作曲初心者のためのスレ8

1 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/06(日) 16:04:52 ID:p3cBDQFh] ここは作曲初心者の方のためのスレです。 前スレ 作曲初心者のためのすれ7 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207493162/ 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 11:31:55 ID:rbQLwlcm] >>230 どうしたら短調のVIIがサブドミナントになるのか説明してもらおうか 普通はIIIに繋げるかV7の代理だろう 232 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 13:45:06 ID:ClkvVPeS] >>223 ありがとう。 是非聞いてみます。 作曲するに当たって勉強したいんだけれども、やはり解説サイトとか読むだけじゃ不足かな？ 本とか買って勉強したほうがいいんですかね。 みなさんはどのような形で勉強されました？ 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 19:59:35 ID:DFK4Dsd8] >>231 「普通は」と言われるとあなたの理論の本ではドミナントという説明だったのかもしれんけど、それじゃメジャースケールだ 俺の本では、「マイナースケール時のダイアトニックコードのVIIはサブドミナント」と書いてる マイナースケールでのVIIは「普通は」サブドミナントだよ。 VI→VII→III7/VII#→Im などという進行には見覚えがあるのじゃないかな？ これはメジャースケールならサブドミナント→ドミナント→ドミナント→トニックで短調に転調したような響きを出すことができるわけだが 本当ならマイナースケールで、サブドミナント→サブドミナント→ドミナント→トニックという風に解釈されるべき。 といっても、同主調での役割がドミナントなので、メジャーっぽいメロディが乗ってたりすると解釈はドミナントでもいい。 けど、普通マイナースケールでのVIIはサブドミナント。 >>232 サイトで十分だと思うけど、何か本があってもいい 自分は全て本 234 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 19:59:39 ID:RnX76did] >>231 230ではないが、サブドミナントマイナーと言う言葉が嫌ならこれは「準固有和音」 準固有和音は同主短調のIを除く全ての和音を一時的に借用する事。 準固有和音はIやV以外の原調和音へ進むことが出来ない。 上の2点を備えているので>>224の♭VIIは間違いなく準固有和音。 これで満足かい？ 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 20:01:28 ID:DFK4Dsd8] >>230の ×同主調での役割がドミナント ○平行調での役割がドミナント 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/27(日) 20:02:07 ID:DFK4Dsd8] >>233だった ×同主調での役割がドミナント ○平行調での役割がドミナント 237 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 20:18:45 ID:RnX76did] 追加、 サブドミナントマイナーの条件として同主短調上のコードで♭VIの音をそのコードトーンに持つもの。(キーCならA♭音) とされていたぞ→ナベサタ「ジャズスタディ」辺りで。 238 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/27(日) 20:57:45 ID:ClkvVPeS] 本もオススメあったら教えて欲しい。 コード進行考えました。自分なりにがんばって作ったんでアドバイスください。 Ａメロ Ｃ−Ｆ−Ｇ−Ｅｍ−Ａｍ−Ｅｍ−Ｃ−Ｄ Ｂメロ Ｆ−Ｆｍ−Ｅｍ−Ａｍ−Ｆｍ−Ｄｍ−Ｄ−Ｇ サビ Ｃ−Ｇ−Ａｍ−Ｅｍ−Ｆ−Ｃ−Ｆ−Ｇ７ Ｃ−Ａｍ−Ｇ−Ｅｍ−Ｆ−Ｃ−Ｇ−Ｃ 曲構成は イントロ、Ａ、Ｂ、サビ、Ａ、Ｂ、サビ、サビ、アウトロ って感じに仕上げたいです。 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 00:01:36 ID:JTkG6SVB] 皆さんありがとうございます。 >>234 準固有和音というのはサブドミナントマイナーもそうですけど、同主調のマイナーの借用ということはＶＩｍなら♭ＶＩ、ＶＩＩdimなら♭ＶＩＩになるということでしょうか？ 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 00:54:58 ID:T7DFcMal] 234ではないが、 ＞同主調のマイナーの借用ということはＶＩｍなら♭ＶＩ、ＶＩＩdimなら♭ＶＩＩになるということでしょうか？ 多分だいたいは理解出来てるんだろうしそれでいい。 いいんだけど、VImがbVI、VIIdimがbVIIに変わるというような発想は少し違う。 準固有和音という言葉ははじめて聞いたが、準固有和音は準固有和音であってダイアトニックコードとの関連性はないと考えたほうがよい。 役割もVImというトニック的な機能に対してbVIはサブドミナント的(あくまで「的」)だしね。 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 01:37:36 ID:sHcTOQQu] 適当にギターを弾いてたらなんとなくこんなコードになったのですが、 A.E.D.A.E.B.Am.Dm.F.C.G.Bm.Am これは理論的にはどうなっているのでしょうか。 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 02:19:36 ID:GRTbq2ah] >>238 某スレテンプレのコピペだが、的確に良書を選んであるのでこれを参考に。 初心者編 「ドラえもんの音楽おもしろ攻略 楽ふがよめる」 八木 正一 「ドラえもんの音楽おもしろ攻略 ピアノと歌がじょうずになる」 八木 正一 「裏口からの作曲入門」 御池 鮎樹 「裏口からのMIDI入門」 御池 鮎樹 「裏口からのDTM」 御池 鮎樹 「作曲本」 野口 義修 中級者編 「絶対わかる!コード理論〈1〉基本はドレミファソラシド」 北川 祐 「絶対わかる!コード理論〈2〉ダイアトニック・コードのすべて」 北川 祐 「絶対わかる!コード理論〈3〉ドミナント・コードのすべて」 北川 祐 上級者編 「実践コード・ワークComplete 理論編」 篠田 元一 「実践コード・ワークComplete アレンジ編」 篠田 元一 テンプレート集 「コード進行スタイル・ブック」 成瀬 正樹 コード進行は、問題ない。としかいえない。その上に乗るメロディとアレンジ次第かと。 Fmはもしかしたらちょっと自重したほうがいいかもしれないが、それもメロディなどが分らんのでなんともいえん メロディをまだ作っていないなら、Fmで「変だな」と思ったらFにするとか、そういう柔らかさは必要。 >>241 どうなっているとはどういう意見がほしいんだ。一言でいうと、滅茶苦茶。 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 11:04:26 ID:9Lmo+USU] >>241 なんとなく？ この味は！…ウソをついてる味だぜ… 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 12:15:07 ID:zagaNczf] キーGにおけるA#とD#、CとFがどういうコードなのか教えてください 245 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/28(月) 13:06:24 ID:yQkCqmLi] >>242 サンクス！ amazonなんかで調べてみます。 問題ないようなので安心しました。 とりあえず、がんばってメロディーつけてみます。ヒーリング音楽みたいな感じになりそうですが・・ 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 13:11:41 ID:GE/aSnZO] コード進行に合ってるも間違ってるもないんだよ 理論オタは黙ってろ 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 13:26:13 ID:T7DFcMal] >>244 キーCなら順にEbとAbとFとBb。これなら分かる？ 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 13:29:10 ID:GE/aSnZO] 分かる？じゃなくてさ、何使ってもいいんだよバカ。 理論はあとから辻褄が合うように考えればいい。それが理論。 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 15:11:27 ID:GYJ72ZhF] >>247 いや、そういうことじゃなくて、響きが似てるから どっちをどこで使おうか今決めかねてるんです 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 15:12:27 ID:GYJ72ZhF] あれ？ID変わってる >>249＝>>244です 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 15:14:49 ID:pK3dUwQ+] ただストレートにルートを弾かない踊る様なベースを付けたいんですがどうすれば良いんでしょうか コード内の音で作るのはわかるんですが幾ら考えても全く浮かびません 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 15:27:14 ID:j2GsLBRV] >>251 コード内ということに縛られてるから浮かばないんだと思う フィーリングも大切だぜ 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 15:37:22 ID:pK3dUwQ+] 有難う御座います。 ただ、全く浮かばないんです。考えたのを使ってみても全然しっくり来なくて全然編曲が先に進まなくて、煮詰まりまくってて… 幾つか具体例みたいな物があればと藁にもすがりたい様な状況なんです。 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 15:39:45 ID:pK3dUwQ+] 何か、定番型と言うか、こうやれば無難とか、こうしろみたいなルールみたいな物でもありませんかね？ 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 15:46:11 ID:T7DFcMal] >>249 よく分からないならCにしとけば無難。 他はノンダイアトニックコードといって、基本的に使わないコード。 ただ他のコードでも間違いでは無いので、しっくりくるならC以外でもいいと思う >>253 基本はコードからセブンスとテンションを抜いた三つの構成音で動かせばいい。のは、分かってるんようだけど ベースラインは副旋律だから、やっぱしそれ方面のセンスと経験が必要。 偉そうで悪いが、知識だけで曲は組み立てられないという良い例だと思う。 で、そういう感覚を鍛えるには、理想のベースラインをコピーするのが一番早い。 理想の曲のURLを貼るとか、現状を貼るとかすれば、誰かがベースラインの手本を見せてくれる…かも 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 15:53:00 ID:T7DFcMal] >>254 帰ったらベースラインのパターンMIDIうpするからまた10時ぐらいに見てみると良いかも 踊るようなラインなら、一拍目をルート、二拍半で3rd、四拍目で5rd、で、テンポをめちゃくちゃ上げる。 もしくは、テンポを上げる代わりに同じタイミングで一小節内に二回こういう動きをする こういうのはよくあるね 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 16:16:54 ID:GYJ72ZhF] >>255 ノンダイアトニックコードを使った進行を考えて、 最初はG→A#→…っていう進行だったんですけど、A#とD#が似てて、 どちらを使おうか迷ってるんです どちらの方がこう、とかそういうことではないんですかね？ 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 16:35:30 ID:T7DFcMal] >>257 ごっそり説明を削ぎ落としてポイントを言うならば、 ・どちらも同主調(という区別の調)のコード ・理論的に機能の説明が付きやすいのはD# ・ただ、ノンダイアトニックコードの機能なんてのはこじつけ的な側面が強い。 ・なので、どっちでも好きなの使えばいい こんな感じかと あえて俺が選ぶなら、D# 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 16:44:17 ID:GYJ72ZhF] >>258 ありがとうございます 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 17:34:19 ID:pK3dUwQ+] >>255 有難う御座います！。 セブンス、テンションを抜いた音というのは解っていませんでした。本当に意識した上で経験が必要なんですね。 作ってるのはBPM115のキーはＣで、A→B→サビの如何にもJPOPでハネたリズムの曲なんですが、日本の曲はあまり聴かないので理想が出てきませんm(_ _)m PCもなくて…。 >>256 有難う御座います！参考にさせて頂きたいので宜しくお願いします。 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 17:50:00 ID:zNDcXy7w] >>260 JPOPごとき、研究しなくてもコツだけで何とかなるだろ、 ってのはさすがになめすぎ・・・呆れるわ 全く聞きもしないジャンルをそんなに簡単に模倣できるわけないよ 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/28(月) 21:17:26 ID:GRTbq2ah] >>260 ラインのパターン作ろうと思ったら結構自分の時間に余裕がなかったので 過去のデータから参考になりそうで著作権問題ないの選んでみたので参考に。 MP3　dtm.e-nen.info/src/up3298.mp3 MIDI　www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11788.mid.html 適当に東方のアレンジしてたけどめんどくなって途中でやめた、的な。「東方」の意味が分からなければスルー。 40秒あたりから後はかなり動いてるので参考になると思う。 ただ、先に言った「基本はコードからセブンスとテンションを抜いた三つの構成音で動かせばいい。」をかなり脱線して自由に動いてるので、勘弁。 あとこれは歌ものではないので、ご期待にはそえないかもしれんね。 ま、とりあえず動いてます。 263 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/28(月) 23:21:14 ID:yQkCqmLi] コードにメロディー乗せるところまでいきました！！ 忘れないようにボイレコにも保存しました。 いまそのメロディーを楽譜に起こせるようにしているのですが、なかなかできません。 これだけはやっぱり一つ一つの音を聞いて確かめるしかないですか？ 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 02:00:57 ID:ImYnXl3R] メロディーとして録音したなら譜面におこす意味無くね 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 04:11:25 ID:Uqo7IVkv] 皆ドラムパターンってどうやって作ってる？俺はバスドラ→スネア→ハイハットだけど、一気に全部作ったりとかする？あとパーカッションは全パート作った後で作った方がいいの？ 266 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/29(火) 15:01:22 ID:e9n3Yr7B] >>264 鼻歌を携帯で録音しただけなので、それを一度ドレミに直し、ソフトに打ち込みたいんです。 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 15:15:45 ID:pxcWB486] リフだけ作ったんですけど、キンクスの「ユー・リアリー・ガット・ミー」やザ・フーの「アイ・キャント・イクスプレイン」みたいに 同じリフをずっとバックで流すか、それとも普通にイントロや間奏にだけ使って後は普通にコード進行つけようか悩んでいます。 コード進行をつける場合は、そのリフのキーがDの時、歌に入るときはDで始めるのが基本なのでしょうか？ 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 16:21:20 ID:IeEYvEeh] >>265 いっきに全部つくるかな。大まかに打ち込んだあとは シーケンサーでループさせながらキック増やしたりハイハット減らしたり 音色とりかえたり、ほかのサンプルいれたり 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 19:18:06 ID:sxjaRxXj] >>265 俺も>>268と同じやり方 大まかに作ってあとから修正の方が最初から意気込んでやるより 結果作業がはかどるよね 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 20:33:38 ID:M6yuoQTa] ギターボーカル、ギター、ベース、ドラムの四人編成で ディスコ系の踊れる感じの曲を作りたいんだけど、 そういう曲ではどういうコード進行が使われるか 詳しい人、教えてください！ あとやっぱそういう曲やるなら打ち込み必要かな・・・ 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 20:56:07 ID:uxYB4Stc] >>260 作るのは本気なんで決してナメてませんよ。 >>262 お礼が遅くなりましたが有難う御座いました。 勉強になります。とはいってもまだまだ難しいですね… 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/29(火) 22:08:59 ID:BE4ScxOr] >>265 一気に打ち込んでから、色々いじる >>266 慣れるしかない 最初はちょっとしたメロディに何時間もかかるかもしれんが、仕方ない >>267 ＞悩んでる お好きにどうぞ リフはコード進行をバラしたもの、アルペジオの発展系だと考えればいい アルペジオはコード音だけを分散させて鳴らすが、リフはコード音以外も使用し、かつリズムもただのアルペジオより複雑。 そんなもの。 リフのコードがDだからってメロディの最初はDが基本とかそういう決まりはない。 コード進行がDだからってメロディの最初がDとは限らないのと一緒。 リフにメロディを絡める時は、普通にコード進行にメロディを付ける時と同様でよく、全く新しい理論は絡んで来ない。 ただし、前述のようにリフ自体にコード以外の音が含まれていたりするので、メロディとの兼ね合いについては少し注意するべき。 >>270 IV→V→VI 別に打ち込みはいらないと思う。 やりたいと思うことを追求していく上で、どうしても必要だと思ったら導入すればいい 273 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/29(火) 22:42:32 ID:e9n3Yr7B] >>272 サンクス！ 地道にがんばってみます・・ 274 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/30(水) 04:44:33 ID:vSOSMZka] >>268>>269>>272 皆、一旦全部打ち込んでから修正加えるんだ…。確かに効率的かもなー。俺もそれでやってみるよ。ありがとう 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 13:49:05 ID:2kOS5A8l] 途中でテンポが速くなる曲を作ったんですが、 速くなったテンポから元の速さへ戻るとき、何かいい手段というかアイデアありませんか？ 今のところ、速くなる部分の終わりに、短い一塊のコード進行を元のテンポで挿入して元のテンポに戻すっていう感じなんですが… 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 13:51:32 ID:0mPoqrli] >>275 テンポがチンポに見えた 277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/30(水) 14:04:15 ID:8eQAbt1H] >>275 元のテンポに戻す前をフェルマータで適度に伸ばして、 そのあとにベースとかドラムで、元のテンポを１小節奏でる。 で、それ以降は元のテンポで演奏する。 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 04:53:58 ID:H2aO37vg] チンポ、チンポうるさい！ 279 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/31(木) 05:28:56 ID:MlD+4pM1] 理論スレにしようかとおもったのですがここで質問します。 NIRVANAやSonic Youthのようなグランジオルタナ風の作曲のアプローチ方法を教えていただきたいです。 ぶっとんだコード進行が興奮させるんです。 でも実際はゆずみたいな曲しか思いつかなくて CダイアトニックコードならノンダイアトニックでD　EとかA♭はいってもふつうですしね カートは3度音をMにしたりmにしたりするのすきなんですかね・・・　 ここの人は馬鹿にするかもしれないですが昔、山下なんとかって人が書いたミスチルの本で 「転調コード」ってのがあって C Keyだったら2度がD(メジャー)レファ♯ラでそれから完全4度進行でなく短三度上の和音に移行して ファ＃がナチュラルになることによって快感をうむってありましたけど特別そうでもないですよね？ カートの場合C off KeyならD→Fってよりも　F→A♭ですかね 後最後にひとつだけすいません これも山下本なんですがファミレドの骨組みみたいなのがあって ドミナントモーションでソラシドと上に行かず下に下がるとあって それ以後「ファミレド病」みたいになって音楽を聴いてて耳摺り寄せていくときの基準が それになっておもしろくありません。 なんか音楽に対する面白い捉え方というか俺はこういう奴の曲はこんな感じで聴いてるよ とかあったらご意見お願いします。 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 08:27:18 ID:Eex0whq5] でもカートとかグランジ系の人って279みたいにコードがどうたら とか考えて作ってないと思う。 たぶんリフから作るかそのばの思いつきとかセンスで作ってるんじゃない こっち系の曲は頭で考えるとダサいから止めた方がいいと思うけど 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 11:30:29 ID:/XmLRYRl] ぶっとんだのやりたければ理論先行で作っちゃだめだ。 とりあえずぶっとんでみて、ぶっとび加減を理論に従って調整するという方法が一番良い ダイアトニックコードとダイアトニックに近いノンダイアトニック使った曲しか作れないと言われても、使ってみればいいじゃないか。 I鳴らした後にIIM7とかVM7とかVII7とかとりあえず鳴らしてみなよ。 そもそもダイアトニックコード使った音楽ってのは最も自然な音楽なんだ 満足にぶっとんだ曲書いたことない段階で、頭で思いついた音楽を譜面に起こしたらそりゃ自然な音楽つまりダイアトニックコード使った曲になるさ。 それは自然な音楽が作れるっていう才能なんだけどね。 だからその段階では頭で考えてても無駄 とりあえず鳴らして、「これかっこいいな」ってのを追求してけばいいんじゃない そのうち頭ん中でぶっとんだのも書けるようになるさ 俺はこういう人らの音楽は理論で解釈するのは野暮だと思ってるから、「かっこいいな」で終わらせる で、どうやったらそんな感じになるのか追求する 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 11:55:04 ID:BQ5uVuoz] ベースが7th弾いちゃダメとかありえないんですけど 何で誰もツッ込まないの？ 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 14:48:16 ID:/XmLRYRl] 基本的にはって書いてるからでしょ 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 15:18:38 ID:pwf4IX/X] 曲の作り方っていうと、サイモン&ガーファンクルの明日に架ける橋、みたいな曲が書けない A-B-サビ、みたいな繋がり目がコードにすると曖昧というか、ありがちなドミナント→トニックでサビ、とかとは全く違うし 285 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/31(木) 16:19:53 ID:huePiPJq] 一応、作曲できるのですが、DAW使った方がいいですか？ パソコン苦手なので迷ってます。 286 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/31(木) 16:42:22 ID:L4jbbxMp] 本当に必要だと思ったときでいいんじゃない？ それまではフリーのDAWでやるとかさ 287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/07/31(木) 16:43:32 ID:W29wvDa1] page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b89571343 DTM初心者は黙って買っとけ 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 02:23:50 ID:N8d+yddr] >>283 ベースは3度5度より7度（長短両方）→ルートのスライド／ハンマリングフレーズが 使用頻度の高い「基本」だと思いますが？ 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 02:45:40 ID:tUaV20er] 投げっぱなしにしてもよい音ってことだろ。 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 02:58:32 ID:N8d+yddr] コードがステイしたままベースがルート―M7―m7―6と動くクリシェとか 2小節単位でも全く問題ありませんが？ 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 03:13:50 ID:neRuCsDv] ここは初心者のためのスレだからな。 たぶんクリシェとか以前のレベルを想定して 言ったんじゃないかと過去ログも読まずに善解してみる。 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 03:22:25 ID:RoPYWMLH] >>288 セブンスが安全なときだろ ドミナントはもちろん、まあトニックでもいけるかもね もうちょっと条件ある気するけどなあ 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 03:22:36 ID:N8d+yddr] 「響き」が問題無いという例としてクリシェを挙げてるだけで >>251にクリシェを弾けと言ってるんじゃないのよ〜。解りまちたか〜？ 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 03:40:18 ID:neRuCsDv] >>293 言ってる内容は分かるがお前下品だなw 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 04:13:31 ID:1fywhTg8] ストレス溜まってるんだろうな。 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 10:10:27 ID:69KHlHsd] ・彼が上げたmidi見てもベースにセブンス使ってたりするから、本人はセブンス使っちゃダメと思ってるわけではない ・君も間違ってない ・注意するなら貶す方向でなく補足する方向で 297 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/01(金) 11:59:25 ID:Y4aHqd3d] >>293 和声音と非和声音の違い分かる？ 分かるならベースが第2音や第3音よりも7度の方が「使用頻度が高い」と言い切るのがどれだけ愚問か気付くはずだけど。 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 12:14:05 ID:l84oDsT4] 和声なら嫌というほどon7th使うぜｗｗｗｗｗｗｗ 299 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/01(金) 12:37:34 ID:Y4aHqd3d] >>298 つまり君は6の和音や46の和音よりも246の和音の方が嫌と言うほど良く使われると言っているわけだね。 僕も含めた初心者一同に是非その珍しい進行を提示してはくれまいか？ どの作曲家のどの曲かだけでいいからさ。 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 13:02:28 ID:5aV+W51b] 46の和音って何ですか？ 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 15:58:30 ID:cV6v6408] イントロ→A→B→サビまではいいんだけど間奏やCメロの入れ方が上手くいかない、サビ後の展開ってどうやれば上手くいくかな 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 16:13:54 ID:PsalNx72] >>299 298じゃないし和声の意味もわかってないんですけどこんな進行ですか？ www7.axfc.net/uploader/File/so/9141.txt それと質問なのですがベースをルート音にするという基本的なルールの意味が自分にはよくわからないので誰か教えてください。 ベースラインは雰囲気に合う音を好きなように並べるだけじゃだめなんですか？ 極端な話ベースがメロディとかぶったりするのもアリなんですよね？ ってか何でこんなにもめてるんですか？w 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 16:19:12 ID:69KHlHsd] サビとかでも、「サビだから盛り上げよう」「Aメロだから静かめに」「Bメロだからサビに向かっていく感じで」と思うだけでは上手くいかない。 多分サビもAメロもBメロも、自分の中で「この曲みたいな感じでいこう」とか「昔作ったこのフレーズを流用してみよう」、 「リズムは四つ打ちでいこう」などのビジョンをある程度持ってから作り始めるんじゃないかと思う。 間奏もCメロも一緒で、単に「繋ぎで…」とか「とりあえず間に入れるのを…」とか思ってるだけでは上手くいかない。 どんな感じの間奏、Cメロを作るのか、きちっと頭の中で整理するとある程度上手くいくと思う つまり「間奏作るぞ！」じゃだめで、「こういう間奏作るぞ！」なら上手くいくんじゃないかってこと 作りたい間奏の感じが浮かばなければ、間奏は入れなくてもよいのでは 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 16:30:55 ID:69KHlHsd] >>302 ベースは言うまでもなく最低音を弾いてる で、コードというのは最低音をルートに積み上げたもの。 だからベースはコードの最低音、つまりルートを弾くことになる。 逆に言えば、例えばベースが上に上がってメロディのようなフレーズを鳴らす場合、 「最低音を弾く」とう役割が果たせなくなる場合があるので、ギター等で出来るだけ低い音を鳴らして補う場合がある また、コードチェンジ時に変化先のコードのルートを弾くことで、「あ、このコードに変わったな」という感じを持たせることができる だから、例えばコードがCだったら、ギターやピアノ等のコード楽器がCにかわると共にベースがCという音を最低音で弾くことで、「あ、Cだな」と感じさせられる 別にEを弾いてもいいんだけど、それだと最低音がEでルートがCではないので、これはCというコードではない。 こういうのをオンコードといって、Cというコードと区別される。 ラインについては好きなようにやればいい。 ただ基本的なルールとして、上で挙げた理由で 「コードチェンジ時はルートを弾く」 というルールはかなり重要。 このルールにさえ則っていれば、ラインについては自分の耳を信じて好きにやってもいいと思う 勿論オンコードも、自分の耳を信じて好きに使えばいい。 ただ基本的に、ラインにはコード構成音を使うほうが上手くいく 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 16:44:58 ID:qnZa8UtK] 最近作曲にハマった。こんなスレがあったんだな これからちょくちょく顔ださせてもらいます 何も知らないど素人だけどただ音符並べて音楽作るのが楽しい でも上達したい、やっぱ勉強しないで感性だけで作るのは無理かな？ 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 17:02:05 ID:1fywhTg8] 感性だけでも出来るよ。普段から音楽たくさん聴いてる人はね。 何十曲何百曲も空で歌えるような人はその記憶の改変だけで あとはちょっと論理的に考えるようにすれば人並みの曲は作れるよ。 楽器でコードくらいは弾けないと駄目だけど。 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 17:13:54 ID:qnZa8UtK] 音楽は沢山聞いてるよ！ でも楽器はベースとキーボードを少し触ったくらいなのでコードとか和音とか全く分からん＾＾； でも感性があれば作れると聴いて安心しました。和音は弾いてみて確認しながら作ります。 壁が見えてきたら勉強しようかな・・・ 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 17:26:25 ID:1fywhTg8] 自分がすごいと思う曲を大量にコピーするといいよ。そうすると大体要領がわかってくると思う。 コード譜でも買ってくるといいんじゃないかな？でそれをキーボードで歌いながらなぞっていけばいいよ。 壁が見えないのに理論やっても疲れるだけだしね。やっぱり必要に迫られないと身につかないよ。 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/01(金) 19:26:43 ID:N8d+yddr] >>299 >>251→>>255→>>260 という流れに対して「7thは普通に弾くでしょ」という話でござる。 自分がどれ程的外れな事を仰っておられるかお気づきになられたであろうか？ 310 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/02(土) 17:23:19 ID:7+p+sIet] 和風の曲を作りたいのですが、何かコツとかありますか？ あと音源がそもそも見つからないのですが…。 使ってるソフトはドミノです。 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 19:05:02 ID:lsDWQwlN] >>310 とりあえず五音音階とかヨナ抜きでググるとちょっと幸せになれると思う。 あと音源が見つからないってどういうこと？ ソフト音源とかハード音源でググればいくらでも情報ありそうなものだが。 でなきゃDTM板行けば音源スレが山ほど立ってる。 312 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/02(土) 19:08:38 ID:7+p+sIet] 音源って言うか三味線の音が出ないってことです…。 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 19:22:56 ID:H4k+PNHz] こんなスレがある pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1212401399/ 314 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/02(土) 19:24:01 ID:7+p+sIet] ありがとう！ 315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 19:26:25 ID:7bBzyTU5] 中国風でもアイルランド風でもハンガリー風でもない 和風の曲を作るにはどうすればよいでしょうか？ 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 22:13:05 ID:gxwkl6FK] 1.図書館へ行く。 2.密林へ行く。 3.できない。現実は非情である。 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/02(土) 23:54:22 ID:/B/ZkBZR] 作曲がぜんぜん上達しない…どうすれば 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 00:09:55 ID:CaJewk41] 作曲の上手さって何だと思う？ そこからだよ 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 00:11:10 ID:yvyqkMmc] 何なんでしょう… 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 00:33:06 ID:80CGS3wh] まずは曲を聞いて良いと思ったところを追求してみろよ そのうち法則性みたいなものが見えてきて自由に応用できるようになる 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 01:28:26 ID:yvyqkMmc] なるほど…やってみます。 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/03(日) 21:52:49 ID:YDOhRcV6] >>315 ttp://www.geocities.jp/mani359/mei0503sakura.html 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 00:08:58 ID:/177APVk] >>322 伴奏のアレンジが和風じゃないな 六段とかの琴曲なら伴奏つき 324 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/04(月) 01:10:54 ID:Q6pqw2YD] 一度聞いた曲なら大抵ピアノでメロディー（単音）を間違えずに弾ける。 こんな人は日本中に腐るほどいるの？ 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 01:27:13 ID:RAQnMDDm] いないよ。人間が瞬時に覚えられる数って7前後が限界らしいから。 326 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/04(月) 01:39:39 ID:Q6pqw2YD] >>325 ごめん。きき方を間違えました。 知っている曲なら大抵ピアノでそれを鳴らせる。 （シャープとかフラットがない調に移調して） こんな人は腐るほどいるのかな？ 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 01:41:05 ID:sGKeeODQ] 音大生ならみんな出来るぜ 328 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/04(月) 02:02:04 ID:wqVxZWXg] 腐るほどいる。 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:hage [2008/08/04(月) 02:06:59 ID:NHdft4e6] >>326 小学生の時、クラスに一人はいなかったか？ 音楽室の足ふみオルガンで その時流行ってたアニメの主題歌をほぼ全部制覇してたやつ 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 03:01:39 ID:coiJ1Dbh] 音探しながら弾くぐらい誰でも出来るだろ 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/04(月) 03:34:19 ID:RAQnMDDm] つまり探さずにってことだろ。 たしかにそれできると楽だよね。簡単な楽譜かけるだろうし。

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