:30 ID:N2IsJscE]
- >>673にだけ突っ込んでおきます。
基本的に>>673のレスは読まなかったことにしてください。
ホモフォニーを「歌と伴奏」とするのはおおよそ正しいのですが、
ホモフォニーの場合各楽器が独立した声部とみなされない、というのは同意しかねます。
例えば和声学の課題として書かれた４声体を弦楽４重奏にあてはめ、Vn.1を旋律としつつ和音外音を付したたときでも、
これは各楽器が独立した声部とみなされたホモフォニーの音楽といえます。
ポリフォニーの場合は各旋律を均等に扱うとでも言いたかったのでしょうか。
和声学は一般にソプラノ、アルト、テノール、バスの四声の独立を保ちつつ、滑らかに連結することを前提にしていますが、
そもそも昨今のポピュラー音楽はこれを前提としていないので、当然和声学の禁則を当てはめる必要はありません。
ただ、例えばボーカルとベースラインの独立を保ちたいからコードの変わり目の平行５度を避けよう、というのはもちろん良いでしょう。
それと余談ですが私は消えます。
サイトの方を立て直す際に名前を変えますので。お目汚しすみません。
- 715 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/14(日) 14:41:15 ID:QW38nTrR]
- ピアノで作曲をしていますが、左手はコード右手はそのコードのスケール
というやり方で壁を感じています。
もっと幅をもたせる？ためにはどうすれば良いでしょうか・・・
- 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/14(日) 14:58:06 ID:aw2n4u0c]
- >>715
逆をやってみると良いと思います。
左手はルート音、楽器で言えばベースのような音
右手はコードとそれを構成する音のメロディを取り入れたりする。
自分はあまりピアノを弾かないせいか、そういう感じでやったりします。
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/14(日) 14:59:09 ID:/H9h2jkv]
- >>714
＞基本的に>>673のレスは読まなかったことにしてください。
読むと同じ事をただ回りくどく言っているだけだというのがバレてしまうのでくれぐれも宜しくお願いします。
- 718 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/14(日) 16:48:53 ID:AkUKSR/n]
- シアリング・スタイルとクロマティックスケールについて教えて下さい
- 719 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/14(日) 17:39:21 ID:aiBBNdas]
- 今日もクズしかいないな
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/14(日) 20:04:12 ID:Ctt8CZYm]
- すいません
今サイトを見つつハモリの勉強をしてるのですが
いまいち分かりずらく困っています
どなたかハモリの入れ方について詳しく解説しているサイトなど知っていましたら
教えていただきたいです
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/14(日) 20:08:31 ID:YE0+k/fy]
- >>720
これ？
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226826066/
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/14(日) 20:19:14 ID:9IZYkR6X]
- リズムについての理論ってありますか？
私は専門外なので知らないだけかもしれないですが
音楽の三大要素と言われている割には
「リズム学」「リズム論」などで検索してもあまり出てきません
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/14(日) 20:19:34 ID:evRCwxHl]
- リハモじゃなくてハモりだよね？
基本的な音程は協和音程である6度と3度。
これはメロディーがコードのルートならハモリは第3音、メロディーが第3音ならハモリはルートか5度、メロディーが第5音ならハモリは第3音ね。
んでたまに完全5度、8度(1度)を入れる。
この時に連続して完全5度や8度を入れてしまうと独立したハモリに聴こえなくなるから注意ね。
ここまで出来たら次はリズムを変える作業ね。
メロディーが伸びてる時にハモリを細かくするとかその逆とか。
その時のヒントはイ音、イツ音、経過音 、掛留音、刺繍音で調べてね。
ちなみに、メロディーがコードトーン以外の時にもハモリはコードトーンが普通です。
その場合、なるべく不協和音程を避けるためにコード進行を音符ごとにリハモをして新しく組み立てます。
この辺まで理解出来たら次を書きます。
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/14(日) 20:30:13 ID:2D1FZGAA]
- >>723
720さんではないですが、理解しましたので、
できたら次もお願いしますm(_ _)m
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/14(日) 21:06:31 ID:Ctt8CZYm]
- すいません
リハモってなんでしょうか？
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/14(日) 21:10:07 ID:Ctt8CZYm]
- 連続カキコすいません・・・
メロディーがコードトーン以外の時にもハモリはコードトーンが普通です。
とありますがDのコードのとき
ミがなっていてもDのコードの音をハモリで使うということでしょうか？
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/15(月) 00:46:03 ID:PYOXLw+x]
- >>722
知らんけど
リズムの禁則とか聞いたことないよな。
長さがずっと4分音符とか2部音符で固定だとか、
あからさまに退屈だけど禁則ではないのは、
言わなくてもわかるな？ってことなのだろうか。よくわからん
クラシックだとリズム隊はティンパニーとその他くらいしかいないから
その辺が発展しないのはわかるが
まあメロディーハーモニーに付随しすぎて
リズムだけ切り離せないってことなのかもしない
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/15(月) 01:13:16 ID:OcvZ2oEq]
- リズム自体は古くから研究されてて、決してクラシックはリズム音痴な音楽ではないはず。
音高の明瞭さに違いはあれど、総ての楽器にリズムは存在するのだから。
たとえばピアノで難曲、あるいは演奏不可能と言われるものは、少なからず複雑なリズムを取り扱っている。
但し、一定なテンポの上でなにかするというような発想は結構近代的なように思える。
メトロノームの発明がベートーヴェンの時代で、演奏時間が指定されているような曲は近代になってからだし。
- 729 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/15(月) 02:08:00 ID:1/KSfFf4]
- 子犬のワルツは短２度で弾けますか？
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/15(月) 02:11:51 ID:heWzAapQ]
- ごめん質問の意図が全く不明
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/15(月) 08:55:07 ID:TWXpphN4]
- JPOPのボーカルのハモりについての質問なんですが、Ｃメジャーの曲で
「ド」に対してなら同じオクターブか下のオクターブの「ソ」が基本なんでしょうか？
もう少し深いハモらせ方をしたい場合はどうするんでしょうか？
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/15(月) 14:02:53 ID:5K9WAReO]
- それだけだと伝わらないな。
曲を貼ったほうがいいと思う
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/15(月) 14:22:10 ID:AUffleVX]
- >>726
多分状況によるんだと思います。
俺の場合はハモりのメロディーがなるべく自然になるようにハモらせます。
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/15(月) 14:26:50 ID:AUffleVX]
- >>731
基本とか知らんけどミでハモってみたらいいんじゃないでしょうか？
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/15(月) 14:30:19 ID:flvIFvRj]
- 歓喜の歌のコーラスは全パートのリズムが同じで2度インターバルを
含んでいるのですがベートーベンでも間違う事があるんですか？
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/15(月) 14:43:54 ID:m8cfepc/]
- 感性で補えないのか
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/15(月) 16:18:38 ID:VFkEZHHE]
- 人がいい曲と感じるのは概ね過去耳にした曲の”残像”を聴いていると誰か言ってた
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/15(月) 21:54:09 ID:kVwPx4Uw]
- >>727
禁則とかあったら知りたいですねー
日本語では情報がないので英語で検索したらこんなのが見つかりました。
ドメインからするに、おそらくマドリッド自治大学のサイト、かな？
ttp://www.uam.es/personal_pdi/filoyletras/jsango/a_numerical_theory_of_rhythm.htm
協和音があるように、協和リズム?(rhythmic sonance)という考え方があったり
リズムの重要な点として
「リズムから一定のサイクルが予期できること」が重要であるなどなど
色々書いてあるっぽい。まだほとんど読んでないですが・・
参考文献も色々と載ってるし、ちゃんとした研究の流れはありそうだが
日本語のWebサイトでは、あまり情報ないですね
今、作曲支援ソフト作ってて、
「リズム感」が出るランダムな音の出し方が知りたいんだけども
先は・・長そう。英語は苦手だー
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/15(月) 22:10:41 ID:va8h0hHD]
- 音と時間は常にセット。
音をランダムにしたらリズムが崩れ、リズムをランダムにしたら旋律は意味不明になり、どんなにうまい人でも
演奏不能となるだろう。
うまい人がやると糞曲が作れなくなるのと一緒。
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 07:09:16 ID:jJqGU/Hu]
- な～にを言ってるのかな～？
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 15:25:21 ID:vmyzE3Fp]
- >>735
クラシックの初級の段階ではそれは「間違い」になります。
巨匠はあえて間違いをおかしていると考えられます。
それを実践できるのは十分に学習をし作曲に精通した者のみに限られます。
- 742 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/16(火) 17:37:14 ID:5i5qr/Se]
- >>718
- 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 20:51:14 ID:VCbJEY77]
- >>722
とりあえず民族音楽掘り下げてみろ。
インドネシア諸島のガムランやケチャとか、アフリカのポリリズムとかインドのラーガとか…
なんか一杯あるから。正直全部は把握してないし理解も出来てない。
とりあえず↓ここでも読むといいお
割りと分かりやすい
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-862.html
気になったらようつべなりなんなりサンプル音源探して視聴しる
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 21:00:21 ID:ZlAAI8Hl]
- >>742
- 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 21:03:06 ID:ZlAAI8Hl]
- ポリリズムとか民族音楽のリズムは
ポピュラーに応用できないってのはもう決定的だと思うがね
まあ天才があっさりやっちゃうとか
まあ失敗がきっかけのリズムができちゃうとかあるのでわからんけど
- 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 21:06:26 ID:ZlAAI8Hl]
- 要するに民俗学的フィールドワークとかそんな扱い
- 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/16(火) 21:37:42 ID:X16vjqPY]
- その辺あんま知らないんだけどレディオヘッドはやれてるって言えるんじゃないの。
ポリリズムとか変拍子とか使って百万から二百万売ってるようだし。
- 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/17(水) 02:22:03 ID:cZzU2YLB]
- >>743
興味深く拝見しました。
個人的にはカッワーリが良かったです。若干トランスっぽい
この動画でのインド音楽のリズムは、高度すぎて逆に参考になりませんでしたｗ
軽く調べてみた感じ、ラーガが気になるのですが
ラーガ youtubeなんかじゃ出てこないですね
いわゆる禁則やルールにあたるガマカとかいうのがあるらしいので
ちょっと調べてみます。情報ありがとう
あんまり関係ないですが、中学の時の音楽の教科書に
4/4拍子にしたメヌエット(ダバダバで歌う)があったのですが
3/4から4/4になるだけで、こんなに糞曲になるとは、と感動した覚えがあります
- 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/17(水) 02:23:31 ID:82oOQcWt]
- 変拍子やポリリズム、それ自体は非常にポピュラーな存在なんだけどね。
ポピュラー音楽でもブルーベックやレッドツェッペリン、ジェネシス等がとりあげているし、
それほどモダンでもなければ古めかしいものでもない。
問題になるのは、ポピュラーでないリズムの方。あまり普段耳にしないフォルクローレや、実験音楽のリズムは、
それだけで違和感が生じる。7/4や9/8はまだしも、13/8なんかは触れ合う機会が少ないので、一般受けは狙えない。
- 750 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/17(水) 02:35:37 ID:/CAbmqwz]
- みんなは｢このフレーズ微妙だな。まぁとりあえずこれで良いや｣なんていうシチュエーションやっぱある？
- 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/17(水) 03:35:42 ID:HkuEQRgu]
- 凄く気に入ってたのが時間置いて聴いてみると良く思えなかったりする事が多かったんだけど
最近は逆の事が多い。
とりあえず取っとくかって感じで録音したのを後で聴くと妙に感心したりする。
あと、音楽を完全にコントロールして自分が思い描く唯一無二の状態にするなんておこがましい考えじゃないのかと
考えるようにもなった。
もちろん譲れない部分には手を抜かないし心血注いで作るんだけど、ある程度自然に任せる事もする。
素直に出てきたものは良かれ悪かれ使ってみる。
そうする事で工夫もするようになるしアレンジの力もつくと思う。
- 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/17(水) 05:09:08 ID:A7K+nfu6]
- 7/4と9/8を同等に扱うなよ。9/8とか珍しくもないだろう
13/8がないのは大抵分割して表記される(13に括る必要性がない)から。13に括るなんて変態もいいとこ。
純粋な13/8拍子(1つの強迫と12の弱迫)なんて挿入的に使われる以外は有り得ないと言っても良い。
まぁここは初心者スレなんだし背伸しない方が良いと思うが
民族音楽なんてイレギュラーなものに手を出す必要はまだ無い
あとリズムに関しては、少ないながらも邦訳された書籍があるから見てみたらいかがかしら。
いずれにしても、このスレで挙げられるような段階の話題ではないのは確か。
それと、散々言われてることだが音楽に間違いはない。
あるとすれば“学習上便宜的に不良とみなされる間違い”とかかね
- 753 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/17(水) 07:47:50 ID:hOVEuUnt]
- 現代音楽なら拍子を書かないのなんか普通にあるんだけど。
リズムが一定ではなくて常に伸び縮みするからね
メシアンとか
- 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/17(水) 08:01:26 ID:bQxAileU]
- ハモリって、調を変えて常に旋律と平行になるようにハモるの？
それか、ダイアトニックコード的な感じで旋律と同じ調の中でハモるの？
- 755 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/17(水) 16:06:24 ID:H9OgsxM9]
- Jポップには変拍子が隠れてる曲がたくさんあるよ。
YUKIのワンダーラインは七拍子だったけど。
- 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/17(水) 16:19:28 ID:cZzU2YLB]
- >>752
もし書籍名がわかるなら
教えて頂けますか
自分で調べた限りではこれが見つかりました。
スネアの教本ではバイブルな本だそうで
理論というか練習曲集、って感じですが
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/463682198X/lafiesta-22/ref=nosim
- 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/17(水) 17:15:45 ID:ufzfIaAW]
- >>754
他人のズボンを穿いてもいいし持って逃げても良い。
進行に合わせて使い分けると面白いかもな。
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