- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/06/12(木) 00:23:30 ID:8Vp+vCpq]
- つうか、誰か立てろよ。
前スレ
音楽理論質問スレッド26
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206675736/l50
1．ネタスレじゃないので、あらしや釣りは厳禁とういうことでお願いします。
2．知識レベルはひとそれぞれなので、初心者の質問にもキレないように。
3．質問への回答は善意なので、無回答ならあきらめましょう。
4．適当な議論は大切ですが、意味の無い論争はスレッドの無駄遣いです。
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:56:58 ID:ww9FsnyW]
- >>728
乙かれです。
良回答流石です。
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 08:58:29 ID:IvPwDsrz]
- >>730
だからお前は消えろってば。ゴミ。
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 12:11:22 ID:ogEEt7vN]
- >>725
,, -──- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： おまえの絶対演奏ひどいだろ
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 12:29:06 ID:+hyFXaby]
- >>725
笑わそうとしてるのかｗｗ これは爆笑
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 11:59:14 ID:9XAlfqum]
- > 644 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 16:18:22 ID:ovvfgCKj
> 連投せずにはおれなかった
>
> 俺はこのスレに来る人達が良い曲を書いたり演奏したりするのを夢見ている
> それが俺の耳に入ったらどれほど幸せだろう
>
> カートという小説家の無伴奏ソナタという小説がそれに近いストーリー
> 714 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/08/19(火) 00:51:15 ID:ww9FsnyW
> 回答者同士で揚げ足取りをするのは馬鹿の証拠。
> 善意の回答者をさらし者にする釣り師は死ぬべき！
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 15:38:43 ID:rC97Y7Nd]
- >>714
> 回答者同士で揚げ足取りをするのは馬鹿の証拠。
> 善意の回答者をさらし者にする釣り師は死ぬべき！
あのですね、君の回答が内容のある素晴らしいものであるなら
誰も君をさらし者になんかしないんだよ。
そろそろ分かってね爺さん
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 18:26:02 ID:hq6YT4sH]
- ID:ww9FsnyWは不惑(笑)並の基地外だな。
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 18:46:52 ID:9XAlfqum]
- いつか俺の説明を理解できるときがくる。その時までみんな頑張れ。
くらいに思ってそうだよな。
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 18:58:08 ID:y6BVjLGL]
- ここも本題以外で盛り上がるスレですね分かります
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 19:07:22 ID:5Oc6fppO]
- >>737
うん、
俺はこの爺さんがどこ誰かまで分かってるけどね
- 740 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/20(水) 20:22:54 ID:3TCMP7u/]
- 中傷スレ、晒しage
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 03:59:19 ID:E99cYDsB]
- 多感な60～70年代を生きた生き証人を結果論で固めた現代人が嘲笑してるのも少し滑稽ですが。
- 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 08:21:37 ID:OpTA7Z2U]
- モードの話がくだらな過ぎる！
だれか、まともなアイディアを示してほしい。
- 743 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 10:18:00 ID:OpTA7Z2U]
- age
- 744 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 16:12:41 ID:OpTA7Z2U]
- >>741
>>731->>739には、結果論さえ無い事にきずくべきだよ。
- 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 19:04:03 ID:WN/VjqYt]
- マジうぜぇんだよ大久保爺
- 746 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 00:12:28 ID:ywPOGoYP]
- ？？？
- 747 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 02:02:23 ID:D048qGx3]
- 松平ウザす
- 748 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 06:38:53 ID:ywPOGoYP]
- 誰か知らんが、実名晒しage
- 749 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 10:11:15 ID:1OKzf8wi]
- おい荒らすな
音楽トークしたくないならよそで喧嘩しろ
- 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 14:19:42 ID:U7CNR4YC]
- ID:OpTA7Z2U が消えない限り無理。
- 751 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 14:51:29 ID:1OKzf8wi]
- 荒らしは放置、基本だ
コード進行の話だが最近ケーデンスがあるせいで詰まらんもんになってる事に気付いた
意外とケーデンス無視するとおもろいな
- 752 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 15:16:18 ID:hjQMiOv4]
- そうですか
- 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 20:11:17 ID:ywPOGoYP]
- ビバップに擬態したモードはどうだろう？
イエスオアノーみたいなの。ショーターはほとんどそうだが。
- 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 20:27:41 ID:ywPOGoYP]
- ついでに、モードに擬態したビバップならジーニー。
どっちも使い古されたやり方だが、最近はあまり聞かない。
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 20:40:32 ID:G3l2vLYU]
- おーーい誰か！早く爺さんの相手してやれや
- 756 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 20:45:38 ID:D048qGx3]
- メシアンのモードでハイパーモダンジャズだってさ
max.iamas.ac.jp/2061/?p=1113
- 757 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 23:20:05 ID:UN+DBk4V]
- >>753
擬態？バカ？
最初8小節がモード
DミクソとDリディアン
サビがバップ
そのまんまじゃん
だから曲名のメタファーぐらい理解しろ
- 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/08/23(土) 03:54:46 ID:WDH2CBoB]
- 理論勉強してて思ったんですが、GハーモニックマイナーP5ビロウがあるなら、同じように考えてGミクソリディアンもGアイオニアンP5ビロウみたいに呼んだりしないんですか？
- 759 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/23(土) 05:03:07 ID:iiT80tC4]
- ジョーパスのようなアドリブを弾くには
どんなスケールを覚えたらよいですか？
- 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 09:07:50 ID:unR72Esq]
- >>758
アベイラブルノートスケール理論自体がちょっと変。
特に用語はデタラメだから、真面目に考えなくても良い。
- 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 09:09:09 ID:unR72Esq]
- >>759
ジョーパスの書いた本を買う。
- 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 09:10:16 ID:a2u0vm9B]
- GハーモニックマイナーP5ビロウって言い方自体海外ではあんまり見かけないよ
普通にCハーモニックマイナーって言ってた
- 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 09:16:16 ID:unR72Esq]
- >>757
モードをⅡ－Ⅴ－Ⅰの形に並べてもモードなのだよ。
- 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 11:14:35 ID:Ttfw2dlZ]
- >>763
その際のVはトライトーンを排除するがイエスオアノーはしてない。
だからその論は通用しない。お前は無能。さっさと消えろ。
- 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 12:05:37 ID:unR72Esq]
- 朝から必死すぎ！
- 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 17:07:57 ID:wUIgnoBh]
- >>760
相変わらず質問者の意図を汲むことが出来ていませんね先生
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 18:26:36 ID:unR72Esq]
- >>766
批判してる暇があるなら、模範解答しなさい、君。
- 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 18:30:57 ID:wUIgnoBh]
- >>758
しません
- 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 06:19:03 ID:XT5NgOjX]
- 質問です
メジャースケールのIIをシャープさせたスケールに名前はありますか？
- 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 06:30:52 ID:ZdTzukQZ]
- Ⅴも＃してない？
- 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 06:42:50 ID:XT5NgOjX]
- Vはナチュラルのままです
こっちには名前があるんですか？
- 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 08:14:16 ID:ZdTzukQZ]
- ジプシー音階かなー？
増二度が一箇所だけのこともあるらしいし。
- 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 09:59:48 ID:wU39RjGP]
- >>769
メジャースケールって、リディアンじゃないの？
- 774 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/25(月) 10:29:07 ID:wU39RjGP]
- リディアン♯９ なら常識的なスケール。
イオニアン♯９ は一般的ではないスケール。(半音が連続）
- 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 10:54:52 ID:wU39RjGP]
- >>758
ＨＰ５↓にはフリージアンメジャーという呼び方もある。
いまは、ハーモニックマイナーで統一が普通。
- 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 20:30:39 ID:tgRwK2VF]
- 初歩的な質問かもしれないのですが、キーがGのダイアトニックコードの7はなんでF♯になるのですか？自分の解釈ではFになるのですが誰か教えてください。
- 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 21:10:22 ID:Jvm0TAQN]
- keyGにF音は存在しませーん
M7と7をしっかり区別しましょうね
- 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 21:17:07 ID:s+0IMun7]
- >キーがGのダイアトニックコードの7はなんでF♯になるのですか？
用語を正しく理解しましょう
- 779 名前：776 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:21:46 ID:tgRwK2VF]
- キーCのダイアトニックコードのⅦm♭5はBm♭5だと思うのですが、知識が浅いせいかこのまま普通に考えるとキーGのⅦm♭5はFm♭5になります。それがF♯m♭5となっているのでなぜかと思い質問しました。
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 22:33:31 ID:D6XtxWH5]
- ブルースのことで質問です
ブルースだと、１番シンプルなコード進行は↓これだとして
I7 Ⅳ7 I7 I7 Ⅳ7 Ⅳ7 I7 I7 V7 Ⅳ7 I7 V7
ブルースのコード進行はダイアトニックコードと異なるものですよね？
ということはメジャースケールを基盤としてないと言うことですか？
で、長３度を含むメジャーにおいて短３度が使われたり、トニックコードにおいて
短７度が使われていたりとかなり特殊だと思うのですが、どう言った理論でこれらは成り立ってるのですか？
これに減５度を足した３音をブルーノート呼ぶのはわかってます
- 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 22:58:56 ID:ta0Xkatt]
- >>780
ブルースのトニックはもとはI7じゃなくてただのIだった。
トライアドの上にブルースノートのメロディが乗ってた。そして
メロディのブルーノートのb7を伴奏の和音に加えてI7になったと
理解すればいい。つまり、1、3、5のトライアドにブルーノートのb7が
加わった和音。メジャースケールの5度上のダイアトニックコードとは
成り立ちが違う。
だからCブルースのトニックはC7でI7。キーFのV7のC7はドミナントで、
意味が違うというわけ。
ちなみに、I7-IV7-I7-I7の4つ目のI7は、IVへ向かう二次ドミナントと
解釈することもできます。
- 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:00:29 ID:jpaPu+1F]
- >>779
７ｔｈの音はルートの半音下だ。
ダイアトニックで言えばｋｅｙがCなら半音下のBが７ｔｈだろ。
一方、和音のＣ７の７ｔｈの音はＢ♭だ。
ダイアトニックで７ｔｈを乗せたければＣＭ７だ。
ｋｅｙがＧならルートがGの半音下のＦ＃が７ｔｈ。
ダイアトニックでＧに７ｔｈを乗せたければＦ＃だがＧ７の７ｔｈはＦだ。
ダイアトニックとコードは切り分けて考えろ。
第一、ｋｅｙがＧの７番目のダイアトニックコードはF#ｄｉｍだろうが。
- 783 名前：782 mailto:sage [2008/08/25(月) 23:03:24 ID:jpaPu+1F]
- ああごめん。
>>782の１行目は勘違いを増徴させるな。
>７ｔｈの音はルートの半音下だ。
↓
ダイアトニックで７番目の音はルートの半音下だ。
って読み取ってください。
- 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:06:20 ID:D6XtxWH5]
- >>781
ありがとうございます、成り立ちからして違うのですね
では後半３行のブルーノートについてはどうなるでしょう？
成り立ちが違うと言っても、長３度を含むメジャーにおいて、短３度が平然と（言葉悪いですが）
使われているのはやはり不思議です
- 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:16:27 ID:7jvwNJWx]
- >>782-783
なんでこういう半可通が回答したがるんだろうかｗ
まさに半可通。こういうのがいると初心者が混乱するばかり。
- 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:40:50 ID:ta0Xkatt]
- >>784
黒人霊歌という奴隷達の歌がブルースのもとだったとされるが、
メジャースケールの3度と5度と7度をほんの少しだけフラットさせた音が
ブルーノートだったわけ。ちょっと低い感じがけだるい感じで
うけた。その感じをピアノのように音程がきっちりした楽器で表現するときに、
b3そのものになり、b3とM3が共存するようになった。
ギターはちょーキングで微分音が表現できるから今でもb3をちょっと
ちょーキングさせて3度のブルーノートを表現することがよくある。
ちなみに、ブルーノートのb3を前述のI7の和音に加えて
しまったのがI7(#9)で、じみへんコードというやつ。マイナースケールの
5度上にできるV7（＃9）とは構成音が同じでも意味が違う。
- 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 23:48:27 ID:D6XtxWH5]
- >>786
歴史的な背景から丁寧な説明していただいて、ありがとうございます
確かにブルースギター（他ジャンルでも）では
クォーターチョーキングで譜面、音符では表記出来ない音を効果的に用いて素晴らしい演奏してますね
- 788 名前：779 mailto:sage [2008/08/26(火) 00:24:11 ID:9+ZgQHPW]
- 782-783
質問に答えていただきありがとうございます。
まだわからない部分が多々あるのでしっかり基礎を固めてからまた質問します。
- 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 00:35:17 ID:b1V/Hc+8]
- >>785
そういうならどこが違うかちゃんと説明したれよﾎﾞｹ
- 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 01:12:11 ID:jMGKyyYd]
- >>789
ツッコミどころ多すぎて書ききれないでしょ。
サワリだけ突っ込むとしてもだね
・短七度 長七度をゴッチャにして書いているから判り辛い
例：
> ７ｔｈの音はルートの半音下だ。
それは長七度であるがルートの全音下も7thであり、こちらは短七度である
> ダイアトニックで言えばｋｅｙがCなら半音下のBが７ｔｈだろ。
> 一方、和音のＣ７の７ｔｈの音はＢ♭だ。
に「一方」とあるようにあたかも「ダイアトニック」と「和音」は相対するもののような書き方をしているが
概念を全く理解していないというか、見当違い。彼はおそらく「インターバル」や「トーナリティ」≒「ダイアトニック」と思い込んでいる。
さらにダイアトニックメジャーとダイアトニックマイナーの区別もつけていない。
> ダイアトニックとコードは切り分けて考えろ。←インターバルやコードキャラクタという言葉を知らないため、非常に意味不明な発言になっている
> 第一、ｋｅｙがＧの７番目のダイアトニックコードはF#ｄｉｍだろうが。←F#m(b5)とF#dimが同じということを理解していないくせに、この上から目線は凄いｗ
> >>782の１行目は勘違いを増徴させるな。←「増微」なる単語の使い方がおかしい
訂正を入れているこれ↓自体も間違っている
> ダイアトニックで７番目の音はルートの半音下だ。←「ナチュラルマイナースケールでのダイアトニックコードの7番目の音」はルートの半音下ではないのだがｗ
> ダイアトニックで７ｔｈを乗せたければＣＭ７だ。
> ｋｅｙがＧならルートがGの半音下のＦ＃が７ｔｈ。
> ダイアトニックでＧに７ｔｈを乗せたければＦ＃だがＧ７の７ｔｈはＦだ。
これだけでも死ぬほどツッコミどころがあるがもう書ききれない↑
- 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 01:31:37 ID:dREYZtnx]
- >>781、>>786
SDが7thコードなのは何故ですか？
- 792 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/26(火) 06:40:51 ID:LYhOgDNP]
- >>791
外野だけど、まったく別の視点から答えるよ。
通常の西洋音楽にとってはVが重要で、それが強化されてV7となる。
対してブルースではIVが重要で、それが強化されてIV7になっている。
ただし、上記ふたつの強化の意味合いは同じではないよ。
ブルースではIV7の7度（音階のb3）の方がI7の7度より重要だ。
- 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 07:43:54 ID:A/MsdBPc]
- >>782
は、△をおぼえるべし。
♭３、♭５、♭７、はクォーターを意識しないほうが良いと思う。
それと、ブルース曲以外への応用が重要。
ブルースで練習して、歌もので応用する感じ。
- 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 08:13:21 ID:b1V/Hc+8]
- >「ナチュラルマイナースケールでのダイアトニックコードの7番目の音」
わけわからん説明やな
- 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 09:11:09 ID:Pb+8tgZw]
- >>794
引用元のヘンテコな記述を崩さず、そのまま表現してるからワケ判らなくなるのは当然だろ。
そうであることを強調するためにわざわざ「」までつけてるんだろうよ。
- 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 09:22:09 ID:A/MsdBPc]
- ２ちゃんで完璧な答えを期待している人はいないだろうし、
仲良くやっていきたいところだ。
- 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 10:32:21 ID:dDma74bY]
- 期待してる人はいるだろ。
残念ながらご期待に添えないだけだｗ
- 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 11:24:38 ID:DylwLUia]
- 少なくとも自浄作用が働くのを待つ必要はあるな。
- 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 00:27:12 ID:EPbhgKPS]
- >>782
こ、これは強烈、(^^ゞ
釣り？
- 800 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 04:15:06 ID:acHp3wLI]
- CﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙとAﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰｽｹｰﾙはﾄﾆｯｸが違うだけで使う音は同じなんですよね
このｽｹｰﾙの違いはどうすればわかるんですか？
ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたときは違いがわかるんですが、曲の中での違いがわかりません
- 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 04:35:21 ID:wqGduJ/3]
- 同じなので違いはわかることは出来ません。
KEY、コードによって呼び方が変化しているだけです
- 802 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 06:00:16 ID:acHp3wLI]
- >>801
ありがとうございます！
できればKEYやコードでどのように変わるのかも少しだけ詳しく教えて頂けませんか？
- 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 07:27:13 ID:Ixl/h91k]
- >>799
>>782は釣りかどうかは分らない。(マジの可能性アリ）
でも、みんなもっと言葉使いを丁寧にしてほしいよね。
- 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 08:34:45 ID:Ixl/h91k]
- >>800
初心者はコードトーンを優先して覚えた方が良いよ。
- 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 10:57:33 ID:VtZQNFIT]
- >>802
- 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 12:24:36 ID:dluMQ+DU]
- >>802
例えばCM7のﾜﾝｺｰﾄﾞの曲があったとして使用スケールがAナチュラルマイナーでは不自然
- 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 12:26:23 ID:2tWgAwRh]
- >>800の質問者に>>801の回答者。
もはやネタスレだなここはｗｗ
- 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 12:29:42 ID:jnOyiAQx]
- このスレには旋法や調性を正しく説明してくれる人はいない。
説明する技量を持つであろう人ほど沈黙する。
- 809 名前：ダメダシよろ mailto:sage [2008/08/27(水) 13:07:12 ID:jnOyiAQx]
- >>800
> CﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙとAﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰｽｹｰﾙはﾄﾆｯｸが違うだけで使う音は同じなんですよね
> このｽｹｰﾙの違いはどうすればわかるんですか？
ﾄﾆｯｸは違うけど使う音は同じ。
ならどの音をﾄﾆｯｸとして扱っているかを調べれば？
> ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたときは違いがわかるんですが、
> 曲の中での違いがわかりません
ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたとき、特徴が強調されるようだね。
基本的な進行から離れた曲ほど判りにくくなるね。
- 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 13:10:46 ID:kEg+ydTW]
- >>800
Cを鳴らしたコードの中でCメジャースケールを使ったソロを弾いてみるといい。
さらにAmをならしたコードの中でAナチュラルマイナースケールを使ったソロを弾いてみるといい。
コードとスケールを入れ替えると違和感を覚えない？
- 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 15:55:17 ID:npJLo8bG]
- はいはい僕ちゃんたちぃ～
明るい印象のスケールがメジャースケール
暗い印象のスケールがマイナースケールですよ
耳を鍛えましょうねぇ～^^;
- 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 16:08:33 ID:Ixl/h91k]
- >>801
の回答は悪くないと思うけどね。
せっかく練習するなら、CイオニアンとDドリアンでやった方が実用的。
- 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 16:13:04 ID:fa+KDrjC]
-
Cイオニアン、Dドリアン、Eフリジアン.....こう言う練習は意味がない。
ただCメジャースケールやってるだけ。
やるならCイオニアン、Cドリアン、Cフリジアン....とか、
Cイオニアン、Ebイオニアン、Gbイオニアン...みたいにやったらいい。
- 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 16:21:27 ID:Ixl/h91k]
- CイオニアンとDドリアンはコードトーンが裏返っているのだが・・・・
純粋にスケールだけの練習なら、ドリアンエニーキーで、とかの方が良いか。
- 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 18:43:09 ID:2tWgAwRh]
- >>812
> >>801の回答は悪くないと思うけどね。
なわけねーだろｗ
>801が成り立つなら教会旋法は成立しない。DドリアンとGミクソリディアンは明確に違うものだ。
- 816 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 20:08:20 ID:acHp3wLI]
- >>804
コードトーンはあんまり練習してませんでした！練習します！ありがとうございます！
>>806
わかったようなわからないような…
すみません…
>>807
詳しい説明ありがとうございます
でもそのﾄﾆｯｸの見つけ方がよくわからないんです
ﾄﾆｯｸから弾けばそのｽｹｰﾙらしくなるということはわかりました！
>>810
CﾒｼﾞｬｰのｿﾛとAﾅﾁｭﾗﾙﾏｲﾅｰのｿﾛも使う音は同じですよね
やっぱりｿﾛでの二つのｽｹｰﾙの違いがわからないんですが、とにかくﾄﾆｯｸから始めればいいんでしょうか？
とりあえずｺｰﾄﾞを鳴らしながらﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙを弾いてみましたが何となくわかったような気もします…
- 817 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 20:10:15 ID:acHp3wLI]
- >>812-815さん
ありがとうございます！
とりあえずｽｹｰﾙの練習は>>813さんと>>814さんの方法でやってみます！
- 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 20:56:00 ID:jnOyiAQx]
- >>816
まず黄色い楽典を読む。
次にパレストリーナ様式の対位法をやる。
ﾄﾆｯｸの見つけ方も旋法もそれで理解できるようになるはず。
あと、旋法の話になると練習練習と言う人がでるけど、
これは、～らしいメロディパターンはそれほど多くないから
理屈より記憶に頼ったほうが早い。という意味を含んでると考えてよい。
- 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 23:57:25 ID:Ixl/h91k]
- 良く分らないけど質問者はモードのことを聞いているのではなさそう。
- 820 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 02:00:34 ID:HalnfWDm]
- 良く知らないけど回答者はモードで考えた方が楽と言いたげ。
- 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 02:14:47 ID:9UsimDMX]
- 話はずれるが、構成音が一緒とかいうのは厄介な考え方だよな。
コードの機能の分類に、共通する構成音が多いとか、そういう説明も見かけるし。
それが間違ってるとはいわないが、結果としてそうなるだけだと思うし。
鳴らされたドがトニックなのか、それとも性格音になるのか、ってのは相対的にしか決まらない。
- 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 04:32:44 ID:xHnu4xUf]
- これが重要。
ナチュラルマイナーは6、7、1、2、3、4、5ではなくて、
1、2、m3、4、5、m6、m7。
ドリアンモードは2、3、4、5、6、7ではなくて、1,2,m3,4,5,M6,m7。
- 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 05:10:45 ID:9UsimDMX]
- >>822
確かにそうなんだけど、それも事後的なものだと思う。
同じはずのものが、大袈裟に言えば進んでいく時間の中で、
メジャーとマイナーがどうやって別れていくか、ということなんじゃないだろうか。
質問者はトニックから弾けば違いがわかるといっていたような気がするが、
旋律なら、開始音と、特に終止音が肝になると思う。
たとえドから初めてもラで終止すれば、短調を感じさせるかもしれない。
あるいは単体では長調を感じさせる旋律でも、短調の和声進行の中に置かれれば、
当たり前だが感じ方は変わってしまう。
同様に和音も、ある和音が単体で鳴らされただけでは、それがトニックなのかサブドミナントかはわからない。
後続する和音やカデンツから判断するしかない。
構成音が同じに見えるのは、後から無時間的に整理するから同じに見えるのであって、
問題は、それがどのように終止音に行き着くか、ということなのだと思うよ。
- 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 05:25:05 ID:9UsimDMX]
- 連投すまん
>>ﾄﾆｯｸから順番にｽｹｰﾙの音を弾いたときは違いがわかるんですが、曲の中での違いがわかりません
この疑問は当然だと思う。
なぜなら旋律にしろ和声にしろ、いつでもトニックから始まるわけではないのだから。
長調を、イオニアとフリギアの複旋法だとみなす考えが（白水社の『和声の歴史』かなんかで、考えすぎでしょう、と釘を刺されてたが）が希に出るのも無理はないと思う。
ただ理詰めで考えるとミから始まってミで終わるような旋律はフリギアとしかいいようがない。しかし、その旋律はまさに構成音を同じくすることによって、逆にいえば非固有音が出てこないことによってハ調の和声進行と共存できてしまう。
そして、その旋律がフリギアを感じさせるかというと、単体ならそうでも、和声の中では根音の動きに回収されてしまって、ハ調にしか聞こえなくなってしまう。それが根音がまさに主導権をもつということの意味だと思う。
当たり前だが調性の中でいくら旋法を弾いてもそれは旋法に聞こえない。
同様に長調の中でいくら短調のフレーズを弾いても短調には聞こえない。
- 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 05:29:49 ID:xHnu4xUf]
- >>823
言ってるのは同じようなこと。
＞ナチュラルマイナーは6、7、1、2、3、4、5ではなくて、
つまり、6というのは、1（解決音、終止音）を別に意識してから
呼び出したから6なわけ。ということは、それはナチュラルマイナーでなくて、
メジャースケールを6から歌っただけのことで、まだメジャースケールなわけ。
だからナチュラルマイナーはあくまで1、2、m3、4、5、m6、m7なのである。
- 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 05:30:58 ID:9UsimDMX]
- >>825
了解。悪かった。
- 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 06:47:21 ID:uxgbgaED]
- 結局、質問者はスケール練習の考え方が知りたかったわけで、
押し付けがましい知識のひけらかしで、混乱させてしまっただけだね。
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 07:02:31 ID:8p/iMhQi]
- スケール練習ならメジャースケールだけでいいですね
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/28(木) 07:37:04 ID:uxgbgaED]
- 好みによるけど、
ペンタトニック、トライアド、4声コードトーン、ディミニッシュ、ホールトーン、オーギュメント
もオススメ
- 830 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 07:54:35 ID:HM93qtFV]
- >>818
黄色い楽典は初めて知りました！
難しくてよくわからないんですが、とりあえず明日にでも買ってみます！
>>821
相対的にとはどのように相対的に決まるのでしょうか？
その辺りがいまいちピンと来ないんです…
>>822
例えばそのナチュラルマイナーで
m3、4、5、m6、m7、1、2
と弾くとメジャースケールのような感じになりますよね？
そういった旋律を聞いたときに違いがわからないというか、とにかくその辺の違いがよくわからないのです
>>824
同じ旋律でも一緒に弾く和音によってスケールが変わるということでしょうか？
その根音の動きとはどのようなものでしょうか？
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