作曲初心者のためのスレ8

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作曲初心者のためのスレ8

1 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/06(日) 16:04:52 ID:p3cBDQFh]: ここは作曲初心者の方のためのスレです。

前スレ
作曲初心者のためのすれ7
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207493162/
331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 03:34:19 ID:RAQnMDDm]: つまり探さずにってことだろ。
たしかにそれできると楽だよね。簡単な楽譜かけるだろうし。
332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 05:09:01 ID:coiJ1Dbh]: 探さずに、だったらどの鍵盤からどの音が出るか覚えてなきゃ駄目じゃね？
333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 05:58:44 ID:AW0xGVba]: メロディがひけて、それに合うコードを瞬時に判断出来れば格好はつく。

ここでのポイントは、メロディに合うコード≠その曲の正しいコード、であるということ。

つまり、「このメロディには大体このコードが合うな」というのが分かるスキルがあれば、メロディだけ知ってれば格好が付く程度には弾ける。

で、そういう訓練はピアノを習ってる人が必ず通る道。
だから、ある程度長い間ピアノを習ってる人なら、楽に弾ける。
俺もギターで同じことが可能。
334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 09:33:04 ID:grjq6pLT]: >>333
ビートルズのShe Loves Youのサビは同じメロディが3回繰り返されて
その度に違うコードがついているのですが「正しい」コードは何番目のコードですか？
335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 11:49:55 ID:AW0xGVba]: >>333の文の正しいコードってのは原曲通りのコードってこと。
ビートルズのその場合は、その違う３つのコードが原曲通りの正しいコード。
336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 11:55:31 ID:hlt3jZSD]: その曲で実際に使用されるコードが｢正しい｣んだろ。
その場合は総て｢正しい｣はず。間違っていたらすまん>>333。

コードを判断して弾くってのは、ピアノみたいに視覚的な分かりやすさがない分、ギターでは難しいな。
ピアノを習ってれば違うのだろうけど。
337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 12:52:31 ID:ypPus+e5]: このスレはじめてきたけど作曲家目指してる人ってこんなにいるんだぁ・・・
もう勝ち目無いな。あきらめるﾊﾞｲﾊﾞｲ
338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 12:56:17 ID:XdQUJTTO]: おう！じゃあな
二度と来るなよ
339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 12:57:42 ID:ypPus+e5]: 何が悲しくて作曲家なんかになりたいの？
儲からないし、音楽に慣れてくれば「所詮ＪＰＯＰ」って思うんでしょ。ぶっちゃけ。
340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 12:59:16 ID:XdQUJTTO]: バイバイじゃなかったの？ｗ
341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 13:01:03 ID:ypPus+e5]: ＤＴＭ板なんか見てるとさ、一日３曲作るの当たり前なんていってるわけよ。
歌ものアレンジ付で。そんなことやって楽しいわけ？
しかもガキだましみたいなものばっかり作って。
普通にもっと社会に貢献できる仕事やればよくね？
342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 13:05:12 ID:AW0xGVba]: >>341
その流れについてはこのスレの最初のほうを参照
343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 13:06:02 ID:q0J+0oL9]: 楽しいからやる、それだけ
金儲けしたい奴は芸術向かないよ

バイバイ
344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 13:09:17 ID:ypPus+e5]: いやね、自分の作るものなんて
はっきり言って誰も求めてないわけよ。ダウンロード販売に乗せたとしても価値としては缶コーヒー以下。
じゃあ自己陶酔のオナニーで作曲を楽しめるかって言うと、自分すら
ごまかせないわけ。むなしくないか？詐欺紛いみたいな事じゃなくて、
まともな仕事をして、みんなが本当に喜ぶ顔をみたい、そう思うのさ。
345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 13:27:17 ID:ypPus+e5]: ごめん言い過ぎた。そんな詐欺みたいなのばっかりじゃないよねＪＰＯＰも。
346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 16:31:04 ID:zG0JrsRe]: >>345
クラシックの作曲家もこのスレを見ている件について。
なんでここ楽作板にはギタリストとポップスの方が多いんでしょうか。
347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 17:06:08 ID:4QGAOxAI]: 本気で何でかわからんの？
348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 17:39:36 ID:q0J+0oL9]: なんで？おしえて？
349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 17:43:00 ID:RAQnMDDm]: 単純に人口が多いからだろ。
350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 18:23:40 ID:wXhBVrAU]: まだ途中ですが、行き詰ったのでうｐしてアドバイスを頂きたいのです。
曲構成はＡ－Ａ－Ｂ－サビ-Ａ－Ｂ-サビで終わってます。
全体的にアドバイスがほしいのですが、特に欲しいのが、サビ-Ａメロの間が変ではないか。
間奏をどれぐらい入れたほうがいいかです。
楽器は、ベース、ドラム、リードオルガンとなってます。主旋律はまだ作ってません。

www.mediafire.com/?ygcekkqkcze

よろしくお願いします。
351 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/04(月) 18:54:16 ID:oG5Owm4L]: 俺は素人だからアドバイスはできんけど、カノンのテンポだね最初のほう。
352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 19:40:18 ID:0s2rZBDq]: >>351
ありがとうございます。
その通りですｗ　カノン進行ぱくってしまいました。
353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 19:41:03 ID:X2DirZfJ]: サーセン質問させてください。
最近エレクトロニクス系の曲作ろうとおもっいるんですが、どうやって勉強したらよいでしょうか。
バンド系の曲とかだったらスコアとか市販されてるから、それみていろいろ勉強できますが
打ち込みメインのエレクトロニクス系な音楽で楽器の重ね方とか勉強になる書籍や、サイトはありませんか？
つかっそういうのってみんな耳コピで学ぶんですかね？
354 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 20:14:19 ID:5uHe13Vl]: >>353
ｄｔｍ、とかサンレコとかにたまに特集されるから
たまに調べてもいいかもしれないよ
でもみんな大体耳でたくさん聞いて自分なりに分析してるんじゃないかな
一応作り方やコード進行みたいの各ジャンルあるけど、やっぱり音楽はオリジナルの
作り方で作っていった方がかっこいいよ
最終的には作り方が一緒だったりするけど（笑）
アンビエントとかの専門のジャンルの本は出て無いと思うよ
355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 21:10:47 ID:X2DirZfJ]: 早速レスしてくれてありがとうございます！
やっぱり専門書とかないんですね…

とりあえずｄｔｍマガジンとか見ながらやってみます。ありがとうございました！
356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 23:46:42 ID:coiJ1Dbh]: Bmin7/DとかAadd9/C#とかF#min/C#っていうコードが好きな曲の中に入っていたんだけど、
これはどういうコード？
ギターでこういう風に普通じゃないコードを使って作曲するときはどうすればいいんだろう
ちょっと漠然としすぎた質問だけど、自分としては新種の生き物を見つけたような感覚で、
イマイチどう質問すればいいのかもわからない
357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 00:08:21 ID:fYXRg5bw]: 全部至ってシンプルなオンコードです。

Bm7/D　→Ⅰm/Ⅲ、Ⅵｍ/Ⅰ等
Aadd9/C#　→Ⅰadd9/Ⅲ等
F#m/C#　→Ⅰm/Ⅴ等
358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 00:47:43 ID:NfVBgM0g]: 前後のコードをみれば使い道は見えてくる？
359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 02:06:20 ID:QvBD/u7b]: ⅢとかⅥの表記の意味がよくわからない
360 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/08/05(火) 04:14:06 ID:8MZ4GFWq]: >>359

ローマ数字はある音階の度数を表しています。
いわゆるディグリーネームってやつです。
　Ｉ・・・・　音階の基音　　in C ならＣ、　in ＦならＦ
　ＩＩ・・・・２度の音　　　　in C ならＤ、　in ＦならＧ
　ＩＩＩ・・・３度の音　　　　in C ならＥ、　in ＦならＡ
　ＩＶ・・・４度の音　　　　in C ならＦ、　in ＦならＢ♭
　Ｖ・・・　５度の音　　　　in C ならＧ、　in ＦならＣ
　ＶＩ・・・６度の音　　　　in C ならＡ、　in ＦならＤ
　ＶＩＩ・・・７度の音　　　　in C ならＢ、　in ＦならＥ
ときどきｉｉとかｖｉとかいったように小文字で表わされることもありますが、
それはその音を根音に積んだ和音が短三和音であるか、基音からの音程が短音階かの２つが考えられます。
そのときの話の重点が音階上の和音の構造にあるのか、音階の構造そのものにあるのかで見分けください。
　（またＩＩＩ+みたく大文字に＋がつくとその音を根音に積んだ和音が増三和音、
ｖｉｉﾟのみたく小文字にﾟがつくとその音を根音に積んだ和音が減三和音であることを表します。参考までに）

ちなみにⅣやⅳみたいな記号としてのローマ数字は環境依存文字ですので避けた方がいいです。
361 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 04:44:26 ID:WeHqTWWM]: 曲作るのってコード覚えた方がいいんですか？
絶対音感的なものはあって、浮かんだメロディーをピアノで弾いて
それに合うコードっぽい和音は分かるんですけど、それは
「ぽい」だけであって多分コードじゃないので・・・

コード分かる人ってCm（？）とかセブンスがどうのとか、
どのコードがどの音って全部1音ずつ覚えてるんですよね？？
量が膨大すぎて全部の音を覚えられない気がorz
362 名前：361 mailto:sage [2008/08/05(火) 04:55:06 ID:WeHqTWWM]: ハノン（ピアノの教則本です）のスケール練習に出てくるカデンツァなら
どの調も全部の音階覚えてるんですが、これって何かの役に立ちますか？？
363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 04:56:26 ID:Fs7N31ig]: ピアノ曲で自分だけが弾くとか、自分がリーダーで
サポート陣が耳良いんなら覚えなくても良いんじゃない？
ポピュラーの作曲したいならコード知らなきゃ只のクズ。

膨大な量を覚えるコツはコードのディグリー覚える事。
ホニャララmaj7なら主音、長三度、完全五度、長七度とか。
そのルールさえ覚えてればルートとコードネームで幾らでも覚えられる。

ただ、テンション含めコードのボイシングも個性になるから、
あまり一概には言えないんだけど
コードの勉強で挫折する人とは俺は一緒にやりたくないな。
364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 06:20:49 ID:l4hX5JC+]: >>361
そういう考えってコード覚える人が誰もが通る道。
でも安心して欲しい、響きを覚えるのは最低7つでいい。

>>360とか、>>363がヒントなんだが、とりあえず何かコードの本とか買って読むといい
ググるワードはダイアトニックコード
365 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 12:04:02 ID:HWmSMf2E]: コードもいろいろ勉強してみたけども
安定してるか不安定なのかっていうのを
感じるのが第一歩だったな。糸口というか

理論的に何と何が繋がるっていうのは
後になって解ってくるもので最初はいろんな
曲を覚えてみないと分らなかったな

もし字面で理解できなかったらコピーってことだな
俺みたいなのから言うと文字だけで習得できるのが
信じられないくらいで
366 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 12:18:37 ID:wo/EH6O8]: 曲をピアノで作ったらこんなコード進行になりました。
おかしな所があったら教えてください
|　C　|　F#m(♭5)　C　|　F7　G7　|　C　E7　|
|　Am　B♭dim　|　Cdim　Bm(♭5)　|　Dm　G7　|
|　C　Dm7　|　C　Dm7　|　C　F#m7(♭5)　|　G7　|
|　E♭　Fm7　|　E♭　Fm7　|　E♭　Fm7　|　E♭　G7　|
|　C　|　F#m(♭5)　C　|　F7　G7　|　C　E7　|
|　Am　B♭dim　|　Cdim　Bm(♭5)　|　Dm　G7　|
|　DM9　|　DM9　G7　|　C　|

tida ◆aN74rhi4Uc様や先輩方、よろしくお願いします。
367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 12:37:44 ID:dhkqFgV0]: 基音：発音体が発する複合音のうちで、振動数の最も少ないもの。
　　　普通、楽器の音の高さは基音で決まる。基本音。

主音：音階（旋法）の最初の音（第1音）。移動ドにおいて長調ではドの音。
　　　短調ではラの音。調性のある音楽では、この音に帰着しようとする力が働く。
368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 12:47:38 ID:qcgrbNB7]: >>366
メロディ無いとおかしいか判らんよｗｗｗ
テンポすら判らない上でとりあえず疑問に思うのは
・ルートモーションが全く整理されて無い気がするけど意図的？
・三和音と四和音の区別は出来てる？

最初の2小節だけでも
|　C　C/E　|　F#m(♭5)　C/G　|とか
|　C　　　|　D/C　Em/C　|とか選択肢は有ったと思うんだけど。
コードの代用は好みの範疇だけどルートの動きは好きじゃないなあ。
369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:30:21 ID:498/Phm2]: ギターリフで短4度を使っていて5度を使ってい無い場合、
ベースラインに5度を付けるのはアリなんでしょうか？

ベースラインでも短4度を使っていると不穏すぎるのですが、
ギターと重ねたときどのようになるのかイマイチイメージ出来ないんです。
370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:33:53 ID:tcmDgTd2]: ただの4度だよな？

ま、それは置いておいて別におかしかないぜ
アークエネミー（今思い浮かぶのがこれしかないが）聴くと
普通にある
371 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 15:40:07 ID:498/Phm2]: あれ、短4度って何だ
短5度です
5度を半音下げた音です

ブルーノート？になるのでしょうか
372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:51:05 ID:tcmDgTd2]: ♭5が使いこなせれば一人前
と小林信一は言っているｗ
373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 15:54:10 ID:qcgrbNB7]: 長短は3度7度しか使わないから減5または増4ってヤツだね

恐らくリフって事はペンタ系なんだろうし問題なく使って大丈夫。
ただし近い音域で同時に音が出れば当然気持ち悪い。
4度からチョーキングしたりヴィブラートかけて不穏さ軽くする方法も有るけど、
それは奏法やアレンジの話で作曲スレでする話じゃないかもしれないｗ
374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 19:31:19 ID:t/uhGejp]: ＞恐らくリフって事はペンタ系なんだろうし

そんなルールや傾向は無い。
375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 19:45:57 ID:jYuvVuoe]: >>350
を誰かお願いします
376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 19:55:03 ID:qcgrbNB7]: >>374
フラット5の入るリフって事はって意味ね。
全てのリフがペンタなんて思って無いよ。
377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 20:42:28 ID:qcgrbNB7]: >>375
メロが無いと何とも言えないと思うよ、正直。

全体的にはルートの動きに必然性を感じない。
悪く言えばそのせいで基礎的なダイアトニックコードの魅力まで潰してる。

Bメロ最初がサブドミ→サブドミマイナーの王道進行なのに
次でFm Dmと逆転するのが座りが悪い印象。
せめてFm Fm/EbとかでD7に繋ぐとか、
メロによってはFm Fm/E Fm/Eb Fm/DでD♭maj7とかね。
Ａメロとサビが思い切りＣ調だからＢメロでメリハリつけないと。

サビはGで偽終止してEm行ったのになんでルートをCに戻しちゃうかなと。
そこはむしろAmを三和音で欲しいところ。
サビからAメロのトニック→トニックは普通だし大丈夫。
間奏の長さは好みだけど転調するとか平行調のAmに行かないと冗長な感じ。

暇なので長々書いてみた。
メロも無いし個人的な意見なのでこれを主張する気も無い。
378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 22:39:56 ID:jYuvVuoe]: >>377
ありがとうございます。
初めての作曲で全然分からないことだらけの中で作りました。
難しいコードはよくわかんなくて基本コードだけで作ってみました。
しょぼい曲なのに聴いてくださってありがとうございます。

もう少し勉強して、うまくつなげるようにします。
今の私の理解できる範囲の解釈ではＡメロはＯＫ（カノン進行だから）
サビ→ＡメロもＯＫ
Ｂメロに問題ありってことでとらえています。

この曲のキーがイマイチ分からないんですが、Ｃってことでいいんですか？
379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/05(火) 22:57:46 ID:qcgrbNB7]: キーは誰がどう聞いてもCだねｗ
ついでにカノン進行だとルートが違う気がする。
俺も詳しくないけど3小節目はAm/CじゃなくてAmじゃなかった？
ポピュラーっぽくカノン進行使うなら
C G/B Am C/G F C/E D-7 G7とかも有るし。

ひとまずダイアトニックコードの使い方を研究してみたら？
F→Gの後にCが来るのかAmが来るのかEm→Amって流れるのか、
色々なキャラクターが有るから。
それが判ってからこそBメロも捻れると思うよ。
ダイアトニックの美味しさ知らないとそれ以外の味付け方も判らないと思う。
380 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/05(火) 23:32:37 ID:jYuvVuoe]: >>379
３小節目はＡｍのはずなんですが・・
もしかして、転回しちゃってますかね？例えば、ＣのコードだったらＣ，Ｅ、Ｇの三音だからＥ，Ｇ、Ｃ（１オクターブ↑）って並びでもいいんですよね？
まだまだ勉強不足で細かいところがよく分かってないです。ごめんなさい。

そのポピュラーっぽいカノン進行参考にさせていただきます。
とりあえずダイアトニックコードってやつの仕組みをもう少し勉強します。
381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 00:30:17 ID:n6Cgnwjz]: ＞長短は3度7度しか使わない

初心者相手にウソはいけません。2（9）度、6（13）度にも使います。
382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 01:19:43 ID:abwIevei]: >>380
EGCの並びでも勿論いいが、それが転回であるというのは理解出来てるのか
383 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 01:24:58 ID:dYigf4Pd]: >>382
はい、できています。
転回は特にコード進行に影響を与えないと思うのですが、この考えは間違ってますか？
384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 01:38:25 ID:n6Cgnwjz]: ＞カノン進行だとルートが違う気がする。

ルート（根音）とベース（低音部）は違う。
コードが転回してもルートは変わらない。
385 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/08/06(水) 02:50:15 ID:/otPQuzW]: >>367
あああああ
すみません、ありがとうございます
なんて基本的なミスを
386 名前：379 mailto:sage [2008/08/06(水) 03:25:00 ID:Kh49I9ls]: 暇に任せて慣れない事したら幾つもボロがｗ
9thと16th忘れてたのは衝撃的ｗ

>>383
今シーケンスソフトで中身覗かせてもらったけどやっぱりC G Am/Cになってるね。
ベースがドで積みがドミラ。打ち込み間違いかも？

ベースの上でコード弾く際のボイシングが転回しても余り進行に影響与えないけど
コードのベースも変わる本来の意味の転回（CならC/E、C/G）は影響は物凄い。
極端な例だとC→F→Gsus4をC→F/C→Gsus4/Cと弾くのとでは響きが全然違うし、
気合入った転調もベースの動きが自然だと割と聞かせやすくなる。
とは言え使い方は色々な曲弾いて覚えるしかないと思うけど。
387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 03:58:13 ID:1B9oPzTg]: 16thってのはなんだい
388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 07:35:45 ID:abwIevei]: >>383
機能的にはコード構成音での転回は殆ど影響ないんだけど、やっぱり響きの問題とベースラインの問題だね

基本的に最低音はルート音を弾いていたほうが安定する。
安定するというよりは、「そのコードの響きをストレートに表す」というほうが正しいかな。
C/Eでは、どこかEmの匂いがしてしまうんではないかな。
どうも落ち着かないんじゃないかと思う
転回を使う時は、この微妙に変化する響きをちゃんと「分かって」使わなきゃだめ。

ベースラインも大事だね。
ベースをあまり極端に動かすとせわしなくなるので、他の人も言ってるようにカノンならC→G/B→Am→Emなどという進行にしたりする
激しい曲ならベースがガンガン上下してもあまり気にならないけど、静かな曲だとなかなか重宝するテクニックだね

あとは、冒頭で「コード構成音での転回は殆ど影響ない」と書いたけど、「コード構成音以外の音での転回」というのがあって、
これはまたおいおい覚えればいいけど、コード構成音での転回とは全く違うので注意。

C/Dとかね。Cadd9/Dと考えてもいいんだけどね。
389 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 11:12:18 ID:swDUb2ji]: >>388
転回は機能に影響を与えます。
1転はほぼその機能は変わりませんが2転では機能が変わることがあります。
例えばC→G/D→C/Eの中のG/DやC→F/C→Cはトニックとして分類されます。
390 名前：389 [2008/08/06(水) 11:23:39 ID:swDUb2ji]: 失礼

C→G/D→C/EのG/Dは普通にドミナントでした
ちなみに、Dm/F→C/G→G7の中のC/Gはドミナントに分類されます。
391 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/06(水) 17:31:08 ID:ZOtj84gt]: 和風RPGの曲を作ってるんですが、筝で戦闘曲となるとなかなか迫力が出ないのですがどうしたらいいでしょうか？
何しろ初めての作曲の癖にいきなり邦楽ですので何から手をつけていいのかわかりません。
とりあえず洋楽（ピアノとかその他もろもろ）の作曲講座サイトを見ながらやってるんですが、
和楽器の演奏にもピアノ曲と同じようにコードとかって必要なのでしょうか？
392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 19:13:45 ID:1B9oPzTg]: 日本和声でぐぐって見るといいよ
普通の和声やジャズも長いことやってるとそれっぽくハーモナイズできるようになるけど
393 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/08/06(水) 19:54:25 ID:/otPQuzW]: さて、先述のディグリーネームが役に立つのは今回のような時ですね。
　>>390氏のレスから
Ｃ → Ｇ/Ｄ → Ｃ/Ｅ･････これはＩ → Ｖ/II → Ｉ/III
Dm/Ｆ → Ｃ/Ｇ → G7 ･････これは IIm/IV → Ｉ/Ｖ → V7
と、ディグリーネームで表した方がより理解し易いわけです。

転回した場合の和音の機能ですが、これは人によって少々扱い方が異なるようです。
(少なくとも、転回は機能に全く影響を及ぼさないとは言い難いと私は思います)

　転回和音の機能の扱い方のうち、割と簡潔なひとつを紹介します。
紹介ですので、長調と自然的短調の三和音の場合のみを示します。
・第一転回形(三度の音がベース)のとき、III以外は基本形(根音がベース)と機能は同じで良い
IIIのとき、つまりIII／ＶのときはＴではなくＤとして処理する
・第二転回形(五度の音がベース)のとき、
長調の場合はVII以外、自然的短調の場合はＶ以外を経過和音(つまり機能を持たない)として処理してよい。
長調の場合はVII、自然的短調の場合はＶのとき、つまりviiﾟ／IV、ｖﾟ／IIのときはＤとして処理する。

　念を押しますがこれは処理の仕方のひとつであり、他にも考え方があります。
また一般に、前後の和音進行や強弱拍などの関係により当然『機能の動揺』とも言うべき現象が起きます。
394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/06(水) 22:29:05 ID:Tp+/Ikyq]: 幻想的にするためにG#sus4を使ってみたんだけど、ギターのリフとベースで合わせても
普通のG#に聞こえる。

これは理論勉強しなきゃ解決しない？
395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 01:57:29 ID:RlfBJ/tt]: sus4の音でシンセでも入れりゃいいんじゃないの？だめ？
396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 02:48:01 ID:j/Cmums4]: 短7度とか長6度とかいれればそれっぽいんでない？
397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 03:20:39 ID:TJB6XMEn]: 4thをトップノートにもってけ
398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 13:13:11 ID:Hu4MYZf6]: >>192-193の、コードに合わせてスケールを作る
というのは、何から判断すれば良いんでしょうか？
コードに対して使えるスケールというのがよくわからなくて…。
399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 14:00:37 ID:I/TjY/61]: >>398
調性から判断すればいいと思うよ
400 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 19:20:59 ID:Kv1pfXF3]: アーメン終止の代理としてIIm（7）―I（ベースはルートをそのまま）
を使っている有名曲は有りますか？
401 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/07(木) 20:59:18 ID:I/TjY/61]: >>400
プラガル(アーメン終止)の代理にはならんよ
というか終止にならん
IIからIへは終止の定型としてのII1→I2→V→Iならよく見る進行だが
数字は芸和式転回ね
402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 21:05:03 ID:WjPKDXtR]: IIm7-5→I
ならおｋなんじゃないか
403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 21:54:24 ID:9M9cMVx1]: >>287
誰だよ買ったやつｗ
404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 22:27:31 ID:Hu4MYZf6]: >>399
ありがとうございました。
405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 22:51:27 ID:Q/F9Gr6e]: >>287
これいいですね。評価もいいし。
でもちょっと高いですね。
406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 22:55:28 ID:luCw45ln]: >>401
ポップスの作曲では音楽理論の規則が必ずしも遵守される訳ではないので
「（実例が）有りますか」と聞いています。
「楽節の区切り」でない部分でのIIm-Iの実例は確認しています。
407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 23:05:28 ID:luCw45ln]: あ～、もちろん「悪魔の証明」をしろというつもりでは有りません。
その為に「有名曲」という条件もつけてますし。。。
408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 23:15:02 ID:pFU9km4Z]: >>395
それもいいんだけど、ライブで弾く奴がいないんだよな。
家でシンセパートだけ録音してきてライブで流すのってあり？

>>396
4度の音じゃならないかな？
409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 23:42:00 ID:WjPKDXtR]: >>406
そりゃアーメン終止の代理とか言うのが悪いし
ポップスだからってアーメン終止が別物になるってことはないだろｗ
単にIIm→Iで終る曲を知りたいでおkってことだな
いくつ実例を確認してるのでそれは知ってますという準備も出来てると
410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/07(木) 23:58:11 ID:luCw45ln]: 質問の意味がきちんと伝わらなかったようなので補足をしただけなのに
釣り呼ばわりとは悲しいですね～。
ここで聞いても無理そうなので他所で聞いてきます。
お騒がせしました。
411 名前：401 mailto:sage [2008/08/08(金) 00:02:20 ID:I/TjY/61]: >>407
キミがどの程度のレベルを望んでいるのかは知らないが、一つ見つけたよ。
ストラヴィンスキー「ペトリューシュカ」より「Petrushka's Room」の終止部分はG#m7→F#だね。
ただ、G#m7にM3rdの音がメロディーとして入って強調されているがね。
参考になったかな？
412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 00:11:37 ID:uEPQGjSA]: >>411
自演呼ばわりを恐れて控えめに㌧
413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 00:15:00 ID:THhJPyjR]: >>408
sus4自体は凄くストレートな響きのするコードなので適当にテンションなりをかませたほうがよいかなとか思っただけ。
短7云々は手前の好みなんで気にしない。

>>410
文体の所為かしらんけど、誰も釣りよばわりはしてないよ。ただあんさんの質問の意図を明快にしようと言うだけで。
察するに、IV-Iで終止する部分があって、もう一回同じ所で今度はIIm(7)-Iとするってことかい？　多分見当違いだろうが。
414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 00:16:40 ID:+jY/vNwv]: 初心者です
作ったメロディがコードトーンだけになりがちで、
けだるい感じになってしまいます　
鋭さのあるリードメロディを作るコツか練習法があったらアドバイスお願いします
415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 01:06:03 ID:K/x0Nui8]: よくベースラインの基本は５度動かすって書いてるのを見るんですが
５度ってどういう事ですか？

"ド"から５度なら"ファ"か"下のソ"と思ってたんですがどうやら違うみたいで。
どなたか教えてください。
416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 02:44:27 ID:7RAzyGmk]: >>414
メロディに対して付くのがコードだから
コードトーンだけだからってけだるくなる事は無い。
コード進行の問題じゃないか？
同じメロディでも違うコードを当てたり、
その調に入って無い音の入るコードを使ってメロディ自体を変えたり、
色々と試してみては？

>>415
文字通りなんだけど、基準にしたドを1度として5度上はソ。下のソは4度下。
ファの場合は4度上。下のファは5度下。
ベースラインの5度を取り入れるってのは5度上の話。
自然倍音列的に邪魔をしない音だから。
417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 07:35:46 ID:2JoDEzgs]: >>414
鋭さのあるっていうのは鋭い不協和音のことかい？
なら短2度でもぶつけるといいよ
418 名前：415 mailto:sage [2008/08/08(金) 16:44:07 ID:K/x0Nui8]: >>416
あ、なるほど。黒鍵盤は数えないんですね。
レスどうもでした。
419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 20:32:32 ID:DhtINred]: ８ビートの盛り上がり部分で３連を使うのが大好き

ダ・ダ・ダ　ダ・ダ・ダ　ダ・ダ・ダ　ダ・ダ・ダときてクラッシュパーン！でズッタンズズタンズッタンズズタンみたいな

こんな人以内かな
420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/08(金) 23:21:31 ID:J6uEm4Do]: 結構いると思うよ
俺もたまにする
421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 03:24:15 ID:fRfHGbr2]: ペットサウンズってどう思うよ
422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 04:38:09 ID:pZadiGnh]: 言わずもがな最高のアルバムだろ
God Only Knowsが名曲過ぎる
423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 10:08:59 ID:+nicEm4O]: God Only Knowsはたしかにいいな。他の曲はオマケだな。
でもインスト曲はよかった。
424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 11:57:37 ID:fRfHGbr2]: 寧ろ神のみぞ知るが絶賛されてることがちょっとだけ不思議なんだが
確かに良い曲だけど、僕を信じて、やヒア・トゥデイの方が俺は好きかな
アルバム全体に漂う荘厳な雰囲気やアレンジが凄く良い
つかコード進行とか構成とか、そこまで凝ってるの？

でもブライアンは神のみぞ知るを７分ぐらいで書いたんだよな
425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 12:18:16 ID:pZadiGnh]: もちろんHere Todayも名曲だと思うがGod Only Knowsは聞いた瞬間に鳥肌立った
んでビートルズのHere,There～もBメロからCに行くeverywhereで鳥肌立ったんだが
ウィキペによるとポールがGod Only Knowsに影響されて書いたって聞いて
体中が鳥肌でゾックゾク来たのを覚えてる

っつか7分で書いたのかよ…やっぱヤク中は凄えなｗ
426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 12:24:46 ID:+nicEm4O]: God Only Knowsって暗くないのに悲しく聞こえるところがいいよね。
ああいうのってどうしたら作れるんだろう。
427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 12:30:55 ID:fRfHGbr2]: >>425
俺はあのファルセット全開のアレンジが最初不気味（というか何か奇妙な）音楽に感じられた
これはペットサウンズ全体に言えることなんだけどね
ビートルズ（特にポール）はペットサウンズに影響されて色々曲作ったみたいだけど、
どれも聴き易さというか、演奏はコンパクトにまとめられてる
オーケストラアレンジは好きなんだけど、あの声の具合は最初は敬遠したな
今でもあまりブライアンの声好きじゃないし

そういえばポールも神のみぞ知るがフェイバリットなんだよな
「確かにあの曲は素晴らしいと思ったけど、ペットサウンズ全部の曲が好きなわけじゃない」とかも言ってた気がするけど

スマイルも聴いてみたけど、ありゃ行き過ぎだと思った。個人的に
428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 12:36:22 ID:KKj0djb4]: ペットサウンズのコードブックとか無いのかな？
429 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 19:47:05 ID:g3b/tOiM]: 明日までに曲のアレンジというか、とりあえず完成させないかんのだけど
スランプです。
昼からずっと一応出来あがってる部分をリピートしながら、ギターで色々やってるけど
どうにもダメダメダメｍダメダメマエｍダメです。

やばい、どうしよう。
才能も無いし努力もしないし、もうダメやばいやば過ぎる。
晩飯食いがてらちょっと頭冷やしてきます。

あ～、どうしよう。

ベースも入れないかんし、歌メロも乗せないかんし、曲自体の難易度高いよ
どうしよ泣きそう。
430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/09(土) 21:17:04 ID:pZadiGnh]: 泣くだけ泣いてアレンジに取りかかれ。
このスレの住人なら幾らでも手伝えるが
修羅場を越えてこそ実力が上がるってもんだ。
男ならやってやれ、だ。
431 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/09(土) 21:17:13 ID:VU5CaIEp]: 好きな曲のコードをそのまま使って
メロディーとかリズムパターンを変えて作曲してるつもりなんですが
他の人が聞いたら元の曲がばれるもんですかね

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