- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/12(木) 00:23:30 ID:8Vp+vCpq]
- つうか、誰か立てろよ。
前スレ
音楽理論質問スレッド26
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206675736/l50
1．ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。
2．知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。
3．質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。
4．適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。
- 809 名前：ダメダシよろ mailto:sage [2008/08/27(水) 13:07:12 ID:jnOyiAQx]
- >>800
> CﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙとAﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰｽｹｰﾙはﾄﾆｯｸが違うだけで使う音は同じなんですよね
> このｽｹｰﾙの違いはどうすればわかるんですか？
ﾄﾆｯｸは違うけど使う音は同じ。
ならどの音をﾄﾆｯｸとして扱っているかを調べれば？
> ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたときは違いがわかるんですが、
> 曲の中での違いがわかりません
ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたとき、特徴が強調されるようだね。
基本的な進行から離れた曲ほど判りにくくなるね。
- 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 13:10:46 ID:kEg+ydTW]
- >>800
Cを鳴らしたコードの中でCメジャースケールを使ったソロを弾いてみるといい。
さらにAmをならしたコードの中でAナチュラルマイナースケールを使ったソロを弾いてみるといい。
コードとスケールを入れ替えると違和感を覚えない？
- 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 15:55:17 ID:npJLo8bG]
- はいはい僕ちゃんたちぃ～
明るい印象のスケールがメジャースケール
暗い印象のスケールがマイナースケールですよ
耳を鍛えましょうねぇ～^^;
- 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 16:08:33 ID:Ixl/h91k]
- >>801
の回答は悪くないと思うけどね。
せっかく練習するなら、CイオニアンとDドリアンでやった方が実用的。
- 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 16:13:04 ID:fa+KDrjC]
-
Cイオニアン、Dドリアン、Eフリジアン.....こう言う練習は意味がない。
ただCメジャースケールやってるだけ。
やるならCイオニアン、Cドリアン、Cフリジアン....とか、
Cイオニアン、Ebイオニアン、Gbイオニアン...みたいにやったらいい。
- 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 16:21:27 ID:Ixl/h91k]
- CイオニアンとDドリアンはコードトーンが裏返っているのだが・・・・
純粋にスケールだけの練習なら、ドリアンエニーキーで、とかの方が良いか。
- 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 18:43:09 ID:2tWgAwRh]
- >>812
> >>801の回答は悪くないと思うけどね。
なわけねーだろｗ
>801が成り立つなら教会旋法は成立しない。DドリアンとGミクソリディアンは明確に違うものだ。
- 816 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 20:08:20 ID:acHp3wLI]
- >>804
コードトーンはあんまり練習してませんでした！練習します！ありがとうございます！
>>806
わかったようなわからないような…
すみません…
>>807
詳しい説明ありがとうございます
でもそのﾄﾆｯｸの見つけ方がよくわからないんです
ﾄﾆｯｸから弾けばそのｽｹｰﾙらしくなるということはわかりました！
>>810
CﾒｼﾞｬｰのｿﾛとAﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰのｿﾛも使う音は同じですよね
やっぱりｿﾛでの二つのｽｹｰﾙの違いがわからないんですが、とにかくﾄﾆｯｸから始めればいいんでしょうか？
とりあえずｺｰﾄﾞを鳴らしながらﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙを弾いてみましたが何となくわかったような気もします…
- 817 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 20:10:15 ID:acHp3wLI]
- >>812-815さん
ありがとうございます！
とりあえずｽｹｰﾙの練習は>>813さんと>>814さんの方法でやってみます！
- 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 20:56:00 ID:jnOyiAQx]
- >>816
まず黄色い楽典を読む。
次にパレストリーナ様式の対位法をやる。
ﾄﾆｯｸの見つけ方も旋法もそれで理解できるようになるはず。
あと、旋法の話になると練習練習と言う人がでるけど、
これは、～らしいメロディパターンはそれほど多くないから
理屈より記憶に頼ったほうが早い。という意味を含んでると考えてよい。
- 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 23:57:25 ID:Ixl/h91k]
- 良く分らないけど質問者はモードのことを聞いているのではなさそう。
- 820 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 02:00:34 ID:HalnfWDm]
- 良く知らないけど回答者はモードで考えた方が楽と言いたげ。
- 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 02:14:47 ID:9UsimDMX]
- 話はずれるが、構成音が一緒とかいうのは厄介な考え方だよな。
コードの機能の分類に、共通する構成音が多いとか、そういう説明も見かけるし。
それが間違ってるとはいわないが、結果としてそうなるだけだと思うし。
鳴らされたドがトニックなのか、それとも性格音になるのか、ってのは相対的にしか決まらない。
- 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 04:32:44 ID:xHnu4xUf]
- これが重要。
ナチュラルマイナーは6、7、1、2、3、4、5ではなくて、
1、2、m3、4、5、m6、m7。
ドリアンモードは2、3、4、5、6、7ではなくて、1,2,m3,4,5,M6,m7。
- 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 05:10:45 ID:9UsimDMX]
- >>822
確かにそうなんだけど、それも事後的なものだと思う。
同じはずのものが、大袈裟に言えば進んでいく時間の中で、
メジャーとマイナーがどうやって別れていくか、ということなんじゃないだろうか。
質問者はトニックから弾けば違いがわかるといっていたような気がするが、
旋律なら、開始音と、特に終止音が肝になると思う。
たとえドから初めてもラで終止すれば、短調を感じさせるかもしれない。
あるいは単体では長調を感じさせる旋律でも、短調の和声進行の中に置かれれば、
当たり前だが感じ方は変わってしまう。
同様に和音も、ある和音が単体で鳴らされただけでは、それがトニックなのかサブドミナントかはわからない。
後続する和音やカデンツから判断するしかない。
構成音が同じに見えるのは、後から無時間的に整理するから同じに見えるのであって、
問題は、それがどのように終止音に行き着くか、ということなのだと思うよ。
- 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 05:25:05 ID:9UsimDMX]
- 連投すまん
>>ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたときは違いがわかるんですが、曲の中での違いがわかりません
この疑問は当然だと思う。
なぜなら旋律にしろ和声にしろ、いつでもトニックから始まるわけではないのだから。
長調を、イオニアとフリギアの複旋法だとみなす考えが（白水社の『和声の歴史』かなんかで、考えすぎでしょう、と釘を刺されてたが）が希に出るのも無理はないと思う。
ただ理詰めで考えるとミから始まってミで終わるような旋律はフリギアとしかいいようがない。しかし、その旋律はまさに構成音を同じくすることによって、逆にいえば非固有音が出てこないことによってハ調の和声進行と共存できてしまう。
そして、その旋律がフリギアを感じさせるかというと、単体ならそうでも、和声の中では根音の動きに回収されてしまって、ハ調にしか聞こえなくなってしまう。それが根音がまさに主導権をもつということの意味だと思う。
当たり前だが調性の中でいくら旋法を弾いてもそれは旋法に聞こえない。
同様に長調の中でいくら短調のフレーズを弾いても短調には聞こえない。
- 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 05:29:49 ID:xHnu4xUf]
- >>823
言ってるのは同じようなこと。
＞ナチュラルマイナーは6、7、1、2、3、4、5ではなくて、
つまり、6というのは、1（解決音、終止音）を別に意識してから
呼び出したから6なわけ。ということは、それはナチュラルマイナーでなくて、
メジャースケールを6から歌っただけのことで、まだメジャースケールなわけ。
だからナチュラルマイナーはあくまで1、2、m3、4、5、m6、m7なのである。
- 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 05:30:58 ID:9UsimDMX]
- >>825
了解。悪かった。
- 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 06:47:21 ID:uxgbgaED]
- 結局、質問者はスケール練習の考え方が知りたかったわけで、
押し付けがましい知識のひけらかしで、混乱させてしまっただけだね。
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 07:02:31 ID:8p/iMhQi]
- スケール練習ならメジャースケールだけでいいですね
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 07:37:04 ID:uxgbgaED]
- 好みによるけど、
ペンタトニック、トライアド、4声コードトーン、ディミニッシュ、ホールトーン、オーギュメント
もオススメ
- 830 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 07:54:35 ID:HM93qtFV]
- >>818
黄色い楽典は初めて知りました！
難しくてよくわからないんですが、とりあえず明日にでも買ってみます！
>>821
相対的にとはどのように相対的に決まるのでしょうか？
その辺りがいまいちピンと来ないんです…
>>822
例えばそのナチュラルマイナーで
m3、4、5、m6、m7、1、2
と弾くとメジャースケールのような感じになりますよね？
そういった旋律を聞いたときに違いがわからないというか、とにかくその辺の違いがよくわからないのです
>>824
同じ旋律でも一緒に弾く和音によってスケールが変わるということでしょうか？
その根音の動きとはどのようなものでしょうか？
- 831 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 07:59:01 ID:HM93qtFV]
- 書き忘れてましたが>>830は>>800です！
>>827
すみません！
たまたま練習方法を教えていただいたので参考にさせてもらっただけで、本当に聞きたかったことは練習方法ではなくて理論的な物です！
>>828-829
ありがとうございます！参考にさせてもらいます！
- 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 08:06:55 ID:uxgbgaED]
- >>830
君がピアニストなら、コード上でスケールを弾いて耳を慣らすと良い。
違う楽器なら、カラオケを使う方法があるよ。
バンドインアボックスかなんかにコードを入れてその上でスケールを練習すると効果的。
メジャー、メロディックマイナー、ハーモニックマイナーから初めて、>>829に進む。
- 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 11:53:39 ID:le26rS3a]
- 本屋に行って理論書みつけたんですけど、何冊もあってどれがいいのか分からず帰ってきました。
皆さんは理論書で学んだんですか？ネットでも理論を説いてるサイトがいくつもあってどれが自分に
相応しいのかわかんないです・・・・。
- 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 12:05:08 ID:wtjJHvFO]
- 近所の小さな本屋よりネットの本屋。
集客良さそうなサイトより堅苦しい過疎ってそうなサイト。
- 835 名前：ｸﾗｼｶｰ mailto:sage [2008/08/28(木) 21:02:33 ID:rBTrz5OB]
- >>833
1000円ぐらいで簡単かつ余りジャンルを問わないものを２～３冊かって学習する。
音楽理論の基礎が分かってきたら、自分が進みたい専門ジャンルの書籍に
進んでいくのがベストかな。
ただし、クラシックが調性を糸口にして音楽を説いていくのに対して、
ポップスやロックやジャズなんかはコードを基盤にして音楽を説いていく
ことが多いのでその辺は注意。
クラ畑がコードばっかりの譜面を読むのに苦労する一方で、
ポップスその他畑がクラシックの譜面に疎いというのは割と良くある傾向。
- 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 21:53:37 ID:le26rS3a]
- ありがとうございます。
じゃあ一応amazonとかで1000円ぐらいのものを探そうと思います。
- 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 01:19:59 ID:/I6o3tdq]
- やっぱり二声対位法は地味だけど大事だと思う。
（門外漢だから厳格にやったわけじゃないけど）
というのは、コードを基にした音楽は、バスとソプラノが決まれば、
内声は自ずと導き出される、みたいなパズル的要素がある。
ポップスなんかも、たとえばループを基にした音楽とかはそこから外れるきらいがあるけど、
そうでない進行間、展開感のある音楽は、その中にだいたい収まってしまう。
三角形は二点が決まれば自ずと導かれるように、二声が基本。
- 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 01:33:49 ID:XPe3dbTT]
- 対位法は和声の後でいいよ
一から作曲したいならこんな感じがおすすめ
テンションあたりまでのコード表記を覚える→
和声の和音を覚えながらコード表記に直してみたりする→
楽式論、対位法、管弦楽法、即興演奏などから好きなものを
- 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 04:44:10 ID:2ugj2izr]
- 俺は調性を理解するまでコードが理解できなかったよ。
コードから理解できるなんてみんな優秀なんだな。
- 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 06:04:21 ID:zsRkisXt]
- >>835
なるほど、とても適切な回答だと思う。
ひとつの目的に対して、同様の本を3冊買うのは、
勘違いを回避出来る可能性が高くなる。
実際は3冊でも足りないかもしれない。
- 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 10:55:58 ID:UoE6R7ZW]
- オーギュメンテッドスケールってどういう構成でしたっけ？
メジャースケールの５度が♯した状態ですか？
- 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 11:22:24 ID:zsRkisXt]
- >>841
全音半、半音、のインターバルで６音スケール。
ホールトーンが半音ずれたような感じ。
- 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 11:27:50 ID:UP9AwDR0]
- コードの構成音全部にLeadingToneがついたと覚えればよい
- 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 11:28:05 ID:zsRkisXt]
- ついでに、イオニアンオーギュメントはハーモニックマイナー。
リディアン♯５はメロディックマイナー。
- 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 11:49:29 ID:UoE6R7ZW]
- >>842
全音半、半音、全音半、半音、全音半、半音（６音）
って事ですか？
- 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 13:05:18 ID:HPOdDwq4]
- >>845
はい。
君の言うﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙの#5はｲｵﾆｱﾝｵｷﾞｭﾒﾝﾄ
- 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:23:41 ID:UoE6R7ZW]
- まぁ名前的にそのままだわな
- 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:26:19 ID:ddB9c8qB]
- >>847
おまえは何が知りたかったんだ？
- 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:36:48 ID:UoE6R7ZW]
- アンタになんておしえないっ！
- 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:41:15 ID:ddB9c8qB]
- ,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（ ＾ω＾） ＜新参は消えろ！
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'′
- 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 14:41:28 ID:74kDdByp]
- ツンデレ乙！
- 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 00:58:56 ID:aKRVoDQv]
- ツンデレをまるでワカっちゃいねぇな。
- 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 12:22:55 ID:OadITtKv]
- >>850
そんなこと言うと、過疎っちゃうよ。
- 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 11:57:57 ID:WnY7tvBi]
- 先生！
「また、自演で盛り上げて！！」
おねがいします
- 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 13:59:41 ID:0r7doJ4G]
- このスレッドは、いらないスレッドに認定されました。
次スレは立てないでください。
- 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/03(水) 09:02:59 ID:5GcZr4jK]
- 次スレは 音楽理論で罵りあうスレ でどうですか？
- 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 12:31:38 ID:zBQjix9d]
- イオニア旋法と長調は同じですか？
- 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 15:41:29 ID:pYzMVXB4]
- >>857
分りません。
- 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 17:36:08 ID:d394qDyo]
- >>857
機能和声を用いる音楽では長調とよばれる
- 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 21:09:31 ID:Ap+61wiu]
- というかイオニアとエオリアは和声のために採用されたのであって
他の旋法と同じようには使われてない
- 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 01:27:44 ID:IhB8E065]
- エオリアと短調は違うよ
固有のVの和音はエオリアのVって呼ばれるし
- 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 03:53:29 ID:ALWEJAWO]
- エオリアは自然的短音階と同じ
長調のような終止感を醸すために
第7音（Ⅴの第3音）を半音上げたものは和声的短音階
- 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 08:27:12 ID:VEkMnT8F]
- ？
イオニア旋法と長調について聞いてんじゃないの？
、
- 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 12:24:37 ID:fO9RodVq]
- その答えは>>860
そこからエオリアの話になってる
- 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 14:36:36 ID:aAS9QBCW]
- 先生ぇ！！自演が物凄く上達しましたね！！
- 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 15:12:33 ID:qTsmXfTu]
- 教会が旋法によって音楽のカタルシスを封印していたのに
音楽家どもが少しずつ解放していきやがったのさ
教会が認める前から俗世にはアイオニアンもエオリアンも存在してた
「調性の確立」なんて「アメリカ大陸の発見」と同じ
- 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 15:22:57 ID:KCxGXfJ2]
- 音楽理論の基礎はビザンチンのオタク音楽家によってまとめられた。
アラビアルートでインド音楽
イタリアルートでバロック、古典派
それ以外には、リズム音楽しかないような。
- 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 17:29:29 ID:Aum1VT5D]
- あっそ
- 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 18:04:04 ID:3Xvp3BnY]
- 理論を学ぼうと先日本屋へ行き、「水野式音楽理論解体新書」っていう本を見つけたのですが、
タイトルから面白そうなんで買おうか迷ってるんですが、持ってる人・読んだことある人がいたら
買うべきか教えてください。
自分ギターでメタルを弾いたりしてるんですが、これでいいのか分からないんです・・・。
お願いします！
- 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 18:14:37 ID:KCxGXfJ2]
- バウンスビートとシャッフルビートはどう違うんですか？
- 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 22:10:48 ID:yupP2HVm]
- バウンスは8連2拍子
所謂チキチキ
- 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 23:17:36 ID:HorH//I0]
- ？
リズム音楽？
ヨーロッパの庶民は歌えなかったのか？
、
- 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 22:14:49 ID:5fhU/Pqh]
- Cメジャーの曲でコードがDmの時、
この時ってDｍの構成音であるA♯って使えますか？
なんかギターでスケールの練習してたら分からなくなってしまって。
- 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 00:20:14 ID:MFBlvwXS]
- >>873
＞Dｍの構成音であるA♯
おい。。。
Dmの構成音はkey＝Cのダイアトニックだから
普通にCメジャースケールに含まれている。
ノンダイアトニックのコードが鳴ってる時ってことなら、
そのコードトーンは普通に使える。
- 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 00:21:10 ID:JsSbPHhS]
- >>873
CメジャーkeyのDmはドリアンだからA♯は構成音ではないよ。
アプローチノートとしてなら問題なく使えるけど。
- 876 名前：873 mailto:sage [2008/09/07(日) 01:00:16 ID:oYm3x5nF]
- >>874
>>875
回答ありがとうございます。
それでおかしい理由が分かった。
どうも自分の脳内で勝手にDｍに転調してたみたいです。
- 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 05:15:07 ID:9CZplPjo]
- Dマイナースケールの第5音はAだが？
- 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 05:30:22 ID:ngYqIDx4]
- Dマイナースケールの第6音はB♭だが？
- 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 07:36:58 ID:w/1RsiCe]
- BbはA#だが？
- 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 08:00:01 ID:iVIFTAcb]
- もう許してやれよｗ
- 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 08:36:57 ID:QFZoxRvf]
- www.youtube.com/watch?v=XiYTJwChi68
この曲は長調か短調か教えてください。
素人すぎてすみません。
- 882 名前：881 mailto:sage [2008/09/07(日) 08:50:49 ID:QFZoxRvf]
- 自己解決しました。
- 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 09:48:35 ID:T+r5Mlm/]
- どうして鍵盤や楽譜はハ長調を基本にしてるんですか？
- 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 18:46:46 ID:7siEe60P]
- >>883
鍵盤や楽譜の基本調をハ長調と名づけたから。
- 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 22:17:47 ID:EURsJdZv]
- 平均律以前の鍵盤楽器に合わせて作られた記譜法をいまだに使っている、ということですか？
- 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 00:39:46 ID:9kBEppKq]
- 本題に早く入れよまどろっこしい
- 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 07:01:16 ID:VxCPog0G]
- >>885
教会の鍵盤楽器用に作られたものがいまだに主流なのです。
PCのキーボードと同じでいまさら変えられません。
- 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 09:53:19 ID:Q1hbFVsm]
- 鍵盤に合わせて記譜法を作ったわけではない。
どっちかって言うと記譜法に合わせて鍵盤を作ったというほうが真実に近いのでは。
- 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 10:41:00 ID:VxCPog0G]
- まあ、ビザンチンとトルコの歴史が抹消された今、音楽史なんて無いのと一緒。
- 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 10:58:48 ID:p/TtHy7a]
- >>888
記譜法先行だったらわざわざ基本調を設定する意味がないですよね
鍵盤楽器の調律に合わせたのなら納得できるんですが
- 891 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 11:30:47 ID:VxCPog0G]
- 鍵盤楽器の歴史は意外と古いと思う。
ビザンチンが帝都になってからすぐくらいかな？
西暦５００年くらいにはもうあったはず。
記譜法は鍵盤楽器に合わせて変化したというのが真実では？
- 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 13:45:31 ID:Q1hbFVsm]
- 鍵盤も楽譜もどちらもがそれぞれ音組織(歌)に合わせて変化したというのが真実だと思う。
歴史上五線記譜法を鍵盤構造に合わせて操作した形跡が何かある?
中世の鍵盤タブラチュアや近代のクラヴァールスクリーボのようなものはぜんぜん別系統でしょう。
>>890
だから人間の声域に合わせたんでしょうな。
- 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 16:01:04 ID:z/iPwHZb]
- オルガンが聖歌隊の教育に採用されて教会音楽に変化をもたらし（オルガヌム）
それがオルガンの構造にフィードバックされた、みたいな感じですかね？
- 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 23:46:38 ID:VxWueruq]
- ハ長調を基本にしてるってだけで十分に鍵盤的だし
五線っていうのも鍵盤タブ譜を応用したからと推測できる
絶対音高の楽譜を作っても歌手が楽譜を見て歌えるわけじゃない
楽譜→楽器→歌手という順序になるから楽器に合わせるのが道理
- 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 06:07:25 ID:px4g12wJ]
- >>894
(正確にはハ長調を基本にしてるわけじゃないけど意味はわかるから)
そりゃ鍵盤が楽譜的なだけだ。
五線は鍵盤タブ譜以前に出現。
楽譜を見て歌うのは歌手にとって基礎中の基礎技能だった。
(訓練するには熟練歌手に合わせたので、楽器に合わせるなんて罰当たり)
楽譜誕生時にはそもそも絶対音高なんて概念すらなかった。
(余計なお世話かもしれんが)
すこしは歴史を調べるべきかと。
- 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 08:22:54 ID:cvYnArQi]
- >>895
ヨーロッパの歴史は嘘だらけなので、調べても無駄。
調べるなら、東ローマとイスラム世界のみでOK.。
- 897 名前：マカーム [2008/09/09(火) 10:23:03 ID:i7ZtYdCY]
- >>896
オクトエコスってなんですか？
- 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 12:51:22 ID:955l3ZDm]
- >>895
ネットで調べても分からなかったので
半分釣りの気持ちで仮説を書き込みました、すいません
適当な本で勉強してきます
- 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 14:48:35 ID:v8B+lq5C]
- >>897
クトゥルー神話ですね。
- 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 22:11:12 ID:A6Zd1/v3]
- 興味本位で学んでみたいと思ったのですが、なにか初心者にオススメの一冊はあるでしょうか？
- 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 22:12:18 ID:jh8M8qdA]
- Jazzなら"Jazz Theory Book"にしとけば？
- 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 22:19:39 ID:A6Zd1/v3]
- >>901
レスありがとうございます
ジャンルは特に決めていません。基礎を学びたいだけなのです
当方ドラムの演奏をしているのですが、譜面に弱く、メロディに関しても無知なもので・・・
せめて少しだけでも知識を蓄えておこうと思いました
- 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 23:03:44 ID:7Rwm1ems]
- じゃあ普通に音楽理論ワークブックみたいなやつでいいんでない？
スケールから循環コードや代理和音まできっちり載ってるし
基礎は一通り出来るよ。
- 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 23:40:11 ID:A6Zd1/v3]
- >>903
レスありがとうございます
本屋で売っている適当なものでも大丈夫でしょうか？
- 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 23:45:49 ID:7qycDmUX]
- トライアド４つ覚えて何か得することある？
- 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 01:46:07 ID:7Xitssrz]
- >>905
適当につなげてペンタのメロ乗せれば売れるかもねってことじゃね？
- 907 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 03:18:11 ID:TSdgnhED]
- 理論が出来ると、どんな事に得する？
俺はセブンスとかマイナーすらよくわからない馬鹿ギタリストだが
- 908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 03:40:41 ID:HVKIvv4G]
- アレンジの役に立つ 音楽は頭良くないとダメだよ
- 909 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/11(木) 04:01:08 ID:iy2FA12e]
- >>907 天才的才能のない奴でもそれに近い結果を出せる。
（つまりよい曲のどこがどうなってるから美しいとかかっちょよい、とか
楽曲の秘密の花園の謎が解ける）
マンネリを防げる。
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