ポルノグラフィティの音について考えるスレ11

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 22:56:27 ID:jZdCwhOm] こちらはポルノグラフィティの音について考えるスレです sage進行でお願い致します まとめサイト(音源のアップはここから) s2.whss.biz/~cgp/ まとめWiki www10.atwiki.jp/porno_player おねがい ・荒らし、アンチ、煽りなどはスルーしてください ・UPされた音源には、感想だけでなくできることならアドバイスとかもしてあげましょう 　UPの仕方は色んなとこに載ってるから検索してね ・元ベーシスト・Tamaがソロ活動を始めていますが、 　本人のソロ活動を応援する意味もこめて、現在のTamaに関しての話題はなるべくしない方向で 　おねがいいたします 前スレ ポルノグラフィティの音について考えるスレ10 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233930229/ 2 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 23:06:15 ID:jZdCwhOm] 晴一がYOUNG ＧＵＩＴＡＲに初登場 昨年はギターマガジンにスルーされていたから非常にありがたい。 3 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 23:31:31 ID:k6JAqRjB] >>1 乙なのですよ YOUNG GUITAR気になってるんだけどどんな感じ？ 4 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/08(土) 23:57:47 ID:BVKdrBU5] >>3 一番影響を受けたギタリストとかレスポールからテレキャスに持ち替えた理由とかが主な内容かな その他にもツアー中の話とか機材についてとかいろいろ 結構内容が充実してると思う 5 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 09:04:41 ID:J89rbRMv] レスポ使ってもポルノではローミッドをEQで思いっきり削られるから 初めからトレブリーなテレに変えたそうだ 初めストラトを検討したがオケに混ぜたときに普通過ぎるからテレにしたと。 なんだ、やはりレスポが最高だということだな 因みに今使ってるヒスコレは60じゃくて'00年製の59と書いてあった ヤングギターいい仕事してるよ 6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 13:13:56 ID:D/CYZkVL] ポルノはパートが多い曲ばかりだからどうしても削らないといけない音域があるのかなぁ 7 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/09(日) 22:55:45 ID:J4DkHwXJ] レスポールの音はポルノみたいな音楽では時として邪魔になるとか削られて表に出して貰っていない。って読んでて悲しかったな たくさんの人が関わって楽曲やライブが聞き手に届いているのはわかるけれど、弾きたいギターで満足に弾けないなんて THE野党でギター何使ったかラジオで聞いたら教えてくれるかな 8 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 06:55:27 ID:QmUt1IjO] ポルノもインディーズ時代とメジャーデビュー後ではかなり音楽の方向変わってる気がするんだよね。 まぁ、本間さんのプロデュースや影響によるものが強いんだろうけども。 元々からあったラテン傾向の強い音楽性は今でも垣間見えるけど、ミュージック・アワーとかのシンセが多用されたような音楽はポルノのメンバーだけじゃ生まれなかったような気がする。 Tamaさんも確か元々スティングレイ使ってたけど、デビュー後辺りから周りの勧めとかでジャズべに持ちかえたんじゃなかったっけな？ 音楽性の変化に合わせて楽器も出来るだけ合わせていかないといけないのかもしれないね。 いくらでも楽器の選択肢があるプロには必要な要素なのかもしれない。 9 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 09:23:12 ID:nEPnVIA4] 昭仁がライブで335やレスポ使い出したのも理由 ハム同士だと音がぶつかり合う って当時カフェイレで言ってた 10 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/10(月) 11:07:23 ID:2oku22J6] >>1はまた昭仁叩きしたくて立てたのかな？ 晴一ヲタって頭おかしいやつばっかなんだね 438:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2011/01/09(日) 17:59:40 ID:UYUmowwP0 [sage] >>437 とはいってもその２スレで昭仁の話題を出すと スルーか語る価値なしと言われることが多いのは事実なんだよな 噛みつくのは一部なんだろうけどね 汚物に同意する気ははさらさらないが 昭仁モデルのギターの時の昭仁叩きは酷かった 実際は『ギターボーカルのためのギター作成』だったのに 11 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/10(月) 11:08:32 ID:2oku22J6] 続き 440:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2011/01/09(日) 18:55:01 ID:UYUmowwP0 [sage] >>439 メーカーのサイト行けばわかるけど あれのプロトタイプを昭仁が使ってる 当時の昭仁と晴一の発言からすると 多分開発に協力した関係なんだと思うよ それを自分モデルと言っちゃった昭仁も馬鹿なんだけどね 音スレってイメージ的に、男で曲オタが多いと思ってたからそこでああいう叩きになったのが驚きだった 442:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2011/01/09(日) 20:40:42 ID:UYUmowwP0 [sage] >>441 昭仁が使う前からそのギターが売られてたのはサイト見てたから知ってるよ 自分の記憶が正しければ 昭仁がラジオでギターの話をする ↓ サイトに開発レポが載る ↓ プロトタイプが完成して発売される ↓ 昭仁がライブで使う、という順番だったはず だからあれは昭仁モデルではなく 開発に協力していたんだろうって言ったつもりなんだけど 伝わらなかったかな？ それに言いたかったのはギターがどうこうってことじゃなく 詳細もわからないうちにを昭仁を叩きまくってた 音スレ住人に驚いたという話なんだが… 12 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/10(月) 11:10:20 ID:2oku22J6] 晴一ヲタって頭おかしいよね 昭仁のほうがギターも上手いのに その昭仁叩くとか そんなスレならいらないよ 晴一ヲタは存在自体が迷惑だから晴一スレから出てこないでね 13 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/10(月) 11:29:43 ID:2oku22J6] 晴一のギターだけの話なら晴一スレでやればいいじゃん しかも>>7野党(笑)の話までしようとしてるし スレタイ読めない馬鹿なの？ ここは｢ポルノグラフィティ｣の音について考えるスレだろ なんでポルノのメンバーである昭仁のギターを叩くの？ しかも昭仁のギターの話すると無関心になるらしいね 晴一ヲタが晴一のギターの話だけするなら晴一スレにこもってろ 迷惑なんだよ 14 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/10(月) 11:32:29 ID:2oku22J6] 定期的に見に来るからね 昭仁叩いたり晴一のギターの話しかしなかったり野党の話までし始めてたら注意しにくるから スレタイちゃんと読んでルール守れよ 晴一ヲタは存在自体が迷惑なんだよ 15 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 15:06:18 ID:vweQ4JmG] 透明あぼーん便利ね 16 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 23:40:31 ID:2D70nyFO] ギターの音をもっと前に出す曲を作ってほしいなあ ポルノの曲はギターが目立たない曲が多い気がする… TRIGGERはよかったけど 17 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 23:45:45 ID:harrWXjo] なんでだろう？ もっとガツガツしても昭仁の声なら負けないし問題ないと思うのに 冷遇されてるんだろうか 18 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 23:55:39 ID:4YERDjiW] もっとギター音聴きたいよね 19 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 23:58:15 ID:v8H4iWbr] 煙が好評なのは楽曲の質もさることながらギターが前面に出てるっていう点にもあるかもね 20 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/10(月) 23:59:22 ID:2D70nyFO] こういったらなんだけど、売れてた頃の曲のほうがギターは控えめな気がするなぁ 個人的にはリンクぐらい前に目立ってていいと思う 21 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 01:22:49 ID:4PQQRPe5] >>19 ラストサビ前のギターとボーカルだけになるのってポルノだと珍しいよね。 今煙ぐらいしか思いつかない。 昔本スレで聞いたのだけれど年末のライブ行った人煙とLIVE ON LIVEで使ったギター教えてほしい。 22 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 02:20:29 ID:MfqZFsPQ] >>21 煙→ヒスコレ LIVE ON→黒テレ 昭仁は水色の…ムスタング？らしいよ。 ググったらレポがあった。 ところで晴一TwitterでKrockyって言葉が出て来たんだが、 あれってギターの名前Blackcasterから変えたってことなの？ 23 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/12(水) 05:34:19 ID:NUXUvD2S] かな それかハカランダネック単体のことを言ってるのか 24 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/14(金) 23:37:15 ID:IgvVtRIx] >>22 ありがとう！煙はレスポール出番増えて嬉しいな。 水色のムスタングって昭仁も結構な種類ギター持ってるよね。 25 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/18(火) 15:45:26 ID:2zLcJpO3] port.rittor-music.co.jp/guitar/magazine/fendercustom/f23.php 1957 Telecaster by John English (2005年制作) 音スレ住民にとっては羨ましすぐるな 26 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/21(金) 18:52:27 ID:DzjZGSoc] 過疎age 27 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/21(金) 21:26:08 ID:utm2fW1b] ポルノを弾くにあたってとりあえずこれもっとけばおｋっていうエフェクターとかある？ 曲によって違うからたくさんいるのかな 28 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 12:53:05 ID:d0MnAScJ] >>27 Blues Driverとかどう？ 29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/22(土) 16:02:11 ID:jYkedC32] BDかー すごいいいって聞くけどバッキングにも使えるのかな？ 例えばミュージックアワーとか… 30 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/23(日) 00:42:18 ID:KovPGj7E] wowwowのライブどっかにないかなと検索していたら最近ポルノのギター演奏動画凄い増えてるね ポルノ弾いてる人どんどん減ってると思ってたのに 31 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/26(水) 20:17:10 ID:ho5Yv4h8] でも総じてあまりうまくないよね AT-300使ってる人は好きだったけどもうあげてないしなぁ 32 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/26(水) 21:07:17 ID:T2fjmB9Q] マルチ使えば良いわよん！ 33 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 23:10:20 ID:m2PXL9O5] >>31 マジか お面して弾いてる人なんて上手いと思ったんだけど 34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 23:33:54 ID:C4pdzPKO] >>33 敵はどこだの中の人？ ポルノ動画うｐ主にしてはマシだが、上手くもない まぁ晴一自体が 35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 23:34:34 ID:/wh49nUB] >>33 あの人はポルノ奏者の中ではいい方 キンチョールさんもね まぁ上手くはないけど 36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/26(水) 23:40:25 ID:m2PXL9O5] そうなんだ まあ俺なんて一曲弾けるか弾けないかくらいの初心者なので… みんな弾いてあげてほしいお 37 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/27(木) 09:17:46 ID:X5h+8qNo] みならいさんもキンチョールさんもめちゃくちゃ上手いってわけじゃないけど そこそこ上手いと思うよ 最近Youtubeにあげてる人も上手いと思う 38 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/27(木) 12:04:37 ID:Sw6qmE6d] 低レベルだな なんのために音スレたてたんだろう 39 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/28(金) 00:26:01 ID:j7OgNrg3] Sheep〜song of（以下略 のスコアって誰かわかる方いらっしゃいませんか？ 40 名前：ドレミファ名無シド [2011/01/28(金) 23:06:08 ID:QsPRwSRK] >>37 アイスティーバーストのレスポのやつ？ 結構ミス多くないか？ そろそろアルバムなりシングルなりにインストほしいな 41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/29(土) 21:10:12 ID:cEIAlBcO] 昔は音源うｐといったらココやYAMAHAだったのに、 今となっては他に変わりがいくらでもあるからなぁ 42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 04:36:27 ID:cY9VKZad] 昔、下手糞な音源挙げてた人で、今ニコ動で上げてる人いるよな。機材スペックが似てる。 43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/01/31(月) 20:18:04 ID:4aKDOBGY] >>41 YAMAHA懐かしいなｗｗあそこは初心者の頃世話になってた。 44 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/03(木) 01:37:10 ID:om0kyNM4] N4て結局摺り合わせと差し込み角変えただけ？ 45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/03(木) 01:44:36 ID:f4bTyz32] >>44 N3な 46 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/03(木) 23:23:07 ID:om0kyNM4] >>45 あぁ、N3か 47 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/04(金) 09:14:23 ID:RNGMJYtX] YOUNG GUITARのインタビュー読んだ感じでは 今後ライブで使うことはないのかな？>N3 あれ使ってる晴一また見たいんだけどな 48 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/04(金) 18:38:24 ID:T5ZVGWJK] ここ数年行方不明の晴一ギター Historic Collection 1956 Les Paul Gold Top Aged Historic Collection 1968 Les Paul Custom Black Beauty #015328 Les Paul Junior Limited Edition 1996 Les Paul Standard 1981 ES-335TD ES-165 FLYING V 60s Telecaster Relic Sunburst 1974 Stratocaster Killer Prime Original Yellow Gretsch Duo Jet 6128 with Bigsby B.C.Rich MockingBird Slash Model G&L ASAT SPECIAL With Bigsby Jerry Jones Baby Sitar Gibson J-50 Ovation 2003 Collector's Edition ここにN3も… 49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 00:46:25 ID:1BpCxZce] なんで行方不明まとめがあるんだよｗｗｗ 50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 19:13:04 ID:l6c03LKt] キラープライムはこの前使ってなかったっけ 51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 19:28:48 ID:vnbBSLO1] あっそうか ロイヤルなんとかで使ってたか 52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/07(月) 22:39:26 ID:eEr/xq1S] 335ってロイスーのROLLで使ってなかった？見間違い？ 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/08(火) 00:37:45 ID:NHJqtmtM] >>52 あれは昭仁の335を借りた 晴一のはウォルナット 54 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/08(火) 02:53:32 ID:RmBsHpWv] ダブルカッタウェイのレスポjrも全くみなくなったな 55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/08(火) 03:46:27 ID:v4gA+lxq] 初期の頃の黄色いやつか。懐かしいな。 56 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/08(火) 06:55:23 ID:E7HdSOSv] レスポjrは東京ドームで使ってたはず でもそれ以外ではホント見かけないね 57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/15(火) 02:14:33 ID:l3qMtbIp] 松本はグラミーか…… ポルノもオリアンティにのっかってアルバム参加できないもんかね 58 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/16(水) 00:10:54 ID:oH7dj+S0] かそあげ 59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 17:56:01 ID:Phlk1XHD] 新☆藤ロックインの店員が音スレ住民かもしれない件 www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS01062495 60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 18:27:55 ID:cwvufKrR] 新☆藤ロックインて何ぞや 61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 18:42:35 ID:zd0KD2p9] 新sei堂か 新藤かと思ってイミフだったｗ 62 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/22(火) 04:09:58.15 ID:XhjUVJ4I] しかし話題がないな 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 14:48:08.70 ID:NziCBNBp] なぜ誰もWild Colorのかっこ良さについて触れない。 64 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/28(月) 03:51:36.65 ID:KFy4u6xs] ほ 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 04:28:48.86 ID:pd159+ht] >>63 スレタイ 66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 11:50:25.84 ID:+vnwA30m] ポルノグラフィティの曲を聴いてて なんか思い出すんだよなあと思ってたら、ポルノのメロディに関してだが ロックマンサウンドっぽいなあと。痛い立ち位置とか。 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/03(木) 14:38:42.14 ID:DsoRdTfZ] 今回の会報で晴一がギター紹介しているー 見たこと無いのもチラホラある。 68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/07(月) 22:42:13.22 ID:ExBuiQU6] ブライアンメイかっけーなー　使ってくれよ… 69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 00:02:39.58 ID:nAsEf3W6] 木琴とかプロになろうと決意〜のレスポとかは ライブでは見れないのだろうか 70 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/11(金) 18:02:05.99 ID:7z1y+ooK] 地震がきたわけだが 71 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/11(金) 19:34:54.06 ID:F0XsQ3ql] んふー(^o^) はるちゃんもあきちゃんも だいすきっω｀＊ 72 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/27(日) 21:28:42.00 ID:aa+uCDWK] ほ 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/28(月) 22:37:00.08 ID:ScsQSSJt] 若干スレチなのかもしれんけど やっぱギターとかドラムの音を前面にしてほしいなあ… 最近のはそういうのが少ない希ガス 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/28(月) 23:54:29.85 ID:lHsOy+/+] むしろ最近のが出てるじゃん 音量ではなくプレイスタイルが変わっただけだと思うが 75 名前：シン mailto:sage [2011/03/29(火) 00:35:13.44 ID:Mt5abXIB] ポルノグラフィティは神 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/29(火) 00:39:59.81 ID:+2ec08IJ] >>75 神ってなんだよスレタイみろks 音について語れ 77 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/29(火) 01:28:04.98 ID:lJ2B6lYV] どういうことなの・・・ www.nicovideo.jp/watch/sm13989450 78 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/13(水) 22:24:37.56 ID:M4ONvn7g] ほ 79 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/13(水) 23:16:37.50 ID:L+QKfWJ+] ギターで好きなリフのある曲教えて 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/14(木) 00:32:34.46 ID:AeWzmw83] ネオメロ 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/14(木) 07:57:56.99 ID:GXM0qDmA] ラック 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 21:48:19.54 ID:Zw1yOzlD] >>75>>76の流れwwwwwwwwwwwwwww 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/04/24(日) 06:31:37.51 ID:aezKH790] 【東日本大震災】桑田、福山、Perfumeらがチーム・アミューズ!!結成[4/7] toki.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1302141597/ 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/28(木) 22:42:43.09 ID:VsfRFGuy] ギターを義援金オークションに出すことを検討中のようで 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 02:05:02.07 ID:p+fWov1/] どうせ336とかだろ いらねーよ 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 14:28:50.38 ID:SA3//57D] 買い手つかないだろ 87 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/08(日) 21:32:51.33 ID:W4N6EhC5] 相変わらず話題がないなぁ 88 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/25(水) 21:17:13.95 ID:zo/rjC6C] ネタはないのか 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 21:36:20.66 ID:fa1ZbRsP] 誰かなんか弾いてうｐれ 90 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/26(木) 03:54:18.95 ID:PrW1v4Dp] >>89 MONSTER s2.whss.biz/~cgp/cgi-bin/up/07/pg0079.wav 久しぶりのうｐ 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 16:38:49.47 ID:ONCfGG9Q] ak.hommaが使ってる機材とか詳しい人いますか？ サウダージのストリングスとか、時代的にGIGAだと思うんだけど どのライブラリであんなに芳醇でアタックの鋭い弦が鳴らせられるのか知りたいです 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 00:49:21.83 ID:UOjzHV58] >>90 いいね、かっこいい！ 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 20:25:11.58 ID:0ud+Za9V] もう'60はそんなに使わないんだろうな…つまんね 94 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/31(火) 22:31:57.47 ID:3Ljykfgz] >>93 状態良くないんじゃしょうがなくね？ 95 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/05(日) 09:08:42.58 ID:/G67Rz7P] ’60はライブでの管理が大変すぎるらしい 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 04:32:21.67 ID:ROgmL9ek] Monsterです サビではライブverのも入れてます www1.axfc.net/uploader/He/so/327822.mp3 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 11:54:15.95 ID:C6QMBSqT] 過疎ってるなあ 98 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/21(火) 13:47:49.85 ID:OvtCXL1t] 誰かー 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 15:06:39.55 ID:axiZjHbL] 音スレいらないだろ 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 01:03:29.20 ID:y8tvH96a] 今のポルノグラフィティに語る音の余地なんてないだろ。

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