- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 04:35:10 ID:XN1mpbkF]
- ここは作曲初心者の方のためのスレです。
前スレ
作曲初心者のためのすれ8
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215327892/
- 2 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 10:19:53 ID:RKaMPC0m]
- 乙
- 3 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 10:40:17 ID:AwQzyRyA]
- 曲をアップロードしてから質問しましょう。標準MIDIファイルもあると尚可。
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/
ttp://wktk.vip2ch.com/
質問内容を整理しましょう。情報の後出しは避けてください。以下テンプレ。
【行き詰まりを感じる点】
【これまでに試したこと】
【専門用語を使った説明はどの程度理解できるか】
【その他求める結果など】
- 4 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 14:17:53 ID:AwQzyRyA]
- 前スレに出てきた解説サイト一覧（本の紹介含む）
www.shinko-music.co.jp/gigs/index.html
www1.odn.ne.jp/morejam/theory.htm
contest2002.thinkquest.jp/tqj2002/50585/toppage.htm
np-music.hp.infoseek.co.jp/guitar/
www2.shobi-u.ac.jp/~itsuru/Kadai/CPframe.html
pohwa.adam.ne.jp/you/music/prct/index.html
www.joey-web.com/jazz/index.html
sisyphe.blog90.fc2.com/blog-entry-49.html
www003.upp.so-net.ne.jp/napp/
hp.vector.co.jp/authors/VA007711/
- 5 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 14:18:46 ID:AwQzyRyA]
- 前スレに出てきた解説本一覧
初心者編
「ドラえもんの音楽おもしろ攻略 楽ふがよめる」 八木 正一
「ドラえもんの音楽おもしろ攻略 ピアノと歌がじょうずになる」 八木 正一
「裏口からの作曲入門」 御池 鮎樹
「裏口からのMIDI入門」 御池 鮎樹
「裏口からのDTM」 御池 鮎樹
「作曲本」 野口 義修
中級者編
「絶対わかる!コード理論〈1〉基本はドレミファソラシド」 北川 祐
「絶対わかる!コード理論〈2〉ダイアトニック・コードのすべて」 北川 祐
「絶対わかる!コード理論〈3〉ドミナント・コードのすべて」 北川 祐
上級者編
「実践コード・ワークComplete 理論編」 篠田 元一
「実践コード・ワークComplete アレンジ編」 篠田 元一
テンプレート集
「コード進行スタイル・ブック」 成瀬 正樹
未分類
ジャズ・ハーモニー（１）（２） 飯田敏彦 全音楽譜出版社（2は絶版）
- 6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 14:19:41 ID:AwQzyRyA]
- 機械的に集めただけなのと、抜けとかもあるだろうから、次スレ立てるときにでも見直しよろ。
- 7 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 14:48:44 ID:zWhbxxYk]
- 乙
見てないから質が分からないけどリストアップされてるだけでも助かる
- 8 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 16:56:21 ID:XbBxGH2u]
- 作曲法
www5d.biglobe.ne.jp/~sak/sak/index.htm
これも追加してくれたらうれい
- 9 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 17:18:40 ID:AwQzyRyA]
- 個人的にストックしてたリンクを追加。リンクも初級中級上級で分けた方がいいかな。
gen.musical.to/session/index.htm
www23.musical.to/~gen/session/index.htm
blog.sakkyoku.jp/
www.geocities.jp/otowaza/k_top.html
www.pluto.dti.ne.jp/~daiki/Compose/Compose.html
>>8
hp.vector.co.jp/authors/VA007711/
と同じサイトでは？
- 10 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 18:20:15 ID:RqVz+63A]
-
最近作曲始めた者です。
ドラム？はＰＣの中に入ってたソフトいじってたら、バスドラが鳴るようになったので、それを使ってます。
コード進行がいまいち良く分らなく、「こういう進行がセオリー」という物があるのでしょうか？
さっきまで、感覚だけで曲作ってたんですが、展開に欠けるので聞いててつまらないです。
次にどういう動きにしていいのかも良く分りません。
なんかこう、バッと盛り上がって、フッと落ち着く（馬鹿でｽｲﾏｾﾝ）な展開の進行ってどうやったらいいんでしょうか。
- 11 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 18:25:50 ID:RqVz+63A]
- ちなみにさっきまで作ってた曲？（BGM?）の作りかけです。
なにかアドバイスもらえればと思います。
2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up19270.mp3
- 12 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 18:37:14 ID:LkBAknLy]
- 少しコード進行からの作曲を勉強してるのですが
キーがEメジャーで
コードをG A7 D7 Gと帰るコードをつけたんですが
この流れは理論ではどう解釈すればいいのでしょうか？
GからいきなりA7 そしてD7の流れはピボットなしで転調してるので分からなくなってしまいました
よろしかったらどなたか分かりやすくお願いいたします
厚手がましくてすいません。
- 13 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 18:38:38 ID:LkBAknLy]
- あ
すいません
>12はキーはEじゃなくてGです
- 14 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 18:45:01 ID:JPrWnzER]
- Gはトニック、D7はドミナント、A7はD7に対するダブルドミナント。
- 15 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 18:52:10 ID:LkBAknLy]
- A7はⅤ7になるということでしょうか？
ですがA7がドミナントだとすると
Eのキーにかえるのじゃないのでしょうか？
- 16 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 18:54:09 ID:JPrWnzER]
- セカンダリードミナントかダブルドミナントでググって下さい
- 17 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 19:01:09 ID:LkBAknLy]
- セカンダリードミナントということは分かったのですが
GからA7のところはどう考えればいいのでしょうか？
G A7 D7 G
↑？ ↑Gへのﾄﾞﾐﾅﾝﾄ
↑Dのキーへのﾄﾞﾐﾅﾝﾄ
- 18 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 19:02:08 ID:TOu64eWG]
- Ａ７はⅡ７
- 19 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 19:06:03 ID:e8pL9aqH]
- >>18はデグリー表示さえすれば説明完了と考えてる馬鹿。
どんなあり得ない進行だって、デグリー表示はできる。
- 20 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 19:08:14 ID:LkBAknLy]
- Ⅱ7はGのキーから外れてるのですが
どんなときでもメジャーのⅡマイナー7は7にできるのでしょうか？
ここがイマイチ理論書を読んでも理解できませんでした・・・
何度も質問もうしわけないです。
- 21 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 19:12:03 ID:e8pL9aqH]
- >>20
音が違うんだから、別もんだろ。
どんなときでもってのは無意味って分からんの？
- 22 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 19:14:03 ID:JPrWnzER]
- だからセカンダリードミナントだって。
あるコードをトニックと仮定してドミナントモーションを作るのが目的なんだから。
キーから外れようがなんだろうが関係無し。
ちなみにⅡ7はそのキーの♭5（#4)を使ってるからリディアン借用っていう解釈も可能。
つーかsage覚えようよ
- 23 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 19:20:22 ID:LkBAknLy]
- >>21 22すいません・・・
GとA7のｺｰﾄﾞのつながりの解釈がやっぱりむずかしいです・・・
何回も説明してもらってるのにすいません
- 24 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 19:38:59 ID:REnvi6pc]
- >>23
理論は後付けということを良く覚えておくといいと思うよ。
解釈は複数ある。
ダブルドミナントとかリディアン借用とか、後付けだから複数出てくる。
だから君はこのコード進行の理論を理解してもいいし、しなくてもいい。
俺の場合は代理コードだと思うことにする。
コードの構成音が似ているから、3和音以外もダイアトニックコードが使えると俺は思ってる。
なら、構成音が似ているIImの代わりにIIm7が来る事だってあってもいいんじゃないか。
で、結果的に5度5度の進行でIに戻れるんだからつながりが良いのは当然、
その一瞬が不快ならそのコード進行をやめたらどうだい？
意外な音が鳴らない音楽なんてつまらんと思う、だから理論を逸脱しようとするし、
それが快感なら誰かが理屈をつける、そんなもんじゃないのかな。
- 25 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 19:39:40 ID:REnvi6pc]
- >>24
IIm7じゃなくてII7ね、ごめん。
- 26 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 19:52:30 ID:LkBAknLy]
- はい
分かりました
- 27 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 19:56:30 ID:AwQzyRyA]
- テンプレがガン無視されててワロタorz
- 28 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 20:12:28 ID:ua2VdA/L]
- >>11
アドバイスか。。難しいなぁ。あえていうなら何を伝えたいのかが見えてこない。
- 29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 20:17:49 ID:RqVz+63A]
- >>28
イメージとしては、「無職の昼過ぎのアクビ」という感じのを作りたかったんです。
アクビっぽい音・・・にはなってないですね
- 30 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 20:29:33 ID:ua2VdA/L]
- ＞アクビっぽい音・・・にはなってないですね
そうだなぁ 聞こえないなぁ
- 31 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 21:09:22 ID:b2/zjZAg]
- >>23
簡単な説明じゃ
ダブルドミナント(ドッペルドミナント)
そのキーのダイアトニックのトニックの次の和音を属７和音にする
G Am Bm C D7 Em F#b5 のAmをA7にするとDD(ダブルドミンナント)
解説
GをトニックとしたキーでのドミナントV7はD7 、そこからさらにDをトニックとしたキーでのドミナントV7はA7
つまりＧからみたA7はドミナントドミナント ドミドミってわけ
要するに属調のドミナントがDD
あとは通常カデンツやね I - Ⅱm - V7 - I ⇒ I - Ⅱ7 - V7 - I
これでわかるじゃろう
- 32 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 21:13:26 ID:gu/7mHJj]
- コード決めてから曲を作るとき、キーはどうやって決めるの?
音楽理論のサイト周って見てもメジャーキー＝明るい マイナーキー＝暗い としか説明されてなかったので
適当でいいの？
- 33 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 21:26:42 ID:LkBAknLy]
- >>31
すごく分かりやすいです！！！
ありがとうございました
- 34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 21:27:39 ID:b2/zjZAg]
- >>32
それは調を決めるのにCにしようかGにしようか迷うってこと？
- 35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 22:09:25 ID:gu/7mHJj]
- >>34
その通りです
- 36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 22:12:43 ID:JPrWnzER]
- まぁケーデンス見るのが1番かね。
CとAmの場合、ド・ミに帰結するのか、ラ・ドに帰結するのか。
- 37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 23:02:30 ID:b2/zjZAg]
- >>33
どういたしまして^^
>>35
それは歌う人の音域で決めるって明確な意図があるけど、
アルバムの構成で決めるか、あとは既曲に倣うしか・・・。
ほかにwikiなんかで調べると器楽的背景もあるようです
自分的には大雑把にこんな感じ、信憑性は薄い
なし 定番 親しみ 簡単
# 自然系 季節感
## 明るいロック 元気 リズミック
#### 不思議系
#5つ↑ 豪華 華麗 優雅 贅沢
b 牧歌 のどか 古臭い ホルン
bb 行進 リズミック 厳格
bbb 夕方 秋
bbbb クリスマスあたりか
b５つ↑ 月 神秘 夜 豪華
b７つはハープの開放
- 38 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 23:08:28 ID:DzEUn7BL]
- ハープの開放って何？
- 39 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 23:18:43 ID:gu/7mHJj]
- >>37
詳しい説明ありがとうございますw
- 40 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 02:04:29 ID:yJYkmcDa]
- youtubeとかにもない既存の曲に関する質問について質問。
こうした楽曲もupした上で質問すべきか。
- 41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 05:04:32 ID:hHr34r5j]
- 既存曲をどっかにうpするのは普通に犯罪だ
ていうか何か前提を勘違いしてないか
うp推奨なのは自作曲についての質問のときだ
既存曲については、質問内容で必要度がかわってくるんじゃないか
「この曲のコード進行が分かりません、教えて」→スレ違い
「この動画のこの音ってどう出してるんですか」→スレ違い
「この曲のここで何故このコードなのですか」→進行だけ書いてくれてもいい。うpあったほうがなお良いというレベル
「こういうアレンジしたいんだけど」→うp推奨
これは俺の主観だけど、こんな感じかと
まあ必要だと思ったらリンク貼ればいいんでないの。
ていうかyoutubeにもないような既存曲ってインディーズかなんかかいな
「J研」で検索して出てくる着メロサイトは割とどんな曲でも着メロになっててPCで聴けるからリンク用に探してみては
- 42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 05:08:35 ID:xFpV/MEk]
- >>40
>>3の「曲をアップ」は無視していいよ。
まずは質問してみればいい。
こういう曲ごとの歌詞とコードがわかるサイトがあるから、
music.j-total.net/a_search/index.html
該当する曲のURLを表示するのもいいんじゃないかな。
たとえば、
music.j-total.net/data/001a/064_AI/001.html
みたいな感じで。
- 43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 10:32:30 ID:MZVrUVeK]
- >>41
スタンダードでも結構ないものがある。
>>41-42
ありがとう、参考にする。
- 44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 13:13:36 ID:yt4Mj9BD]
- >>29
そのお題で「バッと盛り上がって、フッと落ち着く」なんてちぐはぐじゃない？
お題スレなんかじゃシュールなお題に挑戦することもよくあるけど、
初心者ならもっと普通に「あくびの歌」で「ずっとダラダラ」とかにした方が混乱しないんじゃないの。
>>43
最低限「自分が作った（作っている）」曲だけアップすればいいんじゃないの。
自分の曲を聴いたこともない人から作曲についてアドバイスされて参考にできる？
- 45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 17:40:12 ID:Roy/Br//]
- >>42
参考にもならないよ、そのサイト。
ギターで弾きやすく改訂してるのかベース完全無視で
コードネーム無茶苦茶なのは茶飯事。
そもそもメロディとぶつかる様な有り得ないコードも良く付いてる。
耳コピ面倒で参考にしようと思ったけど原曲と余りにも違うから俺の中ではカス以下。
カラオケ作りのバイトだと少なくとも聴音でのミス有り得ないんだけどな。
中の人のレベルの違いか。
- 46 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 18:01:31 ID:hUPYP8oE]
- なんかイマイチ聞き取れなかったんでとりあえずダイアトニックはめておきましたｻｰｾﾝｗｗｗ
みたいなのが多々ある
- 47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 18:41:58 ID:hHr34r5j]
- 俺も見てみたことあるけど、本当に参考にする程度にしか使えんかったな
- 48 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 19:35:52 ID:+UzgM+l3]
- 作曲初心者からすれば、聞きたいことは広範にわたると思う。あえて入り口を狭めるより
広く間口はあけておいて、質問のさいに、「それなら（君が作った）曲をあげてみてくれ」
「それなら君が質問したい曲をテンプレのサイト使って示してくれ」という感じで誘導した方が
いいのではないかと思うけど。
- 49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/05(日) 23:28:23 ID:yt4Mj9BD]
- 曲をアップすれば的外れなレスをもらう可能性も低くなるし、
前スレの984みたくグダグダになるのも避けられてメリットばっかでしょ。
困るのって釣り質問を大量に投下したい人くらいなんじゃないの。
冷やかしの質問が減ったらその分本当に困って質問してる人へのレスの密度が濃くなるし、
みんながトクするように思うけど。
- 50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 00:07:13 ID:oEZ54Pnr]
- うｐしたい人はすればいいだけでしょ。
うｐがない質問に対して答えたくないって人もそうすればいいだけだし。
- 51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 07:26:52 ID:BqKT/Gxj]
- ギターのTAB誌作れるフリーソフトないですか？
- 52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 07:51:49 ID:rh492kF7]
- せめてググってから来い。大量に有る。
タブ譜専用じゃないがfinale notepadが使えると
将来五線紙扱う時に便利だと思うぞ。
- 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 10:08:54 ID:40pcSsIh]
- 作曲の勉強をしようと思いコード譜を読んでいたらGoというコードが出てきました。
これはどういう意味でしょうか。検索しても出てきません。
- 54 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/06(月) 10:18:31 ID:qKT8x7vL]
- >>53
どう検索したのか。検索ワードを書いてみよ。
- 55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 10:24:55 ID:40pcSsIh]
- >>53
それはディミニッシュの意味。ソとシbとレbとミでOK。オーじゃなくて丸が書いてある。
自分も、こういう質問もある以上テンプレで曲うｐ強制するのはどうかと思う。
- 56 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/06(月) 10:27:29 ID:qKT8x7vL]
- >>55
どう検索したら、ディミニッシュって分かったの？
- 57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 10:30:47 ID:7VlZMzrL]
- 曲うｐ強制を排除するためにID:40pcSsIhが身を削ってでも抗議したいようです
- 58 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/06(月) 10:33:55 ID:qKT8x7vL]
- ちょっと悪戯ごころを起こして突いてみたらw
- 59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 10:41:48 ID:40pcSsIh]
- たまたま同じIDが出たくらいで何嬉しそうに騒いでるんだよ。
インターネットに接続する環境がみんな同じとは限らないのも知らないのか。
少しは勉強してくれ。
- 60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 10:46:47 ID:7VlZMzrL]
- 人が多いVIPとかならともかく平日の昼間の楽作板では滅多にないと思う
- 61 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/06(月) 10:47:05 ID:qKT8x7vL]
- んで、君はどちらのID:40pcSsIhさんなの？
- 62 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/06(月) 10:48:48 ID:qKT8x7vL]
- まあ、もうひとりのID:40pcSsIhさんが援護射撃してくれるさ。
- 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 11:05:12 ID:40pcSsIh]
- ケーブルテレビとかだとIPが同じになるんだよ。
それより喜んで叩いてる奴の方が自演くさいけどな。
qKT8x7vLと7VlZMzrLって同じ奴じゃないの。プッ。
- 64 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/06(月) 11:10:48 ID:qKT8x7vL]
- >>63
早く自分で援護射撃すればいいのに。
IDが同じなら、区別できないんだし。
- 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/06(月) 21:24:56 ID:g2sp9hQV]
- >>55
誰もそういう質問のときに曲うpしろって
言ったりしないから大丈夫だよ！
- 66 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/07(火) 00:05:59 ID:CwM0Trlc]
- 最初に質問したID:40pcSsIhです。
Goの意味分かりました。>>63さん有り難うございました。
みなさん。>>63さんと私は別人です。信じて下さい。
どうもお騒がせしました。
- 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 00:07:55 ID:CwM0Trlc]
- ほらな。自演じゃないんだよ。少しはネットの仕組みとか知っとけ。
- 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 00:49:21 ID:0j9GGgUE]
- 近年稀に見る超速レスですね。弟さんでもいらっしゃるのでしょうか。
- 69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 00:54:06 ID:TkiqyA4/]
- わざわざ日付け変わるまで待ってそんなネタかい。
こんだけ荒れたらしばらくは質問ないだろうから、
ネタ質問でもこさえて場つなぎしてよ。
- 70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 01:07:22 ID:TkiqyA4/]
- 自分で書いて何だけど、余計に質問がなくなりそうなレスだなぁ。
書いちゃったものは取り消せないけど、質問したい人は気にしないでくれると嬉しい。
質問をネタ扱いしてやるぞという意図ではないので。
なんかごめん。
- 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 01:12:42 ID:CwM0Trlc]
- 分数コードで、たとえば下からE-G-CでもE-C-GでもC/Eですが、
トップノートが違っているのに何で気にしないんですか。
- 72 名前：これで良い？ mailto:sage [2008/10/07(火) 01:20:28 ID:BWb8aicb]
- それは見掛け上の分数コードです。
そもそもCの定義はCEGの三和音というだけで、ボイシングはまた別問題です。
- 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 02:13:42 ID:CwM0Trlc]
- そうじゃなくてボイシングの表現としてベースは気にするけど、
トップノートを気にしないという偏りにはどういう意味・経過があるのかという疑問ですよ。
- 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 03:55:04 ID:emiuM99T]
- 和声学的な意味は別として、コードボイシングに関しては
メロディにぶつからないって前提だと可能性が有りすぎるからじゃないか？
そもそもトップノートを気にしないってのは間違い。
メロディに対して響きが良い形を取らないと良いボイシングにはならない。
ベースの方がそれ以上に細かく言われるのは
コードの響きや機能そのものが変化するから。
と、俺は解釈してる。
- 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 04:24:01 ID:CwM0Trlc]
- >>74
＞メロディにぶつからないって前提だと可能性が有りすぎるからじゃないか？
ぶつかろうとぶつからまいとトップノートの可能性はトライアドなら3種類しかないですが。
＞そもそもトップノートを気にしないってのは間違い。
＞メロディに対して響きが良い形を取らないと良いボイシングにはならない。
そうじゃなくてコードシンボルとしてベース音は盛り込むのに、トップノートは盛り込まないのは何故かです。
＞ベースの方がそれ以上に細かく言われるのは
＞コードの響きや機能そのものが変化するから。
私が挙げている例は>>72もいってる通り、転回形の話です。機能は変化しないと思いますが。
- 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 13:56:26 ID:JINzp0jA]
- ジャズとかでもテンションは演奏者任せって言うじゃん。そんなかんなんじゃない？
ベースを演奏者任せにしたらめちゃくちゃならそうだけど。
- 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 14:33:19 ID:2VL44msq]
- 俺はメロ→コードと交互に作っていくことが多いんだけど、
メロディーに対してベース考えて、その次にコードのトップの音を考えるな
で、その後に間を埋める。
俺がろくにキーボード弾けないからかもしれんけど
コードから作ると、コードのトップの音が制限されちゃう。
だからメロもその縛りを受けてしまう気がする。
このやり方だと、気がついたらテンションコードとか転回形使ってたりするし、
意外な進行でも自然に作れるんだよな
ピアノロールを使ってるからできる芸当な気もするけど、
複雑で美しい進行もサクッとできちゃったりするからお勧めです。
- 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 14:39:15 ID:9M2ydkuy]
- メロ→ベース→トップノート→コードはやったこと無かったな
メロ→コード→ベースの次にストリングス入れて、響きを考えてコードのピアノの音を省いたりすることはあったけど。
似てるけどまた違うよね
またトップノートを先に付けるのもやってみるよ
- 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 18:39:34 ID:emiuM99T]
- >>75
＞トップノートは三種類
音名ではね。それをどう積むのかがボイシング。
その場合は同じトライアドでもオクターブ離したり重ねたり大量に有るって話。
音の高さを無視して三種類とは考えない。
＞トップノートを盛り込まないのか
上の理由に続くが同じ音域でやってるんじゃなく
各種楽器が広い音域でやってる所で、
毎回全員が同じトップノート弾いてもうるさいだけ。
楽器ごとに必要な時に指定すれば良い。
＞コードの響き
F→G→C/E→FとF→G→C→Fの違いが判らないとかなら仕方ないが、
判ってての質問だろ？
なら合理的に考えてベースの動きの方がボイシングの指定よりも
重要だから略されてるって考えに辿りつかないのかが判んね。
Cmaj7（#11）/E（top=G）みたいなコードを延々書くよりも、
必要な楽器の五線譜上に玉置く方が書くのも見るのも早いだろ。
どの程度理論が判ってて何を求めてるのかがイマイチ伝わらん。
- 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 18:44:26 ID:TkiqyA4/]
- >>73
気にしない理由ならいろいろあると思うけど。
リード担当楽器によるメロディがトップノートとして乗ることがわかりきってる場合とか、
どうせテンション乗せるからベース以外のヴォイシングはあまり気にしてない場合とか、
そもそも深くは考えてなかった場合とか。
E-G-CとE-C-Gの違いは気になるけどC-E-GとE-C-Gの違いは気にならないという人がもしいたら、
コードネームとトップノートだけ指定する書き方しても構わないと思うよ。
全部の音を指定したければ五線譜使えばいい。
>>76
「1625でやるよー」という話だけ決めて、ベースが「俺こんな感じで」って23回やって、
それから上モノが「じゃあ俺はこんな感じで」みたく入ってくのはよくあるんじゃない。
- 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 18:49:26 ID:TkiqyA4/]
- 我ながら微妙なタイミングで微妙なレスをした気がする。
- 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 19:01:03 ID:F1joM85f]
- ああボイシングの話だったのか
ボイシングというのはプレーヤーの個性にも繋がるから
コードネームであえて指定はしてないんじゃない
ギターとかで弾き語るなら簡単な方が良いし
昔根岸貴幸さん（みんな知らねーかなぁ）のアレンジ本読んだことあるけど、
必要な時はトップノートを指定、これじゃなきゃダメだって時は全部書くって書いてあった気がする
個人的には、ボイシングにはムチャクチャ拘ってるし、大切だと思う。
テンションの動きとか、クリシェみたいにしたり、慎重に積んでる。
なんていうかカウンターメロディー書いてるような感覚に近い。
- 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 20:38:37 ID:cBN9fBHT]
- ルートよりトップノートのほうが大事に感じる自分は変なんだろうか。
トップノートからコードを探っていく感じ。
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 20:47:54 ID:qaWMAWYI]
- 無意識に低音が頭の中にあるんじゃないかな？ マイナーかメジャーかはトップノート考えてる間もあるんだろ？
- 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 20:57:45 ID:cBN9fBHT]
- >>84
むしろマイナー、メジャーっていう意識が希薄かも。
たまにただのテンションとマイナーを混同するし……
ルート音よりは意識はあるかもだけど。
- 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 21:07:15 ID:qaWMAWYI]
- アッパーストラクチュアーが独立して頭に入ってるとか・・
俺の場合、トップノートの音がそのコードの中の５ｔｈだとか３ｒｄだとか、そういうのは明確に
常に頭にあるんで、たぶん自分自身ルートが第一主義の人。そういうわけで理解できないけど、
そういう「思想」から生まれた曲も面白いのができるかもしれないね。
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 21:22:29 ID:qCpvFEHE]
- みなさん一つのフレーズにどのくらいかかりますか？ギターのアルペジオだけなんですけど１小節に約３０分はかかるｗ
- 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 21:25:47 ID:yymEvplw]
- かかった時間に見合ったものが出来るなら30分かけてもいいと思う。
それが他の人の3分の成果と同じじゃどうかと思うけど。
- 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 21:33:39 ID:TkiqyA4/]
- しかし音抜きで音楽語るとここまで与太飛ばせるんだな。ちょっと感動した。
DTM板でソフトの性能語ってる奴らも凄いけど、このスレもホント凄いよ。
なんか無性にアコギが弾きたくなったから、ちょっと酔ってるけどスタジオいってくる。
- 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 21:42:49 ID:F1joM85f]
- >>87
う～んあっさりできるときは本当にすぐできるんだけど、
ドツボにハマッた時は粘土みたいに作っては考え作っては考えやってちっとも進まない。
でもなんかあんまり考えないで感覚的にやった方が良い結果になることが多いｗ
やっぱりフィーリングが一番大切なのかな～とか最近思ってる
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 21:54:47 ID:qaWMAWYI]
- この曲は作ったときにベース指定。で、アレンジする際にトップノート指定
。
www1.axfc.net/uploader/He/so/145460
DL＝ma
- 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 21:59:05 ID:qCpvFEHE]
- >>88>>90
やっぱもっと良いのあるかもな～でもこんなもんで良いかと妥協するんですかね？
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 22:16:06 ID:SNNvbNt/]
- >>91
うほなんかアナログ臭懐かしい・・・いいな
アレンジ挑戦してみたいんだが、鼻歌のスレッド昔あったけど、
そんなスレないかな？
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 22:18:26 ID:qaWMAWYI]
- >>93
全部生だかんなｗ ベースはおきまりの分数で下降ｗ
- 95 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/10/07(火) 22:23:24 ID:LceVh1fJ]
- >>73
では逆に訪ねますが、トップノート(外声？)だけを指定するということにそれ程の魅力的なメリットはあるのですか？
ちなみ転回して機能が変わる、という場合は十分考えられますよ。
ちなみにディミニッシュの略記は右肩につけるのが一般です。『Ｇﾟ』のように。
ジャズ譜ではしばしば、もう何がなんだかという感じになるので仕方ありませんがｗ
- 96 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/07(火) 22:24:40 ID:LceVh1fJ]
- 連投申し訳ない＞＜
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 22:25:52 ID:F1joM85f]
- >>92
人にもよるだろうけど、俺の場合は最初にこうしたい、というイメージを持って、それに近づける作業になるようにしてる。
そうしないととっ散らかった感じで、その時に思いついたことをとりあえず詰め込んでまとまりがなくなっちゃう。
だからその時に思いついたアイデアも、あえて使わないでメモっといて別の曲で使うとかも良くやる。
アルペジオとかは本当に沢山パターンが考えられるから、
とりあえずこのパターン採用しといてあとで練ろうとかは良くやるよ。
ギター弾きってこともあって、アルペジオとかはほとんど瞬間的に、感覚的にできる。
色々パターンを作ったり、変形させたり、リズム的に考えてみたり、慣れれば大体イメージ通りにできるようになるよ。
- 98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 22:31:41 ID:qaWMAWYI]
- アルペジオで曲になってるやつあるもんなぁ
バッハの平均律クラヴィーア曲集第1巻前奏曲ハ長調とか
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/07(火) 23:55:32 ID:TkiqyA4/]
- ただいまー。
>>91
なんだよー。折角音ネタが出てきたと思ったらもう流れてんじゃん。
まあ間が悪かったと思って諦めるさ。
>>95
他の人も言ってるけど、クリシェ入れたいときとかじゃない？
わざわざ指定する必要がどれだけあるのかわかんないけど、
動機がまったく考えられないわけじゃないような。
あとディミニッシュの丸、ジャズの人は上に書くねー。下に書く人はクラシック出身が多いような。
ぱっと思いつくサイトで言うとこの人が下派かな。
sassan.livedoor.biz/tag/Cm7-5
more jamの人はごちゃ混ぜで使ってるね。ジャズとクラシック両方やるからだろかねー。
www1.odn.ne.jp/morejam/forbeginner-site/yobi/yobi-3.htm
そういやジャズの人は(-5)とかも右上に書くよねー。変なコード使いまくってスペース足らんからかな。
というかね、コードの書き方もいい加減統一したらどうなんだという気が非常にする。
「C-」とか「Cx」とか「Cdim」とか、人によって示すものが違いすぎ。
あと連投ってどこ？
>>92
自分の場合は妥協というより半分確認作業みたいな感じ。
30秒でできたフレーズを30分こねくり回しても最初よりよくならないこととかよくある。
やらないと気が済まないから無駄だとわかっててもこねくり回すけど。
時間掛ければいいというもんじゃないけど、時間がかかったからダメなものでもないのでは。
- 100 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/10/08(水) 01:01:52 ID:cveObaSI]
- >>99
クリシェにしたって、例えばＣ△７―Ｃｍ７―Ｃ６みたく表現されたものを、
ただ慣例でトップノートがＭ７―ｍ７―Ｍ６と捕らえることができるだけで、これはそもそもの質問から反れます。
それと、クラシックの人こそ右肩に書くんじゃないでしょうかね。
ジャズもそれを踏襲していたが、速度が求められる写譜屋が丸を適当に書き出したから、ジャズの人は場所に拘らないよいになったんじゃないかと。
あと連投は専ブラの異常による錯覚っぽいですね。最近調子悪いです
- 101 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/10/08(水) 01:04:09 ID:cveObaSI]
- Ｃ△７―Ｃ７―Ｃ６ですね。度々すみません
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