- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/06(日) 16:04:52 ID:p3cBDQFh]
- ここは作曲初心者の方のためのスレです。
前スレ
作曲初心者のためのすれ7
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207493162/
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 12:37:33 ID:DEpqAidS]
- モードって言う言葉を拡張して使いすぎじゃね？
それは単にスケールの違いでいいだろ
- 670 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/25(月) 13:02:00 ID:Pet7KqIm]
- C ionianとD ionianは調（key）の違い、
C ionianとC dorianは旋法（mode）の違いだ。
もちろん、どちらも音階（scale）が違うが。
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 13:07:49 ID:igvBiIUF]
- なんかまた殺伐としてるね。いちいち噛み付かないで普通に説明すればいいのに。
> 調号が示すとおり 短調の正体はｴｵﾘｱﾝﾓｰﾄﾞ(自然短音階)である｡
> 他のﾓｰﾄﾞは ｴｵﾘｱﾝﾓｰﾄﾞの 変形と見てよい
ttp://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/6-1.htm
教科書的にはこれが結論。一部の人が読め読め言ってる楽典にも書いてあると思う。
なんでハーモニックマイナーを独立した調として扱わないのかというと、あくまで
ナチュラルマイナーの付属品であって、独立性がないから。リンク先を辿ると
「本来のモ−ドの部分的変形として聞こえる」という説明がある。
これに同意しない立場なら違う理論を展開することは可能。標準的な理論ではないけど。
初心者がハーモニックマイナーをモードで考える利点は、学習効果が大きいこと。
まずナチュラルマイナーで曲を作ってみて、ドミナントに迫力がないということに気付いて、
ドミナントをV7にすればいいと教わって、実際にV7を使ってみて、
「場面によっていつもと違う音を使う」ことでこんな効果が出るのかという経験を積めば、
後からチャーチモードなんかを勉強するときに話がスっと入ってくる。
こういうプロセスを踏まないで
「ナチュラルマイナーがハーモニックマイナーになるのはモードが変わってるんですよ」
とだけ習うのなら、わざわざモードとか言い出さなくても実利的には変わらないと思う。
- 672 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/25(月) 13:20:39 ID:Pet7KqIm]
- >>671
ゴチャゴチャし過ぎて、レスし難い。
（第1段落）引用。
（第2段落）第1段落に、独立した調として扱わない話が書かれてないのに、その出だしは何？
なんで独立した調として扱わないかというと、・・・独立性がないから（同語反復）。
（第3段落）突然チャーチモードが。モードの2種類の意味が混ざってる。
（第4段落）やっぱり混ざってる。
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 13:30:50 ID:igvBiIUF]
- （第2段落）
「独自の特徴を持つ曲を単独で構成できないから独立した調として扱わない」
という説明がそんなに変だとは思わないけど。
「〜のように聴こえるから・・・として扱う」という説明で〜と・・・が一致しない方が変。
（第3段落）
モードがいろんな文脈で使われるのは確かだけど、
概念に共通部分があるからこそ同じ名前が使い回されてる。
モードの場合は「場面によって使う音を変える」ことが共通部分。
これをしっかり理解することは「違う文脈でいうモード」を理解するときに役立つと思う。
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 13:42:03 ID:/mlM4nC0]
- >>670
C ionianとD dorianの違いがわかりません＞＜
- 675 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/25(月) 14:10:58 ID:Pet7KqIm]
- >>673
＞「独自の特徴を持つ曲を単独で構成できないから独立した調として扱わない」
こんなこと書かなかったでしょ。
＞概念に共通部分があるからこそ同じ名前が使い回されてる。
あたりまえ。
逆に、多義的な理論用語が（物理学にだって）存在することは認めてるんでしょ。
その様な用語を共通の概念として扱う場合と、異なる概念として扱う場合がある。
で私は2種類の区別ができてないと指摘したわけだから、いまは後者のはず。
あなたはいたずらに議論を拡散させる典型だ。
別の言い方をすると、お馬鹿さん。
- 676 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/25(月) 14:14:27 ID:Pet7KqIm]
- 連続投稿で、そろそろ弾かれるな。
>>674
僕も構成音に違いはないと思いますよ。
調も旋法も違いますが。
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 14:51:39 ID:igvBiIUF]
- >>662-663
レスが遅れたけどありがとう。
一人でやってるとしたらアレンジはけっこう変わってると思う。
参考になった。
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 16:31:34 ID:GsOUfHBL]
- 京都に住んでるのですが、京都に作曲学べる音楽スクールって無いんですか？
ググっても全然ヒットしない。
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 18:10:43 ID:bbN2oyIN]
- >>632
俺も同じ事思ってたわ。
Aマイナースケールを適当に弾いてたんじゃコードの音がまったく入らないことも少なくないし、
コードに対して不自然だしまとまらないし。
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 19:32:34 ID:y7AnNC1k]
- >>679
そりゃただの経験不足。
弾く音はAマイナースケールでいいんだよ。
大体適当じゃだめだ。
そこから先は自分次第。
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 20:21:46 ID:igvBiIUF]
- >>679
適当に弾いたら適当な音になるのは当然。
メロディにコードの音が入らないこと自体は悪いことでもなんでもない。
ただ、それまでコードトンだけ使ってたのに急にコードトンをまったく外した音を出せば、
聴いている人はびっくりする。最初からずっと外していれば驚かない。それだけのこと。
せめてコードと同じ音を多く使おうとか少なめにしようだけでも意識すれば、かなりよくなるんじゃない。
意図的にびっくりさせるのはいいけど、意図しないのにびっくりされるのは問題がある。
ついでに、コードとメロのハーモニーが気に入らなければコードの方を変えるという手もある。
>>662-663にだけ音出させるのが何だか悪い気がしたのと、
外れた音自体は悪くないという例のために、前からやってみようと思ってた進行を試してみた。
ttp://dtm.e-nen.info/src/up3791.lzh
最初にコード、次にコードとメロディ。習作だからベタ打ちのコードにメロ乗せただけ。
変な音を使いまくりだけど、最初から最後まで通せば慣れるでしょ。
コード展開は定番のをちょっとイジっただけ。
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 20:28:22 ID:bbN2oyIN]
- >>680-681
サンクス
最近はちょっとわかってきた気がする。メジャーとマイナーの響きを覚えたら
ルート音聴くだけで雰囲気がわかるようになってきたし、
雰囲気がわかればスケールから音も選びやすくなってきた。
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 21:05:55 ID:QMgTFzS2]
- harpy.jp/Tategoto/music/spring.mp3
この曲のキーは一体何になるのでしょうか？
音楽の勉強とかほとんどしてなくて理論全然わからないまま作曲してるんですけど
大丈夫でしょうか。
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 22:47:52 ID:dMghFMbC]
- これから勉強する気もないなら知らなくていいんじゃない？
ってかゲームの町のBGMみたいで好きだな
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 00:00:13 ID:igvBiIUF]
- >>682
グッジョブ。あとはスケールを使ったメロ作りを少し練習してみるといいよ。
キーのダイアトニックトーンを無理にでも使い切るとか、
コードのペンタトニックに限定してメロを作るとか。
ペンタトニックって何、という話についてはグーグル先生に聞いて。
>>683
メロが出来上がったらコードの見直しも含めて「編曲」をしなきゃいけないんだけど、
真面目にやるなら理論はある程度必要。でもポップス系なら本気の専門知識は必要ないし、
編曲は作曲と違って勉強すれば必ず上達はする。あとは根気とやる気次第。
キーの探し方はこのスレでも何度も出てるし、検索でもすぐに見つかる。
勉強したくない場合は・・・>>684の言うとおり気にしないか、
自動でやってくれるソフトでも使うしかないと思う。
「鼻歌作曲」とかで検索すれば無料のものから数万円のものまで見つかるはず。
どのソフトがどの程度の性能なのかしらないけど、理論の勉強に苦痛を感じるなら、
ソフトに頼るのも悪い選択ではないと思う。無料ので試してみるのもありかも。
- 686 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 14:02:43 ID:lJPGw4DH]
- 楽器以外で音高の上限と下限を決める要素について詳しく教えてください。
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 21:34:56 ID:LjSFFMpI]
- 理論的に見て斬新で前衛的で面白い曲
mamono.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1219812036/l50
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 21:43:26 ID:bsS3IcXx]
- とんでもねえ糞スレじゃねえか。そんなん貼るな愛
- 689 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 23:15:30 ID:ZPIbmeMn]
- 教則本や練習曲集、楽典などが安く手に入る都内のお店を教えて下さい。
お願い致します。
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 20:09:41 ID:FNKP2/0e]
- 行き詰ったとういうか、一曲一曲構成や進行に特徴を出そうと必死になってしまう
理想が高いというか、なかなか完成に出来ないし、アイデアもそう簡単には浮かばない
今まで満足出来た（というか完成させた曲）はまだたったの2曲（作曲暦は多分1年ぐらい）
勿論それを完成させるまでに色々なメロディや進行が没になってるけど
1曲完成させるのにかなり時間がかかるなあ…
モチベーションも毎日あるわけじゃないし
今2曲同時に（そんな器用なことは出来ないから休み休み交代交代で）作ってるけど、まだ時間がかかりそうだ
スランプなのかどうなのかすらわからん
誰か助けてくれ
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 21:20:20 ID:gVf0W9Bo]
- そんなもんでしょ。10年かかる曲もあれば1週間でできる曲もある。
周りに音楽やってる人がいるなら「ちょっとこの曲弾いてみて」とか頼んでみるのもいいかもね。
自分と違う解釈で演奏されるのを聴くと刺激になるし、直接アドバイスをもらえることもある。
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 21:23:05 ID:MzdadcFT]
- 作曲3年ぐらいだけど
納得できる曲、という目標で作曲するなら完成は２週間に一曲ぐらいのペースで、実際に納得出来るのは３つに一つぐらいかな
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 01:29:02 ID:64QlvxXs]
- >>690
没にするんじゃなくアイディアを溜めていけば良い。
俺の場合はとりあえず思いついたら楽譜なり打ち込むなりして形にしとく。
後で見返した時に別の方向性が見えたりするし。
シンプルな進行でも独自性は出るものだから一年目なら量を書くと良いと思う。
人の進行パクって曲書くのも勉強の一つ。
無理にでも完成させて聞きなおせば良い所も悪い所も見えてくる。
試験と一緒で一度最後まで書き切らないと見直し出来ない。
- 694 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/30(土) 02:54:48 ID:FGZu0DXg]
- >>678
楽器できるなら、ジャズやってるとこ探してみれば？
ドラム以外なら理論は避けて通れないし、理論だけ教えてくれるとこもあるはず
- 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 11:25:28 ID:d9HfPpAg]
- ツインギターでなんですが、片方はパワーコードとかが簡単につけれても、もう片方のギターのフレーズが思いつきません
簡潔ですが、ツインギターのフレージングについて、理論的に手がかりがあれば教えていただきたいです。
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 11:57:34 ID:64QlvxXs]
- >>695
パワーコードって事でロックが前提だとして、
基本的にもう一本はアルペジオやオブリでコード感を広げる役目。
コードカッティングに単音のオブリを混ぜたりもする。
コード進行次第でキーの1度5度9度を中心に使ってオスティナートって手も有る。
理論的に定番ってのは無いけど、
とりあえず音域が被るとうるさいのは確かだと思う。
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 12:23:40 ID:zoJGbCKr]
- >>695
どういう曲を作りたいかにもよるんじゃない？
ラウド的にしたいなら開き直ってパワーコードユニゾンもありっちゃありだし。
メロディアスにするなら>>696の通りアルペジオとか、上の方でカッティング絡めたりとか。
「こんな感じにしたい」って曲とかバンドのやり方を参考にするのが手っ取り早い。
- 698 名前：やまだ [2008/08/30(土) 17:38:57 ID:0pan1Uaz]
- Ｅ→C♯ｍ７→Aadd9→Bsus4
を加えたコード進行で何かおすすめのものはないでしょうか…。
曲調はﾍｳﾞｲロック風にしたいです。
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 23:24:52 ID:FXKe+69K]
- >>698
俺は駄曲なんか作った事ないぜ。歌メロ作った段階で、納得いくまで直してるからな。まぁ大体5分もあれば十分だが。
どうだ？凄いだろ？これが才能というものなんだよ。おかげ様で既に一生分の金は稼いだぜ。ケケケ
- 700 名前：695 mailto:sage [2008/08/31(日) 00:14:21 ID:twKWG+IY]
- アドバイスありがとうございます
>>696
確かにストレートなロックやパンクの曲でこの壁に当たりまして･･･そういう曲で多用されるのが「オブリ」でしょうか？
ただ、ググっても用語説明だけで、具体的な事項がわからなかったので、そこを理論的に押さえれたらなと思いました
>>697
曲としては色々作ってみたいですが、元々ギタリストでもないので、色々自分引き出しが足りないようです･･･
参考にしたいスコア買ってきて地道ながら解析してく、ってのが良い選択でしょうか？
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 00:36:43 ID:AaDHP4t9]
- >>698
よくわからん。
そのコード進行使えばいいんじゃないの？
そのコード進行を組み込んだ進行ってこと？
>>700
「一方がパワーコードを弾く場合」に限らず、二つ以上ギターを使う曲の場合は、どういう風にギターに違いを持たせるのかが常に考えどころだね
で、基本的にギターにはコードをジャカジャカして全体にコード感を与える「コード刻みギター」、
アルペジオやカッティング、ワウなど、コード感を与えつつ全体にある一定のリズムや雰囲気を与える「変則コードギター」
メロディアスにメロディに絡んだりオブリガートなどを交える「準メロディギター」
などの役割がある。
更に、アコギ・エレキの区別もあるし、エレキのみのバンドでもクリーン・ドライブ等、音に変化を加えることもできる
このあたりを自由に組み合わせればいいんじゃないの。
曲の途中で役割が変わってもいいし、聴いてもらう人を飽きさせない工夫をしてね。
定番というか俺が好きなのは、
・アコギ刻み+エレキクリーン準メロディ
・エレキドライブ刻み+エレキクリーン変則刻み
・アコギ変則刻み+アコギ準メロディ
とかかなぁ。
まあ適当に組み合わせたらいいんでないの。
ちなみにオブリとは主メロディを補佐するような副旋律のこと。
主メロディが途切れる時、ギターやベースが動いたりするけど、あれはオブリガート。
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 00:39:08 ID:AaDHP4t9]
- ちなみにツインギターのアレンジの勉強ならJUDY&MARYの楽譜がお勧め
- 703 名前：700 mailto:sage [2008/08/31(日) 16:50:14 ID:gslhiqFH]
- >>701
把握しました、ジュディマリの曲もチェックし、色々な組み合わせにおいて適切なフレーズが出来るよう勉強します、ありがとうございました
- 704 名前：やまだ [2008/08/31(日) 22:04:57 ID:VKQG4xNv]
- 701さん
そのコードを含んだコード進行です。
すみません
わかりづらい文章で(汗)
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 12:27:01 ID:e3y/k1M9]
- >>700
オブリガードってもっと幅広いジャンルで使われてるんじゃないの？
主旋律聞きながら適当に別のメロディーを思い浮かべたら結構簡単にできるはず。
もしくはコードに合うように適当に音を当てはめてそれを弄っていく。
あと、ここぞというときにタイミング良く出てくるとカッコいいかも。
ギターについては詳しくないので勘違いだったらゴメンナサイ。
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 12:08:05 ID:+N3FfFxC]
- ツインギター
二人が別の事する
ツインリード
二人がおなし事又はハモる。
二つの効果がどう違うかは、聴いて勉強。主にメタルの話。
- 707 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/04(木) 00:13:29 ID:lEpd5fGL]
- keyCの時はcメジャースケール Cメジャーペンタ
keyCｍの時はcマイナースケール Cマイナーペンタ
ほかに使えるスケールはなんですか？
- 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 00:30:57 ID:/cx/oRYp]
- 使えないスケールなんてありません。
ってレスが来ると予想。
- 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 00:50:29 ID:8J6cpGMb]
- 曲とジャンルによる。クラシックの場合はこのページの下の方。
ttp://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/3-3.htm
もっとストライクゾーン広げるならこの辺とかが参考になるのかな。
ttp://sound.jp/scale_viewer/indexJP.html
あとはブルーススケール。
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 01:27:04 ID:8J6cpGMb]
- 補足。
試してみないことにはストライクゾーンも広がらないので、
合う合わないは後で考えることにしてたくさん試すのがいいと思う。
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 02:51:43 ID:Ia0Jbk5d]
- ロック曲で、B D A Eという進行があるんですがこれはダイアトニックコード進行じゃないですよね？
理論的にはどうなっているんでしょうか？
- 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 05:20:44 ID:vGcq91tC]
- 実際に聴かないと分からん
イギリスなんかのロックだとE7からセブンスをガンガン続けたりするから、
B7→D7→A7→E7…
みたいな進行のセブンス省略型って感じかなあ
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 06:10:03 ID:/cx/oRYp]
- ロックは楽典から考えると掟破りだよ。
無理に理論で考えず感覚で身につけるもんだろ。
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 08:38:21 ID:dvsBEX1r]
- >>711
キーがEでV→フラットVII→IV→Iで別に普通だと思うが。
フラットVIIメジャーは洋邦問わず常套句で別に掟破りでも何でもない。
もちろん無理にセブンス省略とかに置き換えなくても問題なく使える。
見た瞬間はパワーコードで3度入ってないから
マイナー省略して書いてるのかと思ったけどね。
これ以上は実際に曲聞かなきゃ判らん。
- 715 名前：711 mailto:sage [2008/09/04(木) 15:30:39 ID:Ia0Jbk5d]
- レスくださった方、ありがとうございます！
訂正なんですがＤとＡは３度の入ってないａｄｄ９コードでした！すみません。
- 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 16:21:31 ID:dvsBEX1r]
- add9とか（9）は3度入ってるコードだよ。Dadd9ならレファ＃ラミ。
3度抜きの場合はDsus2とかD（omit3）とかD5とかの表記が多い。
書き方をAと共通にしてるって事はDもmaj7っぽいのかな。
どちらもkey=Eでのサブドミナント系の響き。
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 16:36:49 ID:c7LpD6DT]
- ギターの場合add9コードは３度抜きのボイシングがデフォだよ兄さん
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 17:08:24 ID:dvsBEX1r]
- スレに合わせて理論的な話で書いたんだよ兄さん
- 719 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/09/05(金) 00:12:57 ID:F4QVW6js]
- ところで素直クールな姉は居ないんですか兄さん
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 00:56:45 ID:Diq2WVfs]
- >>715
使ってるスケールによる。
少なくともその展開をすべてダイアトニック扱いできるメジャースケールは存在しない。
Aメジャーが基本で5度はフラットしてよいとかいうスケールがあればダイアトニック。
というかなんでわざわざ曲名を伏せるわけ？
論理的な解釈なんて文脈次第で、
下手すればBまで別のキーでDのところからAに転調してる可能性すらあるんだが。
せめて全体の進行くらい書けばいいのに。
あとコードの判断根拠。
もし楽譜とかに載ってたコードなら、コード自体が間違ってる可能性もある。
素人がやった耳コピならなおさら。
答えようがない質問をして情報を後から小出しにするのはどうかと思う。
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 09:10:32 ID:XAezPCPY]
- コードの間違いまで言い出したらキリ無いだろ
与えられた情報で答えてる奴もいるんだから
上から目線押し付けるんじゃなく初心者には優しくしてやれ
- 722 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/09/05(金) 11:11:59 ID:F4QVW6js]
- そうは言えども>>720氏の言うことも一理ありますし、質問者の疑問を解消してあげたいという配慮もあると思いますよ。
質問者の方々も、解答者の便宜のためにも例え自作の曲の進行であれ気兼ねせず情報は多く下さるとありがたい次第です。
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 14:14:28 ID:R6yQcskI]
- 作る曲作る曲なんかのコピーになってる気がする
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 02:10:29 ID:unGRKIr+]
- >>723
確信犯じゃなければ、気にするなとしか言いようが無い。
皆、そういう疑心暗鬼があるからサウンドに凝るんでしょう。
結果として、どうしても似ちゃってたらテンポ変えたり
出来るだけの努力をして、大勢に聴いてもらって、
それでも似てるって言われりゃあ、捨てるしかねいか。。。
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 07:10:55 ID:0c+FMwgn]
- 毎回なんかのコピーのつもりで作り始めるけどねえ。
仕上がりでどう自分流にするかでしょう
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 10:58:22 ID:8s0L0Nx4]
- キーがＣで、ドの音をボーカル(主旋律？)の音として弾いたとき
ラをベース音にして、ミを高音にするべきなんでしょうか？
それとも、そういうのもありってレベルなんでしょうか？
今迄、キーがＣで、ミ・ソを主に使うＡメロだとしたら、その部分のコードをＣにして、ベース音は当たり前の様にドにしてたんですが、
一番上の例の様に、主に使うメロディはド・ミなんだけどキーはＣで
ベース音をラの音にするというのは間違ってないんでしょうか？
音に厚みが出て良く感じた時もあったので…。
宜しくお願いします。
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 11:01:55 ID:WqbEFyMD]
- コードトーンだしいいんじゃないかな。もしくはonコードとか全部試すのもいいんじゃない？
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 14:08:44 ID:VVx3bdnR]
- >>726
むしろ大事なのはそれまでのメロやコード進行の流れの気がする。
似たメロディの反復なら一度目をAmで二度目をCを解決とか、
Amに行くのを強調するならE7を手前に挟むとか。
一つだけ注意するのはメロディとベース音が一緒だと
安定感が強すぎて垢抜けなく聞こえるから、
メロディが落ち着く時とか進行上自然にそうなった時以外は
連発しない方が無難かもしれない。
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 16:31:26 ID:a8GuEWL3]
- 作曲とは少し違うんですけどブラスってコードで鳴らせますかね？トランペットとかチューバとか
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 16:52:02 ID:bY2PwHeP]
- それは
「人間って、独唱(ソロ)でコーラスできる(和音が歌える)ものですかね？」
って聞いてる様なものだぞ。
和音(ハーモニー)を表現したければ、編成を増やしてそれぞれに違うメロディーを
吹かすしかない。(第一、第二、第三トランペット。たまに第四トランペットが加わる
時もある。)
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 19:56:02 ID:ytpgGJXZ]
- >>726
ベースは後回しにしてコードを決めた方が早いと思う。
良さそうなコードだけ実際試すとこんな感じ。
ttp://dtm.e-nen.info/src/up4000.lzh
初心者のうちはどれがよさそうとかわかんないだろうから、
大した数があるわけでもないし全部試せばいい。
前後の繋がりも含めて聴いて、耳で好きなのを選ぶ。
ベース選びはどうだろうね。
難しいから最初は深入りしない方がいいような気もするけど。
コードのルート弾いてれば大きな問題はないわけだし。
>>730
独唱で和音出す技術あるよ。
だからどうというわけじゃないけど。
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 23:49:33 ID:a8GuEWL3]
- >>730
どーも
- 733 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/07(日) 13:57:08 ID:KlkkCYnn]
- 作曲についての質問です。
理論書は一通り理解して、ギターのメロディにコードを乗せるのはできるのですが、
歌のメロディーにコードを乗せるやり方がいまいちわかりません。
ギターは指板でドレミがわかるのに対し、歌は目でドレミを確認することができないので、
メロディーを口ずさみながらキーとなるコードを作る事ができません。
とりあえず今は、メロディーをギターや鍵盤楽器でドレミにしてから
キーを見つけているのですが、これでは曲が浮かんだときにすぐ譜面に移すことができず、
曲ができたあと「何か違う」と感じてしまうのです。
皆様はどうやって歌のメロディーにコードを乗せているのですか、教えていただければうれしいです。
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 14:47:54 ID:sLdPICLI]
- >>727
>>728
>>731
有難う御座います。いつもはまずコードを付けて、主旋律も流し
ちょっと目だって聞こえる音をベース音にしていて、そういう時は
>>728さんがいう様に垢抜けた「あ、単調じゃないぞ」って感じなんですが
それが間違ってないのかどうか不安になりまして…。
>>731さん
わざわざＵＰ有難う御座いました！！
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 16:09:59 ID:jdhm9EOY]
- >>733
＞メロディーをギターや鍵盤楽器でドレミにして
＞曲が浮かんだときにすぐ譜面に移すことができず
メロディーをドレミで表さないで譜面にする事ができるの？
メロディーが出来た時点ではコードがついてないんだから
「浮かんだときにすぐ譜面」化したいのはメロディーだけなんだよね？
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 16:11:26 ID:Fehp9PW5]
- マイナーからめジャーに転調するときに上手く転調する方法って無いですか？
なんかどうしても不自然に感じてしまうんですが、自然に転調っていうのはやっぱり無理ですかね？
GメジャーからEメジャーにちょっとだけ転調したいんですが
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 17:09:00 ID:/OHUnPtK]
- Ｇ→Ａ→Ｅ
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 19:21:35 ID:7ncl7bs6]
- >>736
マイナーからメジャーに転調する方法を聞いてるのに、
GメジャーからEメジャーとは難解な……。
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 19:36:55 ID:MFBlvwXS]
- 確かに矛盾してるなぁ。。。
＞マイナーからめジャーに転調する
これも一概には言えんよ。具体例を示せ。
例えばGからEmなら平行調だから不自然さは無い筈。
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 19:40:30 ID:GDGDxNyB]
- >>733
機能的な曲なら
(一時的含め)転調の有無を調べる→終止部分を見つける(普通は楽節の切れ目)→I、IV、Vだけでコードを付けてみる→代理コードを適所に使う→転回も含めたボイシングを考える→完成
モードや無調の曲なら
感性で完成。
以上。
- 741 名前：740 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:50:11 ID:GDGDxNyB]
- 的外れな答えだった。
ごめ。
メロディーが浮かんだときにコードも一緒に浮かぶようにするといいよ。
まずはベースラインも同時に考えるとか。
あとは相対音感があればおK
- 742 名前：tida ◆aN74rhi4Uc [2008/09/07(日) 20:18:03 ID:npQLwmQJ]
- >>733
ギターが指板でドレミを確認できるように、
歌は音感でドレミを確認にできます。
つまり、そういうことです。ちなみに私はできませんｗ
あなたの言いたいことは、声による旋律に和音を付けるとき、
その「声による旋律」を採譜する際に何らかの楽器を通すとどうしても違和感が生じる、とのことだと私は解釈しましたが、
私はその前にまず「声による旋律」の採譜がうまくいっていない可能性の方が高いように思われます
- 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 21:16:39 ID:dXP7SocT]
- >>736
Gメジャーを平行調のEmと考えて
同主調のEメジャーに行きたいって事？
G Am｜B7sus4 B7｜EとかG Bm｜C C/D｜Eとか俺ならするかな。
不自然かどうかは受け取り手の好みによって違うからな…。
調号で考えれば＃が3つも増える訳で、どうしても転調後の印象は変わるよ。
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 21:49:37 ID:dve3kBWi]
- >>733
歌のメロディを作る時は常にレコーダーを回しておけば解決。
>>736
トニックに行った後1回演奏を止める。止めた後新しいキーで再開。
どんな転調でもこれで可能。有名な曲でもけっこうやってる技。
- 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 22:03:29 ID:MFBlvwXS]
- >>744
また、荒れそうな回答しやがって（w
初心者スレだからありなのか（w
まともな回答としては
>>743 に同意だわ。
GからEへの転調は雰囲気をがらっと変える時の手法として割とある転調。
B7→E（ﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝ）か、C→D→Eと上昇するのが定番。
- 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 23:48:39 ID:dve3kBWi]
- >>745
荒れそうな回答ねぇ。
違和感なく転調しようと思ったら手軽で便利な方法だと思うんだけど。
技巧重視な人たちも普通に使ってるやり方だし。
もっと根本的なことをいえば、転調して違和感があるなら転調をやめるのが最善。
進行がどうしたとか展開がどうしたという話が好きな人がいるのは構わないけど、
そういう当たり前な発想力を失ったまま曲をイジっても良いことはあんまりないと思う。
- 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/09/08(月) 00:24:19 ID:Q17l7UsF]
- >>746
そこまで書いてくれれば、言ってることは十分わかるよ。
先の一文が身も蓋もないと感じたから、荒れそうと思った。
今は反省している。すまんかった。
- 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 11:02:29 ID:mLS7kHIJ]
- >>744の書き方だと確かに見も蓋もなく感じるよなｗ
初心者が作曲技法を学ぶって意味では進行の勉強は避けて通れないし、
>>744の手法も>>745の手法もどちらも出来たほうが良いに決まってる。
勉強って意味ならとにかく転調してみるのも良いと思うんだよな。
あんまり直球勝負だと小室みたいに聞こえてしまう恐れも有るがｗ
- 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 11:24:46 ID:ziRouajL]
- >>736
Ｃ／ＤはシンプルにＤでも好きだな。もしパワーコードで弾くのなら>>744のように止めるのが良い気もするが。
- 750 名前：746 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:14:12 ID://sxPXsQ]
- >>747-745
批難してるように読めたならこっちも悪かった。ごめん。
「練習として転調してみる」という話なら、人によっては役に立つと思う。
無理クソな転調を気合いで曲に押し込めるのなんかも自分は好き。
あくまで「変なことをやってみる練習」としてだけど。
それと、ポップスのアレンジを本格的にやろうと思ったらコード理論必須だけど、
メロ先行で作曲してコード当てる程度なら勘でも問題ないと思うよ。
あんまり気張ったり身構えたりしない方が上手くいく。
- 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 23:17:17 ID:LXhX0PDZ]
- ここは揚げ足とりスレでも議論スレでもありません
- 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 23:43:40 ID:/3jL+AaM]
- だからどうした。
- 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 23:48:08 ID://sxPXsQ]
- >>751
ごめん、ボケようと思ってリロードした後2分ほど考えてみたけどネタが思いつかなかった。
- 754 名前：745 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:17:53 ID:kaADV1Ef]
- んー、もちろん不毛な議論する気はないよ。
初心者のために回答して、他の回答者とも意見交換して
少しでも進歩できればイイと思ってる。一人じゃ煮詰まるからね。
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/09/09(火) 00:50:43 ID:kaADV1Ef]
- んじゃあ、あえて質問させてください。
ここで回答してる皆さんは、コードアレンジまでやってると思うんだけど、
1. コード進行（またはﾍﾞｰｽﾗｲﾝ、ﾘﾌ）先行、メロディ乗せ
2. コード、メロディ同時
3. メロディ先行、コード後付け
の、どれが主体ですか？
あと、俺は1と2の場合が圧倒的に多いんだけど、
3があまり得意じゃない。1は理論をかじって多くの曲を分析することで
自分なりには出来てるつもり。3も同じかもしれんが、
もし、3が出来るような効果的な訓練などがあればご教授願いたい。
個人的には、
メロディからkeyを特定→ダイアトニック中心でつらつらーっとバッキングを弾いてみる
→コードアレンジ（メロディの調整も って感じ。
一応、初心者に教える時もそんな説明してるけど、やっぱ1に比べて躓く人が多い。
- 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 01:04:01 ID:mBW2ZEXn]
- 全部やるね。
具体的な使い分けとしては、やっぱりサビはメロディ先行になることが多い。
というか、印象的なメロディがサビでないと自分で作ってても楽しくないからね。
AやBなどはコード先でもメロディ先でも同時でもやるね。
メロディを先にする場合は、やっぱり「サビになれそうなメロディ」と「そうでないメロディ」ってあるよね。
前者をサビに使って、後者をABに使うかな。
ストックのメロディが無い場合は、適当にコード並べて適当にメロディ乗せる。で、形にする。
メロディからのコード乗せは何度も回答されてるけど生半可な教えでは無理。
理論一からやって完璧に覚えて実践して反復しての繰り返し。
英語の文型とかのどんなに分かりやすく教えてもなかなか理解が出来ないような単元と似てて、やっぱり何度も演習させて身につけさせるしかない
初心者はメロディからキー特定するのが出来ないと思うので、理論やった後はそこだけ重点的に練習させると、後はダイアトニックコード乗せるだけだから身につきやすいのではないかと
キー特定された後にコードつけるのは割とスイスイやるのではないかな。
質問が来るとしても「これって合ってる？」ぐらいでしょう。アボイドだけ教えてやればいい。
- 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 01:31:28 ID:kaADV1Ef]
- >>756
貴重な回答ありがとうございます。禿げしく納得。
元々、ﾊﾞﾝﾄﾞやってた時サビは人任せが多かったので
自分でサビ創る時も、2の方法で「サビ創るぞぉー！」って
気合い入れないと出来ませんでした。
ｷﾞﾀｰとﾍﾞｰｽがﾒｲﾝだったんでﾘﾌとﾍﾞｰｽﾗｲﾝ、A,Bメロを創るのと
全体のｱﾚﾝｼﾞは好きだったんですよね。
やっぱ、圧倒的にサビ（ﾒﾛﾃﾞｨ先行型）に対する修練が足りないんだなぁ。。。
- 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 01:42:36 ID:cLkgymmA]
- >>755
俺の場合はメロ先で書き始めてもコードをリハモしたくなったり
次に行きたいコードが出てきたりそれがまた新しいメロ呼んだり、
メロ先とコード先が頻繁に入れ替わる。
んで、実はメロ先ってコードと同時の人がほとんどだと思う。
小さい時から12音にダイアトニックの和声付けた音楽聞いてきてるから、
メロディが基本的なコードを持って出て来る事が多い。
だから初心者でもダイアトニックの理屈を覚えればコードを探せる。
訓練としてはコード先で曲を数書く事。
使ってなければ鍵盤使うのがかなりお勧め。
作編曲や理論を勉強したりメロディとコードをリンクさせるツールとしては
やっぱり便利な楽器。
- 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 02:07:02 ID:kaADV1Ef]
- >>758
回答ありがとうございます。
一応、理論を勉強を始める時に鍵盤から入りました。
おっしゃる通り、鍵盤の方が理解しやすいと思います。
コード先、メロ先の作業が入れ替わるのは頻繁にありますねぇ。
自分的には機能考えてコード当てはめていくのはﾊﾟｽﾞﾙｹﾞｰﾑ的な感覚で
作業自体がすごいおもしろいですねぇ。そこからまた触発されて
メロ考えてって延々ループ（曲のｸｫﾘﾃｨはまた別の次元ですが（w ）
- 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 02:38:58 ID:cLkgymmA]
- 鍵盤も使ってて俺が書いてる事が理解出来てるなら、
数さえこなせばすぐにメロ先もすぐに得意になると思うよ。
メロとコードが考えなくてもリンクして感じられる様になれば
どっちが先とか関係なく自然に曲が出てくる様になる。
後は歌詞先は勉強になると思う。俺は頼まれないとやらないけど。
先に景色が決まってるから、それをどう表現するか悩む事で
引き出しの中身が広がる気がする。
- 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 20:38:19 ID:7iT7qnrE]
- ディミニッシュコードの存在が自分の中で色んな意味であやふやです
何ですかコレ
- 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 20:56:47 ID:mBW2ZEXn]
- ではオーグメントは？というのは置いといて
あやふやなうちは使わない、基本的にこれでおk。
使い方としては
F→G→G#dim→Am
など、経過的な和音として使うのがポピュラー。
他のコードにも言えることだけど、使い方が分からないコードはこういうテンプレ的な進行以外では使わないほうが無難。
いつかパッと使い方を思いついた時などに使ってみるといいのでは
- 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 21:44:34 ID:UPm7GT/a]
- コードのなかではdimサウンドが一番わかりやすいと思うんだが。
dimをはさむと手っ取り早いけど、曲の雰囲気を変えちゃうから
dimサウンドを欲しがってる曲調にしかつかえんな
- 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 22:05:30 ID:cLkgymmA]
- >>761
三和音だとキャラクター判りにくいかもしれない。
四和音にした時にm7(b5)を想定させるのか
dim7を想定させるのかで響きが結構変わるから。
乱暴な言い方だけど、とりあえず減五度を挟んでるから不安定な和音。
進行に挟む分にはセブンスの3度ベースと考えて使ってみるとか。
不安定で特徴的だからこそ次に接続するコードの選択肢が広いし
使い慣れてくると面白いよ。C→Cdim7→Cとか美味しい進行だと思う。
- 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 00:02:20 ID:kaADV1Ef]
- 便乗して質問させてください。
ﾎﾟｯﾌﾟｽ、ﾛｯｸ系でのdimってほとんどﾊﾟｯｼﾝｸﾞﾃﾞｨﾐﾆｯｼｭですよね。
個人的にはあまり使わないので、基本的にはV7→V#dim→VIm,I→I#dim→IIm,IV→IV#dim→V7
この3ﾊﾟﾀｰﾝくらいしか使ったことない。あとはｸﾘｼｪの中とか。
これ以外の進行が使われてる曲でお奨めがあったら挙げてもらえないでしょうか。
- 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 00:26:53 ID:LFdz7B5z]
- >>755-760
自分は2がメインでメロが先行したりコードが先行したりどっちも出なくなったりすることが多いけど、
4. キーだけ決めてメロディ先行、コード後付け
これも忘れないで。わりとまとまりやすいやり方。
得意不得意だけど、コード中心で音楽作るならギターも便利。
ギターの曲を鍵盤系の音で鳴らしてみたことがある人ならわかると思うけど、
ギターの方がメロディに対するコードの自由度というか許容度が高い。
1度と5度が強調される楽器だし、チューニングも甘めなのが理由だと思う。
どんなにいいギター使ってもピアノやシンセよりは音ぶれるし。
アレンジには鍵盤あった方が便利だけど、ギターアレンジでそのまんまというのも悪くない。
作曲やる人で家にギターが眠ってるという人がいたら試してみるといい。
メロ作るのに使う程度なら上手くなくても平気。
>>757みたくサビ苦手でしかもギター持ってるなんて人は、
ブルースとかに手を出したら意外と向いてるかもしれない。
可能性は広く受けた方がトクじゃないかな。
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:hage [2008/09/10(水) 00:52:47 ID:iipU5Vu+]
- music.j-total.net/data/007ki/001_kinki_kids/016.html
- 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 01:05:38 ID:Y7r6l5Vv]
- >>766
普通にそれはメロ先と言うと思うんだが…。
それとギターと鍵盤や他の楽器とを比べて
許容度とか自由度とか言うのは明らかに間違いだと思う。
それぞれ弾きやすい進行や固有のボイシングは有るけど、
それで作曲に関して楽器の優劣つけるなんてどう考えても変じゃね？
俺は鍵盤が本職じゃないしギターでも作編曲するけど、
どうして鍵盤を勧めたかって書いた様に勉強道具としての話。
曲書く分には鼻歌でも何でも好きな方法を使えば良いと思う。
- 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 02:14:29 ID:0wrzJ8Bk]
- >>766
回答ありがとうございます。
＞ブルースとかに手を出したら意外と向いてるかもしれない。
入口はそっち系なんですよねぇ。
ｵﾘｼﾞﾅﾙ作り始めたころは、ｷﾞﾀｰでﾘﾌ作ってﾌﾞﾙｰｽ進行ばっか。
Aリフ→Bリフ4度移調→A→ドミナント→サビ（ﾒﾛﾃﾞｨに行き詰まる）
こんな感じでしたねぇ。まぁ圧倒的にﾒﾛﾃﾞｨｾﾝｽが無かったので
鍵盤で歌ﾒﾛばっか弾いて研究したりして少しは進歩したと思うけど。
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