作曲初心者のためのスレ8

1 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/06(日) 16:04:52 ID:p3cBDQFh] ここは作曲初心者の方のためのスレです。 前スレ 作曲初心者のためのすれ7 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207493162/ 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 20:08:37 ID:Y7r6l5Vv] 根音が主音のトニックコードしかトニックとは呼ばないからトニックではないね。 構成音だけで考え出すとI/VとかIVmaj9までトニックになっちゃうし。 厳密に言うとVImで平行調に行った時もあくまで転調で、 転調した後のImで判断しないといけないからVImはトニックじゃない。 #IVm7(b5)はIVmaj7のルートがズレた物だと思えば理解しやすいと思う。 サブドミナント系なんだけど、減5度を持ってるから偽終止っぽく聞こえる。 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 21:14:16 ID:LFdz7B5z] いやだから「トニック代理」じゃないのって。 「Iがルートでないとトニックでない」というのは正しいが、 それを言ったら「IVがルートでないとサブドミナントでない」わけで。 #IVm7(b5)がトニックでもサブドミナントでもないのは最初から明らかなんだから、 トニック代理なのかサブドミナント代理なのかが問題でしょ。 と理屈だけこねても仕方ないので実際に音を出してみた。 ttp://dtm.e-nen.info/src/up4066.lzh 聴き比べるとみるとやっぱりVImに近い印象がする。自分の耳では。 >>776が「終止」をどういう意味で使ってるのかわからないが、 サブドミナントな雰囲気を感じたのだとしたら、 #IVm7(b5)をIに解決する形だったんじゃなかろうか。 #IVm7(b5)をVImの代理とみなすならIに進むときサブドミナント扱いになるのは普通だし。 自分的にはVImのバリエーション（VIm6の回転形）として面白いかなと思った。 普段Im6とかはけっこう使うから、割と自然に自分のスタイルに組み込めそう。 いずれにせよ興味深い話だったし勉強になった。さんくす。 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 21:19:49 ID:0wrzJ8Bk] >>772 ありがとうございます。 dimの機能系の使い方は全然知らないんで今後の課題です。 >>775 年寄りの冷水で申し訳ない（w ﾊﾞﾝﾄﾞならﾌﾞﾙｰｽﾛｯｸ系のをやってるだけで十分楽しいんだけど 一人で創ってると、やっぱｺｰﾄﾞｱﾚﾝｼﾞとか凝ったのを創りたくなるんですよねぇ。 ｷﾞﾀｰがちゃんと鳴ってて、ちょっとﾎﾟｯﾌﾟなのを基本にしてます。 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 21:41:59 ID:Y7r6l5Vv] 書き方が悪かったかな…。 サブドミナントとトニックとは明らかに機能が違う。 倍音、平均律、そこから出来たダイアトニック理論の問題で、 和声の導き出す引力の終点が主音に有る訳。それが根音に来たＩがトニック。 リディクロは別としてその感じ方の個人差は知らん、理論上で言ってる。 代理って言葉にこだわるならどちらでも有るしどちらでも無いよ。 半音のケーデンスで行き先によってはドミナント代理とも言える。 だからこそ減5度音程持ってるから偽終止とした訳。 俺は調性のとり方変えれば幾らでもバリエーション考えられるしVIm6に聞こえるのも否定しないよ。 根音を感じながら聞いてるとは思えないけど。 ちなみに俺の言ってる曲はその後はIIm7に進んでる。 強引な解釈すればII7/#IV→IIm7的な動きだよ。 まあ、役立ったなら好きに使ってくれ。 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 23:58:58 ID:y1kMiqJQ] >>779 #IVm7(♭5)にトニック代理の機能持たせてる場合が多いけどな。 バルトークとか。 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 00:21:59 ID:JBIhosJK] そうか、そこがネックだったか。 「トニック」または「トニックコード」を「i（主音＝トニック）がルートの和音」という意味で使うのは正しい。 しかしその場合「サブドミナント」は「iv（下属音＝サブドミナント）がルートの和音」という意味になるし、 「ドミナント」は「v（属音＝ドミナント）がルートの和音」という意味になる。 ivがルートでない#IVm7(b5)を「サブドミナント」と呼んで「iがルートの和音しかトニックじゃない」というのは、 不可能な考え方ではないし、何かメリットがあるならどんどん使うべきだろうけど、 前置きなしで言っちゃうと誤解が生じやすい。 ちなみに、クラシックの文脈で通用してる分類として、たとえばこんなのがある。 ttp://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/7-7.htm ポピュラーミュージックでもほぼ同じ基準が通用するし、 VIm→V→#IVdimならSDm→D→Tが解釈の「第一候補」になるのはそんなに不自然じゃない。 代理の解釈が可変なものなのはおっしゃる通り。 リンク先の基準は「オレコード」を勝手に考えるときに結構便利だから、 そういうの好きな人はコピるかブックマークしとくといいかもね。 「サブドミナントな雰囲気でちょっと変な音が欲しい」とか思ったときに便利だよ。 「新コード発明！」とか思っても誰かが先に使ってる場合がほとんどだけど。 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 01:50:47 ID:VCwLuGgA] >>780 まずクラシックの場合はポピュラー和声の範囲から外れて行くと思うけど。 ハイドン辺りが分岐点だっけ？少なくとも19世紀以降の和声は範囲に入れ辛い。 特にバルトークみたいな民俗的な側面が有るからモード解釈も出来るし、 その場合は#IVm7(b5)に限らずトニックの可能性の幅が広すぎる。 ＞781 リンク先の分類表で行くと#IVm7(b5)はTとSDとの機能を同時に所有しているけど、 別の調へのDとしての力を更に強く持ってる事になる。 それらの全ての機能を同時に持ってる事は否定する気も無いんだ、 他の調への引力を持つからこそのモーダルインターチェンジな訳で、 調性強い進行とメロ持ったポピュラー系の音楽上の手法で 他の調への機能をより強く持ったコード、 言葉変えれば主のモードに対してトニックとしての引力が弱いコードを 機能を持っていてもトニックとして置くかって話。そんな曲を聞いた事が無い。 現代的な解釈と古典的解釈を混ぜて書いたから判りにくかったな、すまんかった。 VIm＝SDmはTとのタイプミス？俺も一つ前で半終止と偽終止を間違えたがｗ とりあえず解釈で結論動く話は議論にしかならないし、 初心者向けでも無いので以上で消えとく。 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 12:33:01 ID:xllBzGRL] リフやメロディーを思いつくことはあるのですが、 それをコードに結びつけることが出来ません。 これは何を学べばわかるようになるものなのですか？ リフだけで曲を作ろうとすると、同じリフや 最初に思いついたリフだけが浮いて聴こえてしまい、 なかなか展開が思いつかないのですが、 これはコードを付けられるようになれば多少解消されるでしょうかね？ 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 12:50:04 ID:VcPyyIji] コード付けの技術と展開の技術との関係は微妙。 コード付けられるようになったからって展開が上手くなる保証はないかなあ コード付けの技術に関しては、このスレの流れを追うと分かると思うけどポピュラー曲作る上の技術で習得が一番難しいと思われる。 「メロディにコードを付けるにはどんな知識が必要か」みたいなことを羅列したレスがこのスレのどっかにあったから、探してみるといい 今から俺が羅列する気にはならん 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 12:57:23 ID:VcPyyIji] ちなみにメロディにコードを付けられるようになるとリフにもコードを付けられるようになる。 これが何故かというのは勉強し終わってから分かると思うけど、リフも一種のメロディでありメロディもリフの一種だから。 多分意味分からないと思う。俺も良く分かってない。 そもそもメロディとは何か、リフとは何かという定義が難しいからなんだけど、ある程度勉強した人は大体同意してくれるのではないかなあ。 とにかく、メロディにコード付ける勉強してもリフにコードを付けることは出来ないのでは？という心配は無用、ということが言いたかったわけです 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 20:04:56 ID:T+IA5heS] >>783 >>784-785 は大筋同意。 ＞最初に思いついたリフだけが浮いて聴こえてしまい、 ＞なかなか展開が思いつかないのですが これは、理論云々よりも発想力の問題。 発想力は出発点で個人差があるし、これまでの音楽に対する 聴き方（受取り方）によって大きく差が出ると思うが、 最低限の理論（ｽｹｰﾙ、ｺｰﾄﾞなど）を学んで、多くの曲を分析することで 高めていくことが出来る筈。 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 23:58:06 ID:JBIhosJK] >>783 後半の質問から。 リフだけでできた曲（有名曲ではNow's the Timeなど）は普通にあるけど、 コードをつける技術と展開は別。 前半。複雑なアレンジでなく、メロにとりあえず伴奏付ける程度の話なら慣れの問題。 メロだけ聞かせたらその場でサっとコード伴奏つけちゃう人いるでしょ。 あれ特殊技術でも天性の才能でもなんでもない。 そういう人が音楽理論に精通してるかというと、そうとは限らない。 ちょっと練習すればたいていの人ができることを普通にやってるだけなわけ。 それができないということは、>>783はまだ「習うより慣れよ」の段階を脱していないのだと思う。 論理は確かに重要だし面白いけど、最初にやらなきゃいけないのは練習。 これから初めて自転車に乗る人がジャイロ効果と慣性の法則について勉強しても仕方ないでしょ。 自転車で速く走るためにはいずれ勉強しなきゃいけないだろうけど。 とりあえず真っ直ぐ走って止まれるくらいになるまでは練習しないと話にならない。 それなしで論理だけ勉強しても、いたずらに混乱するだけなのがオチ。 まずはね、和音が出る楽器を何か用意して適当な曲を弾きまくってみるといいよ。 アコギがオススメだけどすでに持ってるなら鍵盤でも。 ちょっと慣れれば、メロのことだけ考えてても手が勝手にコードを押さえるようになる。 弾き終ってから「あそこのコードEmだったんだー」とか思うこともある。 練習しても自転車に乗れない人や泳げない人がいるように、ある程度適性が必要だけど、 ぜんぜん高等技術ではない。 というかその程度の音感を身に付けずに論理だけ勉強しても、弊害の方が大きいと思う。 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 00:00:41 ID:JBIhosJK] >>782 ごめん、タイプミスじゃなくて素で間違えてた。 自分はまず使わない展開（VImからVに行くならベースアレンジでVImとIVに分割する）だから てっきりIVmかと。申し訳ない。 789 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 13:44:41 ID:E6FLT4aQ] あげ 790 名前：783 [2008/09/13(土) 01:37:06 ID:M7dNtvTc] みなさんありがとうございます。すごいありがたいです。 とりあえずスコア並べて、コピーした曲の分析から始めます。 というか、なんかちょっと掴めた気がします。本当にありがとうございました。 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/09/13(土) 08:21:44 ID:dQwlwnFa] 質問お願いします。 例えばC(onG)なら、もともと構成音のソをベース音にするって意味はわかるんですけど Cにシをベース音に指定した時って、C(onB)と書くのが普通ですか？ それとも4つの音から判断してCmaj7(onB)と書いた方がよいのですか？ 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 11:32:52 ID:ZseoTZ6c] Cmaj7(onB)と書くほうが恐らく一般的だと思うけど、上ではCだけを弾いててベースだけBに降りるという場合なんかは、C(onB)のほうが分かりやすいという人もいるかもしれない このへんには決まりきったルールがないので、自分で判断して良いと思う。 要は、自分と見せる人にきちんと伝わればそれでいい。 ただ、やっぱりギターやベースがどうあれCmaj7(onB)と書いておくほうが無難かなあ 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 11:37:14 ID:ZseoTZ6c] ああ補足 ConDなんかは、Cadd9(onD)とか書かずにConDで良かったりする これはまた違う要素なんだけど…。 このあたりは色々楽譜に触れて感覚で覚えていくほうがいいかもしれん 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/09/13(土) 11:54:40 ID:dQwlwnFa] >>792-793 ありがとうございます。 上の楽器にシが含まれないでベースだけシに降りる時（C - C(onB)）は C(onB)、上の楽器にシが含まれてる時はCmaj7(onB)で表記するという感じでやろうと思います。 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 11:54:53 ID:TQJ98Oh/] タブ譜ではＣ／Ｂは結構見るよ。Ｃ→Ｃ／Ｂ→Ａｍみたいにベースが下降してくときによく見る気がする。 >>792の通り、ベースだけＢだからＣ／Ｂにするか、上にもＢ乗るからＣＭａｊ７／Ｂでいいんじゃない？ギターの話しで悪いんだが、ＯＮコードにするとベースを省く人も結構いるし。わざとな人もいれば弾けないからの人もいるし。 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 11:56:13 ID:TQJ98Oh/] >>794 すまん。被った。 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/09/13(土) 11:59:41 ID:dQwlwnFa] >>795 ありがとうございます。 はい、自分はギターも弾きますが弾き語りならベースもちゃんと押さえますが バンドでベースかキーボードがいれば、ベース音は無視することが多いです。 798 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 23:45:12 ID:NKvrsOAv] コード進行を考えるのは何故なのですか。教えてください。 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 00:08:35 ID:7wQyZYLD] 伴奏があるのが自然な音楽を作るからです。 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 00:12:47 ID:k8IZWOUC] 考えずにやってみればわかると思う 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 00:19:43 ID:1JkMq62d] >>799 コード進行と伴奏は直接的に関係があるものなのでしょうか。 >>800 やっても手掛りが掴めないのです。 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 01:00:04 ID:JlSqvtzP] >>801 すんげーおおざっぱなので詳しいヒトからは突っ込まれそうだが。 もまいがメロディから伴奏を考えるヒトなら、コード進行はメロディから生まれて伴奏についてきます。 だからコード進行を意識しなくても曲が出来る、が、伴奏は他の音でも良いわけだな。 コード進行について考えるとそういうふうにパターンが増える。 伴奏からメロディを出していこうっていうのがコード進行から考えるパターンだな。 現代音楽とか音階のない音楽を作っていない限り、すでにもまいの曲にもコード進行があるってことさ。 コード進行なんて考えなくても曲は作れる。 コード進行について考える事は作曲の助けになるツールにはなる。 その程度のものじゃないのかなあ。 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 02:03:32 ID:a7CfGSrS] >>801 今ちょっと考えてみたけど正直考えなくてもいいと思う。 他人に伝えるときに便利なのかもね。 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 02:33:44 ID:W0GU/Kkl] 別にコード進行考えなくていいよ。 伴奏作る時に一音ずつ押して和音作っていけばコード進行のルール知らなくても伴奏は作れる。 でもこれやってみた？凄く時間かかるはず。 そういう時間を省くのが、コード進行のルール 伴奏とコード進行は直接的に関係がある。 コード進行を知らずに伴奏を作ろうとするのは、グローブを持たずに野球をしようとするのと一緒。 野球で「グローブと捕球は直接的に関係あるのですか？」と聞かれたら、直接的に関係あるに決まってる。 そりゃグローブなくても捕ることは出来るよ、でも大多数の意見としては「いいからグローブ使え」になるだろう 「やっても掴めない」なんてのは、ただの甘え。 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 15:51:08 ID:GA8xtG9n] 本当は頭で作っちゃう方が良いんだが・・・ ジャラン〜と音がならないとできない時は コード進行から作ってもいいと思う でもコード進行から響きに合わせて曲作ると次のパターンに陥りやすい。 ・メロディのまとまりの大きさがコード進行の単位で変わりがちになり アルペジオの集まりみたいな曲ができてよく言えば全部サビのメリハリがない曲ができちゃう。 ・メロディーのリズムがワンパターンになりがち ・ちょっと変わったコードを使ったときに、その部分にとらわれすぎて、客観的に不自然な メロディーになる 同じ音でコードだけ変えたり、音はそのままでコードだけ変わっていくところとか リズムを意識するとか、曲を形作るいくつかのメロディーのひとまとまりの大きさを意識して 変えてみるとかしてみるといいかも。 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 00:26:28 ID:yYV+S1Tw] 色々と有り難うございます。今回質問するに至った経緯を申しますと、 先にコード進行を考えて作っていっても、手直ししていく内に進行が変わっていたりして、結局一から音を置いてくのと作業が変わらないためでした。 どうやら別のところに問題があるらしいということですので、暫く勉強して出直してきます。 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 01:50:00 ID:/L5JIEeM] >>806 >先にコード進行を考えて作っていっても、手直ししていく内に進行が変わっていたりして、結局一から音を置いてくのと作業が変わらないためでした。 それが曲を作る、編曲をするということじゃないのか。 そもそも先にコード進行を考えてなかったら手直しも出来まい。 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 16:10:53 ID:caYw3/Yx] マイナースケールで�Wｍ→Ｖｍ→�Yｍ→♭�Uという進行でこの�Yｍはどう解釈すればいいですかね？ちなみにこの♭�Uの後は�Tｍになります。 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 16:37:11 ID:UQTfJW1L] マイナースケールではVmとV(セブンスにする場合も当然ある)どっちも使っていいわけだけど 割とVmも普通に使うよ 大まかな使い分け方としては、次にImが来る場合はV、次にImが来ない場合はVm。 これは自分で作曲してみるとよく分かると思う。 そんなわけで解釈する必要もなく普通なものということで良い。 それよりVImとIIbが問題なのでは。 SDMだろうけど。 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 17:24:55 ID:wkAyZwm1] 解釈に「いい」も「悪い」もないよ。 同主調のVImを借用したと見てもいいし、 456と全音のパラレルモーションを作りたかっただけかもしれないし、 ルートを三全音で動かしてbIIの違和感を強調したかったのかもしれない。 好きに解釈すりゃいいと思うよ。 bIIはいわゆる裏コード。 811 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/17(水) 01:13:39 ID:VsUO+n99] 質問です。作曲とはちょっと違うかもしれませんが・・・ コードについて、たとえばCならばドミソという和音であり、 一番下にある根音、ドがコードネームになると学びましたが、 Cにしても、六弦の開放弦Eが鳴っててもコードはCになるのですか？ あと、三四弦9フレットとか、和音になりますが、この理論で行くと 全部Eになってしまいます。よくわからないので教えてください。 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 01:21:47 ID:bd3z7QaE] 前提がまつがっています。解釈が違うので最初から斜め読みせずにしっかり理解しましょう。 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 01:31:33 ID:yF/yWMri] >>811 一番下にある音≠根音 ドミソ(C)という和音の根音がドであって、ドミソの一番下がドなだけです。 ミソド(ConE)の根音も、ソドミ（ConG）の根音も C(onE)もしくはC(onG)、つまり前提がCなのでド ぶっちゃければドとミとソが鳴ってればCとしか言いようがない（基本的には） とりあえずその理論は間違っているので頑張って読み直してください。 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 06:33:18 ID:Se/bOi2M] 感覚だけでやってきた俺が見るとすげぇとしか言いようがないスレだ…… 意味は解るけど「なんで？」って聞かれたら答えれそうにない……… 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 20:00:38 ID:bmhxlLUg] │Am│Am│Dm│Am│ │Em│Dm│Am│Am│ スタンダードなブルース進行だけど、この後が思い浮かばない。 この進行のあとにいい感じに盛り上げたいんだけど・・・いい進行の無いかなー 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 21:52:20 ID:ne31OjUb] コード並べただけで何かがわかるなんて思わない方がいいよ。 そこまでの進行にどんなメロ乗せたのかうｐしてごらん。 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 22:46:42 ID:bmhxlLUg] wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper102618.mp3 ギターがアコギしかなく、マイクも無いのでピアノ打ち込みです。 びっくりするくらい音量が低くなってしまいました、ボリュームをあげてお聞きください。 かなり陳腐なものですが・・・。 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 23:52:02 ID:whHhHbib] >>815 F7|Esus4|Dm|Dm F7|C|G7|Dm7 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 23:58:34 ID:TukBP9Zh] >>817 正直言って、伴奏なのかテーマなのかわからない。 コードは白玉でもいいから、メロをちゃんとした方がよいのでは。 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 01:02:18 ID:GxbhgfD2] ttp://dtm.e-nen.info/src/up4196.lzh mp3の音と「盛り上げたい」という情報だけを元にしてイジったらこうなった。 最初の印象で「ゲームの音っぽいかな」というのがあって 「ならエンカウントの音みたく調子急に変えると合うかも」と連想して さっき肉まん食ったから銅鑼でも入れてみっかとか、 いろいろやってるうちにこうなった。 これが>>815の思ってた「盛り上げたい」に一致するのかどうかは知らないけど、 次のコードを何にするか悩んでるヒマがあったら 曲のイメージを広げる努力をすべきだと思うよ。 曲の説明するのにコード進行と「盛り上げたい」の一言しか出てこないなんて寂しすぎる。 なんか釣り質問が来そうだから予防線張っとくけど、 「〜みたいな曲にしたい」というのも勘弁して欲しい。 それは曲のイメージじゃないというか、だったら最初からコピーをするべき。 821 名前：816 mailto:sage [2008/09/18(木) 01:17:12 ID:GxbhgfD2] 関係ないんだけど、マイナーキーの曲って手癖丸出しにならない？自分だけかな。 あと「オープニングっぽい感じがした」というのを書き忘れてた。 「〜みたいな曲にしたい」の〜には曲名が入る。 そんだけ。 822 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 22:26:08 ID:OWMF6ezS] 横入りすいません ギター弾きでそろそろ本格的に作曲したいなと思い 理論の楽典のようなものを読み漁ってたのですが 一応完璧ではないですが楽典の書いてる内容は理解できるのですが 作曲でどう活かすのかがいまいちつかめなくてとまっていますorz おすすめの作曲の仕方や応用がつまっている本とかありましたら紹介していただきたいのですが すごい初心者用のではなくていいので中級から上級にあがるぐらいのがあれば 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 22:56:49 ID:G+isHyRy] 歌ものかインストかで作り方は違うと思う 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 23:10:11 ID:GxbhgfD2] >>822 本当に楽典を理解してて利用法に興味があるなら ttp://www2.shobi-u.ac.jp/~itsuru/Kadai/CPframe.html ここの練習片っ端からやってみたら。ポップスやるときにも地味に役立つよ。 2声ならギターでもできそうな気がするけど、Dominoとかインストールしてみるのもいいかもね。 825 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 23:15:28 ID:OWMF6ezS] >>824 対位法ですか これは前々から興味があったのですが コードの応用などが理論では理解できるのですが使い方がまだいまいちわからないとこなので コード進行やそれに対するﾒﾛﾃﾞｨ付け［スケール］などの使い方をマスターしてから入ろうと思ってたのですが 先にやったほうがいいんですかね？ 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 23:35:27 ID:G+isHyRy] 個人的には対位法はベースとのメロディの関係ですごく役に立ったな。 G７つかうかBm7ｰ5のどちらを使うとか。 対旋律はC→CM7→C6とかの進行とも関係があるし、一緒に勉強したらいいんじゃね？ 827 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 23:44:14 ID:OWMF6ezS] >>826 とりあえず同時進行でやってみます >>822 825であげてるようなのを書いてある おすすめの本も紹介していただければありがたいです 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 23:50:54 ID:GxbhgfD2] スケールは勉強するものじゃなくて練習するものだと思うんだけど。 楽器に対する勘を養って、出したい音をいつでもすぐ出せるようにする。 それは「常にやっておくべきこと」だし順番とか本とか関係ないでしょ。 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 23:56:00 ID:G+isHyRy] >>827 >>823で書いたように歌ものとインストでは違うと思う。本は何冊かかったし役には立ったと思うが 「ああこの曲がかっこいいのはこういう訳なんだ」という感覚を理屈に翻訳する ことを知っただけ。結局、「知る」ということと「作れる」ということは別なんだよ。 俺の場合は作曲と編曲は昔習いに行った。 その時の先生のアドバイス（けなされること）が役にったったと思う 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 00:01:11 ID:GxbhgfD2] >>829 いい先生に出会えて幸せ者だね。 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 00:18:06 ID:ioNyOdZF] >>830 そりゃプレッシャーのかけ方が一流でねｗ　締め切りまで必死に作っていった 曲を「ここの＃１１はメロでやるよりうしろで・・・」「なんか・・みたいだなぁ」「プロっぽいところとアマっぽいところが 混ざってるね、どこかわかる？」ってやられるわけよ。 結局追い込まれる状態を他人に作ってもらって、客観的に自分の曲を厳しく見れるように なったことが一番の収穫。いい意味で自分の位置もわかったし感謝してるよ 832 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 00:23:07 ID:3d5qsQf/] >>828 829 もっともな意見です 私もギターのレッスンには言ってるので先生にはよく助けてもらってます 経験というのはよくわかります 今でもﾊﾞｯｷﾝｸﾞを弾いて自分でｿﾛを入れるようなｱﾄﾞﾘﾌﾞの練習をよくします で、それを一人で練習してるときに知識的に助けてくれてなおかつｺｰﾄﾞのﾊﾟﾀｰﾝのﾚﾊﾟｰﾄﾘｰや ｽｹｰﾙのつなげ方などをｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれるような本がほしいなと思っています 一番大切なのは自分で経験するというのは分かっていますが やはり闇雲にやるよりも何か手助けになるようなものがほしくて 探しています 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 00:32:24 ID:ioNyOdZF] ＞ｺｰﾄﾞのﾊﾟﾀｰﾝのﾚﾊﾟｰﾄﾘｰやｽｹｰﾙのつなげ方などをｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれるような本 俺がちょっと個人的に勉強したのは ジャズ・ハーモニー（１）（２）　飯田敏彦　全音楽譜出版社 834 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 00:36:19 ID:3d5qsQf/] >>833 ｼﾞｬｽﾞはあんまり経験がないのでいまいち勉強ができてないですが ｺｰﾄﾞ進行などはﾎﾟｯﾌﾟｽやｲﾝｽﾄなどに応用できたりするのですかね？ すこしｼﾞｬｽﾞはｺｰﾄﾞの変化が激しくｱﾄﾞﾘﾌﾞ能力がすごくいるので難しく感じておりまして 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 00:39:09 ID:ioNyOdZF] >>834 ＞ｺｰﾄﾞ進行などはﾎﾟｯﾌﾟｽやｲﾝｽﾄなどに応用できたりするのですかね？ もちろん。 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 00:47:12 ID:ioNyOdZF] やたらテンションつけて難ししくするのがジャズというか音楽の目的ではないし、曲によっては３和音ですっ きりした方が良いものもある。ペダルとかの理論はヘビメタにも役立つかもしれんし 教会旋法とかの曲とかの分析は、いわゆるフォークっぽい曲をするにも役立つ。少なくとも 俺にはわかりやすかった 837 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 00:56:12 ID:3d5qsQf/] 今はクラシカルメタルも好きなので そっちのほうも理論的に解釈してみようかと思うので対位法と ｱﾄﾞﾘﾌﾞの強さを高めるためにもｼﾞｬｽﾞの本を読み漁ってみようかと思います ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 00:59:08 ID:ioNyOdZF] >>837 バッハの管弦楽組曲の1番2番の序曲視聴おすすめｗ 839 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 01:16:51 ID:3d5qsQf/] >>838 ほう jp.youtube.com/watch?v=z_DBmXycCQUこれですか？ 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 01:21:50 ID:ioNyOdZF] それそれｗ　 それとこれな jp.youtube.com/watch?v=XL9ysUxLxGc&feature=related あとこれもきれいかな。 jp.youtube.com/watch?v=IVh0-jenY6s 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 01:29:08 ID:ioNyOdZF] このころの音楽の通奏低音を勉強すれば、対位法とともに和声楽も身に付くよ 842 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 01:32:40 ID:3d5qsQf/] >>841 ここらへんのは独学で勉強するのはむずかしそうですね こいうのは対位法以外にクラシックやオーケストラの本とかで知識をいれてないと きつそうですorz 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 04:10:06 ID:f8yJUU2d] >>819 分かりました、考え直してみます >>820 結構変わるもんなんですねー 自分の中では暗い雰囲気を背負ったロックンロールを目指していたのですが、 なかなか思い通りには行かず・・・。もう少しイメージを広げてみますね。ありがとうございました。 あともう1曲、すっごく短いですが作ってみました。 こちらは>>819さんの言うとおりメロを意識して作ってみたのですがどうでしょうか？ 844 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 04:11:01 ID:f8yJUU2d] URLを貼り忘れていました・・・申し訳ないです。 wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper102859.mp3 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 05:01:54 ID:FpAjB14K] >>844 前より全然いいですね。 これなら、次の展開もアイディアが湧きそうだし、 歌詞も乗せやすいんじゃないかな。 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 20:53:06 ID:K+GKcroY] >>843-844 暗い雰囲気でロックンロールじゃ具体性まったくないでしょうに。 名詞か、少なくとも「神経に直接訴える形容詞」が1つは入るように考えて、 イメージを曲にする練習してみるといいよ。 「広い公園」とか「暑い夜」とか「向かいの家の犬」とか、そんな感じで。 あと、質問と関係ないこと聞いて悪いんだけど、それどうやって録音したの？ これまでの発言から察するに、キーボード以外は打ち込みでソフトウェア音源、 キーボードは手弾きをライン出力してサウンドカード（オンボードまたはPCIまたは外付け）で パソコンに取り込んでるんだと思うけど、それで合ってる？ それとさ、>>829-742あたりのやり取り、 けっこう前に楽作板だかDTM板だかでソックリなのを見たような記憶があるんだけど、同じ人だろうかね。 別に名乗ってくれとかってんじゃなくて、2ちゃんつってもマイナー分野だと意外に狭いなーって。 そんだけ。 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 23:07:59 ID:f8yJUU2d] >>846 ありがとうございます。 具体的なイメージを持ってからの方が圧倒的に作りやすいですね。 録音方法はキーボード・ドラムはGuitar Pro4を使って打ち込み、 ベースはZOOMのB2.1uをオーディオ・インターフェースとして使って、 フリーのMTRソフトを使って録音しています。 それから、多分それは人違いだと思います。 これまで何曲か作ってきましたが、ネットにさらしたのはおそらく初めてなので。 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 00:02:18 ID:K+GKcroY] >>847 ふむぅ、変なノイズ乗ってるから気になったんだけど、 何というか普通な録音環境だね。深くは気にしないで下さい。 人違い云々の話は > 「知る」ということと「作れる」ということは別 > 「プロっぽいところとアマっぽいところが混ざってる > バッハの管弦楽組曲の1番2番の序曲 この辺のフレーズにめっちゃ既視感があったんで、どこかで会ってた人かなと思っただけ。 単に自分が疲れすぎだったのかも。 > 具体的なイメージを持ってからの方が圧倒的に作りやすいですね。 その練習しばらくやったら、 「どうしようかな」と「こうしよう」の間隔が少し縮まると思う。 地味な練習だけど頑張ってね。 849 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/20(土) 05:35:08 ID:XLk5kcjl] ダイアトニックコードをおぼえたんだけど いまいちつかいかたがわかんないorz keyきめて７つのコードができてそのなかでのドミナントとかトニックとかわかるのだけど この中だけで曲作るならかなり幅狭くない？ ケーデンスとかにこまったときだけつかうもんなの？ 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 10:06:17 ID:l6mhW+cX] 素直に1451で作ると純度が高いってだけ。 代理はマグロの代わりにアボガド乗せても旨けりゃＯＫみたいな話。 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 10:21:57 ID:zMlvbWtb] >>849 その理屈だと、ダイアトニックスケールも 音7つでメロディ作るのも幅狭くない？ってことになるが。。。 ダイアトニックコードのみで作る場合でも7つ使うことは俺の場合まれだ。 また7つと言っても、3声なのか4声なのか、テンションを入れるのか というバリエーションは相当ある。 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 11:23:22 ID:HkQGMy79] >>849 と、思うよね。 割とその７つで音楽は出来てるんよ。 ちょっと気に入った曲のコードでも調べてみなよ。殆どその７つのダイアトニックコードで出来てるはずだよ まだ理解出来ないコードも出てくると思うけど、意外かもしれんがそんなに音楽はたくさんの種類のコードを使ってない 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 11:44:16 ID:BiZY632T] >>849 そんなあなたに聞いてほしい曲 jp.youtube.com/watch?v=LZ4811Y5kCI これなんぞ使ってるコード少ないしAメロとサビのコードがほとんど同じ jp.youtube.com/watch?v=s3k7Dc7_DWs 使ってるのはほとんど２コード jp.youtube.com/watch?v=FxyJLxV0_-8&feature=related 往年の映画音楽の名曲 jp.youtube.com/watch?v=l-8u3Mr5xAM&feature=related 854 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/20(土) 17:43:45 ID:DoX+pFCw] 現代のＪ−popｎｏように部分転調や転調を使った曲を作りたいのですが ﾒﾛﾃﾞｨから作るとキーにそったダイアトニックにのっとったコード進行をつけてしまいます・・・ これはﾒﾛﾃﾞｨが悪いからこうなうのでしょうか？ 部分転調や転調を入れるには どのようなﾒﾛﾃﾞｨのつくりかたまたは、コードをつければよいかなどの 参考になる本やサイトはありますでしょうか？ 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 18:39:37 ID:HkQGMy79] メロディから作ると慣れないうちはどうしても自然に聴こえるダイアトニックコードを付けてしまい、またメロディ自体もダイアトニックコードが上手く乗るメロディであることが多い 先ずはノンダイアトニックを使った進行を考えてみて、そこにメロディを乗せていく練習をするほうがいい 参考書籍は、ない。「メロディの作り方」というたぐいの参考書はないのよ 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 18:51:50 ID:a+STOTDC] >>854 >ﾒﾛﾃﾞｨから作るとキーにそったダイアトニックにのっとったコード進行をつけてしまいます・・・ あなたの耳が正常な証拠です。 ＞部分転調 アナライズの仕方によって部分転調と分析したりしなかったりいいろいろ C/Em7　G7/Dm7 G7/CM7 上の例だと２小節目にKey=Dのツーファイヴがある。こういう使い方はDm７（仮トニック）を強調するために 使われている。というのはEm7に♭５がついていないのでマイナーキーと感じにくい。 さらに仮トニックを強調すると C/Em7-5 A7-9/Dm7 G7/CM7 とするとDｍ７が更に強調される。つまりマイナーをより意識させるメロディーをその部分につけｗればいいかと 普通はメロディーがごちゃごちゃするのでコードだけにしてメロディーはいったりきたりしないように 俺はします ＞転調 １.直接転調する方法やドミナント７thを使う転調やディミニッシュを使ったりと色々あるけど、 たぶん、あなたがやりたいのは共通コードを使った転調かと。 基本的に２つのキーに共通に存在するダイアトニックコードをつかう 例えば C/Dm7 G7/Em7 Am7/Gm7 C7/ FM7/Gm7 C7/FM7 上で3小節目にあるAm7はCKeyの�Vｰ7、FKeyの�Yｰ７。 このAm7を境に転調している。音の取り方はいろいろあるけど、少なくともどちらかのキー でテンションにあたる音をとるとかっこよくきこえるような気が俺はします。 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 18:55:56 ID:a+STOTDC] 補足　上の最後の例の４小節目あたりでFKEYの特徴的な音である B♭の音をメロディーにいれると転調が強調されるよ。 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 20:36:27 ID:PL0NK+Zk] ゴチャゴチャ考えなくても、キーなんて後から変えればいいだけでは。 ttp://pohwa.adam.ne.jp/you/music/prct/arrange4.html#ten 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 23:24:51 ID:raBFTHlj] 話を聞け 860 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/21(日) 07:54:57 ID:yqISeiTo] >>855-858 ありがとうございます とりあえずﾒﾛﾃﾞｨから作ると同じような失敗を繰り返しそうなので ｺｰﾄﾞからつくってみることにします 転調する曲の感じを耳に残すのを先決します やっぱここらへんはジャズで勉強したらいいですか？ 861 名前：856 mailto:sage [2008/09/21(日) 09:18:47 ID:NH+u6hDQ] >>860 クラシックもいっしょにやられたらどうでしょうか？ メロディから作ることもあきらめないでください jp.youtube.com/watch?v=PNAbNwq_kPk 862 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/21(日) 09:49:52 ID:yqISeiTo] >>861 クラシックはいまいちどういう勉強をすればいいのか分からないのです・・・ ジャズなら分かりやすい本がよくあるのでそれを読もうかとおもってまして メロディから作るｺﾂさえわかればあれなんですが・・・・ 参考になる先生や本がないのでできるのかが不安です・・・ 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 10:18:49 ID:8a0bhQkV] Ｊポップのように作りたいなら メインの研究対象はＪポップでしょう。 Ｊポップ評論で個人的にオススメなのは近田春夫とマーティフリードマンです。 しかしながら自分の目指すような曲や作曲家を徹底分析するのが近道でしょう。 864 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/21(日) 10:26:12 ID:yqISeiTo] >>863 ポップスみたいなと書きましたが ｱﾅﾗｲｽﾞしたのはﾋﾞｰﾄﾙｽﾞだけですね・・・＾＾； 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 10:51:30 ID:NH+u6hDQ] 大体ポップスで転調した場合、元のキーにしていくパターンが圧倒的に多いです。 サビやBメロの頭から転調し（これなら簡単）そこから（必要ならいくつも転調しながら）もとのキーに戻すというパターン これは「作曲」というより「作業」かもしれませんが「どうやっって元のキーにもどそうか・・・」と考えたり。 そういう曲を作っているうちに曲中で転調するメロ作りのコツがおぼえられるかもしれません jp.youtube.com/watch?v=0JOUIW9XpmY jp.youtube.com/watch?v=LZE_xAI5nXM jp.youtube.com/watch?v=3angNRwcn04 866 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/21(日) 21:11:47 ID:JzZQbqES] 猿ですみません 調が♭1つのFメジャーの場合トニック、サブドミナント、ドミナントはそれぞれ F、B、Cで良いのですか？ 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 21:16:27 ID:DhUqbJ31] >>866 落ち着け。♭が付いている音が何かを見てもう一度考えようぜ 868 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/21(日) 21:18:32 ID:JzZQbqES] F、B♭、Cですか？ 基本的にどのキーもトニックの音から４度５度の音が サブドミナント、ドミナントになるという考え方で良いですか？ 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 22:34:59 ID:y8KxpCHW] 音が ↓ 音をルートにするコードが でおk 揚げ足取りみたいだが、大事 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 01:56:12 ID:4n9BFvyz] 作曲を始めるにあたって、 コードを覚えるのは大前提だと思うけど、それ以外に最低限これはやってから ミミコピで練習しれっていうのある？ 871 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/22(月) 04:47:57 ID:385Rm20U] >>870 まずキーわからないと話にならない そして次はこのスレでも何度も話題になってるけど、ダイアトニックを理解する 以上 872 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/22(月) 04:53:06 ID:rVcg/84G] 使われてるルート音から追ってみてはどうかな？ 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 18:45:10 ID:YPXgwBhD] >>870 最初はコードなんて3つも覚えれば上等。鍵盤ならCとFとG。DmとAmも覚えれば万全。 勉強自体は悪いことじゃないけど、なぜその理論が必要なのか体験してから出ないと効率悪いし弊害も大きい。 とりあえず | C | F | G | C G | をループさせながらメロつける練習してみれば。分量的には5〜10曲分くらい。 それで必要だと思ったらダイアトニックとかキーとか勉強すればいいよ。 3コードで一生お腹いっぱい満足できる人もいればそうでない人もいる。やってみなきゃわかんない。 あと、模倣と吸収はすごく大事だけど「曲のコピー」は必須じゃないし重要でもない。 曲はどうでもいいから「演奏の真似」をしてみるのが重要。歌モノなら歌えばOK。 それ以前に「音の入り口」を広げないと話にならないから、いろんな音楽聴くようにして。 編曲はある程度知識付けないとできないけど、心当たりがあるなら他の人に任せてもいい。 SSWとかバンドプロデューサーとか、自動でやってくれるソフトもある。 オマケで耳コピを代わりにやってくれる機能とかもついてる。 フリーで似たようなのがあるかどうかは知らないけど、ソフトで自動処理できるということは、 勉強さえすればセンスゼロでも何とかなるということだから、 金がないなら気合いと労力で解決することも可能なはず。 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 19:25:46 ID:CjSSBSRq] レスありがとうございます。一応趣味でピアノとかやってたので、しっくりくる白鍵と黒鍵の組み合わせは 手が覚えていてくれてるはず・・・ですので、メロディとか曲の感じのセンスを磨いていけたらいいなあ とおもってますた。音感が要るかどうかは分かりませんが、メロディだけなら追っかけ耳コピーできる 程度はあります。伴奏はからきし駄目ですが；；あとカナリの音痴です とりあえず色んな曲を聴きつつ、勉強を適度にしつつ楽しみながら頑張っていこうと思います みなさん�dでした！ 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 13:43:53 ID:59DsJdhk] >>870 絢香はデビュー前の作曲修行時代に 師匠の西尾芳彦に命ぜられて ビートルズの楽曲の分析を徹底的にやったそうです。 そのときのノートをテレビで公開していたけど、 １曲ごとにコード進行、その他が書かれていました。 ビートルズがいいかどうかはともかく、 こういうふうに楽曲分析をやっておくと、 曲作りをしているときに、コード進行のレパートリーは確実に増えていきます。 盗作、というのとはちょっと違って、 このコード進行のあと、次のフレーズはあの曲のあの響きに持っていきたい、 みたいなことがあります。 たとえば・・・・・ jp.youtube.com/watch?v=oa5fpGE1rv4 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 14:11:03 ID:i97CDnJQ] 分析は大事だけど、絢香単独クレジットの曲は一曲しかないのな。 他は全部共作か西尾芳彦の単独になってた。

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