- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/12(木) 00:23:30 ID:8Vp+vCpq]
- つうか、誰か立てろよ。
前スレ
音楽理論質問スレッド26
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206675736/l50
1．ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。
2．知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。
3．質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。
4．適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。
- 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:23:41 ID:UoE6R7ZW]
- まぁ名前的にそのままだわな
- 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:26:19 ID:ddB9c8qB]
- >>847
おまえは何が知りたかったんだ？
- 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:36:48 ID:UoE6R7ZW]
- アンタになんておしえないっ！
- 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:41:15 ID:ddB9c8qB]
- ,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（ ＾ω＾） ＜新参は消えろ！
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'′
- 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:41:28 ID:74kDdByp]
- ツンデレ乙！
- 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 00:58:56 ID:aKRVoDQv]
- ツンデレをまるでワカっちゃいねぇな。
- 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 12:22:55 ID:OadITtKv]
- >>850
そんなこと言うと、過疎っちゃうよ。
- 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 11:57:57 ID:WnY7tvBi]
- 先生！
「また、自演で盛り上げて！！」
おねがいします
- 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 13:59:41 ID:0r7doJ4G]
- このスレッドは、いらないスレッドに認定されました。
次スレは立てないでください。
- 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 09:02:59 ID:5GcZr4jK]
- 次スレは 音楽理論で罵りあうスレ でどうですか？
- 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 12:31:38 ID:zBQjix9d]
- イオニア旋法と長調は同じですか？
- 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 15:41:29 ID:pYzMVXB4]
- >>857
分りません。
- 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 17:36:08 ID:d394qDyo]
- >>857
機能和声を用いる音楽では長調とよばれる
- 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 21:09:31 ID:Ap+61wiu]
- というかイオニアとエオリアは和声のために採用されたのであって
他の旋法と同じようには使われてない
- 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 01:27:44 ID:IhB8E065]
- エオリアと短調は違うよ
固有のVの和音はエオリアのVって呼ばれるし
- 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 03:53:29 ID:ALWEJAWO]
- エオリアは自然的短音階と同じ
長調のような終止感を醸すために
第7音（Ⅴの第3音）を半音上げたものは和声的短音階
- 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 08:27:12 ID:VEkMnT8F]
- ？
イオニア旋法と長調について聞いてんじゃないの？
、
- 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 12:24:37 ID:fO9RodVq]
- その答えは>>860
そこからエオリアの話になってる
- 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 14:36:36 ID:aAS9QBCW]
- 先生ぇ！！自演が物凄く上達しましたね！！
- 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 15:12:33 ID:qTsmXfTu]
- 教会が旋法によって音楽のカタルシスを封印していたのに
音楽家どもが少しずつ解放していきやがったのさ
教会が認める前から俗世にはアイオニアンもエオリアンも存在してた
「調性の確立」なんて「アメリカ大陸の発見」と同じ
- 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 15:22:57 ID:KCxGXfJ2]
- 音楽理論の基礎はビザンチンのオタク音楽家によってまとめられた。
アラビアルートでインド音楽
イタリアルートでバロック、古典派
それ以外には、リズム音楽しかないような。
- 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 17:29:29 ID:Aum1VT5D]
- あっそ
- 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 18:04:04 ID:3Xvp3BnY]
- 理論を学ぼうと先日本屋へ行き、「水野式音楽理論解体新書」っていう本を見つけたのですが、
タイトルから面白そうなんで買おうか迷ってるんですが、持ってる人・読んだことある人がいたら
買うべきか教えてください。
自分ギターでメタルを弾いたりしてるんですが、これでいいのか分からないんです・・・。
お願いします！
- 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 18:14:37 ID:KCxGXfJ2]
- バウンスビートとシャッフルビートはどう違うんですか？
- 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 22:10:48 ID:yupP2HVm]
- バウンスは8連2拍子
所謂チキチキ
- 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 23:17:36 ID:HorH//I0]
- ？
リズム音楽？
ヨーロッパの庶民は歌えなかったのか？
、
- 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 22:14:49 ID:5fhU/Pqh]
- Cメジャーの曲でコードがDmの時、
この時ってDｍの構成音であるA♯って使えますか？
なんかギターでスケールの練習してたら分からなくなってしまって。
- 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 00:20:14 ID:MFBlvwXS]
- >>873
＞Dｍの構成音であるA♯
おい。。。
Dmの構成音はkey＝Cのダイアトニックだから
普通にCメジャースケールに含まれている。
ノンダイアトニックのコードが鳴ってる時ってことなら、
そのコードトーンは普通に使える。
- 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 00:21:10 ID:JsSbPHhS]
- >>873
CメジャーkeyのDmはドリアンだからA♯は構成音ではないよ。
アプローチノートとしてなら問題なく使えるけど。
- 876 名前：873 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:00:16 ID:oYm3x5nF]
- >>874
>>875
回答ありがとうございます。
それでおかしい理由が分かった。
どうも自分の脳内で勝手にDｍに転調してたみたいです。
- 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 05:15:07 ID:9CZplPjo]
- Dマイナースケールの第5音はAだが？
- 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 05:30:22 ID:ngYqIDx4]
- Dマイナースケールの第6音はB♭だが？
- 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 07:36:58 ID:w/1RsiCe]
- BbはA#だが？
- 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 08:00:01 ID:iVIFTAcb]
- もう許してやれよｗ
- 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 08:36:57 ID:QFZoxRvf]
- www.youtube.com/watch?v=XiYTJwChi68
この曲は長調か短調か教えてください。
素人すぎてすみません。
- 882 名前：881 mailto:sage [2008/09/07(日) 08:50:49 ID:QFZoxRvf]
- 自己解決しました。
- 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 09:48:35 ID:T+r5Mlm/]
- どうして鍵盤や楽譜はハ長調を基本にしてるんですか？
- 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 18:46:46 ID:7siEe60P]
- >>883
鍵盤や楽譜の基本調をハ長調と名づけたから。
- 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 22:17:47 ID:EURsJdZv]
- 平均律以前の鍵盤楽器に合わせて作られた記譜法をいまだに使っている、ということですか？
- 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 00:39:46 ID:9kBEppKq]
- 本題に早く入れよまどろっこしい
- 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 07:01:16 ID:VxCPog0G]
- >>885
教会の鍵盤楽器用に作られたものがいまだに主流なのです。
PCのキーボードと同じでいまさら変えられません。
- 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 09:53:19 ID:Q1hbFVsm]
- 鍵盤に合わせて記譜法を作ったわけではない。
どっちかって言うと記譜法に合わせて鍵盤を作ったというほうが真実に近いのでは。
- 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 10:41:00 ID:VxCPog0G]
- まあ、ビザンチンとトルコの歴史が抹消された今、音楽史なんて無いのと一緒。
- 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 10:58:48 ID:p/TtHy7a]
- >>888
記譜法先行だったらわざわざ基本調を設定する意味がないですよね
鍵盤楽器の調律に合わせたのなら納得できるんですが
- 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 11:30:47 ID:VxCPog0G]
- 鍵盤楽器の歴史は意外と古いと思う。
ビザンチンが帝都になってからすぐくらいかな？
西暦５００年くらいにはもうあったはず。
記譜法は鍵盤楽器に合わせて変化したというのが真実では？
- 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 13:45:31 ID:Q1hbFVsm]
- 鍵盤も楽譜もどちらもがそれぞれ音組織(歌)に合わせて変化したというのが真実だと思う。
歴史上五線記譜法を鍵盤構造に合わせて操作した形跡が何かある?
中世の鍵盤タブラチュアや近代のクラヴァールスクリーボのようなものはぜんぜん別系統でしょう。
>>890
だから人間の声域に合わせたんでしょうな。
- 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 16:01:04 ID:z/iPwHZb]
- オルガンが聖歌隊の教育に採用されて教会音楽に変化をもたらし（オルガヌム）
それがオルガンの構造にフィードバックされた、みたいな感じですかね？
- 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 23:46:38 ID:VxWueruq]
- ハ長調を基本にしてるってだけで十分に鍵盤的だし
五線っていうのも鍵盤タブ譜を応用したからと推測できる
絶対音高の楽譜を作っても歌手が楽譜を見て歌えるわけじゃない
楽譜→楽器→歌手という順序になるから楽器に合わせるのが道理
- 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 06:07:25 ID:px4g12wJ]
- >>894
(正確にはハ長調を基本にしてるわけじゃないけど意味はわかるから)
そりゃ鍵盤が楽譜的なだけだ。
五線は鍵盤タブ譜以前に出現。
楽譜を見て歌うのは歌手にとって基礎中の基礎技能だった。
(訓練するには熟練歌手に合わせたので、楽器に合わせるなんて罰当たり)
楽譜誕生時にはそもそも絶対音高なんて概念すらなかった。
(余計なお世話かもしれんが)
すこしは歴史を調べるべきかと。
- 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 08:22:54 ID:cvYnArQi]
- >>895
ヨーロッパの歴史は嘘だらけなので、調べても無駄。
調べるなら、東ローマとイスラム世界のみでOK.。
- 897 名前：マカーム [2008/09/09(火) 10:23:03 ID:i7ZtYdCY]
- >>896
オクトエコスってなんですか？
- 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 12:51:22 ID:955l3ZDm]
- >>895
ネットで調べても分からなかったので
半分釣りの気持ちで仮説を書き込みました、すいません
適当な本で勉強してきます
- 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 14:48:35 ID:v8B+lq5C]
- >>897
クトゥルー神話ですね。
- 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 22:11:12 ID:A6Zd1/v3]
- 興味本位で学んでみたいと思ったのですが、なにか初心者にオススメの一冊はあるでしょうか？
- 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 22:12:18 ID:jh8M8qdA]
- Jazzなら"Jazz Theory Book"にしとけば？
- 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 22:19:39 ID:A6Zd1/v3]
- >>901
レスありがとうございます
ジャンルは特に決めていません。基礎を学びたいだけなのです
当方ドラムの演奏をしているのですが、譜面に弱く、メロディに関しても無知なもので・・・
せめて少しだけでも知識を蓄えておこうと思いました
- 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 23:03:44 ID:7Rwm1ems]
- じゃあ普通に音楽理論ワークブックみたいなやつでいいんでない？
スケールから循環コードや代理和音まできっちり載ってるし
基礎は一通り出来るよ。
- 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 23:40:11 ID:A6Zd1/v3]
- >>903
レスありがとうございます
本屋で売っている適当なものでも大丈夫でしょうか？
- 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 23:45:49 ID:7qycDmUX]
- トライアド４つ覚えて何か得することある？
- 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 01:46:07 ID:7Xitssrz]
- >>905
適当につなげてペンタのメロ乗せれば売れるかもねってことじゃね？
- 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 03:18:11 ID:TSdgnhED]
- 理論が出来ると、どんな事に得する？
俺はセブンスとかマイナーすらよくわからない馬鹿ギタリストだが
- 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 03:40:41 ID:HVKIvv4G]
- アレンジの役に立つ 音楽は頭良くないとダメだよ
- 909 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 04:01:08 ID:iy2FA12e]
- >>907 天才的才能のない奴でもそれに近い結果を出せる。
（つまりよい曲のどこがどうなってるから美しいとかかっちょよい、とか
楽曲の秘密の花園の謎が解ける）
マンネリを防げる。
- 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 04:35:30 ID:ZPfefp04]
- 質問です。
大バッハの「音楽の捧げもの」、3声部のリチェルカーレで短6度上方へ向かって
分散和音型で昇り、減7度の跳躍下降で緊張感を高めたあと一拍の休符を挟み、次に上の
音域からゆるやかに半音階的に下降して次第にリズムを細分しながら第九小節の一拍目で主音
に向かって終止する例の王の主題ですがバッハが即興演奏を求められた際この主題は近接模倣によって
ストレッタを作るのには適していなかったというのが一般的な解釈とされていますがその理由は何故ですか？
初歩的な質問で申し訳ありません。
- 911 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 05:18:18 ID:0WSwKc33]
- >>910
初歩的過ぎるが、敢えて釣られて見ようと思う。
そもそも如何なる回答を求めているのか分かりにくい。
ひとつの解釈があって、それは何故か、あるいはその理由は何かと言ってるんだよね？
目の前に家が建っていて、それは何故かと言われて何を答えればよいか分かる？
万学の祖、かのアリストテレスは原因（アイティアー）に対して四因説をいってるね。
ご存知の通り、質量因・形相因・始動因・目的因だね。
まあ誰でも知ってる常識だけど、一応、確認しといた方がよいかなと。
- 912 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 06:23:51 ID:e/54FAm8]
- >>907
ギャラが取れる仕事の９割は、譜面と理論に強くないと無理。
- 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 06:31:38 ID:e/54FAm8]
- >>910
アドリブで作曲出来なかったら、あんなにいっぱい曲は書けないよ。
つまり、考えるより先にペンが動いていたんだね。
- 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 06:43:50 ID:e/54FAm8]
- というか、バッハは作曲家ではなく音楽史を紙に書いた人だろうね。
当時はもちろん、著作権の概念は無かったろうし、丸写しも多かったんじゃないかと。
- 915 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 08:38:54 ID:craQ9mt9]
- ３種類の人間がいるな。
1）ネタであろうと、音楽の深い知識をもって書き込む（>>910）
２）ネタであろうと、他分野の深い知識を交えて書き込む（>>911）
３）音楽にも他分野にも深い知識があるがその片鱗さえ見せないで、
考えるより先にペンが動くが如く、内容のないレスをする（>>912-14）
- 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 10:23:13 ID:CUd0l2oY]
- アンカーちゃんとつけろよ
- 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 16:47:28 ID:CNdXnuB7]
- 今日もせっせと理論書を読む。
ほぼ五線譜で解説されてるみたいだし、五線譜ちょっとだけ読めるようになってきた。
- 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 16:59:31 ID:e/54FAm8]
- >>917
小説を楽しむように五線譜を楽しめるようになれば、一人前だよ。
- 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 17:21:10 ID:0WSwKc33]
- >>918
まさに>>915（3）だな。
- 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 17:33:28 ID:0WSwKc33]
- >>917
理論的思考にとって五線譜には、音の高さの順序についての抽象的思考を妨げる弊害があります。
たとえばCを基準にしてDとGのどちらが高いかには答えがないのですが、
五線譜的思考に慣らされていると、Gの方がDより高いと当たり前に考えてしまいますな。
しかしC-G-D-A---という系列を考えたとき、C-C#-D-D#----Gという系列が絶対ではないことに気付きますよ。
もちろんD4とG4のように言えば「高さ」は決定できるわけですが、
オクターブあるいは音域の違いを捨象することによって理論的思考の価値が高まるわけです。
- 921 名前：ｸﾗｼｶｰ mailto:sage [2008/09/11(木) 20:35:32 ID:Z9+HJecF]
- >>907
朝飯が旨くなるよ
- 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 21:08:58 ID:e/54FAm8]
- >>920
前半と後半でいってることが違いますよ。
- 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 23:28:21 ID:7Xitssrz]
- しかし時間は空間的に把握するしかないからなぁ。
五度圏を元にした記譜法とかってあるの？
- 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 13:26:57 ID:8APHcrZI]
- 無調性のクロマチック記譜法のほうが合理的だと思うけど、
１０線譜とかだと読みずらいしなあ。
５線譜ってスペースをとらないし、やっぱりベストなのかも。
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