音楽理論質問スレッド28

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 20:15:00 ID:+vno8sw1] だから、誰か立てろってばよ！ 前スレ 音楽理論質問スレッド27 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1213197810/l50 1．ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。 2．知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。 　　回答者は質問者のレベルもはかってください。 3．質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。 4．適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。　←ここ重要 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 00:17:18 ID:Wenx0T4k] >>699 Bm→○→F#だけでは判断できないよ。転調に聴こえないから。 ここだけ弾いたら、BmはキーF#のSDmとしか聴こえないから進行はSDm-○-T。 つまり、○にはキーF#のダイアトニック・コードのどれを入れても自然な流れになる。 唯一、BM7だけはSDm-SDになるから美しくないけど。 強制的にF#へ行きたいならC#7を使えばいいし、それをリハモしても良い。 上にあったC#m7-5は、普通は使わないね。 710 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/20(木) 01:04:19 ID:4z/ZdRLh] >>708 すみません >>709 ありがとうございます 色々試してみます 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 05:20:28 ID:Xr+UoiB8] すみません、日本のポップスにおいてドリアンモードで曲を売り上げた例って、華原ともみのI'm Proudが始めですか？ 712 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/20(木) 05:52:42 ID:Pf5WboSA] >>711 日本のポップスってなに？ ドリアンモードは数百年前から日本に来てるけど。 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 11:24:33 ID:Xr+UoiB8] >>712 すみません、ちゃんと質問見てくれてないようなんで言い方変えます。 日本の歌謡曲でドリアンが売れたのはどのへんからですか？ 714 名前：713 mailto:sage [2008/11/20(木) 11:27:37 ID:n4rDA3cF] 更に質問を変えます 日本の果実店でドリアンが売れたのはやはりタカノからですか？ 715 名前：　　 mailto:sage [2008/11/20(木) 11:57:20 ID:D4QLUMYj] >>710 聴き取れないのを推測するために理論を使うは本来の 利用法じゃないな。理論書はそもそも耳が悪い人と、 音楽を聴かない人は対象にしてないんだよ。耳を鍛えろ。 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 15:01:28 ID:htQYGxPa] どうでもいいだろ 717 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/20(木) 17:07:04 ID:hUyHKUNg] やっぱり質問を変えます。 ドリアンを食べるのは食前と食後どちらの方がよりポピュラーでしょうか？ 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 17:37:53 ID:bgTdkSpC] 食後です。 719 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/20(木) 17:58:38 ID:KkGtE5ej] キーGmでGm7ｰC7っていうチェンジが出てきた時、Fの2ｰ5と考えた方が良いんでしょうか？ それともそのままG Aeo.ｰC Mix.と捉えた方が良いでしょうか？ 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 18:37:39 ID:+yBU3o/8] どっちでもいい。 その次に来るコードや、上に乗ってたり乗せるフレーズによって意味が変わってくる。 Fの2-5ということはGドリアン→Cミクソリディアンと考えていることになる。 Gmはエオリアンやフリジアンになるかもしれないし、 C7もミクソリディアンだけじゃなくて、hmp5th下、オルタードなど様々なスケールが適用できる。 でも両方あわせて横だけで考えられており、単なるGmドリアンやGメロディックマイナーかもしれない。 ようは何通りにも考えられるということです。 721 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/20(木) 19:12:24 ID:KkGtE5ej] >>720 ありがとうございます！！ 一気に解決した気分ですｗ メロディーの兼ね合いとか考えながら色々当てはめてみます！ 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 23:44:59 ID:bgTdkSpC] コードとモード 勘違いだな。 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 00:02:40 ID:e4iDOXUw] サークルで木管アンサンブルに編曲することになったんですけど、楽器法、オーケストレーションについてお勧めの本はありますか？ 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 00:13:35 ID:K65f0TAj] ウォルターピストン「管弦楽法」 これしかない。 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 00:22:20 ID:pduKjEVJ] ドン・セベスキーのコンテンポラリー・アレンジャー 726 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 00:54:26 ID:exOqQivs] >>725 もってるの？ 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 08:52:24 ID:K65f0TAj] >>725 723は、サークルで木管アンサンブルの編曲をすると言ってますよ。 それには不適切な本だと思う。 728 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 09:23:48 ID:exOqQivs] このあと>>725の馬鹿さ加減が晒され、 のちに釣りでした宣言。 729 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 11:16:45 ID:r5FwcqWY] 日本なら伊福部だろう 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 11:33:37 ID:yk9HyLr1] 正直、本なんか読んでる暇に打ち込みとかピアノとかで試行錯誤したほうが早い気がする。 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 12:32:21 ID:Z1I1hRtJ] >>730 それは行き詰る。 理論知ってると知らないでは、確実に差が出る。 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 12:43:55 ID:yk9HyLr1] そりゃ差は出るだろうさ けど、どんだけ時間あんのか知らないけど近々に仕上げなきゃならんスコア書くのに 今から本読んでてアレンジのノウハウなんて身につくもんかね。 とりあえず実践→行き詰まったら必死で調べる→失敗したらそれでそれ→どうにかでっちあげる それしかなくね？いきなり一作目で大成功ってありか？ どれだけ元々のスキルあんのか知らないけどさ。２ちゃんで聞いてるようじゃ素人だろ。 んな初歩から手取り足取りなメソッドなんてあんの？俺は知らんけど。 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 12:51:22 ID:JRDOUZhU] え？読みながらやれば良くね？ 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 13:42:45 ID:K65f0TAj] 打ち込みで編曲の試行錯誤をするのは、音程の確認程度の効果はある。 が、それぞれの楽器の語法や音域、また音域による音の表情を知らなければ、編曲は出来ない。 木管楽器は表情が豊かなので、特に精通していないと無理。 サンプラーじゃなかなかわからないことが多い、実体験がものをいう。 弦なんかは比較的、勉強で何とかなるが、管は体験がないと難しいよ。 >>728 いろんなところで、チャチを入れるのは止めてくれ。 書くなら、なんでもいいから内容のあるものを書いてくれ。 735 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 14:10:44 ID:exOqQivs] >>734 水槽君は弦についての実体験が乏しいから仕方ないとして、 実体験が重要という主張だけは間違いないからいいけど、 あっちのスレでは完全に間違いを冒しているので、 いそいで釣り宣言をするんだ 736 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 14:13:05 ID:k2bRxr3m] wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0258.mp3 wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0259.mp3 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 15:25:22 ID:Zr6A63i/] 無言貼りは踏まぬ主義にて。 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 15:41:01 ID:Z1I1hRtJ] 踏めばわかるさ　ほととぎす 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 16:32:34 ID:yk9HyLr1] >>734 んなこたぁ誰だってわかっとんのよ。 じゃあお前さん、吹くだけの吹奏クンが理論書読めば来週までにその実体験と知識フル装備のスコア書けるようになるんかよ？ やだなぁ頭でっかちは。 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 16:44:49 ID:J8H5Y7IY] だから、読みながらやれば良くね？ 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 16:46:25 ID:jH26908s] 読めるなら読め、読めないなら読むな。 でおk その書き方、理論を否定している風にとれるよ。 試行錯誤の試の字を理論書に沿ってやるか、自分らの感覚に従うかの違いでしょ。 何を試したら良いかも分からない段階なら理論書に従うのも悪くはないでしょう。 742 名前：723 [2008/11/21(金) 19:24:22 ID:2xqZvZuQ] >>724 ありがとうございます 評判いい本なんですね 買うことにします >>730 Finaleでいろいろ試しはしてますし、遊び程度のアンサンブルなら今までにも作ったことはあります ですがボイシング等の知識が乏しすぎるのでこの機会にきちんと勉強しようと思いまして 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 19:41:10 ID:Z1I1hRtJ] だって理論わからなかったら、コード進行だってわからないでしょ。 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 21:37:56 ID:ao/qFXv2] >>735 断言する。いつか反省して恥じ入る日が来るよ。 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 21:42:06 ID:ao/qFXv2] >>739 ならないよ。そんなことは言ってない。 実体験があった上でお勉強したほうが有利ってだけの話。 演奏する才能と書く才能が別なのは当たり前。 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 21:46:39 ID:o43+MVCJ] >>734 弦楽器だって弾き方ひとつで音色ががらりと変わるよ。 747 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 22:00:20 ID:exOqQivs] というか、弦楽4部とか5部っていうのは対位法的に書いてなんぼでしょ。 ＞水槽君は弦についての実体験が乏しいから仕方ないとして、 ＞実体験が重要という主張だけは間違いないからいいけど、 って控えめに書いといたけど、本当は >>734 ＞弦なんかは比較的、勉強で何とかなるが、管は体験がないと難しいよ。 なんて噴飯ものなんだよな。 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 22:39:01 ID:ao/qFXv2] 弦楽器の表現力は無敵という尊敬の念を持っているけど。 749 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 22:55:00 ID:a8R90One] 理論なんて知らなくても曲は書けるし演奏もできるよ。実際プロにもそゆ人いるしね。 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 23:05:55 ID:7WVo6JdJ] 一人もいないしスレ違いだしどうしようもねえな 751 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 23:12:24 ID:Oq2E6ufx] 理論を勉強するのに、わかりやすいと評判の、Mark Levineの「The Jazz Theory Book」と 「The Jazz Piano Book」を使おうと考えています。 自分は、ジャズを演奏するつもりはあまりないのですが、 こういう理論といったものは、どのジャンルにもある程度応用が利くものなのでしょうか？ 752 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 23:46:37 ID:exOqQivs] >>748 でも編曲に関して、総じて弦の方が管より簡単だと考えてるんだよね。 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 23:54:02 ID:DJsluzHh] >>751 いい本だよ。ただJazzPianoBookは理論だけならなくても大丈夫だろうなぁ。 あと作曲するならついでにBeyond Functional Harmonyがオススメよ。 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/22(土) 00:06:28 ID:YCubv4E5] >>752 より無理が効くというか、弦楽器のほうが制約が少ないとは考えている。弦楽器の編曲は得意だし、自分でもチェロを弾く。弦楽器をバカにしているような印象を持たれたようだが、管楽器は音域やキーの問題があって経験無しでは難しいと書いただけだ。誤解無きようお願いする。 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/22(土) 00:30:31 ID:Ic5WxcHB] バヨリン属の楽器は音色が揃ってるから確かに扱いやすいよね。 オーボエなんか下手を打つと目だってしょうがない。 でもそんな点が好まれたりするらしく我こそはと気負って登場したｻｸｰｽ属が日の目を見ることは永遠にないのであった。 756 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/22(土) 01:30:17 ID:Ie6krmm9] >>754 弦楽器至上主義のスズキメソード君には困ったもんだ。 プロなら苦手な調なんてないと言えるほど、練習し尽くしてるんだよ。 大方、管楽器をやったことがないんだろうが、イメージで回答するから困るよ。 鈴木君ｗ 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/22(土) 01:46:04 ID:aZ4XX72n] >>756 そういう問題ではない。編曲に関しては君の対戦相手の方が格上のようだよ。 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/22(土) 09:05:36 ID:Hi1X3ooQ] >>753 ありがとうございます。 「The Jazz Piano Book」については、必要かどうか悩んだのですが、 メインの楽器とは別に鍵盤盛る程度弾けるようになりたいこともあり、 購入を考えています。 「Beyond Functional Harmony」も探してみましたが、 米アマゾンでは品切れのようでしたので、今回は見送りたいと思います。 （作曲はまだはやいかな、とも思いますし） 759 名前：　　 mailto:sage [2008/11/22(土) 18:13:22 ID:qlUeIrBB] >>751 前者しか持ってないけど、従来の網羅的なジャズ理論書の項目が 実際にどのように活用されてるかっていうのが明確になる本だと 思う。マルグリューミラーら実際の演奏からの譜例が豊富。 用語とかは若干、他書と違う面もある。 書く人じゃなくて、演奏する人にとって価値が高い。 760 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/22(土) 22:47:13 ID:YSoeGGmF] 変な質問なんですが、cメジャースケール＝Amスケール ですが音は全く同じなのになぜ明るい、暗いの違いが生まれるのでしょうか？ cメジャースケールの6番目の音から順に弾くと確かに暗い響きになりますが メロディーの配列はランダムのはずなので、そこでどう明るい、暗いの違いが 出てくるのか謎です。 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/22(土) 23:08:23 ID:22W9qdeZ] 色でいう黒は暗いと感じ白は明るいと感じるという意味なら俺もわからん。 短３度＝暗い 長３度＝明るい と人間には感じるようだよ。 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 00:00:30 ID:tp/lLuOa] ＞メロディーの配列はランダムのはずなので そう思ってる内はわからないと思う。 過去スレや過去ログで類似の質問があるけど毎度ループしてる。 その中で答えを見つけるといいと思う。 763 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 00:00:30 ID:/o9oujqZ] >>761 でも３度と５度のあいだは逆。なんでかなあ。 764 名前：　　 mailto:sage [2008/11/23(日) 00:14:23 ID:C8EBxk7i] 重要なのは主音からの距離だから。 765 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 00:17:01 ID:CKKR1DE+] >>762 >>760 ではないのですが、過去スレや過去ログを見ることができないので、またループしてください。 766 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 00:18:55 ID:CKKR1DE+] >>764 それはそうなんでしょうが、なぜそれが和音の特徴を表現するんでしょう？ 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 00:20:56 ID:6urXgxdC] だったら応用して自分なりに C　主音から長３度であるEがバスになる第一転回を使用　バスEとGが短３度　明るいけど暗みの上に完４度 ちょっと暗いせつないＣが使いたい！ってときはI 6和音 Cm　短３度がバスになるEbがバスになる第一転回を使用　バスEbとGが長３度　暗いのに明るみの上に完４度 暗いけどどうにか明るく振舞いたいってときはＩm　6和音 って考えればいいんでないの？ あんま意味不なこと考えてると絶対先に進まないのが音楽理論だよ？ 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 01:10:00 ID:0L4Lxl0u] >>766 そのテーマで本一冊書けるほど複雑だからなあ 自然倍音列とかでググればわかるかも 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 02:09:33 ID:PGyJzw6H] >>760 明暗を決める単純な法則があるのだが･･･ だらだら説明したほうが得だろ。 770 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 10:00:00 ID:iw7Yp3+p] スケールやコードに明暗なんてあるわけない！ ただ単に、長３度か短３度かで名前がついてるだけ。 赤鼻のトナカイのメロディで 疲れました、死にます。親不孝をお許しください と歌えばマイナー曲になる。 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 10:19:16 ID:Acs5D5L9] >>770 真髄。 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 10:19:24 ID:2kxfJOPA] 質問させてください。 ロックではパワーコードをよく使いますよね？ パワーコードだけで作曲したりするバンドもいますし。 でも、いわゆる3度による性格づけがないじゃないですか。 なぜ3度をあえてなくすのでしょうか？ クラシックに詳しい人は、性格が無いみたいな感じで聴けないといってました。 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 10:36:08 ID:iqXYsMwx] >>770 まいりました。 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 10:46:44 ID:qUkyNI9C] 3度が無くてもメロディ等で十分感じさせればおｋ あと、歪んだ音では3度があまり良いサウンドにならないからじゃね 775 名前：772 mailto:sage [2008/11/23(日) 11:02:03 ID:2kxfJOPA] >>774 ありがとうございます。 確かに歪ませると分かりにくくなるってのは聞きました。 じゃあ �T→�W→�X→�Tなどを勉強して、 グリーンデイのような曲ならパワーコードを主体としつつ、ベースや歌メロで使ってみる。 ハイゲインならリフの一部で使用して性格づけるのが効果的。 クリーンアルペジオやクリーンのバッキングなら、音が潰れないから気にしないでよい。 端的に言うとこんなイメージで良いですか？ 776 名前：　　 mailto:sage [2008/11/23(日) 12:26:05 ID:EBiCnZvH] >>775 パワーコードをコードだと思うから余計な理論的なことを 考えてしまう。パワーコードと言ってるものはベースの5度の倍音を 若干太くしただけのものだ。 ベース音の連打そのものととらえればいい。つまりベースとメロディだけで ハーモニーを表現してる。ハナワの佐賀の歌とハーモニー的には同じ構造。 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 13:05:59 ID:2kxfJOPA] >>776 ありがとうございます。 しかしギターがパワーコード、ベースがルート弾きだったら、曲中の音的には抑揚がないんですよね？ もちろんブリッジミュートや、クリーンとディストーションでメリハリはつきますが。 だから、ギターに限定するなら、リフの一部で3度や7度を使ってやると、音の飽きが来ないってことですよね？ 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 13:15:21 ID:s68f59DN] はいはい疲れるわｗあんたｗ >>776は考えすぎるなよって言ってるんだぜｗｗ 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 13:19:27 ID:2kxfJOPA] >>778 退屈な物に仕上がってしまうのではないでしょうか？ とかく、パワーコード系の音楽は、「こんなの作曲じゃねー」と批判されますし。 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 13:40:10 ID:2kxfJOPA] 曲に雰囲気付けたいなら、部分的に上記のようにやってやれば良いって感じですか？ ロックなら常に３度を使う必要はないって感じですか？ なんか、固く考えてますよね。 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 13:40:36 ID:s68f59DN] >>779 退屈がイヤなんだね？君は 「こんなの作曲じゃねー」と言われたくないんだね？ そうならないようしろ 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 13:42:41 ID:s68f59DN] >>780 一番苦手なタイプの生徒だわあんた 俺の答え 「やってみればいいじゃん」 はい次 783 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 16:09:13 ID:iw7Yp3+p] >>780 なんでも興味あることはやってみることだね。 ポールマッカートニー→ジャズ ジミーペイジ→ブルース イングウェイマルムスティーン→クラシック アランホールズワース→現代音楽 ジョーサトリアーニ→？ どれでも好きなの選べば。 784 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 20:11:49 ID:dSkjUcB1] Cdim7 = Cm7(-5) って同じコードですよね？ 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 20:42:52 ID:6urXgxdC] 違うよー dim7は全部短３度 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 20:46:06 ID:dSkjUcB1] ああそうですね！ 厳密に言えばdim7の4和音コードを普通にdimってしてる場合多くないですか？ 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 20:52:45 ID:6urXgxdC] そうだね dimとmb5って音は同じだもんね つーことは、７をつけて判別しようってなとこだろうね 788 名前：780 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:04:36 ID:2kxfJOPA] >>783 ありがとうございます。 その中でしたら、ポール・マッカートニーやジミーページが好きです。 もちろんよく聞きます。 こういったアーティストから、展開の仕方やサビへのもっていき方などが学べますよね！ 789 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 21:26:55 ID:PxcRJyPM] コード進行について勉強中です。 マイナーキーで �Tm7　�Um7　�Y△7　�Y△7　�V　�Tm7　�X7 �Tm7　�U7　�X7 �Xm7　�V△7　�V△7　�Z　�W �Um7　�V△7　�Tm7　�W　�U7 というコード進行があるのですが この進行に出てくるダイアトニック外のコードをはどう 解釈すればいいでしょうか？ 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 21:43:16 ID:w3S0aawq] >>782 先生気取りｗｗｗ 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 21:53:25 ID:VivUydqg] どれがダイアトニック外のコードですか？ 792 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 21:57:55 ID:PxcRJyPM] >>791 �Um7　�U7　�X7　�U7　�W　 です。 793 名前：AL@ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ ◆9OSpiritQQ mailto:sage [2008/11/23(日) 22:23:43 ID:Nx+kRVB9] >>789 ﾏｲﾅｰのﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸは三種類ある。 四声が三声になっただけでﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸ外ですか。。。 II7は、ｾｶﾝﾀﾞﾘﾄﾞﾐﾅﾝﾄでググれば解決。 詳しいことは、先生が教えてくれる筈。 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 22:38:11 ID:6urXgxdC] あれ �U7しかノンダイアトニックじゃない気がするけど・・・違うの？ 795 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 23:06:53 ID:OTd/zZYf] 理論とかスケールとか全然わかんないんですが作曲していいですか？ 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:21:24 ID:ahxvhzrT] >>795 その質問するようでは作曲してはだめ 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:31:52 ID:irzhrXFS] 出来不出来には個体差があるが、やるかやらないかは各々の自由。 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:40:46 ID:VivUydqg] >>795 ええよー 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:42:05 ID:VivUydqg] >>792 分かりやすく、コードネームで書いてみて下さい。キーもね。 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:53:14 ID:664QCzUw] 芸大和声やりはじめたんだけど 声部が違う場合、連続5度とか連続8度は適用されない？ 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:10:14 ID:Npx0I/T+] 意味分からんが、パートが違うという意味？ それでも、されるよ。 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:23:35 ID:O3zuLe8I] 1巻の31ページに実施例としてこういう譜面があって これのバス-テノールからテノール-アルトは連続5度にならないのかと思って www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9544.jpg 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:42:21 ID:Npx0I/T+] >>802 理解しました。 禁則の意味を取り違えてませんか？ ひとつの声部の進行と他の声部の進行の関係についてのことなので、 連続５度にはなってませんね。 バスとテナーは５度からオクターブ。 テナーとアルトは６度から５度。 連続５度はありません。 連続した和声に５度が存在してはいけないと言う意味なら、 5度の音程を持った和音は使えなくなりますね。 あくまでも、ひとつの声部の進行と他の声部との関係についての 禁則ですから。 ５度を見つけたら、その声部を二声で考えてみるのも良いかもしれませんね。 もし、弦楽器のアレンジのための勉強でしたら、例えば、コントラバスとエレキベースがユニゾンでも、連続８度ではありません。 プロの卵でも間違えて、よく気にする人がいますよ。 まぁそのサウンドは重過ぎますけど。 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:54:50 ID:O3zuLe8I] >>803 つまり最初の和音でバス-テノールが完全5度なら次の和音で連続5度になるのは 同じバス-テノール間のみって解釈でいいんだよね？安心した。 ついでにこれも見てもらえると助かるんだけども、一人でやってると不安なんだ。 QをAのように実施したんだけど、弾いてみるとどうも違和感がある。 教科書道理に、共通部を全部保持して前の和音と同じ開離配置であてたんだけど、禁則にはひっかかってないはず…多分。 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9587.jpg 805 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/24(月) 00:59:05 ID:9GpW8kHD] >>799 キーはAmで Am7　Bm7　F△7　F△7　C　Am7　E7 Am7　Bm7　F△7　F△7　C Am7　B7　E7 Em7　C△7　C△7　G　G　D Bm7　C△7　Am7　D　B7 です。 キーAmのダイアトニックは Am7　Bm7−5　C△７　Dm7　Em7　F△7　G7 単純にこれに当てはめてみると Bm7　E7　D　が当てはまらないことになりますが Bm7はB7のSDとしてE7に解決しているSDということになるのでしょうか？ この　E7　D　もどこから出てきたのでしょうか。 806 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/24(月) 01:01:12 ID:9GpW8kHD] 訂正ですBm7　E7　D　が当てはまらないことに→B7　E7　Dが当てはまらないことに 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 01:08:54 ID:Npx0I/T+] >>804 なつかしのバス課題ですね。 ５度から８度は反行してるし、禁則は犯してませんね。 どういう理由で和声をやってるのかわかりませんが、禁則の意味を 考えてみて下さい。 ピアノで弾いて聴けば分かると思いますが、限られた4声というパート でいかに豊かに響かせるかということが目的です。 わざと禁則を犯してみると、空虚というか貧弱な響きがすると思います。 もしストリングスアレンジ等を目指すなら、その響きを良く覚えておいて、耳で判断することも大切です。センスのある耳を育てるにも和声法は役に立つと思います。 とらわれ過ぎる必要はありませんが。 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 01:15:03 ID:O3zuLe8I] >>807 ありがとうございます。 とりあえずちゃんと課題はこなせているようで安心した。 わざわざ芸大和声をやっているのは、「作曲やりたいけどなにからやっていいか分からない」とν速で書いたら、 「とりあえず芸大和声をやっておけ。損はしない」と言われたので、盲目的にやってる感じ。 禁則について検索すると、ポピュラー音楽では既に連続5度なんかは崩壊しているようなので 芸大和声の禁則をどう受け止めたらいいのかは悩ましいところ。 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 01:15:37 ID:Npx0I/T+] >>805 転調してるだけじゃないの？

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