音楽理論質問スレッド28

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 14:52 / Filesize : 243 KB / Number-of Response : 949
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

音楽理論質問スレッド28

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 20:15:00 ID:+vno8sw1]: だから、誰か立てろってばよ！

前スレ
音楽理論質問スレッド27
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1213197810/l50

1．ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。
2．知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。
　　回答者は質問者のレベルもはかってください。
3．質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。
4．適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。　←ここ重要
449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 01:30:30 ID:/hPJoAys]: >>446
ゴメンなさい。
｢前に書いた｣ってのが間違いでさっきのとは別な循環コードです。
>>410とは違います。
DM7→D♭→D♭m/Eで完結の間違いのない循環コードです。
確実に間違いは無いです。
450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 01:35:52 ID:MuhcfV4m]: 循環コードなら循環させて書いてみろ。
小節、拍も正確にね。
長さも重要な要素なんだよ！
三小節で循環するのか、おい！
451 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 01:42:05 ID:/hPJoAys]: 余り詳しくは書けないですが10拍子です。
452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 01:45:23 ID:MuhcfV4m]: おーい、誰か、拍子の話をしてやれよ。
俺、もう寝るわ。
一曲書けてたな、くそ。
453 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 02:24:55 ID:9EHNsUM6]: 能書きと理論は全く違う、どんな事でもそうだけど、失敗ばかりするやつは、能書ばかり垂れて自分を正そうとする、その能書きの説得力を高める努力をする前に、ちゃんと理論を勉強する事に努力をすれば。
454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 02:47:18 ID:EikhDRtk]: 確実に間違いないとか、何を根拠に自信満々に言いきってるんだか…
いいから音源上げろって
10拍子の曲なんて、聴く機会が一生に一度あるかどうかだから楽しみだ
455 名前：　　 mailto:sage [2008/11/03(月) 02:47:27 ID:+nKoZKng]: >>451
じゃあもういいよ。
456 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 02:59:31 ID:9EHNsUM6]: これオレ以外全部自作自演かよ何のためにだよーあるいみスゴい。
457 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 03:27:28 ID:/hPJoAys]: 本当に4+6の10拍子なんだけど(笑)
困ったな。
良いけど。
信じて貰えないから書くけど、everything in its right placeって曲です。
ゆうちゅーぶででも検索して下さい。
その曲を半音上げれば、上で聴いた２つの循環コードが出てきます。
458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 03:44:09 ID:Zlafyhbz]: こういのってさ、こういうもんだ、でいいんじゃない？
変拍子も含めて、不自然さが肝っていうか、一種の切り貼り感覚というかカットアップというか。
実際に演奏してるのかもしれないけど、This Heatみたいなさ。

いわゆる和声とかはなるべく自然さを目指すんだけど、これは逆手にとってるわけでしょ。
それを和声的にどうこうというのはナンセンスな気がするんだけど、どうだろうか？
459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 03:53:48 ID:9EHNsUM6]: >>457Gbﾊｰﾓﾆｯｸﾏｲﾅｰでしょ普通に。
460 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 03:59:54 ID:/hPJoAys]: でも、この人たちの曲はこういうのが多いんだけど、大体は理論的に説明のつく物みたいです。
他にも
Cm→Gm7/B♭→A♭M7→Gm→Dm7/F→Em6
曲knives out
って進行が有ったり、意図的にそういうのを演奏して作ってるんです。
それは数少ない本で分析されてる物なんですが他も知りたくて。
461 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 04:04:29 ID:/hPJoAys]: >>459

多分それは違うと思います。
462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 04:27:11 ID:9EHNsUM6]: >>461DM7→D♭→D♭m/Eこれの事言ってんだよ自作自演野郎。
463 名前：先生 mailto:sage [2008/11/03(月) 05:22:15 ID:AVGOKfhv]: >>461
しょぼい釣りだな！
修行して出直して来い！！
464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 06:17:49 ID:O4jijaFi]: ちょっと前に流行ったコードブック片手に
「こんな進行考えたんですけど」とかいって
叩かれるの待つ釣りの変種か？

こんなとこで人追い払っても釣堀にすらならないと思うんだが。
初心者スレでアフィサイトの商品アピールにでも勤しんだほうが
まだ生産的じゃね？
465 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 07:51:41 ID:/hPJoAys]: >>462
ゴメンなさい合ってます。
自分で半音上げたのにそれでごちゃ混ぜになってて。
半音下の奴で考えてました。
466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 10:47:49 ID:9EHNsUM6]: Cm→Gm7/B♭→A♭M7→Gm→Dm7/F→Em6 構成音は当たってるけど、ボイシングが滅茶苦茶。
467 名前：　　 mailto:sage [2008/11/03(月) 10:53:58 ID:+nKoZKng]: >>460
こういう曲があって、何分何秒からこうなっててこう
思う、っていうのを先に書けばいいだろ。アホか。
468 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 11:17:54 ID:TTnZqlhd]: >>466
あなたが考えていることを他の人はボイシングと呼ばない。
469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 12:40:16 ID:9EHNsUM6]: >>468携帯もちすぎにも程があるだろうが。
470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 13:38:32 ID:i3ELtMKB]: >>460
レディオヘッドね。
everything in its right placeは10拍子ではなく4/4+6/4と捉えるのが自然。
Cm→Gm7/B♭→A♭M7→Gm→Dm7/F→Em6
はダイアトニック進行と同主長調からの借用だからコード進行としては初級クラス。
ただし、Em6にドリアンを使ってるのが意外性を生んでいる(とはいえ理論の範疇）。
取りあえず、このコード進行を見て考え込むとしたら、コード理論の基礎が理解できていないので、
一から勉強すればよい。
コード進行を個別に検証するのではなく、一通りのコード理論を学んだ上で解析しないと、
いくら頑張っても身に付かないよ。
あと、レディオヘッドは現代音楽の手法を使うバンドなので、
一般的なコード理論から分析しても答えが見つからないことがある。
とにかく、ここで質問しても混乱するだけだから、やめたほうがいいんじゃない。
471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 16:01:20 ID:9EHNsUM6]: Em6にドリアンを使ってるのが意外性を生んでいる。は？
472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 17:24:17 ID:tW/aBtwJ]: C#の音が特徴的に聞こえるって程度の意味だろお。揚げ足とんなこのカス。
てめえ友達いないだろｗｗ
473 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 17:29:38 ID:/hPJoAys]: >>470
あの…考え込むとかじゃなくて少し変わった進行のサンプルとして挙げたんですが…。
その曲は本で理解したので前に挙げた曲の二つ目の進行を教えて下さい。
DM7→D♭→D♭m/Eは?
key=G♭mなのは分かるんだけど最後はどう捉えれば?
474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 17:39:15 ID:R27wJ1Fj]: >>473
最後のコードの何が疑問なの？
475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 17:47:08 ID:9EHNsUM6]: >>472何故C＃が出て来たのかも解らんし、大麻でも吸ってるとしか考えらんねー。ひょっとしてコードネーム読めてない
476 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 17:52:03 ID:/hPJoAys]: あと、もう一つ教えて下さい。
3つの短音階はごちゃ混ぜにしてでもガデンツの法則にハマっていれば、それなりに聴き易い音楽になるという事でしょうか?
借用和音!借用和音!と言われると、何がどこまで借用和音なのか分からないし、借用和音だって元を辿れば古典的和声で部分転調という形で解釈出来る物だと思うのですが…。
借用和音って解釈しようとしてぼやかしてる気がするのですが…。
ナポリとかは違うかも知れないけど、古典的和声で解釈出来る物を態々借用和音として覚えるのって意味が有るんですか?
477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 17:55:09 ID:R27wJ1Fj]: >>475
え？Ｅｍ６ですよ
478 名前：　　 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:00:36 ID:+nKoZKng]: >>476
気の利いた汎用のコードパターンの音があって、説明するのが
めんどうだから近親調からの借用ってことにしてんだよ。
実際、それ以上の説明はいらないからな。とにかく、既存の曲を
覚えることでコードパターンをどんどん耳に仕入れることだ。
音楽理論は、下から個々の理屈を積み上げて汎用パターンに
たどりつけるようにはできてない。英会話と似てる。
479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:03:31 ID:KOYJiyip]: >>475
Em6のコードトーンを教えてください
480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:09:19 ID:R27wJ1Fj]: ID:9EHNsUM6はもう二度と出てこない気がしてきた
481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:13:18 ID:OH8Wijcn]: いや、気づいていないだろ。
482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:13:31 ID:LV+/Paoq]: とにかく、音程の数え方から始めてくだしあ。
483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:17:55 ID:lW2v601A]: 懸命にググってんだろ今頃ｗｗ
484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:27:13 ID:9EHNsUM6]: どちらにしても最後はEmのほうが自然、突然ドリアンになるのは不自然ﾀﾞﾄｵﾓﾀ。
485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:29:26 ID:lW2v601A]: なんだそれｗｗ
つかおまえ携帯厨だな？ｗｗ
486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:32:20 ID:lW2v601A]: >>484
いいから>>479に答えろよ
487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:33:33 ID:9EHNsUM6]: ナチュラルマイナーハーモニックマイナーメロディっくマイナーの３つで作られているね。
488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:34:36 ID:lW2v601A]: 急に丁寧な文章になったなｗｗｗ
いいから>>479に答えろよ
489 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 18:40:30 ID:9EHNsUM6]: 第45回衆議院総選挙総合スレ471 [議員・選挙]
【ｸｰﾙｱｰｽ】福田康夫総理大臣応援ｽﾚPart2 [議員・選挙]
【政治】橋下知事「もっと言えば、朝日新聞には戦争責任だってある」「『知事発言、理解いたしかねる』って偉そうに」★２ [ニュース速報+]
第45回衆議院総選挙総合スレ469 [議員・選挙]
リディアン・クロマティック・コンセプト [ジャズ]

おいおいココスゲ！ｵｯｻﾝばかじゃねぇか！
490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:42:16 ID:lW2v601A]: つまんねぇよ
いいから>>479に答えろよ
491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:44:55 ID:i3ELtMKB]: 正直なところ、475のような意味不明のコメントされると、答えるのも嫌になるんだけど、
472さんの言うように、Emにドリアン適用してC#音。
この言葉の意味がわからないなら、何を説明したところで理解できないと思います。
意外性の意味は・・・割愛します。
次に473へ。
DM7→D♭→D♭m/Eは
everything in its right placeのこと？だとしたら、コード進行間違ってますね。
あと、DM7→D♭やD♭m/Eという書き方はやめましょうよ。
この表記で考えてる時点で、キーや各コードの機能がわかっていないことを意味するので。
正しくはDM7-C#-E6ね。キーはＡ。IV-III-V。
ノンダイアトニックはIIIだけ。
そのIIIの原型はIII7でセカンダリー・ドミナント、または平行調のV7だが、F#m7に解決せずE6へつながる。
このつながりは理論にはないし、理論付けする必要もないです。
各ルート音がダイアトニックからはみ出していないのだから、それをどのように並び替えても、
または、ドミナント化しても、大きく調性感を失うことにはならないからね。
取りあえず、詳しく解説するのはこれで終わりにします。
492 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 18:55:26 ID:9EHNsUM6]: >>479　　　　　　 ∧,,_∧ ｱﾊｰﾝ♪
　　　　　　<｀∀´　>　
　　　　 /＾　　`ヽ
　　　　　/ 人・）・)
　　　 / /　ﾉ　, ﾉ
　　　⊂ソ（　ヽノ＼
　　　　　/~＼　＼　ヽ
　　　　　し＾ヽ. _　）._ 冫
493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 19:10:20 ID:KOYJiyip]: ズレてんぞヴォケ
494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 19:52:27 ID:i3ELtMKB]: 念のため補足しておくと、
キーF#mで考えるとDM7-C#-E6は、
VI-V-bVIIで、Vはハーモニック・マイナー適用の準ダイアトニック・コードだから、
こちらのほうがわかりやすいかも。
このコード進行の特徴は、
トニック機能のコードが出てこないことと、ドミナントを明確にするb7を省略していることによる
解決感の希薄さにあるよね。
実際の曲はどうかわかんないけど。
495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 20:18:22 ID:9EHNsUM6]: ＞念のため補足しておくと。じゃあC＃＞E6の部分に意味のない進行はしてはいけないと言うことでよいな。
496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 20:42:22 ID:lcf7vm41]: >>495
なんでそう思えるんだ？
497 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 20:48:05 ID:/hPJoAys]: >>491
有り難う御座います。
一応、それは半音上げた物だと前に書いたのですが…。

何となく分かりました。
また疑問が浮かんでしまったのですが、コードを表記する時は既に機能の仕方で書くべきなんですか?
スコアだと大抵は機能ではなく、構成音に忠実な表記になってる場合が多いですが…。
EではなくD♭M/Eと書いたのはそういう理由です。
その後でローマ数字で書く時に機能に基づく表記をするのでは駄目でしょうか?
498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 20:53:00 ID:/hPJoAys]: …ゴメンなさい。
自己解決しました。
構成音に忠実でありつつも機能的により正しくなるなら表記を改めた方が良いって事ですね。
499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 22:10:44 ID:53dyfdcJ]: >>498
最も基本的な表記について、みんなが君に3日前から注意してるんだが。
500 名前：　　 mailto:sage [2008/11/03(月) 22:33:07 ID:+nKoZKng]: まあむやみに分数コード書くべきじゃないな。
そもそもDbmの三度はEではなくFbだし。Gm7/BbやDm7/Fなんていうのも
ほんとにマイナーセブンスコードに聴こえてるのかどうか。普通は素直に
F6って書けばいい。
501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 22:49:32 ID:hJabm10i]: >>497
話にならんなぁ。構成音の定義とかわけ分かってるとは思えない
初心者本から勉強したら？
502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 22:59:43 ID:53dyfdcJ]: >>497
あのね。君の書いたD♭m/E ってね。
見ただけで、気持ち悪くなるくらいひどいものなんだよ。
C#m/E か　Dbm/Fb って書いてくれよ。

音が合ってるかどうか以前の問題なんだよ。
503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 00:22:56 ID:0fCw3n6n]: ustじゃなくてただの展開形だろ？
だったらその書き方もまずい
504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 00:29:19 ID:FqyveO+S]: >>496 キーをAで考えたときC＃＞E6という進行はただたんにどっかに移調しようとして途中で音楽をとめた進行。F＃mで考えたとき、通常のmダイアトニックで曲として成立している。その違いとは全く違う事であって、補足とかでは全く持って弁解の余地はない。
505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 03:37:44 ID:ZauBkwdH]: >>497

> スコアだと大抵は機能ではなく、構成音に忠実な表記になってる場合が多いですが…。

ねえよ、バカｗ

> EではなくD♭M/Eと書いたのはそういう理由です。

ははは、すごい表記ｗなんでDbじゃダメなんだ？
ボイシング指定をしたいなら音符書けよｗ
506 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/04(火) 05:07:53 ID:ynxcLrhR]: 質問です。
次のような疑問にたいして、コード進行法、和声法などに関連付けて
答えを出せる、あるいは解釈を示せるような本があれば教えて頂けませんでしょうか？
私自身は、I、II、IV、Vを使ったごく短い進行しか知らないくらいのど素人です。

次の曲の0:23～0:29の部分に興味をもちました。
www.youtube.com/watch?v=b_3JOWlf2AY
　1.ラシドシ　2.ドシドラ　3.ソ・ミー　4.ーラド#ミ　5.レレ・ミ　6.レーレー　7.ドーーー　(8.ーーーー)

上記の旋律に対し、次のようなコードが割り当てられているようです。
　1. F#dim　　2. F#dim　　3. C on G　　4. A　　5. D　　6. G7　　7. C　　(8.C)

例えば、これに対して次のようなコードを割り当てたとしても、その小節小節でメロディーと合うかどうかを見た場合、
またとなりどうしのコードのみの進行を考えるだけであれば、特に問題ない気がします。
　1. F　　2. F　　3. C　　4. C　　5. G　　6. G　　7. C　　8. C
（ただし、4.の旋律「ーラド#ミ」は旋律の都合上「ーソドミ」に変える）
507 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/04(火) 05:08:59 ID:ynxcLrhR]: しかし実際少し鍵盤で叩いてみたところ、ひどく単調というか、期待はずれなものになりました。
比較してみたところ、どうやら原盤では1～2の間に「溜め」があり、3で「突破」があり、
4～7のところで「解決！」させる要素があるような気がしました。
1～2の「溜め」はメロディーラインにもうかがえる気がします。「ラシドシドシドラ」と
ごく狭い範囲を行ったり来たりしているので。
しかし、ここでコードをF#dimからFに置き換えると、なぜか突然
「突破、解決への期待感」が一気に薄れてしまう印象を受けました。
さらに改ざんケースの場合、3～4で既にほぼ完結しているというのに、
小節の数の都合上5～8までグタグタ続けたような印象すら受けてしまいました。

このようなことの意味するところは、
「コード進行には選択肢があるけれども、狙いを定める・定めないによって
　印象や洗練度が全く異なる」
ということなのではないかと考えています。
もちろん、その印象が普遍的なものではない可能性は大いにありますが。

これを踏まえた上での疑問です。印象別（目的別）のコード進行（およびメロディーの工夫）、
一貫した印象、あるいはストーリーの構成的なものを視野にいれた上で、
和声法やコード進行法を解説したものはないでしょうか？
508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 11:44:56 ID:rrk9l9WL]: 印象もなにも、元のコードはごく一般的な常套コードじゃないですか
最後のCに向かって、G-A-D-G-Cと4度進行っていう(最初G-Aだけ2度進行だけど)
しかもそれに対してちゃんと的を射た解釈ができているじゃないですか

そういうコード進行の印象ってのは、そうやっていろいろ曲を聴く経験を重ねて
自分で掴んでいくものだと思うんですよね
どんな解説本を望んでいるのか分からないけど、
とても1冊の本でまとまるような内容とは思えない
(こういうコード進行はこういう印象で…みたいな事が1から100まで
書いてあるような本、少なくとも自分は読むのダルいです)

逆にいえば、普通の理論書を参考にして、普通に理論を習得してゆけば、
べつに印象とか意識せずとも、原盤のようなコード進行に行き着くと思う
(それを「在り来たりつまらない」ととるか「右へ倣えサイコー」ととるかは好き好き)

場合によっては、元のメロに対して、F-C-G-Cなんていう(ある意味ダサい)コードが
ハマる局面もあるかも知れないけど、そんな時にこのコードを抜擢できるのは、
そういう実験をして期待外れを"経験"したあなたのみであって、
経験をしてない他の人にはできない事、それでいいじゃないですか

回答になってるかよく分かりませんが
509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 11:55:56 ID:ZeHcCdyC]: >>506
答えようがない
510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 12:07:50 ID:98sifPZY]: コード進行法、和声法などで答えられるのかって事か？
望む答えを期待した質問に答えるほど馬鹿らしいものはない。
511 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/04(火) 16:11:25 ID:SeTg5ZMF]: 質問です。ギターの場合なんですがカポを使用しないでキーを変えるには例えばCのキーコードを全音上げるとDになるけど他のコードも同じ様に変えるだけで良いのでしょうか？。
512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 16:14:35 ID:A5DRMEcW]: >>511
何が分からないのかわかりません
513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 16:49:03 ID:BxVenwG9]: カポがあろうがなかろうが、チューニングが同じなら実音は同じ。これは音楽以前のお話。
キーがCからDになったなら、そのダイアトニックコードは当然1全音上にずれる。
スケールは、ある音を基点としたそこからの相対的な音の位置と並びの事を言うので、絶対的な位置は関わりがない。
簡単に説明するとこうなるか？
514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 17:22:37 ID:rrk9l9WL]: まぁその程度の事は、訊いて教えてもらうよりも
実際弾いて確かめた方が理解できるし
ギターの練習にもなるんじゃないですかね
べつに弾いて間違ってたって死ぬ訳でもないし
てーか質問がギターと全然関係ない件について
515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 00:23:13 ID:6VIWJwSj]: >>504
・メジャーorマイナー・キーを決定する条件とは。
・DM7-C#-E6にはドミナント・コードがいくつあるか。それは何処に解決しているか、または、していないか。
・ナチュラル・マイナー・ダイアトニックの５番目は何か。
・マイナー・キーでV7を使う根拠とは。
・メジャー・キーのIII7とマイナー・キーのV7のコード・スケールを比較せよ。
・（上級編）7thコードが使われていないのは何故か。

上記の答えを探せば、DM7-C#-E6が、キーAかF#mかを確定できない状態にあることがわかる。
また、
＞F＃mで考えたとき、通常のmダイアトニックで曲として成立している。
とは言い切れず、メジャー・キーの可能性も同等にあることもわかる。

助言として、
移調の意味を取り違えている。
C#-E6は激しく音楽が動く場面である。
516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 01:26:32 ID:OQCBGGKP]: >>506 EメロディっくマイナーからCメジャーに途中でｾｶﾝﾀﾞﾘｰドミナンとしてるけど、両方隣り同志のキーだからリディクロで考えれば、下のコード進行でもいけると思います。
517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 01:28:56 ID:OQCBGGKP]: >>515全く意味がわからん。頭混乱するから止めて、
518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 23:32:23 ID:MDjcOkbV]: >>517
？？？
分かりやすい説明だと思うが。
519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 00:41:44 ID:p6ppb1ew]: ＞助言として、
移調の意味を取り違えている。
C#-E6は激しく音楽が動く場面である。

何故？Aで考えたばあい、ただ意味なくどっかに移調しただけにしか、説得がつかんのだけど？まあ結果F＃mで落ち着いてるからまぐれで出来てるけども、それでは理論スレではない。
520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 00:47:30 ID:KS44H4rm]: >>507
＞「コード進行には選択肢があるけれども、狙いを定める・定めないによって印象や洗練度が全く異なる」
その通りで、それが作曲という行為。
メロディに対するハーモナイズは、100の知識からその都度最適な１つを選び出すような行為なので、
コードを使いこなしたいならコード理論を学ぶしかない。
あと、1. F#dimから始まるコード進行が間違っている（キーも変えてるし）。
こういうのは正確にコピーしないと分析する意味がないよ。
ちなみに、その部分の本当のコード進行は、
ダイアトニック・コード、トニックの代理、セカンダリー・ドミナント、II-Vでできている。
>>516
親切心でアドバイスしてあげてるのはわかるが、
なんか凄い分析の仕方なってて、逆に混乱するかもね。
Ｅメロディック・マイナーが何故出てくるのだろう？
Ｃにセカンダリー・ドミナント、隣同士のキーってのも、解読不能。

お題のコード進行はキーＣで、下のコード進行はキーＣのスリーコードね。
失礼ながら、分析としては0点。
リディクロでの分析はある意味衝撃的ではあるが。
そんなに背伸びしなくてもいいのに。
（ほんとはリディアン・クロマチック・コンセプトなんて知らないでしょ？）
521 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 01:09:45 ID:9kSd6div]: レディ屁オタｖｓジャズ理論ひけらかしオタ
↑攻撃
一行煽り隊
522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 01:15:02 ID:KS44H4rm]: >>519
コード進行に”ただ意味もなく”という状態はないからね。
キーＡでは、本来はC#mでしょ。それがC#(7)になってるの。
ノン・ダイアトニックが鳴るんだから音楽は動くでしょ。
これがわからないようでは、ほぼ全ての曲を理解できないよ。
あと、”まぐれ”という分析の仕方はないから。それは、あなた自身に対する言葉なのよ。
多くの人は、自分が求める音をコントロールできてるから、まぐれなど期待していない。

音楽に興味があることは伝わってくるが、
客観的な判断として、あなたの理論知識は入門レベル。
ヤル気があるなら、心機一転、理論書の１ページ目から勉強し直しなよ。
強がるのではなく、自分が無知であることを謙虚に受け止めることも大切。
仏心のプレゼントとして、「イマジン」のサビを分析しな。
答えがあるから。
523 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 01:47:06 ID:p6ppb1ew]: >>520例えば5分の楽曲があり最後の10秒がCキーだからその曲はキーがCで済んだら理論を語る意味がない。と言うより理論をなにも理解せずに、
524 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 01:49:23 ID:p6ppb1ew]: 例えばホントはmｷｰの物をメジャーキーと履き違え、それにも無理やり理論付けをし記憶をして沢山の意味がないパターンをもちすぎた結果
525 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 01:50:15 ID:p6ppb1ew]: 例えばいろんなゴミを捨てる事が出来ずいざ必要というものぱっと引き出せない、パターンを自ら作り出している。
526 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 01:58:35 ID:p6ppb1ew]: >>522 この沢山の勘違い（一つに絞れるパターンなの）にそれを正当化する事により、沢山の無駄な知識のおかげで結果実戦的にはなんの約にもたたんゴミの集まり。
527 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 02:03:04 ID:p6ppb1ew]: ＞コード進行に”ただ意味もなく”という状態はないからね。それはアナタのAメジャーで考えた時の推論だろ。
528 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 02:07:28 ID:p6ppb1ew]: ノンダイアトニックを引いたら音楽が動くんならネコでも鍵盤にのせて遊んでろや。
529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 07:37:34 ID:HEiNdVDs]: というか、ハーモニックマイナーとかメロディックマイナーについて尋ねてた人が、
おもむろにリディクロ的に考えると、とか言い出すことに眩暈を覚えたのだが。

別にさ、今もってるものを捨てろとはいわないけど。
小学校の音楽の先生とか馬鹿にしてたけどさ、馬鹿にするくらいなら、軽いもんでしょ？
ちゃちゃっと済ましてしまえばいいじゃん。リディクロとか難しいことわかるなら、きっとすぐだよ。
530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 07:44:18 ID:zdDZJezx]: ID:p6ppb1ew
またおまえか
いいから黙ってろよ
531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 09:23:00 ID:163YQN6+]: キーを正確に割り出したいなら古典的な機能和声で分析するべき。

それが無理なら調性の範囲を超えた曲としてとらえるしか無いんじゃないかのう。
532 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 09:26:25 ID:p6ppb1ew]: ネコが弾いた物まで理論付け出来る事が理論を理解していると勘違いしてるな。
533 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 11:37:28 ID:ApPb6u5d]: なんで作曲するときコード付けるの？
534 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 12:19:29 ID:QrksRktW]: 一人でアカペラするだけならコードいらないよ
535 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 12:21:23 ID:QrksRktW]: ちなみに
ビル建てるのになんで鉄骨の骨組みが必要なの？
と同じ質問ね
536 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 12:28:32 ID:kytLzdON]: 鉄筋コンクリートのビルでなければ鉄骨がかならず必要なわけでもないのと同じく、
今日の定型化されたポピュラー音楽でなければコードはかならず必要なわけではない。
フーガを作曲するとき、コードはつけないなー
537 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 12:29:59 ID:4piVSbCz]: >>533
コード付けない人達がいるのは知ってる？
538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 12:48:23 ID:zwQ952XM]: www.berklee.edu/bt/181/lesson.html

ここ読めばコード付ける効果もわかると思うよ
539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 13:41:45 ID:bWkms6Gc]: Not Found
540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 14:36:48 ID:uL+qkC5d]: だれかおしえてください！！Ａｍ７のコード一発モノの曲があるんですが、
ネットで見ていたらⅡ－Ⅴにしたら面白いと書いてありました。
Ａｍ７をⅡと考えてＤ７をⅤと考えるんですか？？
よろしくおねがいします
541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 14:52:16 ID:vRSCfCMq]: 「ドレミファソラシドを3度下でハモる」は
「ラシドレミファソラ」ですか？それとも「ラシド#レミファ#ソ#ラ」ですか？
また、どうして1度の違いでもどうして半音と全音があるのですか？例えばド－レ（全音）とミ－ファ（半音）
542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 18:18:05 ID:p6ppb1ew]: >>541ピアノのチューニングなんてものは、自然界が産んだチューニングを人間がコンパクトにまとめ上げたものに過ぎない。
543 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 19:03:07 ID:p6ppb1ew]: >>540教本でみるﾂｰﾌｧｲﾌﾞとかは実際にはあんまやらないほうがいい、それをいうのは少し理論をかじったしったかがよくいうパターン。
544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 19:39:18 ID:qw/8WsQY]: 質問です
当方ギタリストなのです
スケールをきちんと覚えようと思うのですが、スケールは指板の位置で覚えるべきなんですか？
それともスケールの構成音を覚えたほうがいいんですか？
545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 19:48:18 ID:zwQ952XM]: 両方。ギターは同音異弦があるのでピアノに比べれば数段把握しにくい楽器だから
指板上の位置を視覚的に覚えるのは必須
546 名前：533 [2008/11/06(木) 20:08:47 ID:ApPb6u5d]: >>534-536
最近のJ-POPってコード無視じゃない？
特に打ち込みの曲。

>>537
むしろ引き語りでもないのになんで付けるのかがわからん。

>>538
7thがうんたらかんたら。
547 名前：533 [2008/11/06(木) 20:22:23 ID:ApPb6u5d]: >>540
そうだお。

>>541
ラシドレミファソラ～が正解！

>>544
おいらは鍵盤とギターやってるけど、
絶対音感があるなら主音か音の並びだけ覚えればいいから
指板で覚える必要はないよ。
548 名前：533 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:24:28 ID:ApPb6u5d]: >>544
やっぱバンドとかで即興でやるなら覚えないとダメだわ。
549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 20:48:06 ID:qw/8WsQY]: >>545
>>547
>>548
解答ありがとうございます。
がんばります。

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef