音楽理論質問スレッド28

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 20:15:00 ID:+vno8sw1] だから、誰か立てろってばよ！ 前スレ 音楽理論質問スレッド27 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1213197810/l50 1．ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。 2．知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。 　　回答者は質問者のレベルもはかってください。 3．質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。 4．適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。　←ここ重要 431 名前：　　 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:50:05 ID:9ty8Of1R] >>424 それがV→Vm/bVIIだとすれば、良くは見かけないな。 Vmは自然的短音階のダイアトニックのVの形だが。 ？M→？mの形でよくあるのは、IV→IVmのSD→SDmの形。 もしくはI→Imもときどきある。 421が言うのは、SDmのbVIとbVII7が連続する形の変形。 bVII6をbVII7の変形ととらえるわけだ。ただしその場合は一般的には ミクソではなくてリディアンb7とする。 432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 23:52:33 ID:yCQeGzLz] やってろよ。ドシロウト同志で。 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 23:54:41 ID:IQOqkQHn] >>429 スケール フラット三個のキーでAbから始まれば、リディアン。 　　　　　　　　　　Bbから始まれば、ミクソリディアン。 おおまかに言えば、リディアンはサブドミナント ミクソリディアンはドミナント といえなくもない。 434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/02(日) 23:57:01 ID:IQOqkQHn] >>432 シロウトは一人しか居ないみたいだよ。 435 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 00:06:55 ID:/hPJoAys] >>431 有り難う御座います。 凄く勉強になります。 一応、 DM7→D♭→D♭m/Eが循環コードとして使われているのですが。 では、自然的短音階に拡張して、 key=Fmで�Y7→�X→�Xm/♭�Zと解釈するのが自然でしょうか…。 この場合だとそれ以外に解釈の仕方は有りますか? 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 00:12:48 ID:/hPJoAys] 因みにS→D→Tという解釈です。 437 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 00:13:13 ID:9EHNsUM6] そのキーがGbといってる時点で全てが間違いてると築け。それがあっていないものを合わせようとするから、能書きだらけになってる事にきずけ。 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 00:14:32 ID:MuhcfV4m] >>431 匙を投げるなよ 439 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 00:19:25 ID:9EHNsUM6] 挙げ句の果てにはコードまで変えやがってドシロウト 440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 00:21:11 ID:/hPJoAys] ＞ key=Fmで�Y7→�X→�Xm/♭�Z ↑これもしかしたら古典的和声のダイアトニックの表記とごちゃ混ぜになってコンガラガって変になってるかも…�Y7じゃなくて、♭�YM7かな…違ったらゴメンなさい。 441 名前：　　 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:23:59 ID:+nKoZKng] >>435 DM7？　聴けばわかると思うが、違う気がする。。 まず、キーはメロやカウンターライン等がその時点でどこへ解決しそうか、 っていうので時系列に判断する。自分の解釈のために適当にでっちあげる ものではなく、多くの場合、すでに音として暗示されてるはず。 3種の短音階のジャズポピュラーでの用法っていうテーマで 言えば、V7→Iを中心として和声的短音階と旋律的短音階のダイアトニックは 混用される。自然的短音階のVm→Imも混用される。いずれにしても コードパターンを耳で覚えることだね。ほとんどのジャズ、ポピュラーは パターンの組み合わせでできてて、そのパターンは理論書を確率論的に 組み合わせた数より遥かに少ない。適当に組み合わせて「これはだめですか？」 みたいな質問は意味をなさない。 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 00:30:34 ID:MuhcfV4m] >>440 どうしてkey=Fm　と言った後に　ローマ数字を書くかな？？ わけわからん。 ローマ数字を使うのはanyKeyで考えるためだろ、違うか？ 443 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 00:38:04 ID:/hPJoAys] >>441 いえ、それが確かにそうなんです。 DM7なんです。 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 00:41:04 ID:MuhcfV4m] #11じゃなかったっけ？？？ 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 00:53:56 ID:Zlafyhbz] >>433 あぁ、コードスケールね。了解。 446 名前：　　 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:03:26 ID:+nKoZKng] >>443 410から変わってきてるし、なぜ小出しに情報を出すのかわからないけど、 例えばDM7-Db7-Dbm7-（Gb7）みたいな感じかな。 だとするなら、Db7とDbm7をセットとして切り取るのではなく、 Db7は一個先のGb7（例えば）へ向かってると聴けばいい。 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 01:10:36 ID:MuhcfV4m] >>446 もしかしたら443は壮大で悪質な釣りかも。 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 01:11:20 ID:EikhDRtk] 思うんだけどさ、理論もロクにわかってようなない奴が無理やりとったコードとか そんな合ってんのかどうかも怪しいものを分析するのは時間の無駄だろ コード分析で質問したい奴は、一般曲ならyoutubeなり何なりWebで聴けるURLを貼るか オリジナル曲ならどっかのうｐローダーに上げて質問してくれ ド素人の背伸びをうだうだ聞くより、直接実際の曲聴いた方が早い しかしID:yCQeGzLzは凄まじいな、リアルに統合失調症か何かですか 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 01:30:30 ID:/hPJoAys] >>446 ゴメンなさい。 ｢前に書いた｣ってのが間違いでさっきのとは別な循環コードです。 >>410とは違います。 DM7→D♭→D♭m/Eで完結の間違いのない循環コードです。 確実に間違いは無いです。 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 01:35:52 ID:MuhcfV4m] 循環コードなら循環させて書いてみろ。 小節、拍も正確にね。 長さも重要な要素なんだよ！ 三小節で循環するのか、おい！ 451 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 01:42:05 ID:/hPJoAys] 余り詳しくは書けないですが10拍子です。 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 01:45:23 ID:MuhcfV4m] おーい、誰か、拍子の話をしてやれよ。 俺、もう寝るわ。 一曲書けてたな、くそ。 453 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 02:24:55 ID:9EHNsUM6] 能書きと理論は全く違う、どんな事でもそうだけど、失敗ばかりするやつは、能書ばかり垂れて自分を正そうとする、その能書きの説得力を高める努力をする前に、ちゃんと理論を勉強する事に努力をすれば。 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 02:47:18 ID:EikhDRtk] 確実に間違いないとか、何を根拠に自信満々に言いきってるんだか… いいから音源上げろって 10拍子の曲なんて、聴く機会が一生に一度あるかどうかだから楽しみだ 455 名前：　　 mailto:sage [2008/11/03(月) 02:47:27 ID:+nKoZKng] >>451 じゃあもういいよ。 456 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 02:59:31 ID:9EHNsUM6] これオレ以外全部自作自演かよ何のためにだよーあるいみスゴい。 457 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 03:27:28 ID:/hPJoAys] 本当に4+6の10拍子なんだけど(笑) 困ったな。 良いけど。 信じて貰えないから書くけど、everything in its right placeって曲です。 ゆうちゅーぶででも検索して下さい。 その曲を半音上げれば、上で聴いた２つの循環コードが出てきます。 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 03:44:09 ID:Zlafyhbz] こういのってさ、こういうもんだ、でいいんじゃない？ 変拍子も含めて、不自然さが肝っていうか、一種の切り貼り感覚というかカットアップというか。 実際に演奏してるのかもしれないけど、This Heatみたいなさ。 いわゆる和声とかはなるべく自然さを目指すんだけど、これは逆手にとってるわけでしょ。 それを和声的にどうこうというのはナンセンスな気がするんだけど、どうだろうか？ 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 03:53:48 ID:9EHNsUM6] >>457Gbﾊｰﾓﾆｯｸﾏｲﾅｰでしょ普通に。 460 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 03:59:54 ID:/hPJoAys] でも、この人たちの曲はこういうのが多いんだけど、大体は理論的に説明のつく物みたいです。 他にも Cm→Gm7/B♭→A♭M7→Gm→Dm7/F→Em6 曲knives out って進行が有ったり、意図的にそういうのを演奏して作ってるんです。 それは数少ない本で分析されてる物なんですが他も知りたくて。 461 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 04:04:29 ID:/hPJoAys] >>459 多分それは違うと思います。 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 04:27:11 ID:9EHNsUM6] >>461DM7→D♭→D♭m/Eこれの事言ってんだよ自作自演野郎。 463 名前：先生 mailto:sage [2008/11/03(月) 05:22:15 ID:AVGOKfhv] >>461 しょぼい釣りだな！ 修行して出直して来い！！ 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 06:17:49 ID:O4jijaFi] ちょっと前に流行ったコードブック片手に 「こんな進行考えたんですけど」とかいって 叩かれるの待つ釣りの変種か？ こんなとこで人追い払っても釣堀にすらならないと思うんだが。 初心者スレでアフィサイトの商品アピールにでも勤しんだほうが まだ生産的じゃね？ 465 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 07:51:41 ID:/hPJoAys] >>462 ゴメンなさい合ってます。 自分で半音上げたのにそれでごちゃ混ぜになってて。 半音下の奴で考えてました。 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 10:47:49 ID:9EHNsUM6] Cm→Gm7/B♭→A♭M7→Gm→Dm7/F→Em6 構成音は当たってるけど、ボイシングが滅茶苦茶。 467 名前：　　 mailto:sage [2008/11/03(月) 10:53:58 ID:+nKoZKng] >>460 こういう曲があって、何分何秒からこうなっててこう 思う、っていうのを先に書けばいいだろ。アホか。 468 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 11:17:54 ID:TTnZqlhd] >>466 あなたが考えていることを他の人はボイシングと呼ばない。 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 12:40:16 ID:9EHNsUM6] >>468携帯もちすぎにも程があるだろうが。 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 13:38:32 ID:i3ELtMKB] >>460 レディオヘッドね。 everything in its right placeは10拍子ではなく4/4+6/4と捉えるのが自然。 Cm→Gm7/B♭→A♭M7→Gm→Dm7/F→Em6 はダイアトニック進行と同主長調からの借用だからコード進行としては初級クラス。 ただし、Em6にドリアンを使ってるのが意外性を生んでいる(とはいえ理論の範疇）。 取りあえず、このコード進行を見て考え込むとしたら、コード理論の基礎が理解できていないので、 一から勉強すればよい。 コード進行を個別に検証するのではなく、一通りのコード理論を学んだ上で解析しないと、 いくら頑張っても身に付かないよ。 あと、レディオヘッドは現代音楽の手法を使うバンドなので、 一般的なコード理論から分析しても答えが見つからないことがある。 とにかく、ここで質問しても混乱するだけだから、やめたほうがいいんじゃない。 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 16:01:20 ID:9EHNsUM6] Em6にドリアンを使ってるのが意外性を生んでいる。は？ 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 17:24:17 ID:tW/aBtwJ] C#の音が特徴的に聞こえるって程度の意味だろお。揚げ足とんなこのカス。 てめえ友達いないだろｗｗ 473 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 17:29:38 ID:/hPJoAys] >>470 あの…考え込むとかじゃなくて少し変わった進行のサンプルとして挙げたんですが…。 その曲は本で理解したので前に挙げた曲の二つ目の進行を教えて下さい。 DM7→D♭→D♭m/Eは? key=G♭mなのは分かるんだけど最後はどう捉えれば? 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 17:39:15 ID:R27wJ1Fj] >>473 最後のコードの何が疑問なの？ 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 17:47:08 ID:9EHNsUM6] >>472何故C＃が出て来たのかも解らんし、大麻でも吸ってるとしか考えらんねー。ひょっとしてコードネーム読めてない 476 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 17:52:03 ID:/hPJoAys] あと、もう一つ教えて下さい。 3つの短音階はごちゃ混ぜにしてでもガデンツの法則にハマっていれば、それなりに聴き易い音楽になるという事でしょうか? 借用和音!借用和音!と言われると、何がどこまで借用和音なのか分からないし、借用和音だって元を辿れば古典的和声で部分転調という形で解釈出来る物だと思うのですが…。 借用和音って解釈しようとしてぼやかしてる気がするのですが…。 ナポリとかは違うかも知れないけど、古典的和声で解釈出来る物を態々借用和音として覚えるのって意味が有るんですか? 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 17:55:09 ID:R27wJ1Fj] >>475 え？Ｅｍ６ですよ 478 名前：　　 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:00:36 ID:+nKoZKng] >>476 気の利いた汎用のコードパターンの音があって、説明するのが めんどうだから近親調からの借用ってことにしてんだよ。 実際、それ以上の説明はいらないからな。とにかく、既存の曲を 覚えることでコードパターンをどんどん耳に仕入れることだ。 音楽理論は、下から個々の理屈を積み上げて汎用パターンに たどりつけるようにはできてない。英会話と似てる。 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:03:31 ID:KOYJiyip] >>475 Em6のコードトーンを教えてください 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:09:19 ID:R27wJ1Fj] ID:9EHNsUM6はもう二度と出てこない気がしてきた 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:13:18 ID:OH8Wijcn] いや、気づいていないだろ。 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:13:31 ID:LV+/Paoq] とにかく、音程の数え方から始めてくだしあ。 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:17:55 ID:lW2v601A] 懸命にググってんだろ今頃ｗｗ 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:27:13 ID:9EHNsUM6] どちらにしても最後はEmのほうが自然、突然ドリアンになるのは不自然ﾀﾞﾄｵﾓﾀ。 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:29:26 ID:lW2v601A] なんだそれｗｗ つかおまえ携帯厨だな？ｗｗ 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:32:20 ID:lW2v601A] >>484 いいから>>479に答えろよ 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:33:33 ID:9EHNsUM6] ナチュラルマイナーハーモニックマイナーメロディっくマイナーの３つで作られているね。 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:34:36 ID:lW2v601A] 急に丁寧な文章になったなｗｗｗ いいから>>479に答えろよ 489 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 18:40:30 ID:9EHNsUM6] 第45回衆議院総選挙総合スレ471 [議員・選挙] 【ｸｰﾙｱｰｽ】福田康夫総理大臣応援ｽﾚPart2 [議員・選挙] 【政治】 橋下知事 「もっと言えば、朝日新聞には戦争責任だってある」「『知事発言、理解いたしかねる』って偉そうに」★２ [ニュース速報+] 第45回衆議院総選挙総合スレ469 [議員・選挙] リディアン・クロマティック・コンセプト [ジャズ] おいおいココスゲ！ｵｯｻﾝばかじゃねぇか！ 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:42:16 ID:lW2v601A] つまんねぇよ いいから>>479に答えろよ 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 18:44:55 ID:i3ELtMKB] 正直なところ、475のような意味不明のコメントされると、答えるのも嫌になるんだけど、 472さんの言うように、Emにドリアン適用してC#音。 この言葉の意味がわからないなら、何を説明したところで理解できないと思います。 意外性の意味は・・・割愛します。 次に473へ。 DM7→D♭→D♭m/Eは everything in its right placeのこと？だとしたら、コード進行間違ってますね。 あと、DM7→D♭やD♭m/Eという書き方はやめましょうよ。 この表記で考えてる時点で、キーや各コードの機能がわかっていないことを意味するので。 正しくはDM7-C#-E6ね。キーはＡ。IV-III-V。 ノンダイアトニックはIIIだけ。 そのIIIの原型はIII7でセカンダリー・ドミナント、または平行調のV7だが、F#m7に解決せずE6へつながる。 このつながりは理論にはないし、理論付けする必要もないです。 各ルート音がダイアトニックからはみ出していないのだから、それをどのように並び替えても、 または、ドミナント化しても、大きく調性感を失うことにはならないからね。 取りあえず、詳しく解説するのはこれで終わりにします。 492 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 18:55:26 ID:9EHNsUM6] >>479　　　　　　 ∧,,_∧ ｱﾊｰﾝ♪ 　　　　　　<｀∀´　>　 　 　 　 　 /＾　　`ヽ 　　　　　/ 人 ・ ） ・) 　 　 　 / /　ﾉ 　, ﾉ 　　　⊂ソ （ 　ヽノ＼ 　　　　　/~＼　 ＼　ヽ 　　　　　し＾ヽ. _　 ）._ 冫 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 19:10:20 ID:KOYJiyip] ズレてんぞヴォケ 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 19:52:27 ID:i3ELtMKB] 念のため補足しておくと、 キーF#mで考えるとDM7-C#-E6は、 VI-V-bVIIで、Vはハーモニック・マイナー適用の準ダイアトニック・コードだから、 こちらのほうがわかりやすいかも。 このコード進行の特徴は、 トニック機能のコードが出てこないことと、ドミナントを明確にするb7を省略していることによる 解決感の希薄さにあるよね。 実際の曲はどうかわかんないけど。 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 20:18:22 ID:9EHNsUM6] ＞念のため補足しておくと。 じゃあC＃＞E6の部分に意味のない進行はしてはいけないと言うことでよいな。 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 20:42:22 ID:lcf7vm41] >>495 なんでそう思えるんだ？ 497 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/03(月) 20:48:05 ID:/hPJoAys] >>491 有り難う御座います。 一応、それは半音上げた物だと前に書いたのですが…。 何となく分かりました。 また疑問が浮かんでしまったのですが、コードを表記する時は既に機能の仕方で書くべきなんですか? スコアだと大抵は機能ではなく、構成音に忠実な表記になってる場合が多いですが…。 EではなくD♭M/Eと書いたのはそういう理由です。 その後でローマ数字で書く時に機能に基づく表記をするのでは駄目でしょうか? 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 20:53:00 ID:/hPJoAys] …ゴメンなさい。 自己解決しました。 構成音に忠実でありつつも機能的により正しくなるなら表記を改めた方が良いって事ですね。 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 22:10:44 ID:53dyfdcJ] >>498 最も基本的な表記について、みんなが君に3日前から注意してるんだが。 500 名前：　　 mailto:sage [2008/11/03(月) 22:33:07 ID:+nKoZKng] まあむやみに分数コード書くべきじゃないな。 そもそもDbmの三度はEではなくFbだし。Gm7/BbやDm7/Fなんていうのも ほんとにマイナーセブンスコードに聴こえてるのかどうか。普通は素直に F6って書けばいい。 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 22:49:32 ID:hJabm10i] >>497 話にならんなぁ。構成音の定義とかわけ分かってるとは思えない 初心者本から勉強したら？ 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/03(月) 22:59:43 ID:53dyfdcJ] >>497 あのね。君の書いたD♭m/E ってね。 見ただけで、気持ち悪くなるくらいひどいものなんだよ。 C#m/E か　Dbm/Fb って書いてくれよ。 音が合ってるかどうか以前の問題なんだよ。 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 00:22:56 ID:0fCw3n6n] ustじゃなくてただの展開形だろ？ だったらその書き方もまずい 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 00:29:19 ID:FqyveO+S] >>496 キーをAで考えたときC＃＞E6という進行はただたんにどっかに移調しようとして途中で音楽をとめた進行。F＃mで考えたとき、通常のmダイアトニックで曲として成立している。その違いとは全く違う事であって、補足とかでは全く持って弁解の余地はない。 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 03:37:44 ID:ZauBkwdH] >>497 > スコアだと大抵は機能ではなく、構成音に忠実な表記になってる場合が多いですが…。 ねえよ、バカｗ > EではなくD♭M/Eと書いたのはそういう理由です。 ははは、すごい表記ｗ なんでDbじゃダメなんだ？ ボイシング指定をしたいなら音符書けよｗ 506 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/04(火) 05:07:53 ID:ynxcLrhR] 質問です。 次のような疑問にたいして、コード進行法、和声法などに関連付けて 答えを出せる、あるいは解釈を示せるような本があれば教えて頂けませんでしょうか？ 私自身は、I、II、IV、Vを使ったごく短い進行しか知らないくらいのど素人です。 次の曲の0:23〜0:29の部分に興味をもちました。 www.youtube.com/watch?v=b_3JOWlf2AY 　1.ラシドシ　2.ドシドラ　3.ソ・ミー　4.ーラド#ミ　5.レレ・ミ　6.レーレー　7.ドーーー　(8.ーーーー) 上記の旋律に対し、次のようなコードが割り当てられているようです。 　1. F#dim　　2. F#dim　　3. C on G　　4. A　　5. D　　6. G7　　7. C　　(8.C) 例えば、これに対して次のようなコードを割り当てたとしても、その小節小節でメロディーと合うかどうかを見た場合、 またとなりどうしのコードのみの進行を考えるだけであれば、特に問題ない気がします。 　1. F　　2. F　　3. C　　4. C　　5. G　　6. G　　7. C　　8. C （ただし、4.の旋律「ーラド#ミ」は旋律の都合上「ーソドミ」に変える） 507 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/04(火) 05:08:59 ID:ynxcLrhR] しかし実際少し鍵盤で叩いてみたところ、ひどく単調というか、期待はずれなものになりました。 比較してみたところ、どうやら原盤では1〜2の間に「溜め」があり、3で「突破」があり、 4〜7のところで「解決！」させる要素があるような気がしました。 1〜2の「溜め」はメロディーラインにもうかがえる気がします。「ラシドシドシドラ」と ごく狭い範囲を行ったり来たりしているので。 しかし、ここでコードをF#dimからFに置き換えると、なぜか突然 「突破、解決への期待感」が一気に薄れてしまう印象を受けました。 さらに改ざんケースの場合、3〜4で既にほぼ完結しているというのに、 小節の数の都合上5〜8までグタグタ続けたような印象すら受けてしまいました。 このようなことの意味するところは、 「コード進行には選択肢があるけれども、狙いを定める・定めないによって 　印象や洗練度が全く異なる」 ということなのではないかと考えています。 もちろん、その印象が普遍的なものではない可能性は大いにありますが。 これを踏まえた上での疑問です。印象別（目的別）のコード進行（およびメロディーの工夫）、 一貫した印象、あるいはストーリーの構成的なものを視野にいれた上で、 和声法やコード進行法を解説したものはないでしょうか？ 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 11:44:56 ID:rrk9l9WL] 印象もなにも、元のコードはごく一般的な常套コードじゃないですか 最後のCに向かって、G-A-D-G-Cと4度進行っていう(最初G-Aだけ2度進行だけど) しかもそれに対してちゃんと的を射た解釈ができているじゃないですか そういうコード進行の印象ってのは、そうやっていろいろ曲を聴く経験を重ねて 自分で掴んでいくものだと思うんですよね どんな解説本を望んでいるのか分からないけど、 とても1冊の本でまとまるような内容とは思えない (こういうコード進行はこういう印象で…みたいな事が1から100まで 書いてあるような本、少なくとも自分は読むのダルいです) 逆にいえば、普通の理論書を参考にして、普通に理論を習得してゆけば、 べつに印象とか意識せずとも、原盤のようなコード進行に行き着くと思う (それを「在り来たりつまらない」ととるか「右へ倣えサイコー」ととるかは好き好き) 場合によっては、元のメロに対して、F-C-G-Cなんていう(ある意味ダサい)コードが ハマる局面もあるかも知れないけど、そんな時にこのコードを抜擢できるのは、 そういう実験をして期待外れを"経験"したあなたのみであって、 経験をしてない他の人にはできない事、それでいいじゃないですか 回答になってるかよく分かりませんが 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 11:55:56 ID:ZeHcCdyC] >>506 答えようがない 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 12:07:50 ID:98sifPZY] コード進行法、和声法などで答えられるのかって事か？ 望む答えを期待した質問に答えるほど馬鹿らしいものはない。 511 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/04(火) 16:11:25 ID:SeTg5ZMF] 質問です。ギターの場合なんですがカポを使用しないでキーを変えるには例えばCのキーコードを全音上げるとDになるけど他のコードも同じ様に変えるだけで良いのでしょうか？。 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 16:14:35 ID:A5DRMEcW] >>511 何が分からないのかわかりません 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 16:49:03 ID:BxVenwG9] カポがあろうがなかろうが、チューニングが同じなら実音は同じ。これは音楽以前のお話。 キーがCからDになったなら、そのダイアトニックコードは当然1全音上にずれる。 スケールは、ある音を基点としたそこからの相対的な音の位置と並びの事を言うので、絶対的な位置は関わりがない。 簡単に説明するとこうなるか？ 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/04(火) 17:22:37 ID:rrk9l9WL] まぁその程度の事は、訊いて教えてもらうよりも 実際弾いて確かめた方が理解できるし ギターの練習にもなるんじゃないですかね べつに弾いて間違ってたって死ぬ訳でもないし てーか質問がギターと全然関係ない件について 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 00:23:13 ID:6VIWJwSj] >>504 ・メジャーorマイナー・キーを決定する条件とは。 ・DM7-C#-E6にはドミナント・コードがいくつあるか。それは何処に解決しているか、または、していないか。 ・ナチュラル・マイナー・ダイアトニックの５番目は何か。 ・マイナー・キーでV7を使う根拠とは。 ・メジャー・キーのIII7とマイナー・キーのV7のコード・スケールを比較せよ。 ・（上級編）7thコードが使われていないのは何故か。 上記の答えを探せば、DM7-C#-E6が、キーAかF#mかを確定できない状態にあることがわかる。 また、 ＞F＃mで考えたとき、通常のmダイアトニックで曲として成立している。 とは言い切れず、メジャー・キーの可能性も同等にあることもわかる。 助言として、 移調の意味を取り違えている。 C#-E6は激しく音楽が動く場面である。 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 01:26:32 ID:OQCBGGKP] >>506 EメロディっくマイナーからCメジャーに途中でｾｶﾝﾀﾞﾘｰドミナンとしてるけど、両方隣り同志のキーだからリディクロで考えれば、下のコード進行でもいけると思います。 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 01:28:56 ID:OQCBGGKP] >>515全く意味がわからん。頭混乱するから止めて、 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/05(水) 23:32:23 ID:MDjcOkbV] >>517 ？？？ 分かりやすい説明だと思うが。 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 00:41:44 ID:p6ppb1ew] ＞助言として、 移調の意味を取り違えている。 C#-E6は激しく音楽が動く場面である。 何故？Aで考えたばあい、ただ意味なくどっかに移調しただけにしか、説得がつかんのだけど？まあ結果F＃mで落ち着いてるからまぐれで出来てるけども、それでは理論スレではない。 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 00:47:30 ID:KS44H4rm] >>507 ＞「コード進行には選択肢があるけれども、狙いを定める・定めないによって印象や洗練度が全く異なる」 その通りで、それが作曲という行為。 メロディに対するハーモナイズは、100の知識からその都度最適な１つを選び出すような行為なので、 コードを使いこなしたいならコード理論を学ぶしかない。 あと、1. F#dimから始まるコード進行が間違っている（キーも変えてるし）。 こういうのは正確にコピーしないと分析する意味がないよ。 ちなみに、その部分の本当のコード進行は、 ダイアトニック・コード、トニックの代理、セカンダリー・ドミナント、II-Vでできている。 >>516 親切心でアドバイスしてあげてるのはわかるが、 なんか凄い分析の仕方なってて、逆に混乱するかもね。 Ｅメロディック・マイナーが何故出てくるのだろう？ Ｃにセカンダリー・ドミナント、隣同士のキーってのも、解読不能。 お題のコード進行はキーＣで、下のコード進行はキーＣのスリーコードね。 失礼ながら、分析としては0点。 リディクロでの分析はある意味衝撃的ではあるが。 そんなに背伸びしなくてもいいのに。 （ほんとはリディアン・クロマチック・コンセプトなんて知らないでしょ？） 521 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 01:09:45 ID:9kSd6div] レディ屁オタｖｓジャズ理論ひけらかしオタ ↑攻撃 一行煽り隊 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 01:15:02 ID:KS44H4rm] >>519 コード進行に”ただ意味もなく”という状態はないからね。 キーＡでは、本来はC#mでしょ。それがC#(7)になってるの。 ノン・ダイアトニックが鳴るんだから音楽は動くでしょ。 これがわからないようでは、ほぼ全ての曲を理解できないよ。 あと、”まぐれ”という分析の仕方はないから。それは、あなた自身に対する言葉なのよ。 多くの人は、自分が求める音をコントロールできてるから、まぐれなど期待していない。 音楽に興味があることは伝わってくるが、 客観的な判断として、あなたの理論知識は入門レベル。 ヤル気があるなら、心機一転、理論書の１ページ目から勉強し直しなよ。 強がるのではなく、自分が無知であることを謙虚に受け止めることも大切。 仏心のプレゼントとして、「イマジン」のサビを分析しな。 答えがあるから。 523 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 01:47:06 ID:p6ppb1ew] >>520例えば5分の楽曲があり最後の10秒がCキーだからその曲はキーがCで済んだら理論を語る意味がない。と言うより理論をなにも理解せずに、 524 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 01:49:23 ID:p6ppb1ew] 例えばホントはmｷｰの物をメジャーキーと履き違え、それにも無理やり理論付けをし記憶をして沢山の意味がないパターンをもちすぎた結果 525 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 01:50:15 ID:p6ppb1ew] 例えばいろんなゴミを捨てる事が出来ずいざ必要というものぱっと引き出せない、パターンを自ら作り出している。 526 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 01:58:35 ID:p6ppb1ew] >>522 この沢山の勘違い（一つに絞れるパターンなの）にそれを正当化する事により、沢山の無駄な知識のおかげで結果実戦的にはなんの約にもたたんゴミの集まり。 527 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 02:03:04 ID:p6ppb1ew] ＞コード進行に”ただ意味もなく”という状態はないからね。それはアナタのAメジャーで考えた時の推論だろ。 528 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 02:07:28 ID:p6ppb1ew] ノンダイアトニックを引いたら音楽が動くんならネコでも鍵盤にのせて遊んでろや。 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 07:37:34 ID:HEiNdVDs] というか、ハーモニックマイナーとかメロディックマイナーについて尋ねてた人が、 おもむろにリディクロ的に考えると、とか言い出すことに眩暈を覚えたのだが。 別にさ、今もってるものを捨てろとはいわないけど。 小学校の音楽の先生とか馬鹿にしてたけどさ、馬鹿にするくらいなら、軽いもんでしょ？ ちゃちゃっと済ましてしまえばいいじゃん。リディクロとか難しいことわかるなら、きっとすぐだよ。 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 07:44:18 ID:zdDZJezx] ID:p6ppb1ew またおまえか いいから黙ってろよ 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 09:23:00 ID:163YQN6+] キーを正確に割り出したいなら古典的な機能和声で分析するべき。 それが無理なら調性の範囲を超えた曲としてとらえるしか無いんじゃないかのう。 532 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 09:26:25 ID:p6ppb1ew] ネコが弾いた物まで理論付け出来る事が理論を理解していると勘違いしてるな。 533 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 11:37:28 ID:ApPb6u5d] なんで作曲するときコード付けるの？ 534 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 12:19:29 ID:QrksRktW] 一人でアカペラするだけならコードいらないよ 535 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 12:21:23 ID:QrksRktW] ちなみに ビル建てるのになんで鉄骨の骨組みが必要なの？ と同じ質問ね 536 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 12:28:32 ID:kytLzdON] 鉄筋コンクリートのビルでなければ鉄骨がかならず必要なわけでもないのと同じく、 今日の定型化されたポピュラー音楽でなければコードはかならず必要なわけではない。 フーガを作曲するとき、コードはつけないなー 537 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 12:29:59 ID:4piVSbCz] >>533 コード付けない人達がいるのは知ってる？ 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 12:48:23 ID:zwQ952XM] www.berklee.edu/bt/181/lesson.html ここ読めばコード付ける効果もわかると思うよ 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 13:41:45 ID:bWkms6Gc] Not Found 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 14:36:48 ID:uL+qkC5d] だれかおしえてください！！Ａｍ７のコード一発モノの曲があるんですが、 ネットで見ていたら�U−�Xにしたら面白いと書いてありました。 Ａｍ７を�Uと考えてＤ７を�Xと考えるんですか？？ よろしくおねがいします 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 14:52:16 ID:vRSCfCMq] 「ドレミファソラシドを3度下でハモる」は 「ラシドレミファソラ」ですか？それとも「ラシド#レミファ#ソ#ラ」ですか？ また、どうして1度の違いでもどうして半音と全音があるのですか？例えばド−レ（全音）とミ−ファ（半音） 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 18:18:05 ID:p6ppb1ew] >>541ピアノのチューニングなんてものは、自然界が産んだチューニングを人間がコンパクトにまとめ上げたものに過ぎない。 543 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/06(木) 19:03:07 ID:p6ppb1ew] >>540教本でみるﾂｰﾌｧｲﾌﾞとかは実際にはあんまやらないほうがいい、それをいうのは少し理論をかじったしったかがよくいうパターン。 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 19:39:18 ID:qw/8WsQY] 質問です 当方ギタリストなのです スケールをきちんと覚えようと思うのですが、スケールは指板の位置で覚えるべきなんですか？ それともスケールの構成音を覚えたほうがいいんですか？ 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 19:48:18 ID:zwQ952XM] 両方。ギターは同音異弦があるのでピアノに比べれば数段把握しにくい楽器だから 指板上の位置を視覚的に覚えるのは必須 546 名前：533 [2008/11/06(木) 20:08:47 ID:ApPb6u5d] >>534-536 最近のJ-POPってコード無視じゃない？ 特に打ち込みの曲。 >>537 むしろ引き語りでもないのになんで付けるのかがわからん。 >>538 7thがうんたらかんたら。 547 名前：533 [2008/11/06(木) 20:22:23 ID:ApPb6u5d] >>540 そうだお。 >>541 ラシドレミファソラ〜が正解！ >>544 おいらは鍵盤とギターやってるけど、 絶対音感があるなら主音か音の並びだけ覚えればいいから 指板で覚える必要はないよ。 548 名前：533 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:24:28 ID:ApPb6u5d] >>544 やっぱバンドとかで即興でやるなら覚えないとダメだわ。 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/06(木) 20:48:06 ID:qw/8WsQY] >>545 >>547 >>548 解答ありがとうございます。 がんばります。 550 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/07(金) 01:58:01 ID:/g52b4Kj] アヴェイラブルノートの効果的な使い方を教えてください。 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 02:09:48 ID:HGErnU3B] 使わない。 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 07:22:21 ID:tBkE0Q86] >>550 ３度、５度、７度、９度、を始点にする。 アップとダウンで練習。方向を変える練習。音を飛ばす練習。違う音列と混ぜる練習。 アウトサイドスケールの挿入。追加音。リズムフィギアの使用。等、大量にある。 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 16:10:47 ID:zUaryqjH] イエス ウィー キャン 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/07(金) 18:26:25 ID:QcJw5wBd] >>551 アヴォイドノート 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 17:35:11 ID:IdFTlZ6w] 調号について キーがＣで＃一つでＧメジャーキー ＃が二つでＤメジャーキーとかになるって言うのは何となくわかったんですが これを知っていったいどんなときに役立つんですか？ 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 18:39:24 ID:DCkZgp4T] そうだね、君には、役に立ちそうにないね。 別におぼえなくてもいいんじゃないの。 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 18:59:16 ID:aS6ESAB2] >>555 音楽は魂だあ！！ うおおおおおおおおおおおおおおおお！！ 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 19:08:04 ID:7nF5QlLA] 岡本太郎乙 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/09(日) 22:56:08 ID:WvEPME8j] >>555 ついでに、♯ひとつのときは、ゲーデュアあるいはエーモルって 言うとカッコ良いよ。 どんなときに役立つかというと、音大のオネーチャンを仲良く なったときに、すごーく役に立つんだよ。 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 00:48:38 ID:2DEvbOtr] 役立つかどうかは知らんけど、かっこよくはねぇべ ゲーとかエーとか、ひと昔の業界ぶったオッサンだけが使ってる、 ってイメージしかないわ >>555 役立つとかじゃなくて、譜面を読むのに必要なんです といっても、誰しも譜面を読みながら自然と覚えるので、 「必要だから覚えなきゃ」といって覚えようとする人はいません 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 01:28:57 ID:LGjT2vmm] >>560 クラシック用語だよ。 業界オヤジは、デュアとかモルとか絶対言わねーよ。 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 02:15:03 ID:2DEvbOtr] そんな事は知ってるよ 563 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/10(月) 03:02:01 ID:e8hYl4IL] 質問お願いします。例えばCMスケールを弾いてる時のコードのトップノートというのは、決まりがあるのでしょうか、よろしくお願いします。 564 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/10(月) 03:10:49 ID:e8hYl4IL] 当方楽曲の耳コピーをする時どうしてもコードのトップノートが聞き取れません。ベースとかフレーズとかそういった物からトップノートを予測出来る方法など無い物でしょうか？よろしくお願いします。 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 03:25:56 ID:bYEOrby3] トップノートはほぼ自由。 ただ、その調に則った歌い回しが要求される。それは聴感上の自然さがあればよいので深くは考えなくとも良いと思う。 基本的にはメロディにぶつからないような音が選択されてるはず。 だから、短二や長七になるようなことは頻繁には起こらない。 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 03:28:28 ID:LGjT2vmm] 耳コピーするときに、最低音と最高音が最初に耳に入ると思うけど。 質問を理解してないのかな、俺。 567 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/10(月) 05:13:34 ID:l81q5Vnv] 倍音が強調されると人によっては聞き取り難くなるから、関係ないとも。 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 16:34:30 ID:e8hYl4IL] >>565レスありがとうございます。 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 16:50:09 ID:YW9PGJs+] >>565 好き嫌いはあるよね。 オレはmaj7の時ルートが上に来るとやだ。 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 17:27:06 ID:0DwVso+o] 俺はそれが一番好き 昔は嫌いだったけど 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 17:54:16 ID:SgbP11G2] >>569>>570 元々クラシックの理論ならアウトになるよね b9の音程差になるから 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 21:40:51 ID:0DwVso+o] そもそもクラでmaj7って 「むむむっ、異教徒か！・・・」 ってフード被ったとげこん棒持った連中に監視されてる ようなイメージ。 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 21:49:00 ID:CFMFTtTu] >>570 短２度で当てるときは、ボイシングに気をつけてね。 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 22:49:49 ID:WIawaDCg] >>572 俺が理論を勉強した時使ってたノートにコードをイメージで捉えようとしてたメモ書きがあって maj7 青い空 m7 銀座 add9 色で言うと赤 aug チーズ dim ツンデレ mMaj7 萩原流行 こんなん書いてあった(´・ω・｀)何を考えてたのか思い出せんｗ 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 23:50:56 ID:CFMFTtTu] ↑ わかるような気がするのもある。 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/10(月) 23:53:51 ID:p6yA5rVI] 俺も初心者の頃そんな風に理解しようとしたことがあるけど 結局前後の流れ次第でどうにでもなると気づいて どーでもよくなったｗ 577 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 00:31:13 ID:iUK41pJ+] 今曲をつくってるんですが、作曲するにあたってのルールってあるのでしょうか？ 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 00:38:23 ID:vUMpU6sW] ルールなんかないよ 基本は置きたい音を勝手に置いていくだけ 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 00:50:59 ID:7nRFLFkx] >>577 もう作ってるんだよね？ 580 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 02:57:27 ID:o0uDOTN0] ルールだらけだね、大体あなたが作曲しようと行動したのは、現代音楽を聴いてそれの真似をしようとしたにすぎない、その真似をするにはその現代音楽をコピーしたりして、その構造を理解する事が最低条件必要、作曲ではなく現代音楽完成型の真似事をしたいと取り違えている。 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 03:24:17 ID:WnfuO5rD] 中ニ病はこじらすと大変だから早めに手当てしたほうがいい。 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 04:17:23 ID:EqCB8VzY] >>577 ルールか… そうだな〜ちとミファラシドと一気に弾いてみな。 和風な感じがするだろ。ソとレが無いときに生まれる個性だ。 理論書には根拠不明の理解しがたいことが沢山書いてあるけど、 その本が目指している個性を作るコツなんだなと思えばいいよ。 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 04:57:45 ID:7nRFLFkx] 和風な感じがしません。 ミファラシレ　だったら少しします。 ミファラシミ　だったらモロします。 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 11:52:35 ID:CRHPTPhy] 低い音ほど豊かな響きが得られる。反面、濁った響きになり易い。 長い音符を使うと終止感を得易い。 短い音符ほど自由度が高く、違和感のある音も短ければ違和感は快さを生む。 反復すると違和感は薄れる。 時間が経過すると、音は意味を失う。直前の音ほど意味がある。 フレーズからリズムやビートが生まれる。 複数の周波数を含む音はノイズになり易い。 基本はこのくらいじゃないかと。 585 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 13:13:47 ID:o0uDOTN0] まあそもそもそういった民族的音階というのは、チューニング自体が違うので、平均律でチューニングされてる鍵盤楽器で引いてもふーんなるほどね程度で終わる。 586 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 13:14:36 ID:o0uDOTN0] 平均律なんてものは転調するためのアカデミー的チューニングであって、転調しなければなにも始まらない。それには理論などが本当に重要不可欠になってくる。 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 13:24:25 ID:WnfuO5rD] 色々考えると声楽最高な気がする。自由自在だよ。 だから器楽中心になったのは誤った方向へ行ったと思ってる。 もちろん精巧な楽器作れて、大編成のオケを制御する能力ってのが、 産業社会を用意したんだろうけど。その意味では伊澤修二とかさすが賢い。 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 14:08:40 ID:Em09igYG] 理論上は自由自在でも現実の声楽家たちの質の悪さがどう改善しようもなかったってことじゃね？ 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 14:29:08 ID:7nRFLFkx] 音域、狭いだろ。 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 14:40:24 ID:Xet0QysQ] 今も昔も声楽は花形で、ただ器楽は求めに応じてその様式を変えた、という事だと思っていた。 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 15:52:54 ID:L0G92tnH] クラシックやジャズでは鬼子扱いされてるよ 592 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 20:43:04 ID:iUK41pJ+] >>578〜>>584 詳しく有難うございました。 593 名前：てっつぁん [2008/11/11(火) 21:36:19 ID:nKTbd8jD] そもそもkeyってなんなんすか？曲のkeyを決めて使えるコードとかがよくわかりません… 594 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/11(火) 21:40:42 ID:PrU4amqu] ふいんき 金タライみたいなもの 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/11(火) 23:21:58 ID:z2KzizWB] keyって言うくらいだから、大切なもの。 囚われるにしても、自由になるにしても、とても大切なもの。 交響曲をなにか聴いてごらん。キーで表現するものもあるんだよ。 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 03:32:19 ID:TW3+qg5h] マイナーペンタトニックを　メジャーペンタトニックの３度をマイナーにしたものだと 勘違いして練習していました。 Ｃだと　Ｃ　Ｄ　Ｅ♭　Ｇ　Ａ これは何か名前があるスケールなのでしょうか？マイナキーで使えそうなのですが。 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 03:44:12 ID:yfn7O7ua] 陰音階。 ドリアンからの抜粋だから、マイナー・スケールとして使える。 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 04:36:47 ID:TW3+qg5h] >>597 ありがとうございます。 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 07:34:23 ID:04rCOF6t] Amのメロディックマイナーと考えてもいいかも 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 07:47:00 ID:M71C5Gtv] >>599 良くないぞ。 601 名前：先生 mailto:sage [2008/11/12(水) 07:55:10 ID:M71C5Gtv] >>596 とても良い考え方です。 ペンタトニックの音を変化させて、スケールを創ってみなさい。 複数のコードに対応するはずです。 最初は♭を一つつけることから始めましょう。 602 名前：先生 mailto:sage [2008/11/12(水) 08:13:01 ID:M71C5Gtv] >>596 ジャズではAマイナー７th（♭５）ペンタトニックスケールと呼びます。 一般的なスケールですが・・・ 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 10:25:08 ID:9z11oJuH] ネタを増やすのには一番いい方法かもしれないな。 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 10:59:37 ID:gumVfQkq] >>596 一応「雲井調子」って名前がついてるペンタトニックスケール その他「平調子」だの「秋風調子」だの色々なペンタがある 世界では「雲井調子」はDorianから派生したスケールって扱いになってる 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/12(水) 13:31:36 ID:klBo4ywc] >>596 お月見の夜なんかには合うね。 Cm6 Am7b5 ルートがFならブルースにもなんとか、苦しいけど。 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 12:21:49 ID:Qa1wTcsE] 理論を学ぶにあたって外国語は必要でしょうか。 またもし必要であれば、どの言語でしょうか？ 607 名前：　　 mailto:sage [2008/11/13(木) 13:12:10 ID:XwGeBrUl] >>606 必要に応じてやってくれ。クラシックの研究でもしたいなら ドイツ語でもイタリア語でもやってくれ。 608 名前：先生 mailto:sage [2008/11/13(木) 16:51:21 ID:0wJEEESA] >>606 浅く広くなら日本語、英語だけでも大丈夫。 でも、いつかはその国に言って活動してみたいだろ。 特に歌手はね・・・・日本語シャンソン歌手の惨状を見てみい。 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/13(木) 21:58:22 ID:GeGiIxSK] ドイツオペラも良いもんだぜ？ 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/14(金) 15:41:32 ID:Q0N9c0wW] 誰か教えてください！！ ７ｔｈコードの一発モノでかっこいい進行はないですか？？ 611 名前：　　 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:16:56 ID:ZapkHLI0] >>610 一発もので進行？ 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/14(金) 16:19:16 ID:+wH7VDqU] 32小節C7で決まりだな 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/14(金) 17:29:02 ID:DFj4xd6o] 一発モノ上手くなりてーよな。 みんなの夢か。 614 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/14(金) 17:32:33 ID:/fXYWtQ6] 1度＝半音でOK? 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/14(金) 17:47:06 ID:HrlKrm1v] >>610 君にとっては C7/F7/C7/C7 F7/F7/C7/C7 G7/F7/C7/C7 も一発ものなんだろうねきっとｗｗ 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/14(金) 17:49:36 ID:4B1iUYyU] >>614 完全だったらユニゾンだし、増だったら半音違うなぁ 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/14(金) 23:24:03 ID:Nzc6bhSM] >>614 一度は数学のゼロ 二度は数学のいち 三度は数学のに 垣根算って知ってる？ ちょっと真面目に 9 →２ 11→４ 13→６ って読み替えるとテンションの音が掴みやすくなるよ。 その音の下にb7があるのが原則だけどね。 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/15(土) 01:08:03 ID:AdIQ1Z79] 度数って、「距離」じゃなくて「順番」なんだよね 最初の音を１と数える、という だから、一度イコール「同一」がニュアンスとして近いと思われ 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/15(土) 01:28:14 ID:tKnmjvjK] >>619 違います。 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/15(土) 01:43:24 ID:6l7EPg3j] >>615 それでもペンタ一発でいけるから一発物で通る。 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/15(土) 02:35:43 ID:t3iiy4YC] おれは通さんぞ 622 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/15(土) 02:56:35 ID:uqZ3HvZj] 短三度とか長二度とか全く意味が解らないよね。もっとわかりやすい呼び方にして欲しいわ。 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/15(土) 05:24:08 ID:IRTK4owb] >>611 >>615 たとへば、C7の一発ものとしたら、C7　F7　G♭7 G7　C7.... みたいな解釈です。カッコイイのおしえてください 624 名前：　　 mailto:sage [2008/11/15(土) 08:09:20 ID:bvJuGSvU] >>623 ジャズ系のソロをとるときの仮想リハモってこと？ C7-C7-Abm7/Db-......C7 とか、Cdim7-C7とか、C7-Eb7-Ab7-Db7-C7みたいのか。 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/15(土) 08:29:54 ID:InPX6gcS] >>624 それです！！ 仮想リハモっていうんですか！！ありがとうございます。 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/15(土) 08:45:51 ID:vNwTCH5x] わかったら仮想リハモでググるんだ 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/15(土) 10:05:49 ID:InPX6gcS] >>626ありがとうございますだ。 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/15(土) 19:40:01 ID:B/x01ndU] 質問です。多分基本的なことなんですが・・・ ハ長調とヘ長調の違いは何ですか？ いや、音の高さ（スケールというのか？）が違うというのは分かるんですが それに何か意味があるのでしょうか？ 音の高さが4度変わったからといってそれほど曲の印象が変わるとも思えないのですが・・・ 歌手の声域に合わせるというのなら分かりますが、それ以外に何かキーを決める大きな要素がありますか？ 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/15(土) 19:47:17 ID:PLVNpAHx] 絶対音感のある人にはまったく別の曲に聴こえる 楽器によっては音域によって演奏不可能になったり、音色が変ってくる 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/15(土) 20:44:28 ID:B/x01ndU] >>629 そうなのか、絶対音感で違いを聞いてみたいな・・・ 楽器で演奏しやすい、きれいな音の音域で、というのは納得です。 やっぱり声域や楽器の音域が一番の要素なのかな 631 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/15(土) 20:55:13 ID:QfOavcRH] 音楽検定うけるんだけどコードネームがまったくわからん ってかコードネームとキーって関係ある？ 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/15(土) 23:11:21 ID:IjiQWUD/] コードネーム分からないのに音楽検定受けようと思った理論をぜひ教えてほしい。 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 01:35:14 ID:xpHHhV4J] >>630 周波数によっては体感的な音の大きさが変わってきますし、ある種のコードは不良な響きになりますから、楽器だけの問題ではないです。 いずれにせよ、試しに周波数を変えて音源を聴いてみると良いと思います。 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 04:16:13 ID:RsOqOyEe] >>633 周波数を変えて音源を聴く．．．EQでも使えってか！？ バ〜カこくでねえ！ 意味不明だがや！ 635 名前：先生 mailto:sage [2008/11/16(日) 08:43:43 ID:mkJBZerc] １２keyすべてが同じに聴こえるダメ絶対音感こそが至高。 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 12:46:44 ID:zcCqVoyJ] >>635 便利だっていう意味ですか？ 637 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/16(日) 17:47:41 ID:mkJBZerc] ギタリストとかベーシストは　ダメ絶対音感の人多そう。 パットマルティーノの教則ビデオは驚異の、１２key同じ奏法。 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 18:15:11 ID:YCIrPIa9] けど俺の友人の某プロジャズピアノ弾き♀はマイナーコンバーションを賞賛シマクリ。 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 19:31:18 ID:CfGJ5AWQ] いわゆるポップス（バークレイ理論で説明できちゃう音楽）は、相対音感の方が役に立つ。 メロ（フレーズ）を移動ドで歌えると良い、って事。 平均律（無理やりチューニング）を基本にできてて、部分転調しまくるから。 しかし、クラシッ系やるには、絶対音感あるべきでしょう。 640 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/16(日) 20:14:33 ID:85pOx+rv] すごい勢いで質問に答えるスレから誘導されてきました 対位法に興味を持ったので、勉強したいのですが 対位法の教科書で一番お勧め名本を教えてください お願いしますm(_ _)m 641 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/16(日) 20:18:56 ID:WjXBYbP0] 「サイケっぽい」ってなんなのさ 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 20:35:23 ID:E/Z3mhrE] >>640 ではなぜ対位法に興味をもったのかと なぜ勉強したいのかと 教科書を買って独学で勉強するに当たって その意気込みを披露して頂こうか あと年齢とか 643 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/16(日) 20:48:41 ID:t06RgjKs] >>632 コードネームを解く問題は一問しか出ないから 別にわからなくてもいいかな、とおもったんだけど・・・ まぁ一応もうコードネームはわかるようになったから 別にいいや 644 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/16(日) 22:33:55 ID:ZDmlBQ0s] マイナーコンバーション　って何？ 誰か知ってますか？ 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/16(日) 22:37:40 ID:uXqulhFF] >>634 意訳すると、オクターブ下で弾いてみなさいと言っているのだよお馬鹿さん。 男より女の方がやかましい音をたてるでしょう。男の方がどんなに良い体格をしていたとしても。 646 名前：　　 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:50:57 ID:dMBAB1kP] >>644 知ってるけどここで説明するのはめんどくさい。 ギターでそこそこバップのソロがとれるくらいの人には有意義。 647 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 02:16:14 ID:z5LRZgJf] >>644 たとえば、Gドミナント７thに Ｄドリアン、Ｆドリアン、Ａ♭ドリアン,Ｂドリアン　但しアボイドあり。 Ｄ−７（♭５）にＦドリアン、　Ｃ△、Ｅ−，Ａ−にＡドリアン。 Ａ７（♭９）にＧドリアン、Ｂ♭ドリアン　　みたいに考える。 ドリアンとメロディックマイナーは交換可。 Ｃkeyで１２keyのドリアンが使えることもある。 648 名前：640 [2008/11/17(月) 10:01:29 ID:W+N6KdIU] >>642 回答ありがとうございます なぜ対位法に興味を持ったがというと、 百科事典で和声を調べていて、和声のついになるものに 対位法があると知ったのが始まりです なぜ勉強したいかというと、 複雑だが難解ではないが自分のモットーなんですが、 対位法を駆使した曲はまさにそれだと思うからです 意気込みですが、西洋音楽のポリフォニーの奥深さに感動しながら、 ラヴェルのクープランの墓のような、現代的な感性を持った 対位法的な曲を自分でも書きたいです ちなみに、年齢は19歳です どうか一番お勧めの教科書をお教えください 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 14:54:31 ID:lodyYwlx] >>645 さすがにオクターブ違えば印象も違うでしょうけれど・・・ キーがＣのときとＢの時でそれほど違いがあるのかと。 作曲者は何をもってこの調を指定するのかと。 まあ、楽譜に#が沢山あると演奏が面倒くさいのでできるだけハ長調とかに統一してくれればいいのに というなまけの動機なんですが。。殆どの人は絶対音感なんて無いわけだし やっぱり「１度違うだけで全く与える印象が違う」ものなのでしょうか？ 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 16:49:07 ID:OR/SkecF] >>648 素晴らしいな なぜそこまで思ってて 自分で探しに行かないかが理解不能だ それでは頑張ってね 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 17:32:54 ID:w4tXTkQJ] >>649 精度が悪くて実感できない人が多いだけで絶対音感は誰にもある。 キーの違いがなんとなく判っても、半音レベルで知覚できる精度でなければ、 恥ずかしくて絶対音感持ってるよとは言えんだろう。 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 17:56:35 ID:zdzSncvF] 良く言われる、♯キーは硬質な感じ、♭キーは柔らかい感じ、というのは 確かに感じる。 キーもそうだけど、音そのものに性格付けがオレの中でなされてるんだ。 Ｆ♯は「キィンキィン」って感じ、Ｂ♭は「ふわっ」、Ｃは「・・・」 Ａは「どうだ！」って感じw 何故かは分からん。絶対とまでは言えない大体音感を持ってるけど、 そんなのも影響してるんだろうかね。 653 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 18:15:27 ID:W+N6KdIU] >>650 (´･ω･`) 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 18:18:10 ID:Ae/bk8Js] >>648 ↓このあたりをひととおり読んで、物足りないようならドイツ語の原典でもひもとくとよろしいかと。 www2.shobi-u.ac.jp/~itsuru/Kadai/CPframe.html これで荷が重かったら君は何か根本的な勘違いをしているかもしれない。 655 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 19:11:34 ID:z0NpSIDJ] >>648 勘違いしているようですが、対位法に和声の知識は必要です。 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 19:20:24 ID:lodyYwlx] >>651-652 うーん、つまり「音楽において曲が人に与える印象の決定は相対音だけでなく絶対音も大きな要素である。」ということですね。 自分は絶対音のほうはあまり重要視してなかったけど・・・ 絶対音でどの音がどういう印象を与えるのかとかの理論（研究？）はあるのかな・・・ それとも>>652さんのような絶対音から受ける印象は「人それぞれ」としか言えないのかな 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 20:15:14 ID:3wO5QLK3] >>656 いわゆるハードロック系のバンドは、半音や全音下げチューニングしてる。 つまり、最低音がEかＤかの差は、けっこう誰でも分かったりするよね。 もっと些細な違いだと、チューニングを微妙に上下させるじゃん。 クラシック系に多いけど、Aを440じゃなくて、441に合わせたりする。 ただ、こういう、それこそ周波数を上げ下げする効果と、 キー選択の効果は、違う問題だとも思うよ。 それと、こういう話は、実際の楽器による演奏において問題だったり効果的だったりする。 シンセ＆サンプラーの打ち込み系の音楽だと、どーでもいい気がする。 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 20:30:21 ID:0Cm2Up+f] 打ち込みでもどうでも良くないぞ、 キーの設定は曲の雰囲気決めにかなり重要。 オサレ系とかの楽曲作ってトランスポーズして しっくり来るキーにあわせようとすると 気付けばトーナルセンターがDb Eb Gb Abになってる ってのが多いと思う 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 20:31:37 ID:MPVeD3Yq] なぜデンパばかりが集まってきてるんだ？ 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 21:25:49 ID:iHGSb9wj] >>656 つ音響学 楽器の物理オヌヌメ 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 22:23:17 ID:jsnGhiO+] 波の特性を考えれば絶対音は非常に大事だぞ 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 23:01:25 ID:87G2eUW0] キーを下げるとシェリルノームが平井堅になる事は分かった。 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 23:03:55 ID:+f3rYmqT] つか、楽器の音域だけ意識すればよくね？ 謎要素が重要になるほどの名曲は作れんだろ。 664 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/17(月) 23:16:35 ID:z5LRZgJf] ベートーベンの交響曲全部聞いても、keyによる違いなんて分らんな。 素晴らしい作品だけどね。 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/17(月) 23:21:09 ID:pYIIjUjA] >>658 思わず吹き出したｗ こんなのが理論スレの回答側に回るのがもはやコメディｗ 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 00:20:38 ID:TFf7X4k/] >>656 音響の話ならば空間と媒体によって体感する音が違うのだから周波数は非常に大事 ボーカル曲のような生体の発声についてであれば、 生物として求愛行動に使う音がもっとも体感として聞き心地が良い音、周波数があることははっきりしている 667 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/18(火) 00:38:43 ID:B96PqR9m] >>666 ＞生物として求愛行動に使う音がもっとも体感として聞き心地が良い音、周波数があることははっきりしている その音、周波数が効果的に用いられている曲はあるの？ 668 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/18(火) 03:03:03 ID:/DIAHexk] 普通のエレキベースの４弦３フレット、つまりＧ音は濡れるらしいよ♪ 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 03:34:01 ID:7XNuOU8Q] Ｇスポットてぇやつだね 670 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/18(火) 08:14:35 ID:sgVcOcMM] 現代では、１２平均律の代表者はパットマルティーノみたいですね。 671 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/18(火) 08:34:05 ID:sgVcOcMM] ４４１と４４２の違いで頭痛がするのが絶対音感（病気） それ以外の奴は全員音痴。 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 09:28:33 ID:mkCc5Gex] どっちがおにいちゃんなんだ？ 673 名前：656 mailto:sage [2008/11/18(火) 09:52:09 ID:9ZP8Z1KU] 皆さん回答ありがとうございます。 まとめるとkey設定の要素は大体 �@歌手の音域 �A楽器の音域 �B音響学的な要素 �C作曲者の感性（何となく？） というところかな・・・ 楽器の物理、図書館で借りてきます。 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 11:13:38 ID:JH/HaHbO] >>657 それはクラシックの話じゃない。 ポピュラーではレコスタにあるピアノを441で調律するので、441になる場合が多い。 クラシックはヘタしたらもっと高いよ 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 11:15:49 ID:JH/HaHbO] >>673 本なんかで分かるより、腐る程音楽聴けば良い。 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 11:47:50 ID:ds5jIO9H] 俺は絶対音感と相対音感両方あるけど そのせいで相対音感鍛えるのすげー苦労したよ 普通は移動ドでどれ聞いても調わからないらしいな 俺は相当意識して集中しないと相対音感モードにならない 絶対音感なんかいらねーと思ってる キーによって印象はまったく違う感じがするな。 でもまぁ作曲時点ではCかAm　（モードとかも使うから厳密には違うんだけど） で作り始めて、大体形になった頃にトランスポーズして、本格的に編曲に入る感じだな あらかじめキーを決めて作曲始めることは少ない　 転調とかモードとか入り乱れてくると、絶対音感のせいでわけわかんなくなるからｗ キーごとに色が違うのが上手く説明できないんだけど 基本的に曲の雰囲気を強調させることができるキーに設定する 例えばAメジャーは力強いイメージがある　E♭なんかは洒落てるというか洗練されてる感じがするな 677 名前：　　 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:12:14 ID:uTjs0cOf] ＃系が明るく明快で、b系が涼し気っていうのは＃とbの記号の 見た目による面もあると思うよ。あと、弦中心の音楽は＃系が演奏し易くて 管はb系が演奏し易いから、クラシックとジャズの印象をそのまま受けてる のかも知れないな。 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 12:28:52 ID:TctYdKoo] A=415Hz の時代もあったよね、たしか。 >>676 C(Am)にトランスポーズされた状態でメロができるのも珍しいね。 普通はなにかしらの調かに最初から決定されているもんじゃないのかな。 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 12:52:43 ID:ds5jIO9H] >>678 だよなぁ。俺は変なやり方してると思うよ 曲が浮かぶとかも滅多にないし、いつも粘土みたいにこねくり回して自爆する 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 14:45:27 ID:s37l1lpl] キーごとに色が違うのは明らかだよな でもここでは謎要素とされているのか？ 681 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/18(火) 14:48:03 ID:B96PqR9m] >>680 ぜんぜん明らかじゃないよ。 キーごとに味が違うとか、キーごとににおいが違うとか、 キーごとに温度が違うのは明らかじゃないだろ？ 謎でも何でもない。共感覚でググレ。 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 15:11:20 ID:he/CCVCY] 色とかいうから混乱するんだろ。 Cメジャーの色は？うーん白！ってそれは鍵盤のイメージだ。 絶対音感まではないけど、キーによって印象は変わる。 感性の問題かな。明確なイメージを持つ人もいれば まったく知覚できない人もいる。 でも、その内容は後天的に形成されるものだよ。 これを体系的に語ろうとするのはオカルトの領域。 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 15:26:28 ID:23MrwUmG] >Cメジャーの色は？うーん白！ってそれは鍵盤のイメージだ。 ウケたｗ確かにそうだな でも、音に対して「色彩」を感じてるって言う奴たまにいるじゃん？ ちゃんちゃらおかしいよね それはおまえん家のエレクトーンの鍵盤に、その色のシールが 貼ってあっただけだろ、って話だわな そういや俺も昔、「数字」に色彩を感じた子供の頃があったなぁ でも、それは実はゴレンジャーとかの戦隊ヒーローの色の順番だったと 気付いた時は、自分自身に呆れたもんだ 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 15:27:57 ID:7XNuOU8Q] 関係ないけど幼稚園のころの「いろおんぷ」のイメージがいまだに抜けない俺。 ド＝赤　レ＝黄色　ミ＝緑　ファ＝オレンジ　ソ＝空色　ラ＝紫　シ＝白 教本によって微妙に違ったりしてたらしいんだが。刷り込みってこわいね 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 18:54:21 ID:FaOocDRU] そういう勘って演奏者や作編曲者自身にとっては重要なんだろうな、としばしば思う。 コードだの進行だの調性だの。 686 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/18(火) 20:44:11 ID:KZi93PyQ] うちのピアノ、キルンベルガー第三に町立してあるからちょっと違うよ。 平均より面白い 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 21:23:11 ID:7XNuOU8Q] その誤変換で廃校になった村の分校のピアノを思い起こす。 誰もいない教室に夕日がさす 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 21:54:15 ID:8W2eFRGI] そして日が暮れると誰もいないはずの音楽室からピアノの音が 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 23:18:09 ID:cbbqu/FJ] 音を色に置き換えると、低くて聞こえない音は赤外線で高くて聞き取れない のが紫外線。そしてその真ん中にある聞こえる音が可視光線じゃ無いかな。 低い音は赤みがかっていて、高くなるにつれて黄色みかかってくる。そして さらに高くなると青みがかってきて、最終的に紫、そして見えなく（聞こえ なく）なる。 ただ波長を当てはめてみただけだけど。 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/18(火) 23:38:26 ID:N2lLVn4a] 低過ぎても高過ぎても見えない聞こえないということは 超常現象の秘密ってそこにありそうだな あんま関係ないけどｗ 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 00:26:33 ID:kSlfYn04] >>682 >>683 つ共感覚 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E6%84%9F%E8%A6%9A でも、多くの人間は>>683のいうように刷り込みだろう。 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 01:00:10 ID:1s49CS6V] 色は正直分からん。温度みたいなものは何かあるような気がするが。 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 02:00:46 ID:CDTL66W3] >>691 その共感覚自体が非常に怪しいのだ。 wikiをざっと読んだが学術研究の成果と胸を張って言えるようなものが ほとんどない。 脳医学じゃないとほとんど役に立たないと思われるが 誰も研究してないっぽいぞ。 694 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/19(水) 07:57:23 ID:bOfQ5DD7] まあ、純正律ってのは湿度、温度、空気圧による誤差値なわけで、 １２keyを共感覚してもしなくてもどうでもいいわけで、 音高に色をつけてもつけなくても、自由なわけでして。 695 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/19(水) 08:07:52 ID:bOfQ5DD7] １個だけ鳴らした音が、４４１か４４２か、確実に分るよね。 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 11:07:43 ID:+pyerKPF] そうだね。ヘルツじゃ単位が荒いね。 697 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/19(水) 12:24:57 ID:UO/ByfMz] つ　441.000Hzと442.000Hz 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 16:42:11 ID:OoVqbGUp] >>695 T=120の八分音符でも分かる？ 699 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/19(水) 21:19:02 ID:11/jvuWa] 初歩的なことですみません Bm→○→F# という流れでBmからD#mに転調したいのですが○の部分にどんなコードを入れれば上手く転換できるでしょうか 700 名前：　　 mailto:sage [2008/11/19(水) 21:33:34 ID:XywPd6tK] >>699 言ってる意味がわからん。F＃に行きたいの？D＃m？ 701 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/19(水) 21:37:41 ID:11/jvuWa] >>700 和音自体はF#だと思うのですが、keyはD#mに移ると思うんです 耳コピなので自分の耳が悪くて間違ってるかもしれないのですが・・・ 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 21:46:42 ID:Tw3vN3N1] BmキーからD#mキーに移りたいなら C#m7-5かのぉ 703 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/19(水) 21:59:51 ID:11/jvuWa] >>702 ありがとうございます 試してみます 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 22:03:36 ID:RnDPsORD] C#mキー経由でも良いんじゃない 705 名前：　　 mailto:sage [2008/11/19(水) 22:26:25 ID:XywPd6tK] >>701 原曲の耳コピもできてなくて、それをさらに転調させたいって言ってもな。 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 22:48:17 ID:5v5FNF/0] >>699 そのF#はD#m7だな。ルートでD#鳴ってないかチェックして。 707 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/19(水) 23:26:02 ID:11/jvuWa] >>706 低音じゃないけど鳴ってました ありがとうございます 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/19(水) 23:39:27 ID:G8H9N3sF] このスレでちょっと前にも似たような流れあったけどさ 耳コピが苦手だってんなら、素直にYoutubeのURL貼って 「ここのコードは何ですか」と質問した方がすぐ回答来るだろ 分からない事を質問するんだから、背伸びしてみせる必要なんかないじゃん 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 00:17:18 ID:Wenx0T4k] >>699 Bm→○→F#だけでは判断できないよ。転調に聴こえないから。 ここだけ弾いたら、BmはキーF#のSDmとしか聴こえないから進行はSDm-○-T。 つまり、○にはキーF#のダイアトニック・コードのどれを入れても自然な流れになる。 唯一、BM7だけはSDm-SDになるから美しくないけど。 強制的にF#へ行きたいならC#7を使えばいいし、それをリハモしても良い。 上にあったC#m7-5は、普通は使わないね。 710 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/20(木) 01:04:19 ID:4z/ZdRLh] >>708 すみません >>709 ありがとうございます 色々試してみます 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 05:20:28 ID:Xr+UoiB8] すみません、日本のポップスにおいてドリアンモードで曲を売り上げた例って、華原ともみのI'm Proudが始めですか？ 712 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/20(木) 05:52:42 ID:Pf5WboSA] >>711 日本のポップスってなに？ ドリアンモードは数百年前から日本に来てるけど。 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 11:24:33 ID:Xr+UoiB8] >>712 すみません、ちゃんと質問見てくれてないようなんで言い方変えます。 日本の歌謡曲でドリアンが売れたのはどのへんからですか？ 714 名前：713 mailto:sage [2008/11/20(木) 11:27:37 ID:n4rDA3cF] 更に質問を変えます 日本の果実店でドリアンが売れたのはやはりタカノからですか？ 715 名前：　　 mailto:sage [2008/11/20(木) 11:57:20 ID:D4QLUMYj] >>710 聴き取れないのを推測するために理論を使うは本来の 利用法じゃないな。理論書はそもそも耳が悪い人と、 音楽を聴かない人は対象にしてないんだよ。耳を鍛えろ。 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 15:01:28 ID:htQYGxPa] どうでもいいだろ 717 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/20(木) 17:07:04 ID:hUyHKUNg] やっぱり質問を変えます。 ドリアンを食べるのは食前と食後どちらの方がよりポピュラーでしょうか？ 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 17:37:53 ID:bgTdkSpC] 食後です。 719 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/20(木) 17:58:38 ID:KkGtE5ej] キーGmでGm7ｰC7っていうチェンジが出てきた時、Fの2ｰ5と考えた方が良いんでしょうか？ それともそのままG Aeo.ｰC Mix.と捉えた方が良いでしょうか？ 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 18:37:39 ID:+yBU3o/8] どっちでもいい。 その次に来るコードや、上に乗ってたり乗せるフレーズによって意味が変わってくる。 Fの2-5ということはGドリアン→Cミクソリディアンと考えていることになる。 Gmはエオリアンやフリジアンになるかもしれないし、 C7もミクソリディアンだけじゃなくて、hmp5th下、オルタードなど様々なスケールが適用できる。 でも両方あわせて横だけで考えられており、単なるGmドリアンやGメロディックマイナーかもしれない。 ようは何通りにも考えられるということです。 721 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/20(木) 19:12:24 ID:KkGtE5ej] >>720 ありがとうございます！！ 一気に解決した気分ですｗ メロディーの兼ね合いとか考えながら色々当てはめてみます！ 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/20(木) 23:44:59 ID:bgTdkSpC] コードとモード 勘違いだな。 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 00:02:40 ID:e4iDOXUw] サークルで木管アンサンブルに編曲することになったんですけど、楽器法、オーケストレーションについてお勧めの本はありますか？ 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 00:13:35 ID:K65f0TAj] ウォルターピストン「管弦楽法」 これしかない。 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 00:22:20 ID:pduKjEVJ] ドン・セベスキーのコンテンポラリー・アレンジャー 726 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 00:54:26 ID:exOqQivs] >>725 もってるの？ 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 08:52:24 ID:K65f0TAj] >>725 723は、サークルで木管アンサンブルの編曲をすると言ってますよ。 それには不適切な本だと思う。 728 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 09:23:48 ID:exOqQivs] このあと>>725の馬鹿さ加減が晒され、 のちに釣りでした宣言。 729 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 11:16:45 ID:r5FwcqWY] 日本なら伊福部だろう 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 11:33:37 ID:yk9HyLr1] 正直、本なんか読んでる暇に打ち込みとかピアノとかで試行錯誤したほうが早い気がする。 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 12:32:21 ID:Z1I1hRtJ] >>730 それは行き詰る。 理論知ってると知らないでは、確実に差が出る。 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 12:43:55 ID:yk9HyLr1] そりゃ差は出るだろうさ けど、どんだけ時間あんのか知らないけど近々に仕上げなきゃならんスコア書くのに 今から本読んでてアレンジのノウハウなんて身につくもんかね。 とりあえず実践→行き詰まったら必死で調べる→失敗したらそれでそれ→どうにかでっちあげる それしかなくね？いきなり一作目で大成功ってありか？ どれだけ元々のスキルあんのか知らないけどさ。２ちゃんで聞いてるようじゃ素人だろ。 んな初歩から手取り足取りなメソッドなんてあんの？俺は知らんけど。 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 12:51:22 ID:JRDOUZhU] え？読みながらやれば良くね？ 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 13:42:45 ID:K65f0TAj] 打ち込みで編曲の試行錯誤をするのは、音程の確認程度の効果はある。 が、それぞれの楽器の語法や音域、また音域による音の表情を知らなければ、編曲は出来ない。 木管楽器は表情が豊かなので、特に精通していないと無理。 サンプラーじゃなかなかわからないことが多い、実体験がものをいう。 弦なんかは比較的、勉強で何とかなるが、管は体験がないと難しいよ。 >>728 いろんなところで、チャチを入れるのは止めてくれ。 書くなら、なんでもいいから内容のあるものを書いてくれ。 735 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 14:10:44 ID:exOqQivs] >>734 水槽君は弦についての実体験が乏しいから仕方ないとして、 実体験が重要という主張だけは間違いないからいいけど、 あっちのスレでは完全に間違いを冒しているので、 いそいで釣り宣言をするんだ 736 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 14:13:05 ID:k2bRxr3m] wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0258.mp3 wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0259.mp3 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 15:25:22 ID:Zr6A63i/] 無言貼りは踏まぬ主義にて。 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 15:41:01 ID:Z1I1hRtJ] 踏めばわかるさ　ほととぎす 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 16:32:34 ID:yk9HyLr1] >>734 んなこたぁ誰だってわかっとんのよ。 じゃあお前さん、吹くだけの吹奏クンが理論書読めば来週までにその実体験と知識フル装備のスコア書けるようになるんかよ？ やだなぁ頭でっかちは。 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 16:44:49 ID:J8H5Y7IY] だから、読みながらやれば良くね？ 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 16:46:25 ID:jH26908s] 読めるなら読め、読めないなら読むな。 でおk その書き方、理論を否定している風にとれるよ。 試行錯誤の試の字を理論書に沿ってやるか、自分らの感覚に従うかの違いでしょ。 何を試したら良いかも分からない段階なら理論書に従うのも悪くはないでしょう。 742 名前：723 [2008/11/21(金) 19:24:22 ID:2xqZvZuQ] >>724 ありがとうございます 評判いい本なんですね 買うことにします >>730 Finaleでいろいろ試しはしてますし、遊び程度のアンサンブルなら今までにも作ったことはあります ですがボイシング等の知識が乏しすぎるのでこの機会にきちんと勉強しようと思いまして 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 19:41:10 ID:Z1I1hRtJ] だって理論わからなかったら、コード進行だってわからないでしょ。 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 21:37:56 ID:ao/qFXv2] >>735 断言する。いつか反省して恥じ入る日が来るよ。 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 21:42:06 ID:ao/qFXv2] >>739 ならないよ。そんなことは言ってない。 実体験があった上でお勉強したほうが有利ってだけの話。 演奏する才能と書く才能が別なのは当たり前。 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 21:46:39 ID:o43+MVCJ] >>734 弦楽器だって弾き方ひとつで音色ががらりと変わるよ。 747 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 22:00:20 ID:exOqQivs] というか、弦楽4部とか5部っていうのは対位法的に書いてなんぼでしょ。 ＞水槽君は弦についての実体験が乏しいから仕方ないとして、 ＞実体験が重要という主張だけは間違いないからいいけど、 って控えめに書いといたけど、本当は >>734 ＞弦なんかは比較的、勉強で何とかなるが、管は体験がないと難しいよ。 なんて噴飯ものなんだよな。 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 22:39:01 ID:ao/qFXv2] 弦楽器の表現力は無敵という尊敬の念を持っているけど。 749 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 22:55:00 ID:a8R90One] 理論なんて知らなくても曲は書けるし演奏もできるよ。実際プロにもそゆ人いるしね。 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 23:05:55 ID:7WVo6JdJ] 一人もいないしスレ違いだしどうしようもねえな 751 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 23:12:24 ID:Oq2E6ufx] 理論を勉強するのに、わかりやすいと評判の、Mark Levineの「The Jazz Theory Book」と 「The Jazz Piano Book」を使おうと考えています。 自分は、ジャズを演奏するつもりはあまりないのですが、 こういう理論といったものは、どのジャンルにもある程度応用が利くものなのでしょうか？ 752 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/21(金) 23:46:37 ID:exOqQivs] >>748 でも編曲に関して、総じて弦の方が管より簡単だと考えてるんだよね。 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/21(金) 23:54:02 ID:DJsluzHh] >>751 いい本だよ。ただJazzPianoBookは理論だけならなくても大丈夫だろうなぁ。 あと作曲するならついでにBeyond Functional Harmonyがオススメよ。 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/22(土) 00:06:28 ID:YCubv4E5] >>752 より無理が効くというか、弦楽器のほうが制約が少ないとは考えている。弦楽器の編曲は得意だし、自分でもチェロを弾く。弦楽器をバカにしているような印象を持たれたようだが、管楽器は音域やキーの問題があって経験無しでは難しいと書いただけだ。誤解無きようお願いする。 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/22(土) 00:30:31 ID:Ic5WxcHB] バヨリン属の楽器は音色が揃ってるから確かに扱いやすいよね。 オーボエなんか下手を打つと目だってしょうがない。 でもそんな点が好まれたりするらしく我こそはと気負って登場したｻｸｰｽ属が日の目を見ることは永遠にないのであった。 756 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/22(土) 01:30:17 ID:Ie6krmm9] >>754 弦楽器至上主義のスズキメソード君には困ったもんだ。 プロなら苦手な調なんてないと言えるほど、練習し尽くしてるんだよ。 大方、管楽器をやったことがないんだろうが、イメージで回答するから困るよ。 鈴木君ｗ 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/22(土) 01:46:04 ID:aZ4XX72n] >>756 そういう問題ではない。編曲に関しては君の対戦相手の方が格上のようだよ。 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/22(土) 09:05:36 ID:Hi1X3ooQ] >>753 ありがとうございます。 「The Jazz Piano Book」については、必要かどうか悩んだのですが、 メインの楽器とは別に鍵盤盛る程度弾けるようになりたいこともあり、 購入を考えています。 「Beyond Functional Harmony」も探してみましたが、 米アマゾンでは品切れのようでしたので、今回は見送りたいと思います。 （作曲はまだはやいかな、とも思いますし） 759 名前：　　 mailto:sage [2008/11/22(土) 18:13:22 ID:qlUeIrBB] >>751 前者しか持ってないけど、従来の網羅的なジャズ理論書の項目が 実際にどのように活用されてるかっていうのが明確になる本だと 思う。マルグリューミラーら実際の演奏からの譜例が豊富。 用語とかは若干、他書と違う面もある。 書く人じゃなくて、演奏する人にとって価値が高い。 760 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/22(土) 22:47:13 ID:YSoeGGmF] 変な質問なんですが、cメジャースケール＝Amスケール ですが音は全く同じなのになぜ明るい、暗いの違いが生まれるのでしょうか？ cメジャースケールの6番目の音から順に弾くと確かに暗い響きになりますが メロディーの配列はランダムのはずなので、そこでどう明るい、暗いの違いが 出てくるのか謎です。 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/22(土) 23:08:23 ID:22W9qdeZ] 色でいう黒は暗いと感じ白は明るいと感じるという意味なら俺もわからん。 短３度＝暗い 長３度＝明るい と人間には感じるようだよ。 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 00:00:30 ID:tp/lLuOa] ＞メロディーの配列はランダムのはずなので そう思ってる内はわからないと思う。 過去スレや過去ログで類似の質問があるけど毎度ループしてる。 その中で答えを見つけるといいと思う。 763 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 00:00:30 ID:/o9oujqZ] >>761 でも３度と５度のあいだは逆。なんでかなあ。 764 名前：　　 mailto:sage [2008/11/23(日) 00:14:23 ID:C8EBxk7i] 重要なのは主音からの距離だから。 765 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 00:17:01 ID:CKKR1DE+] >>762 >>760 ではないのですが、過去スレや過去ログを見ることができないので、またループしてください。 766 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 00:18:55 ID:CKKR1DE+] >>764 それはそうなんでしょうが、なぜそれが和音の特徴を表現するんでしょう？ 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 00:20:56 ID:6urXgxdC] だったら応用して自分なりに C　主音から長３度であるEがバスになる第一転回を使用　バスEとGが短３度　明るいけど暗みの上に完４度 ちょっと暗いせつないＣが使いたい！ってときはI 6和音 Cm　短３度がバスになるEbがバスになる第一転回を使用　バスEbとGが長３度　暗いのに明るみの上に完４度 暗いけどどうにか明るく振舞いたいってときはＩm　6和音 って考えればいいんでないの？ あんま意味不なこと考えてると絶対先に進まないのが音楽理論だよ？ 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 01:10:00 ID:0L4Lxl0u] >>766 そのテーマで本一冊書けるほど複雑だからなあ 自然倍音列とかでググればわかるかも 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 02:09:33 ID:PGyJzw6H] >>760 明暗を決める単純な法則があるのだが･･･ だらだら説明したほうが得だろ。 770 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 10:00:00 ID:iw7Yp3+p] スケールやコードに明暗なんてあるわけない！ ただ単に、長３度か短３度かで名前がついてるだけ。 赤鼻のトナカイのメロディで 疲れました、死にます。親不孝をお許しください と歌えばマイナー曲になる。 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 10:19:16 ID:Acs5D5L9] >>770 真髄。 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 10:19:24 ID:2kxfJOPA] 質問させてください。 ロックではパワーコードをよく使いますよね？ パワーコードだけで作曲したりするバンドもいますし。 でも、いわゆる3度による性格づけがないじゃないですか。 なぜ3度をあえてなくすのでしょうか？ クラシックに詳しい人は、性格が無いみたいな感じで聴けないといってました。 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 10:36:08 ID:iqXYsMwx] >>770 まいりました。 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 10:46:44 ID:qUkyNI9C] 3度が無くてもメロディ等で十分感じさせればおｋ あと、歪んだ音では3度があまり良いサウンドにならないからじゃね 775 名前：772 mailto:sage [2008/11/23(日) 11:02:03 ID:2kxfJOPA] >>774 ありがとうございます。 確かに歪ませると分かりにくくなるってのは聞きました。 じゃあ �T→�W→�X→�Tなどを勉強して、 グリーンデイのような曲ならパワーコードを主体としつつ、ベースや歌メロで使ってみる。 ハイゲインならリフの一部で使用して性格づけるのが効果的。 クリーンアルペジオやクリーンのバッキングなら、音が潰れないから気にしないでよい。 端的に言うとこんなイメージで良いですか？ 776 名前：　　 mailto:sage [2008/11/23(日) 12:26:05 ID:EBiCnZvH] >>775 パワーコードをコードだと思うから余計な理論的なことを 考えてしまう。パワーコードと言ってるものはベースの5度の倍音を 若干太くしただけのものだ。 ベース音の連打そのものととらえればいい。つまりベースとメロディだけで ハーモニーを表現してる。ハナワの佐賀の歌とハーモニー的には同じ構造。 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 13:05:59 ID:2kxfJOPA] >>776 ありがとうございます。 しかしギターがパワーコード、ベースがルート弾きだったら、曲中の音的には抑揚がないんですよね？ もちろんブリッジミュートや、クリーンとディストーションでメリハリはつきますが。 だから、ギターに限定するなら、リフの一部で3度や7度を使ってやると、音の飽きが来ないってことですよね？ 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 13:15:21 ID:s68f59DN] はいはい疲れるわｗあんたｗ >>776は考えすぎるなよって言ってるんだぜｗｗ 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 13:19:27 ID:2kxfJOPA] >>778 退屈な物に仕上がってしまうのではないでしょうか？ とかく、パワーコード系の音楽は、「こんなの作曲じゃねー」と批判されますし。 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 13:40:10 ID:2kxfJOPA] 曲に雰囲気付けたいなら、部分的に上記のようにやってやれば良いって感じですか？ ロックなら常に３度を使う必要はないって感じですか？ なんか、固く考えてますよね。 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 13:40:36 ID:s68f59DN] >>779 退屈がイヤなんだね？君は 「こんなの作曲じゃねー」と言われたくないんだね？ そうならないようしろ 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 13:42:41 ID:s68f59DN] >>780 一番苦手なタイプの生徒だわあんた 俺の答え 「やってみればいいじゃん」 はい次 783 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 16:09:13 ID:iw7Yp3+p] >>780 なんでも興味あることはやってみることだね。 ポールマッカートニー→ジャズ ジミーペイジ→ブルース イングウェイマルムスティーン→クラシック アランホールズワース→現代音楽 ジョーサトリアーニ→？ どれでも好きなの選べば。 784 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 20:11:49 ID:dSkjUcB1] Cdim7 = Cm7(-5) って同じコードですよね？ 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 20:42:52 ID:6urXgxdC] 違うよー dim7は全部短３度 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 20:46:06 ID:dSkjUcB1] ああそうですね！ 厳密に言えばdim7の4和音コードを普通にdimってしてる場合多くないですか？ 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 20:52:45 ID:6urXgxdC] そうだね dimとmb5って音は同じだもんね つーことは、７をつけて判別しようってなとこだろうね 788 名前：780 mailto:sage [2008/11/23(日) 21:04:36 ID:2kxfJOPA] >>783 ありがとうございます。 その中でしたら、ポール・マッカートニーやジミーページが好きです。 もちろんよく聞きます。 こういったアーティストから、展開の仕方やサビへのもっていき方などが学べますよね！ 789 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 21:26:55 ID:PxcRJyPM] コード進行について勉強中です。 マイナーキーで �Tm7　�Um7　�Y△7　�Y△7　�V　�Tm7　�X7 �Tm7　�U7　�X7 �Xm7　�V△7　�V△7　�Z　�W �Um7　�V△7　�Tm7　�W　�U7 というコード進行があるのですが この進行に出てくるダイアトニック外のコードをはどう 解釈すればいいでしょうか？ 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 21:43:16 ID:w3S0aawq] >>782 先生気取りｗｗｗ 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 21:53:25 ID:VivUydqg] どれがダイアトニック外のコードですか？ 792 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 21:57:55 ID:PxcRJyPM] >>791 �Um7　�U7　�X7　�U7　�W　 です。 793 名前：AL@ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ ◆9OSpiritQQ mailto:sage [2008/11/23(日) 22:23:43 ID:Nx+kRVB9] >>789 ﾏｲﾅｰのﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸは三種類ある。 四声が三声になっただけでﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸ外ですか。。。 II7は、ｾｶﾝﾀﾞﾘﾄﾞﾐﾅﾝﾄでググれば解決。 詳しいことは、先生が教えてくれる筈。 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 22:38:11 ID:6urXgxdC] あれ �U7しかノンダイアトニックじゃない気がするけど・・・違うの？ 795 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/23(日) 23:06:53 ID:OTd/zZYf] 理論とかスケールとか全然わかんないんですが作曲していいですか？ 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:21:24 ID:ahxvhzrT] >>795 その質問するようでは作曲してはだめ 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:31:52 ID:irzhrXFS] 出来不出来には個体差があるが、やるかやらないかは各々の自由。 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:40:46 ID:VivUydqg] >>795 ええよー 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:42:05 ID:VivUydqg] >>792 分かりやすく、コードネームで書いてみて下さい。キーもね。 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/23(日) 23:53:14 ID:664QCzUw] 芸大和声やりはじめたんだけど 声部が違う場合、連続5度とか連続8度は適用されない？ 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:10:14 ID:Npx0I/T+] 意味分からんが、パートが違うという意味？ それでも、されるよ。 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:23:35 ID:O3zuLe8I] 1巻の31ページに実施例としてこういう譜面があって これのバス-テノールからテノール-アルトは連続5度にならないのかと思って www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9544.jpg 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:42:21 ID:Npx0I/T+] >>802 理解しました。 禁則の意味を取り違えてませんか？ ひとつの声部の進行と他の声部の進行の関係についてのことなので、 連続５度にはなってませんね。 バスとテナーは５度からオクターブ。 テナーとアルトは６度から５度。 連続５度はありません。 連続した和声に５度が存在してはいけないと言う意味なら、 5度の音程を持った和音は使えなくなりますね。 あくまでも、ひとつの声部の進行と他の声部との関係についての 禁則ですから。 ５度を見つけたら、その声部を二声で考えてみるのも良いかもしれませんね。 もし、弦楽器のアレンジのための勉強でしたら、例えば、コントラバスとエレキベースがユニゾンでも、連続８度ではありません。 プロの卵でも間違えて、よく気にする人がいますよ。 まぁそのサウンドは重過ぎますけど。 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 00:54:50 ID:O3zuLe8I] >>803 つまり最初の和音でバス-テノールが完全5度なら次の和音で連続5度になるのは 同じバス-テノール間のみって解釈でいいんだよね？安心した。 ついでにこれも見てもらえると助かるんだけども、一人でやってると不安なんだ。 QをAのように実施したんだけど、弾いてみるとどうも違和感がある。 教科書道理に、共通部を全部保持して前の和音と同じ開離配置であてたんだけど、禁則にはひっかかってないはず…多分。 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9587.jpg 805 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/24(月) 00:59:05 ID:9GpW8kHD] >>799 キーはAmで Am7　Bm7　F△7　F△7　C　Am7　E7 Am7　Bm7　F△7　F△7　C Am7　B7　E7 Em7　C△7　C△7　G　G　D Bm7　C△7　Am7　D　B7 です。 キーAmのダイアトニックは Am7　Bm7−5　C△７　Dm7　Em7　F△7　G7 単純にこれに当てはめてみると Bm7　E7　D　が当てはまらないことになりますが Bm7はB7のSDとしてE7に解決しているSDということになるのでしょうか？ この　E7　D　もどこから出てきたのでしょうか。 806 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/24(月) 01:01:12 ID:9GpW8kHD] 訂正ですBm7　E7　D　が当てはまらないことに→B7　E7　Dが当てはまらないことに 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 01:08:54 ID:Npx0I/T+] >>804 なつかしのバス課題ですね。 ５度から８度は反行してるし、禁則は犯してませんね。 どういう理由で和声をやってるのかわかりませんが、禁則の意味を 考えてみて下さい。 ピアノで弾いて聴けば分かると思いますが、限られた4声というパート でいかに豊かに響かせるかということが目的です。 わざと禁則を犯してみると、空虚というか貧弱な響きがすると思います。 もしストリングスアレンジ等を目指すなら、その響きを良く覚えておいて、耳で判断することも大切です。センスのある耳を育てるにも和声法は役に立つと思います。 とらわれ過ぎる必要はありませんが。 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 01:15:03 ID:O3zuLe8I] >>807 ありがとうございます。 とりあえずちゃんと課題はこなせているようで安心した。 わざわざ芸大和声をやっているのは、「作曲やりたいけどなにからやっていいか分からない」とν速で書いたら、 「とりあえず芸大和声をやっておけ。損はしない」と言われたので、盲目的にやってる感じ。 禁則について検索すると、ポピュラー音楽では既に連続5度なんかは崩壊しているようなので 芸大和声の禁則をどう受け止めたらいいのかは悩ましいところ。 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 01:15:37 ID:Npx0I/T+] >>805 転調してるだけじゃないの？ 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 01:28:16 ID:Npx0I/T+] >>808 なるほど。作曲の一過程ですね。 頑張って良い曲作って下さい。 ポップスでも禁則が崩壊してるわけじゃないですよ。 和声法における禁則の意味をしっかり理解しておけば、 ロックギターのパワーコードに？なんてこともなくなります。 どうして禁則なのか、そもそも禁則の条件について和声法の教科書は 不親切ですね。 訓練として、さっきのバス課題のソプラノをメロディックに動かすと か、動かしたあとメロディックに8分音符で?ぐとかすると、編曲の 勉強になりますよ。 大胆なコード進行の曲やテンションバリバリの曲でも、しっかり書かれたものは禁則を犯してなかったり、わざと犯してたりします。 すべては耳とセンス。そのための勉強ですね。がんばってね。 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 01:30:28 ID:O3zuLe8I] >>810 マジ参考になるぜ。メモしておいた。 ありがとう！ 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 02:52:00 ID:StHUVX9Y] ロックギターのパワーコードに？ってなるだろｗ 和声法的に理解するモンじゃないし 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 04:16:37 ID:QJikC6Q9] ダイアトニック上なら隣のコードに行くときはバスと上３声を反進行 そのほかのコード同士の場合は共通音が存在するから 保留してやって残りの音は出来るだけ順次進行で近い音へ飛べばいいのよ とりあえず５度連続にはならない・・・と思う 連続５度は倍音の関係で音が重くなって良い響きが得られないとあるから 良い響きが要らない楽曲、或いは重々しい楽曲には逆に使うのも手だな。 ところで副７を詳しく学べる和声本ってあります？ ７の音で凄い悩むんですが・・・ >>805 E7はハモニック・メロディックのダイアトニックで出てくる D7もメロディックのダイアトニック。 ただのDなので7を取った不完全な�W7 Ｇのとこも本来G7 よってこの楽曲は、属７の７を取るクセがあるって考えればいいんじゃないかな 機能まではようわからんけど。。。とりあえずメロディックとハモニックも覚えたほうが早いよ ただ、ナチュラルからみたメロやハモがノンダイトニックなのかどうかは俺も知りたい 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 04:44:07 ID:SGyK/wX2] 便乗して質問なんだけど並達５度、並達８度の外声間では 禁則だけど内声が関係すれば芸大和声では可能なんだよね？ 何故、内声が関係すれば可能か疑問なんだけど これは内声が関係するとあまり目立たないから可能ってことなのかな？ 他の和声法の本では内声でも駄目ってなってたから気になって 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 08:06:11 ID:Zo5796Z7] >>805 俺にも転調してるように見えるな、下2段はEmキーだと思う ちなみにその場合GはG7じゃなくてGM7だけどね でB7は、E7に向かう2次ドミナントと解釈できるのではなかろうか ところで、これを度数表示するのなら>>789の書き方は変だよ ちゃんとフラットも記入しないと 816 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/24(月) 08:31:36 ID:v9cj6ewt] >>802、陰8だね。 芸和では甘いけど。 >>804、バスに反行させれば？ 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 14:54:30 ID:jdaVsYij] ハーモニックマイナー 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/24(月) 23:53:11 ID:HhRFEgKv] トライアドコードってメジャー　マイナー　オーギュメント　ディミニッシュの4つがあげられることが多いですが、 sus4や-5ははいらないんですか？ 819 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/25(火) 01:03:27 ID:AqlHk9yt] >>818 sus4や△ー５は２度音程としてコードというよりスケールとして捉えることも多い。 もちろん、トライアドとして捕らえてもよい。 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/25(火) 01:12:52 ID:NZLWyvxY] 和音 wiki でググれ。 821 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/25(火) 01:14:01 ID:vlf9sZya] >>818 トライアドコードを日本語にすると、三和音和音 sus4はコードではなくて、特定の声部の例外的な動きを表現してるだけ。 m-5はトライアドに限って言えば、dimと同じ。 822 名前：あ [2008/11/25(火) 22:25:03 ID:YOg5Rmm1] すいません質問です。曲中に転調する場合ルールってありますか？あったら簡単に説明してくれる方教えてください！ 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/25(火) 23:34:32 ID:A+CQsHg4] 転調にルールは無い が、セオリー的なものなら一応ある 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 00:56:13 ID:3U2zMtXL] 紙と鉛筆だけで作曲ってやつにあこがれるんだけど 世の中絶対音感保持者ばかりでは無いわけでして。 相対音感の人でも紙と鉛筆だけで作曲ってできるもんなの？ 和音は和声課題みたいに書けるとしても、完全に思い描いたとおりのモノになるとは思えないし さしあたって、自分の場合単音のメロディーを書く事すらかなわないんだけど(高さと長さが完全に分からない。) なにかアドバイスもらえると助かる。 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 01:09:19 ID:48laAC1d] 出来るんじゃないかな？ 俺は遙か昔昔授業中思いついたらルーズリーフの譜面に書き留めるってのはやってた 俺の場合絶対音感だからキーも一緒に書いてたけど、 相対音感の人はキーがわからないらしいから、 全部キーCで書けばいいだけの話なんじゃないだろうか 後からトランスポーズすればいいんだし。 今はもう譜面ほとんど使わないよ　全部いきなりシーケンサーに打ち込む。 そんなに譜面に拘る必要はないと思うよ　譜面とかは単なる手段なんだし。 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 01:13:38 ID:LEy8L7Nr] 音叉と鼻歌があればどのキーでもいける 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 01:41:42 ID:lTIZ1Yv/] 824のやりたいことは、絶対音感とはあまり関係無いよ。 その辺のノイズを採譜するわけじゃなく、自分の思いついたフレーズを 書くだけでしょ。 楽器から離れて、思いついたフレーズを譜面にする作業を半年もすれば、だいたい出来るようになるよ。そのときに、鉛筆じゃなく、ボール ペンや万年筆等の消せない筆記用具を使うと、書く前に考えるようにな る。 メロだけ書くなら、それで充分だけど、アレンジとなるとスコアと実際の音とは経験が必要だよ。今はパソコンで疑似体験が出来るから、その 気になれば、いくらでもトレーニング出来るよね。あくまで疑似だけど 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 05:08:15 ID:5JpV4VgZ] >>824 絶対音感ないけど大体かけるよ。 自分で歌うなら キーF、Gとかかなーてイメージでかける。 女性ボーカルだとBb、声が高い子だったらDbとかかな、 とかそういうイメージ。 ベース弾くからEとかAも楽器のイメージでいける。 GbとかA#でいきなり書けとか言われたら無理だけど。 訓練はリズム譜を書く練習をすればいいんじゃないかな。 メロはキーが指定されれば上がるか、下がるか、思いっきりスケール内か 外していくのかとかで慣れればある程度特定できるようになる。 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 08:15:48 ID:nDzJ25OT] 出来るけど玉カイて棒カイてって作業がめんどくさい・・・ あと外出て人前でやるのは勇気がいる。 ただでさえ世間は音楽やってる奴なんか キチガイ扱いな空気なわけだし。 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 08:38:38 ID:XsPjnqG1] まあPC目の前にしてニヤニヤするよかましだけどな。 世間的には、スポーツ>>演劇>音楽>文学>絵画>写真>彫刻>書 くらいの扱いかと。 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/26(水) 18:16:24 ID:EUWiOBHj] 日本では少数派ってだけでも内容に関わらず爪弾きにされてしまう 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 01:18:10 ID:ZLdjB9R5] >爪弾き フラットピッキング専門の俺は大丈夫ってことか？ 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 01:18:28 ID:QeyXzCKa] 変な所だけ民主主義(はぁと 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 09:27:35 ID:mxwvGi75] 俺も絶対音感なんて無いけど、仕事の合間とかにメロディが浮かんだら 捨てるコピー用紙の裏に五線引いてメモったりしてる。 要は慣れの問題じゃないかな。 835 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/27(木) 20:16:42 ID:MxM85vAC] 度数についてなんですが、増５度＝短６度ですか？ 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/27(木) 22:36:06 ID:+qmmbjsU] 理論的なアナライズでは使い分けるが、鍵盤上では同じ。 837 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 00:26:46 ID:y6eeKpPg] わかりました。ありがとうございます。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E9%9F%B3 ここにCaug7が載ってないんですが、そういうコードありますよね？ 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 00:28:01 ID:RLd2fXua] ここにいる人たちはどこで音楽理論学んだの？ 839 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 01:25:47 ID:wSouwAxW] >>838 もちろんネット 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 01:56:53 ID:vsfognS5] >>837 譜例のCaug7って、普通セブンス（フラット）だよね。 フラット落ちてるのかな。 それともCmaj7#5のつもりかな。 841 名前：　　 mailto:sage [2008/11/28(金) 02:27:26 ID:fvIxKSP8] >>840 wikiのリスト部分にはCaug M7とあり、譜例では Caug7と書かれ、譜面内容はCM7#5。まあwikiだからね。 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 02:32:13 ID:ZTAal2fr] ウィキペって英語版はすばらしい出来なのになんで日本語版は翻訳じゃなくて独自の記事書くんだろう。 内容もお粗末だし。あれじゃ信用なんてされないよな。音楽関係はネタ自体超少ないし。 843 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 06:47:06 ID:Q/vG//7X] どなたかお願いします バップについてその理論、奏法を、分かりやすく教えて下さい インタビューなんかで、自分はバップ経験してないしとか聞くと、バップっていったい何なんだよって思いまして 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 06:49:48 ID:UJVA+PFt] >>843 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%97 845 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 07:19:01 ID:pLpmfFcF] >>843 幼稚園から出直せ。 846 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 08:32:02 ID:UCRVftOX] 843ですが では幼稚園児に教えるつもりで教えて下さい いわゆる２−５−１の進行でＤｍ７ーＧ７−Ｃmaj７として バップを用いたソロは存在しますか？ それはどのようなものですか？ 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 08:40:07 ID:ePbJ8DaI] 日本語でおｋ 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 09:19:03 ID:MK7obJ7k] >>843 バップはリズムです。 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 12:44:28 ID:1LOnNTB5] バップは理屈じゃないんで 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 12:53:49 ID:qeNbRemW] >>846 逆に質問しますが バップは何のことだと思っていますか？ 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 13:31:38 ID:uYOXHZ4i] オルタード使えばバップになると思ってた 852 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 14:49:52 ID:pLpmfFcF] バップとはジャムセション用に特化した音楽。 ロッ糞が紛れ込まないように、適度な転調をもつ。 ジャムセションを録音したのが、ブルーノート、プレステッジなどの作品。 チャーリーパーカー、バドパウエル、デクスターゴードン、クリフォードブラウン、 などが代表的演奏家。♭５度の多様も特徴的ともいえる。 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 15:13:17 ID:6kksGXor] >>846 バップを用いたソロってのはないと思うが、バップらしいソロってのならあるだろう 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/28(金) 15:22:11 ID:qeNbRemW] >>852 　　　　　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　 .y,,,__　　　　 ____　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,_ 　　　　　 ｝ .¨)　　　　_,,,,r--ー、　　　　ﾞ┐｀ﾞ'l､　 r-r)厂^┐　.ｧlr_,uy.l(^^^┐　　　　　.∨.¨'┐ 　　　　　ﾉ　 .,へｰ冖ﾞ￣　　____,＞　　　 .｝　 厶,_ .＼　ﾞlyu「　.i| .¨ﾞ,/ソ′._／　　　　　　］　 ,｝　 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例えばDm-G7-C△7の時にF-E-D-C/B-A-G-F/Eって四分音符で弾いていけばバップのイディオムに沿ってるけど ここで聞くより本を買ったほうがいいと思うよ 858 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/28(金) 20:54:22 ID:UCRVftOX] >>856 >>857 ありがとうございます なんとなく、うっすら見えてきました 二人ともスタンダードされてる方ですか？ 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 00:39:42 ID:+BeX0N1o] 日本語で書けよ 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 00:54:43 ID:7OU51cum] スタンダードを演奏しているかどうかにどれ程の意味があるやら私にはさっぱり皆目見当もつきませんね。 まだバップができるのかを聞いた方が分かりやすいと思いますが。 >>852 バップの成立はロックより以前。なのでブルーズかヒルビリーかどちらかを選べば良いと思います。 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 00:57:52 ID:L2g4kdcL] >>858 ジャンルに関係無いよ、コードトーンを考えて演奏するのは 例えば天国への階段のソロってコード進行がAm-Fなんだけど基本Aマイナーペンタで問題無い でもジミーペイジはFのコード上ではAマイナーペンタに無いFの音を捉えて弾いてるよ ジャズはそれがもっと細かくなっただけでバップならその中でそれらしいアプローチがあるってだけの話 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 01:23:43 ID:WzV7YQn1] >>858 裏コードって知ってるよね？ 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 01:30:19 ID:OmQTDu8l] なんてレベルの高いスレ 俺にはさっぱりわからん 864 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/29(土) 08:06:45 ID:OXc7zuJt] ジャムセッションに人が増えてくるとヘタクソを排除したくならだろ。 バップとはそうして出来上がったもの。 当時のチャンピオンはチャーリーパーカー。 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 10:01:10 ID:WzV7YQn1] >>864 ヘタクソが参加する訳ないだろ。 クラブ活動じゃないんだから。 866 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/29(土) 10:16:42 ID:NoiGLbQ7] はじめはお遊びだったのが、やってるうちにどんどん深く入り込んじゃったんじゃない？ 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 11:32:22 ID:WzV7YQn1] 生きる手段だ。遊びなんかじゃない。 868 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/29(土) 12:16:13 ID:ziv56OR+] >>867 どっちでもいいけど、何でわかるの？ 彼らのインタビュー記事でもあるならサイト教えて。 少し違うけど、コルトレーンのＤＶＤ見てるとほんとに全身で生きてる感じがするけど、そんな感じなの？ 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 16:39:28 ID:AG7jbgyK] 下手くそを排除するためにって言う下りはウェインショーターの自伝「フットプリンツ」にあったよ。 どちらにしろスレ違だからこの話題はここまで。 あとはバップスレにでも行って下さい。 870 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/29(土) 17:04:49 ID:5XBvHSAn] レベル高いスレだよね。オレはダイヤトニックコードから抜けれない。せいぜい2次ドミナントまで。裏コードなんて使いこなせない。 871 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/29(土) 17:16:44 ID:9yUG6dst] おまいらはフーガの主題の「在り方」を全く理解できていないと思われる。 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 19:00:44 ID:NBJW5sJ4] >>840 うーん。実際は読みにくいからE/Cにしちゃうな。スラッシュじゃ無くてちゃんと分数で書くけど。 873 名前：　　 mailto:sage [2008/11/29(土) 20:17:22 ID:xDXiZNOP] >>872 特にベダルというんじゃないなら普通にCmaj7#5の方が読み易いよ。 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 21:52:17 ID:LZ/dIy7U] Caug7だったら　７はフラットしてるだろ。 875 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/29(土) 22:32:42 ID:NDeRyz9f] Ｃｄｉｍ　は５度が半音下がって Ｃｄｉｍ７は　７度が全音下がるんだよね dimの規則性とかってあるんですか？ 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/29(土) 22:45:18 ID:LZ/dIy7U] 短３度じゃまいのか。 877 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 00:12:21 ID:WMnHDdxo] >>869 ヘタクソを排除するために理論が進化したのだからこのスレとも多少関係がある。 なんとしても追っ払いたい奴がいたから現音を研究したのだろう。 モンクとかディジーが先導したと思われる。 バップとはそういう音楽。聴衆のことはなにも考えていない。 878 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 01:22:16 ID:MttC1Cyc] 曲のキーって何で判断すればいいですか？ 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 02:02:40 ID:Nv/meapH] 聴いて判断すればいい。ルートと思われるところを楽器で探ればすぐわかる 聴いてもわからない奴にその先があると思えない 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 02:30:13 ID:731R8fS5] うわっ、カラクチ意見！ スルーするよりキビシーじゃない。 「質問すれ」なんだから、せめて「楽譜を探そう」とか「楽器で音をとって譜面に起こそう」 とか、取っ掛かりのヒントぐらい出してあげればいいのに。 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 03:17:33 ID:MlbBUz5k] >>873 自分が読む側ならそっちでもいいんだけどね。 大抵、鍵盤が譜面を書いて他パートに渡すわけでさ、ギターの人には E/Cの方がイメージしやすいんだよ。ちょっとした優しさですw 882 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 03:26:35 ID:5MjhYMIa] >>879 お前も最初わからなかったくせにｗｗｗ 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 07:04:01 ID:J0dw7U9H] >>881 釣りか？ E/Cを素直に読むとEmaj/Cmajという全く別のコードになるぞ。 都合良くEonCと解釈してくれる上にオンコードの方がイメージしやすいギタリストという特殊な人物を呼ばなきゃならん。 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 08:20:45 ID:BW5cJNkB] 横からだけど、みんな一聴して即座に調が分かるのか。 俺は音取っていって実際に確かめないと無理だわ。 結局は慣れなんだろうけど、なんか個人で出来る訓練法とかあったら教えてくれ。 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 08:59:13 ID:ULxX+urU] 調性感が明確なものを聴いて作ればいいと思われ。 たとえば進行は基本の1451だけな。代理は使うなよ。 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 09:08:47 ID:8IS/dPnH] >>883 そのコードの書き方、E/CのCにはふたつの意味があって、 ひとつは単なるベース音。 もうひとつは、アッパーストラクチャートライアド。 現場でも混乱を招くから、あまり使わない。 Cmaj7#5って書いてれば、ギタリストは勝手に読み替えて ポジションを決めるみたい。 まぁこの類いのコードネームは統一されてないから、人によっては Cmaj7b13って書く人もいるね。 正確に違いを書くには、音を直接書くほうが早いね。 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 10:02:36 ID:MlbBUz5k] USTを人に渡す譜面に書くやつなんているのか？w D/C7 D/CM7　F/Cm　とかだぜ？ 貰った側がコードの解釈上書き加えたりする事はわりとあるけども。 >>886 どこの現場だよw 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 10:03:44 ID:3HHP5ZNv] >>886 USTって分子側を言うんですよ。 889 名前：　　 mailto:sage [2008/11/30(日) 10:11:58 ID:xaZM2uPx] ギタリストもCM7#5で通じる。マイナースケールの 基本的なダイアトニックの一つなんだからむやみにE/Cって 書く方がおかしい。 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 11:00:08 ID:92BgRLLv] > USTを人に渡す譜面に書くやつなんているのか？w 何という愚問 USTだろうが何だろうが演奏してほしいように書くしかなかろう 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 11:16:12 ID:8IS/dPnH] >>887 ジャズ系のひとたちはそうやってるよ。 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 11:19:17 ID:8IS/dPnH] >>888 この場合、分母の解釈が問題になっているのだと思いますが。 分母が単音なのかコードなのか、っていう話題じゃないのか？ 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 11:42:04 ID:3HHP5ZNv] >>892こう解釈する以外にないと思う。 >E/Cの『Cにはふたつの意味』があって、 ＞(その意味の）ひとつは単なるベース音。 ＞(その意味の）もうひとつは、アッパーストラクチャートライアド。 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 12:14:24 ID:O7tZ0JEE] 二つも意味を持たせたらややこしくて仕方がない EonCはちゃんとEonCと書けばすむことだ 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 12:39:39 ID:MlbBUz5k] >>891 やってねーよw Cmaj7(b13)などという奇妙奇天烈な表記も同様に無い 896 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 12:54:39 ID:3HHP5ZNv] >>895 俺もオルターテドテンションを属七以外で使うのは違和感がある。 その場合はオルタードテンションではないはずだ。 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 13:33:33 ID:MlbBUz5k] >>894 横にコードが並ぶと見にくいぞ。 ttp://www.uploda.org/uporg1821972.jpg どれが一番親切だ？ 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 15:01:13 ID:Nts7xfRb] /←こういうのに関して無知なヤツがおおいから言うが （まぁ譜面かいてるヤツも無知なヤツがいるからめんどいことになるんだが） スラッシュで表記した場合ベース音の指定になる、読み方は「オーバー」 分数で表記した場合はトライアドとトライアドを同時に鳴らしてる状態のこと 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 15:02:14 ID:Nts7xfRb] 正しい意味ではこういうことだけど 正しい使い方をできないヤツらがいるから、誤解をまねいたりするわけだ 900 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 17:54:03 ID:3HHP5ZNv] >>898 スラッシュは分数を1行で書くときの万国共通の略記法で、 音楽の分数表記にも流用されているのですよ。 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 19:19:49 ID:ARVxyZ+O] ややこしいから統一基準作れよ 902 名前：　　 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:50:35 ID:xaZM2uPx] CM7#5はただのダイアトニックコードなのだからわざわざ分数で書く必要ない。 どうしても分数で書くならE△/Cって書けばよい。 903 名前：ドレミファ名無シド [2008/11/30(日) 20:53:01 ID:8mHTKfyR] てか、フーガとか書ける奴一人でもいる？ 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 21:50:33 ID:VVC6sYaO] てか、ブルースとか書ける奴一人でもいる？ 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/11/30(日) 22:30:58 ID:fY4zyL60] >>898 それ本当ですか？ 信用したいので、できればソースをお願いします。 906 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/01(月) 00:35:34 ID:Be6voEs2] いわゆる歌謡曲等をボサノバチックなコード進行にアレンジしたい時、もともとの進行がA-B-Cだった場合、元のコードにただテンションノートを付けるだけでいいのでしょうか？ それともコード自体をまるっきり別のものに変えなければいけないのでしょうか？ 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 01:04:53 ID:dSAqG8vl] >>906 コード進行うんぬんよりリズムやバッキングのパターンじゃねーの？ 908 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/01(月) 12:22:21 ID:Be6voEs2] >>907 それもあるんですが、山崎まさよしなんかがよくおしゃれなコードにアレンジしてカバーしてるんですよ。 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 12:31:58 ID:WUsd68tv] そんな簡単なもんなら誰も苦労しねえだろ。 とりあえずその山崎まさよしでいいから必死にコピーしてみな。わかることは多いだろ 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 12:58:56 ID:GTbDCY2e] >>908 907の云う通り、コード進行に依存しない。リズム、バッキングのパターンだけ。 「進行」とヴォイシングは別の概念だ。 「元のコードにただテンションノートを付けるだけ」なんだよ もちろん闇雲にテンションいれたって格好良く聞こえるわけがないんだがな 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 12:59:06 ID:kjCPjtNW] >>908 おしゃれって感覚がわかるならその感覚を突き詰めて 自分の身に染み込ませないと。 音楽理論の大切な側面である和声感覚の拡張ってやつだな。 和声感覚は本当に音楽の世界を支配しちゃうから。 個人的に同レベルで支配的と思うのがリズムとサウンド。 メロディは一番最後だな。 とりあえず >>909 の言うようにコピーして何が重要なのか 見いだすとともに自分の感覚を育てていく。 で、リハーモナイズとかやってみればいいのではないかと。 自分の血肉になるまでやらないと小手先だけになって 本質を見失うから気をつけて！ 912 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/01(月) 14:34:44 ID:8Ck27KAC] >>910 何が言いたいのか、まったく分からない。 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 14:43:02 ID:jawyzwTw] 基礎的な理論の勉強をしてて対位法を習得しようと思ってるんですが、 ロックやポピュラー音楽を作る時に古典的な対位法でも役立つのでしょうか？ 長谷川良夫著の対位法という本を使ってます。 914 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/01(月) 16:18:49 ID:ZuWOHYUX] 役に立つ 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 18:38:29 ID:jawyzwTw] >>914 そうですか！ それなら理解出来るとこまで頑張ってみます。 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 19:50:20 ID:RtmHFyVw] >>915 和声学は全て終わった？ 和声やってないと意味ないよ、対位法。 特に自由対位法は。(長谷川のなら後半ね) 2声とは言え、常に和声の動きを意識するからね。 3声、4声は和声学の非和声音と同じだし。 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 19:53:15 ID:lysxy2vJ] >>912 お前の読解力と知能が足りないんだよ。 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 20:55:46 ID:dSAqG8vl] A・・・6弦5フレット、4弦4フレット、3弦4フレット、2弦5フレット B・・・上を２フレットずらせい C・・・C9で これでそこそこオサレだろ 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 21:47:20 ID:7DF7NnsE] >>905 ソースはだせないけど信用していいよ いろんな表記してる人がいるから 書く側がちゃんと書かないといけない 書く側には、この表記なら間違われないであろう、というベストな形があって その一個が>>898だよ あとＣadd9とかの表記も、実際には間違った表記 間違いというよりは余計な表記の仕方 トライアドに9をのせてる状態をadd9で表記する、とかいった間違った本がたまにありますが 実際トライアドにのってると書きたいならC2　と書く 7も入ってるんだよって書きたいならC9になる 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/01(月) 23:17:28 ID:kjCPjtNW] >>919 C2 なんて初めて見た ほぼ通じないんじゃない？ 誤用だとしても add9 が普及しちゃってるから そっちの方が正しいことになると思う 921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 00:03:48 ID:V8k72tbq] test 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 00:05:48 ID:UUgU05jI] C2なんて見た事ないな。 Csus2なら辛うじてw その関連で思い出したが、表記に困るコードってのがある。 例えばルートG#で下からF# B E よくBsus4/G#って書いてあったりするんだけど、どうも腑に落ちん。 で、Eadd9/G#って書くんだが、これももう一つ釈然としない。 Esus2/G#ってのが意味合い的にはしっくりくるんだが、見てすぐ分かるかどうか微妙w 皆どうしてる？ 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 00:06:00 ID:V8k72tbq] >>919 いやそんなことないだろ。add9表記の方がスタンダードだろ C2なんてCsus2っていう125で出来てるコードの表し方の一つだろ？ 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 00:28:56 ID:bhFlyUR9] >>919 > >>905 > ソースはだせないけど信用していいよ>>898 そんなもんケースバイケースで決まっちゃいねえよ。 ケイ赤城とスティーブ・コールマンの直筆譜が手元にあるが USTをスラッシュで区切って表記してる お前よりは彼らの方が信用できるよｗ > あとＣadd9とかの表記も、実際には間違った表記 もともとコード表記法なんて方言だらけで間違いもクソもない。 せいぜい、適切かどうか、とか俺の中では、程度の表現に留めておけよ。 しかもまぁ、お前の考えの方が圧倒的に少数派だろうな。 > 実際トライアドにのってると書きたいならC2　と書く 特にこんな表記法はみたことがないし > 7も入ってるんだよって書きたいならC9になる なんじゃこりゃ？この7が減七度か長七度かも分からないｗ 一般的にはこの表記だと減七度だろうと推測できるが、 あんたみたいに突拍子もないことを言い出す奴の発想は理解できないからなぁｗ だってトライアドに乗ってる〜っていう話からどうしてドミナントに話が飛躍するんだ？ｗ 925 名前：919 mailto:sage [2008/12/02(火) 00:49:30 ID:gRA2W4/m] ホント無知がおおいな add表記でも通じると思うが、実際のとこ正しくないし、外国では違うという事 それとＣ2の場合、明らかに1235ということが分かる 表記からもトライアドがまずあって、それにセブンスを含ますセカンドの音が入っているのだから Csus2というのもあるが、それとはまた別物、なぜならCsus2のsusというのは3度を変化させる という事だから 普通に考えたら分かるだろ 926 名前：919 mailto:sage [2008/12/02(火) 00:51:59 ID:gRA2W4/m] >>924 お前もホント馬鹿だな 7は別に短でも長でもいい っていうかお前の言ってる「減７度」という言葉の方が間違いである事に気づけ 俺はたとえばC9のコードをみたとき9の音っていうのはオクターヴ↑か↓かはまったく関係ない テンションでの9はセブンスの音も含んだ状態で、という意味だと説明したかった 普通に分かれよ 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 00:54:36 ID:V8k72tbq] >>919 いや、普通に海外で音楽を学んだがC2が一般的なんてことは全くなかったぞ 別に方言だよというならありえるが、こっちが正しいと言い張るには無理がありすぎる 928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 00:55:40 ID:gRA2W4/m] >>927 そうか、すまんかった 俺も学んできたが、俺はそう教わったからな 喧嘩するつもりは無い、悪かった 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 01:01:11 ID:V8k72tbq] いやいやこっちも喧嘩するつもりは全く無いよ 日本ではおかしな用語が一般的に使われてることが多いので 首を傾げたくなるのには全く同感なんだよ 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 01:20:43 ID:FpUx8KEm] 919の言うようにC2っていう表記はスタジオではかなり前から 普通に使ってるよ。add9って書くより速いし。 余計なことだけど、音楽畑のスコアはadd9は全部２って書いてある。 ピアニスト等に内声にナインスを入れて欲しい場合にそう書くって人も いる。 スラッシュは知らなかった。 まだまだ誤解されそうだな。 931 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/02(火) 01:41:20 ID:VoMMhjBS] 和音て言うのはとにかく長短は別として３度ずつのっけてくんだという古典的な教育を受けた俺にとってはどうしても２は９になってしまう。 時代遅れなのかな。 932 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/02(火) 01:46:55 ID:OWA6MyiH] 昔から2て表記する人はいたでしょ ザッパとか 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 01:49:01 ID:FpUx8KEm] >>931 そんなことはないでしょ。 そもそもの考え方はそれが正しいんじゃないでしょうか。 単なる表記上の話題ですから。 add9と書いても全く問題無いと思いますよ。 934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 01:59:18 ID:Zp0d7bQx] おまえフーガも書けないだろ実は？ 935 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/02(火) 02:10:25 ID:VoMMhjBS] >>933 ありがとう。 転回なんかは on のほうがわかりやすくていいとは思うんだけど、２なんかもわかりやすくていいのかも知れませんね。 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 02:59:29 ID:lO29OYN/] >>922 >G#で下からF# B E 聞いてみた感じこれもう E のせいで G# がルートじゃなくなってるから Eadd9 の転回形でしょ。と言うことであなたがもう一つ釈然としないと 言っている Eadd9/G# に一票。 sus2 だとしっくりくるってのはどういう理由？ G# が 3rd でしっかり鳴ってるじゃん。 937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 05:24:53 ID:urdI8Wen] 喧嘩するつもりはなかった といいつつ お前は馬鹿だな を連発する奴の言うことなんて聞きたくない俺がいた 938 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/02(火) 07:25:02 ID:mHDrwtnx] Ｇ♯マイナー７ｔｈ（♭５）の♭１３をトップ音にしたもの。 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 11:04:51 ID:OusubhhC] >>931 時代遅れとかじゃなくて表記の問題だから たしかに３度づつのっけていくんだけど Ｃ9とＣ2ではセブンスが入ってるか入ってないかで区別されてるから もっというと別にセカンドの音は8va上でも下でもどこでもいいわけよ それは転回の話しになってくるから 940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 11:59:10 ID:FpUx8KEm] >>938 >Ｇ♯マイナー７ｔｈ（♭５）の♭１３をトップ音にしたもの それってE7とどう違うの？ 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 12:41:41 ID:UE2aChtK] >>922 ＞G#で下からF# B E この４音だけでコードネームを付けるとするとEadd9/G#、Am7(#5)、Bsus4/G#の３通りだが、スケールを特定しない限り確定できないよ。（全てに可能性がある） だから、この４音のコードネームは何かなんて悩んでもしょうがない。 スケールにB#音があればG#7altだし、D音が入ればG#m7(b5,b13)というように変化もする。 コードの機能から判断するんだよ。 バークリー式の表記は万能ではないから、転回形やハイブリッドには柔軟に対応しないとね。 942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 13:10:40 ID:Okfd/zqP] そうそう どうもここでは、コードについて「コレとコレとコレの音が鳴ってる」くらいの認識しか していない奴が多いように思うが、それはいかんよな コードには、アベイラブルノートやコード機能といった情報も含まれてるべきなんだよ 俗に言うバークリー式ってのはもともとそういう表現をするためのもので、 ボイシングを指定するものじゃないしね 曲の流れを掴ませるためにコードネーム自体はバークリー式で書いて、 さらにボイシングを指定したいんだったら五線に玉を書く、これが理想的な書き方じゃないかなぁ C2だのC9だのいう表記がさも普通であるかのような言い方はいかがなものかと俺は思う 943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 13:47:18 ID:UUgU05jI] みなさん感謝。 944 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/02(火) 13:52:09 ID:zevm5ShK] オーソドックスなジャズ系ならドミナント7th以外でテンション表示は不要。 ドミナント7th以外の和音でのオルタードテンション表記も控えたいものだ。 key: Cmajなら Cmaj7, Dm7, Em7,Fmaj7,G7, Am7,Bm7(b5) G7(b9), G7(b13), G7(#11), G7(#9), G7(b9,natural 13) これでジャズには十分なんだから、 他の分野でのテンション表記なんか無意味。 ドミナントモーション以外でのテンションなんてクラシックでいう経過音の一種だから、 それを和音表記にいちいち反映させても意味がない。 sus4なんて和音表記でさえないし。 まあ弾くべき和音をコードフォームで覚える傾向が高いギター厨には敷居が高いかもね。 945 名前：944訂正 [2008/12/02(火) 14:16:39 ID:zevm5ShK] （2行目） ドミナント7thでのオルタードテンション以外の表示も控えたいものだ。 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/12/02(火) 14:37:46 ID:CVLKM11v] >>942 クソほど同意ｗ >>944 これも同意なんだけどさ 歌謡曲の連中はテンションぞろぞろ並べると偉くなったような 錯覚してるのか書かないと気が済まないようだよｗ 「コード進行」スレとかみると笑うよｗ テンションの変化＝進行の変化、と勘違いしてるやつも多いしｗ ヴォイシング指定したいときはタマ書くだけの話なのにさ。 >ドミナント7thでのオルタードテンション以外の表示も控えたいものだ。 シダーウォルトンやらハンコック、ショーター辺りの曲だと 指定してあった方が有り難いのもあるからそこまでは言わん 例えばショーターのインファントアイズなんて、よくありがちなテンション入り コード表記をそのまま弾いただけで曲のイメージ通りのハーモナイズ一丁あがりだから。 947 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/02(火) 15:03:18 ID:zevm5ShK] >>946 ＞シダーウォルトンやらハンコック、ショーター辺りの曲だと ＞指定してあった方が有り難いのもあるからそこまでは言わん ＞例えばショーターのインファントアイズなんて、よくありがちなテンション入り ＞コード表記をそのまま弾いただけで曲のイメージ通りのハーモナイズ一丁あがりだから。 その辺りは「オーソドックスなジャズ」ではないからだね。 ある種の音楽（=「オーソドックスなジャズ」からほど遠い音楽）の中には、 自然なコード進行や統一感のあるテンションレベルなど顧みない場合もあるわけで、 件の和音（>>922が発端のやつ）は、そういう音楽のものなのかも知れないが。 そうであるならば和音表記に違和感も糞もないわけだけれど。 948 名前：　　 mailto:sage [2008/12/02(火) 15:04:46 ID:P8zdmOqF] 表記は伝わり易く、誤記しにくく、誤読しにくいことが大事。 テンションを書いておいた方が無駄な時間を節約できる場面なら その方がいい。なるべく自由にボイシングを選ばせたいという 場面では書かない方が「伝わり易い」「読み易い」わけだから。逆に、 書いておいた方が手っ取り早いという場面では書いた方がいい。

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