- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/18(木) 02:05:21 ID:IVVVDi8d]
- ショート、ミディアムスケールのギター（ベース）について語りましょう
前スレ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1211507018/l50
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 19:53:55 ID:3UMnOAH5]
- >>667
そうだね。
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 20:21:22 ID:I/siX4Rb]
- 俺のギターはピックアップの位置が動かせるんだぜ
デフォでは開放に合わせてあるから、
5フレとか弾くときには急いでPUを1/4程ブリッジ側にずらす
PUの移動とピッキング、フィンガリングを一遍にやるのが大変だが
そうしないと音が変っちゃうから、ここは絶対にゆずれないね
もちろん、ピッキングの位置もちゃんと弦長に合わせて移動するさ
え？チョーキングの時はどうするかって？当然、PUも横移動させてる
なにしろ、俺は音にはウルサイからな
あと、さすがにこれは自分でも行き過ぎかなと思うんだけど、
今度、PUの高さも瞬時に変えられるように注文しようかと悩んでる
だって、ハイフレットに行くほど弦がPUに近づくだろ？
あきらかに音が変るもんなぁ･･･
って奴いる？
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 20:56:05 ID:4fAjeS9W]
- 何が言いたいのかわからん
スケール変わると音がどう違うかって話じゃなかったのか？
コンバージョンネック付けてもピックアップの相対位置が同じゃないと
スケールの違いとピッックアップ位置の違いが混ざるわけで正確な判断は出来ないよ
まあそれが同じに聞こえたというならかなりおおざっぱな人なんだろう
- 683 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/16(木) 22:54:46 ID:i132puLf]
- ところで、吊しのコンバージョンネックってワーモスしか無いの？
オーダーする程予算は掛けたくない場合に良いのって無いのかな？
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 23:23:51 ID:tqxHqEr9]
- ロング厨もっと頑張って！
- 685 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/17(金) 01:29:08 ID:jeFPT9Nj]
- >>683
かなーり昔だけど、イシバシに置いてあったな
確か、2万円台だったけど、後半だったような気がする
もう、１０年くらい前の話だからもう置いてないと思うけどね
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 05:43:32 ID:QjNm8jbm]
- >>679
>>682
だから最初に「ショートの音質はロングに遠く及ばない」とか言い出した人間が、
ショートの何の機種とロングの何の機種を比べてそういう結論を出したのか、
比較に使った両方の具体的な機種名を挙げてくれれば良いのさ。
勿論スケールだけじゃなくフロントPUの位置関係まで同じ条件の機種を使った訳でしょ？
じゃなければ「スケールによって音質に差が付く」という証明にはならないと・・・
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 12:25:11 ID:Rl05Tczi]
- >>683
warmoth
USACG
MUSIKRAFAT
他にもいくつかあるけど、どれも凄いクオリティ。
試してないなら是非一度オーダーしてみるといいよ。
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 13:00:28 ID:r1kTKWNW]
- >>686
じゃ訂正するよ「ショートの音質はロングに近く及ばない」これでいいだろ
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 13:30:15 ID:Io2P7TO9]
- >>686
同じ事いってるような気がするのは気のせいか？
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 13:42:30 ID:bBCkkd7c]
- どっちでもいい事をﾑｷになってｲﾁｬﾓﾝつけるのはｱﾎ。
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 15:50:24 ID:5Y5MsHpI]
- 結局のところ、実際にロングとショートの現物を比較して演奏した事もないのに
脳内妄想だけでロングマンセーしてるだけだからね、ここに居るロング厨房はｗ
具体的に問い詰められると逆ギレして人格攻撃に移るのもいつもの常套手段ですな
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 15:58:17 ID:QRScTxEV]
- なんかアマチュアギタリストって
性格がせせこましくて歪んでる奴多い。
- 693 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/17(金) 15:58:34 ID:0BC3SNuR]
- 小さいギターを使っている奴は、器も小さい。
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 17:31:28 ID:EH/2IZ6Z]
- ちんこはでかいぉ
- 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 20:01:00 ID:NQUMFOxE]
- まあね、個人的にはさすがにエキストラショート(22.5inch)だと辛いとこは出てる
気がするんだけど、ショート(24inch)やミディアム(24.75inch)あたりだと、十分、
許容範囲だよね。いわゆるロング厨はこの「許容範囲」が知能的に理解できない
んでしょう。
ちなみにうちのはエキストラショート(22.5)でさらに１シングルPU仕様にしちゃっ
てるもんだから、サスティンは短いし、廃墟のようなぺらぺら音しか出ませんが、
それが何か？あ、もちろんヴィンテエジじゃないすよw
とはいえ、ようつべのtomo fujita並の演奏はできんものか（死んでも無理）w
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 00:46:11 ID:Aw4/pIvY]
- レギュラーチューニングで1弦5フレットと2弦10フレットは同じ音価で、
2弦の方が短い長さだからショートスケール。1弦の方がロングだから
音がいいなんていう人はいない、、、よね。どっちの音が好きとか
フレーズに合ってるとかはあるだろうけど。そもそも弦の太さ違うし。
スケールの違うギターでも違うゲージ使うこと多いし。
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 00:51:41 ID:PLXRnlEI]
- STM-60持ってるんだがネットで見かけるのはヒールレスばっかりなのに
これは普通の四角いプレートでロゴ刻印も無い
ごく初期のタイプなのかな？
- 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 02:06:01 ID:9KQFGPDj]
- >>696
>同じ音価
同じ音程だな。音価は音の長さだ。
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 02:10:10 ID:9KQFGPDj]
- >>697
>普通の四角いプレートでロゴ刻印も無い
たぶん80年代後半の普通のミディアムタイプで、
STR/STM/STSがシリーズ化される以前のもの。
MIJで、シリアルはVxxx～じゃないかと。
- 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 15:21:19 ID:izkPLB4t]
- >>699
普通にミディアム売ってたのか
MIJって何か分からないけど
ネック裏のシリアル見たらE73～でした
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 15:40:45 ID:9KQFGPDj]
- うちのSTRは、90年代のJシリアル。
Eシリアルは最古のJV、SQ (日本製スクワイア) に続く古さで
1984～1987年製造みたいだね。
www.fender.com/support/japanese_instruments.php
MIJ = Made In Jpan
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 16:02:52 ID:izkPLB4t]
- >>701
ありがと
いろいろ調べてみたらこれSTM-60じゃなくてST-314-60ってやつみたいです
なんかスッキリしました
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/20(月) 20:36:54 ID:tK8cz5s+]
- ST-314というと標準サイズのボディにミディアムスケールのネックを組み合わせた初期の奴だね？
普通のボディをそのまま流用してるからヒールレス処理もされてなかったはず・・・
STMになってからボディも専用設計でダウンサイジングされヒールレス処理も施されたと思た。
現在のST**M-USも基本的には後者に準拠してるが細部の仕様は当時のSTMとも若干異なっている模様。
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/23(木) 21:58:05 ID:Gv2nRynr]
- >>698
音価は言語学用語だ……と突っ込もうとしてググったらそうでもなかったようでござる
- 705 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 21:11:40 ID:k1/+RNLe]
- 音価と層下
似ているようで全然違う
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 12:26:02 ID:7fzvRMnH]
- stmがあれば、エレキに関しては、他に何も必要ない予感。弾きやす過ぎて。。。
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 18:10:11 ID:gutJuXp2]
- そこまでは・・・
ＳＴＭといっても、ネックシェイプやナットも結構種類が多いから
弾きにくいのもあるよ。
- 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 22:15:56 ID:qg6LM9nw]
- stm-60入手！
手になじみやすい。
- 709 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/31(金) 09:38:50 ID:vmWvdmSz]
- あげ
- 710 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/01(土) 07:42:18 ID:iqi8IQhi]
- STS使ってるが、しばらく弾いてなかった314弾いてみたら、サステインが全然違った。アーム使用時ショートはすぐ音が消えてしまう。ロングはそれよりでるんだからやはり違いはありますね。STMSTS再発売しないですかね。あとロック式トレモロ付きもあれば完璧なんですけどね。
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/04(火) 12:45:41 ID:LFCbPyE2]
- stm再販したらいいね。
でもこの景気じゃ、楽器メーカーは勝負できないよな。
景気が良くなったら色々新商品を作るのだろうけど…
- 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/04(火) 13:35:37 ID:e5L8Bw7Y]
- フェンジャパ、この夏も結構生産終了品出したね。
ミディアムスケールブームに乗って、TL52Mとか出さないかなあ…
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/05(水) 00:48:13 ID:BvQt346L]
- Jフェンダーも生き残りを考えたら、ミディアムシリーズしか無いと思うな。
STMとかをヒストリックシリーズとかで完全復刻して出したら良いのでは？
まるでギブソンみたいだが
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/05(水) 01:24:25 ID:dDFzSfne]
- 自分の価値観を、歴史的価値にすり替える発想なんて特亜みたいだな。
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/05(水) 02:08:07 ID:ErBhE5XS]
- 女子供に売るところから洗脳するんであれば、弾きやすい方がいいと思うけど
- 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/05(水) 03:27:25 ID:bKgL2mBr]
- かまぼこ型のミディアムスケールギターになれてしまったせいで
Even CのロングスケールのSuhrがすげー弾きづらくなってしもーた
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/05(水) 19:59:10 ID:O2lDCS09]
- フェンジャパだとミディアム(24.75inch)じゃなくてショート(24inch)にする
べきかな？なんかミディアムだと、ギブソンに身も心も売り払ったような
感じがする。ギブソンも嫌いじゃないけどね。
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/05(水) 21:28:58 ID:MO04O4lJ]
- 元々ロングとショートは本家USAで既に製品化されていたスケールであって、
ミディアムはJapanオリジナル(厳密にはSquier)として許可された経緯がある。
そういう意味ではミディアムこそがフェンジャパの本質とも言えるんだよね。
勿論STMに限らずSTSも可能ならぜひ復活させて欲しいものだけど。
- 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/06(木) 19:07:15 ID:yg0G4/9K]
- ミディアムスケールとGibsonスケールは微妙に違うんだろ？
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/06(木) 22:46:27 ID:0Llu71xY]
- 『ミディアムスケール ⊇ Gibsonスケール』
Gibsonスケールもミディアムの範疇には含まれるが、ミディアムがGibsonだけを指すとは限らない・・・
つーことで（STMの場合はあくまでもFender社内規格における「ミディアム」という意味合い）
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/13(木) 04:58:09 ID:3e7ApblS]
- 念のため保守
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/14(金) 13:14:01 ID:x54BLF7f]
- ロックインでこんな安ミディアムスケール売ってるみたいですが
試したかたいらっしゃいますか？
www.rockinn.co.jp/shopping/gb_set/rm_g_set.html
セット要らないよって人は、店頭では単品を１万ちょっとで買えるらしいです。
- 723 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/15(土) 12:34:03 ID:D8IhusVo]
- >>722
よさそうだね
詳細スペックが載っていないので、見てみないと買う気にはならないが。
新星堂の人、見ていたらwebに詳細載せてよ
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/15(土) 14:49:33 ID:aDkE6YvD]
- メーカーやボディシェイプは問わないんで一番安価で手に入るショートスケールのギターを紹介してください
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/15(土) 18:05:08 ID:MD65Rxg2]
- ＞724
Gypsy rose のレスポタイプかな？
- 726 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/15(土) 20:15:24 ID:D8IhusVo]
- >>725
あれいいよ
昨日実物見てきたけど、
ブリッジは10ピッチに限りなく近い
ネックエンドも55ミリ切っている
成毛さん見たら、喜ぶだろうな
- 727 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/15(土) 21:14:57 ID:RHHkakVk]
- そこまで安いギターは弾きやすいわけがない
- 728 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/15(土) 23:11:52 ID:8GEj09sG]
- >>725
Gypsy rose のレスポタイプって590mm、リッケンみたいな短かさ！
ストラトタイプは628mmだから、マスタングと同じくらいかな。
こっちのほう見てたら欲しくなってきた。
明日楽器屋で探してくる。
おいら724じゃないけど、情報ありがとう。
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/15(土) 23:46:11 ID:/3VCTwQc]
- ムスタング 610
ジプシーレスポ 590
キティストラト 575
でおｋ？
575 までいくと大人には弾きにくいんだろうか
- 730 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/16(日) 00:11:55 ID:g7+rVEkb]
- ミディアムスケールのストラト？
いいじゃない！
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/16(日) 00:17:33 ID:I62P+LCC]
- >>728
俺持ってるけど良いよコレ。
ピックアップは付け替えた。
（neckにSH-1b、BridgeにEVHへ交換
本体より高い（苦笑））
あと、ペグも交換予定。
ただ、フレットのエッジ処理が甘いから、
最初は引っかかる感じがするので気になるかも。
あと、結構ネジ穴あけミスってる（made in china）。
安いからしょうがないけどね。
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/16(日) 19:20:36 ID:gQn2jkFR]
- >>729
別に弾きにくくもないよ
通常のロングで24フレット使い切ってるぜって人なら
キティミニラトのハイポジでも違和感はまず感じないはず
むしろローフレでの弾き易さとチョーキングのし易さの方が印象的
ちなみに575mmは初期のミュージックマスターやデュオソニックやムスタングと同じスケールだよ
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/16(日) 20:17:14 ID:q1tHe6i3]
- >>732
あ、いや、どうでもいいことだけど。前に私も指摘されたのでw
ミニラトは22.75inch、デュオソニックなどは22.50inchみたいです。
まあ、いっしょのスケールと言ってもいいとは思いますけど。
あと、私もメヒコのデュオソニック使ってるけど、ローフレの運指が楽な
半面、ハイポジの狭さが辛くなったり、あと、チューニングがシビアに
なる等、デメリットもないとはいえないように感じます。
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/16(日) 22:37:01 ID:WweVKwme]
- デュオソニックよりもロングスケールなら尚更弾きやすいんじゃないですかね？
あと、ハイポジの狭さと言ってもデュオソニの21フレとロングの24フレじゃほとんど誤差の範囲かと
コンマ数ミリの違いで辛く感じるような体質の方には、デメリットと感じるのかもしれませんがｗ
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/16(日) 22:59:54 ID:6qic9P/m]
- 現行ムスタングの21フレット目とストラトの22フレット目が同じフレット間隔幅。
ベリショートなメヒコ・デュオの21フレット目でも、スケール上の比率からみれば
ロングスケールの23フレット目よりは間隔幅はむしろ少し広目なんじゃないかな？
暇な人は計算してみて頂戴な。
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/17(月) 12:24:16 ID:QtF3aJJI]
- stm(ミディアムスケール)だけれど、22フレのベンドが難しい。気を抜くと音切れしてしまう…
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/17(月) 19:32:04 ID:S+2Ql9g2]
- 実はスケール短いほど細い弦張らないときっちり弦振動できないんだよね
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/17(月) 20:19:54 ID:z0zQEJdL]
- ？
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/17(月) 20:45:10 ID:887CsR1h]
- ミディアムスケールのストラト使ってる人に聞きたいんだけど、やっぱりロックスケールのやつより弦はビビっちゃう?
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/17(月) 21:15:40 ID:F7slJ8Ye]
- ロックスケール カコイイｗ
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/17(月) 21:51:51 ID:887CsR1h]
- やってしまったww orz
- 742 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:35:52 ID:9O5X66Nk]
- GW前に作成すると宣言しながら、結局お盆休みに取りかかりましたが終わらず
今日やっと完成しました。
以下に、ダラダラと貼り付けますので、参考にしてください。
基本スタンスです。
・現行品で、普通に入手可能な物を載せます。
オーダー品や、入手難なハイエンド系等は把握できませんので。
筆者が知らない物は載せられません(笑)
アコギについては専門外です。
ミニギターやトラベルギターの類も分からないものが多いので
把握していません。
・ミディアムやショートが標準の物、およびそれのコピーモデルで、
当たり前のスケールの物は掲載しません。
例 レスポール・SG等ギブソン系のミディアムスケール
MustangやJaguarなどのフェンダー系のショートスケール。
B.C.Rich等のミディアム物．．．
等については、特殊な物以外は掲載しません。
・内容の誤り、勘違い、タイプミスなど有りましたらご指摘ください。
では、以下１に続きます。
- 743 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:38:16 ID:9O5X66Nk]
- ミディアム・ショートスケールギター一覧
その１ Squier(スクワイヤー) 1/2
フェンダーの廉価版ブランド。
www.fender.jp/squier/
以前は、フェンダージャパンの配下だったが、現在は本家直営の
廉価ブランドになっている模様。
その為か、割高だが品質は良いと思う。
・Jagmaster
￥57,750(税込)かなり値上げした模様....
現在新品で安定して入手できる、ショートスケールで一番廉価と思われる。
ネックはやや厚めでボディもジャガーと同じだから大きめであり、このスレからすると
微妙な内容である。
www.fender.jp/squier/products/vintage_og_01.php
・Vintage Modified Telecaster Thinline
￥68,250(税込)
現在新品で入手できるテレキャスターで、ミディアムスケールは
これだけだと思われる。
店頭で見比べた限り、ボディサイズは通常の(スクワイヤー)の
テレキャスターと同じサイズのようだ。
ただし、計ったわけでは無いので、横に置いて目分量ということで。
ネックの厚さは通常のテレと同等だったと思う。
www.fender.jp/squier/products/vintage_tc_05.php
- 744 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:40:25 ID:9O5X66Nk]
- ミディアム・ショートスケールギター一覧
その2 Squier(スクワイヤー) 2/2
・Classic Vibe Duo-Sonic'50s
￥68,250(税込)
デュオソニックなので、当然ショートスケール。
現在新品で入手できるショートスケールとしては、唯一のメイプル指板という事で掲載。
ネックは握ったが、記憶がないところを見ると、厚くも薄くもなかったと
いう感じだろうか。
ボディは小振りで、軽そうな感じが良さそうだか買うまでは至らなかった。
Mustangのアームが不要な方は試してみる価値があるかも。
・Mini
￥23,100(税込)
3/4スケール・ネック、コンパクト・ボディという事で
ミニギターに分類されるが、YouTubeで見た限りでは、なかなか良さそう。
22.75"(575mm)で20フレット、ハードディルのストラトタイプ
ピックアップはちゃんと３つ有るが、コントロールは1V/1T
www.fender.jp/squier/products/bullet_eg_02.php
デザイン違いの、Hello Kitty Mini ￥34,650(税込)も有り
サンリオにお布施を払いたい方はどうぞ。
www.fender.jp/squier/products/kitty_eg_02.php
・Mini Player
￥31,500(税込)
上記、Miniにスピーカー・アンプ内蔵かと思っていたが、微妙に違う点がある。
ネックは同じと思われる。
- 745 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:42:12 ID:9O5X66Nk]
- ミディアム・ショートスケールギター一覧
その3 Fender Japan(フェンダージャパン)
www.fenderjapan.co.jp/
元々は、フェンダーUSA・山野楽器・神田商会が共同で設立したブランド。
日本国内のみならず、世界中に販売していたが、現在は山野は手を引き実質、日本国内販売専用ブランドのようだ。
以上は私の私見なので、詳しい人が居たら指摘してほしい。
スケールにいては気を遣っているらしく、下記のようなサイト有り
・スケールについて
www.fenderjapan.co.jp/faq/scale.htm
一時期、ミディアムスケールの製品が少なくなっていたが、最近徐々に増えつつあることは良いことだと思う。
・AST-80M/DSとAST-80M/DH
\92,400 (税込)
一時期、現行商品としてフェンダーブランドが付いた唯一のミディアムのストラトだった事もあり、購入した人も多かったと思う。
ナット幅がカタログ値と異なり、40mmとの情報があるが、当方は未確認である。
ネックの厚さは、普通だったと記憶している。
エルボーカット(?)が無いので、一部に不評だとか。
ピックアップの仕様により、DSが3Sで、DHがSSH
DS www.fenderjapan.co.jp/fender/2008fender/strat/ast_m_ds.htm
DH www.fenderjapan.co.jp/fender/2008fender/strat/ast_m_dh.htm
- 746 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:43:43 ID:9O5X66Nk]
- ミディアム・ショートスケールギター一覧
その4 Fender Japan(フェンダージャパン) 2/2
・ST57M-US \79,800 (税込）
最近出たモデル
メイプル指板の57年モデルをミディアムにした模様。
40mmナット幅305Rというのが魅力的だが、21フレットというのがビンテージを
意識したようである。
ブリッジの弦間が何ミリかは不明。
現在新品で安定して入手できるミディアムスケールで唯一、メイプル指板のモデル。
www.fenderjapan.co.jp/fender/2008fender/strat/st57m_us.htm
・ST62M-US \79,800 (税込)
上記、ST57Mの62年モデルでローズ指板。
www.fenderjapan.co.jp/fender/2008fender/strat/s62m_us.htm
・JGS \99,750 (税込価格）
Jaguarシリーズは各種有るが、PUが2HBでT.O.Mという変わり種。
意外に弾きやすいとの評判。
実物を見たことがあるが、触ったことが無いので、これ以上は評価不能。
www.fenderjapan.co.jp/fender/2008fender/jaguar_jazzmaster.htm
- 747 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:45:53 ID:9O5X66Nk]
- ミディアム・ショートスケールギター一覧
その5 SX 1/2
前回、このテンプレを作成した後でGypsyRoseを突然発売した廉価版ブランド。
キクタニミュージック株式会社という、何故か楽器商社が多い愛知県に本社があるブランドらしい。
SXブランド以外に、K･GARAGEという廉価版ブランドも販売している。 教育用楽器も扱う総合楽器商社のようである。 www.kikutani.co.jp/
これだけ廉価な内容で出してくれたことは、評価に値する会社である。
・GRE1K
オープン価格 店頭実売価格では、12,000円(税込)程度が多いようである。
突然登場した、ミディアムスケールのストラトタイプ。 いわゆるGypsyRose
コンセプトは女の子の為の楽器だそうだ。
その売り文句とは裏腹に、パープルエクスプレス世代や、このスレに
定住しているオジサンの愛用者も多し。
値段を考えれば、とても良い造りである。
店頭で触った物は、ネックは厚め、スクワイヤーのJagmasterよりも厚く
59モデルのレスポールよりもやや厚めだったように記憶している。
塗装は比較的綺麗であり、フレットの仕上げもマアマア。
何度も書くが、普通の塗装で、DVDやシールのオマケは不要なので
同じ値段で出してくれたら、もっと売れると思う。
ついでに、ネックを薄くして、ブリッジを10mmピッチにしてくれたら
もっと良いと思う。
黒の塗装の物ならマシかと思ってよく見てみたら、3プライのピックガードの
真ん中がピンク色だったので、止めました。
ソフトケースは、ただの袋です。
クッションが無いので、家まで帰る間に、ぶつけたら凹みそうです。
www.kikutani.co.jp/index.php?mode=info&id=1304&lv1_id=&lv2_id=&key=&page=1&order=&asc=&desc=
- 748 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:47:01 ID:9O5X66Nk]
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その6 SX 2/2
・GRE2K
オープン価格 店頭実売価格では、16,000円(税込)程度が多いようである。
突然登場したショートスケールのレスポールタイプ。
GypsyRoseのレスポール
7/8サイズでスリムネック・スモールボディだそうです。
スケールは590mm
実物見てきましたが、ネックはボルトオン。
ナット幅は約41mm、ブリッジ間は、限りなく10mmに近い。
ネックの厚さは、さほどスリムではなかったです。
フレットの仕上げはGRE1Kよりも良かったように思えます。
こちらも普通の色にすれば、もっと売れると思いますよ。
チェリーサンバーストにすれば、けいおんを見て楽器を
買いに来た中学生の女の子にも受けたかもしれない．．．
www.kikutani.co.jp/index.php?mode=info&id=1469&lv1_id=&lv2_id=&key=&page=1&order=&asc=&desc=
このスレも住民によると、ピックアップを交換したら相当良い感じになったとか。
- 749 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:49:32 ID:9O5X66Nk]
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その7 AriaProⅡ 1/2
昔からネックが薄めの物が多く、日本人向けと言えるブランド。
国産エレキギターとして、フルラインナップを出したメーカーとしてグレコ・トーカイ・フェルナンデス・イバニーズ・ヤマハ等と肩を並べた
名門ブランドであった。
荒井貿易株式会社という、これも名古屋に本社を置く楽器商社が販売しているブランドで、レジェンド・ブリッツといった廉価版
ブランドもここが扱っている。 www.ariaguitars.com/jp/index.html
・PEシリーズ
一部を除きミディアムスケール
ネックは薄い物が多く、ヒールレスカッタウエイでハイポジも楽に届く。
ヒールレスカッタウエイはモデルによって差が大きいが、物によっては下手なスルーネックよりも、ハイポジが楽な物まである。
現行のブリッジは10mmピッチかどうかは不明。
ボディも薄めで軽い物が多く、バックコンターが付いた物もあり、レスポールは弾きにくいという方にお勧め。
こちらにいろいろあるので、見比べて欲しい。
www.ariaguitars.com/jp/02prod/01mi.html#0101eg
比較的入手しやすいのは。
・PE-ANNIV
\84,000(本体価格\80,000)
www.ariaguitars.com/jp/02prod/0101eg/peanniv.htm
・PE-38
\39,900(本体価格\38,000)
www.ariaguitars.com/jp/02prod/0101eg/pe38.htm
くらいだろうか。
- 750 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:50:50 ID:9O5X66Nk]
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その８ AriaProⅡ 2/2
・PE-R80
\189,000(本体価格\180,000) w/hardcase
は超銘機の復刻版。 当時物と比べてちょっと色が変なので微妙
www.ariaguitars.com/jp/02prod/0101eg/per80.html
・CS-500DK
復活したCSシリーズは、ボディが変だし、ケーラー搭載は微妙。
初代CSシリーズそのままで、ネックを薄めにして出してくれれば
売れると思うのに。
www.ariaguitars.com/jp/02prod/0101eg/cs500dk.htm
・TAシリーズ
TAシリーズは、ネックも薄めでボディも小さいので日本人向け。
以前のモデルはセミアコではなく、センターブロックが無い
物(カジノのような感じ)が主流であったが、現行品は店頭で
見た限りではセンターブロックが入っているようである。
現行のブリッジは10mmピッチかどうかは不明。
代表的な物は
・TA-700
\73,500(本体価格\70,000)
www.ariaguitars.com/jp/02prod/0101eg/ta700.html
- 751 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:53:29 ID:9O5X66Nk]
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その９ Colt(コルト)
石橋楽器が代理店をやっているブランド
ミディアムスケールの種類が多く、ネックも薄くボディも小さくて薄い物が多いような気がする。
廉価版が目立つが、一応フルラインナップブランドらしい。 造りは良いと感じた。
www.ishibashi.co.jp/cort/eg.html
Mシリーズ www.ishibashi-webshop.jp/shop/e/eM/
・MX-200
29,800円(税込)
ストラトとレスポールの中間的な感じのモデル。 バックコンターと、エルボーカットは無い。
www.ishibashi.co.jp/cort/eg_m.html
・MX-600
49,800円(税込)
よりレスポール的な感じになった高級品。
www.ishibashi.co.jp/cort/eg_m600.html
Webには載っていないが、店頭にはMX-600にアームを付けたようなモデルも置いてあるようだ。
Zenoxシリーズ www.ishibashi-webshop.jp/shop/e/eZenox/
・ZX-42
29,800円(税込)
こちらもストラトとレスポールの中間的な感じのモデル。
弦を裏通ししたりと、よりヘビーな音を目指したとか。
www.ishibashi.co.jp/cort/eg_zenox.html
Webには載っていないが、店頭には仕様を省略して23,800円(税込)?で売られている廉価版も有るようだ。
- 752 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 14:19:14 ID:9O5X66Nk]
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その10 Washburn
昔から有るブランドだったが、代理店がが撤退した為か
長らく輸入が止まっていたようだ。
最近石橋楽器が代理店となり、復活した模様。
一部にミディアムスケールが有り、Coltよりり更に
ネックも薄くボディも小さくて薄い物が有る為掲載する。
www.ishibashi.co.jp/washburn/
Idleシリーズ
・WI14
このスレ的には、これについては評価できる物である。
ネックは非常に薄く、ボディもバランスが良く小さく薄い。
値段的にも非常にリーズナブルである。
ただし、フレットの仕上げがイマイチであり、\16,800なら買っても良いかなというレベル。
間違ってもメーカー希望小売価格の\29,800や通常価格の\23,800では買うレベルではない。
\23,800なら、ColtのZenoxシリーズの最廉価モデルが横に並んでいるので、比較して欲しい。
Coltの方が絶対に良い。
デザインがもう少し格好良ければ売れたのに、高校生とか
見向きもしないという可哀想なギターである。
Webのように、シースルーワインレッドのような色は実際には存在しないようである。
このブランドの他のシリーズについては、このスレ的には
書くべき内容が無いと思うので、これのみ掲載とする。
www.ishibashi.co.jp/washburn/eg/wi14/
- 753 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 14:21:45 ID:9O5X66Nk]
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その１１ フェルナンデス 1/2
昔から有るフルラインナップブランド
昔は、FRのようにショートスケールも出していたが、今は非常に少なくなってしまった。
・RAVELLEシリーズ
レスポール的なギターだが、一応オリジナルモデルなので掲載。
全てを触ったことは無いが、廉価版のネックについては、バーニーの
レスポールモデルと同じような感じ。
恐らく製造委託先が同じ為ではないかと。
ボルトオンの廉価モデルについては、非常に安価なので
ネックが薄ければ、触ってみたいと思う。
いろいろと有るので、下記を見て欲しい。
www.fernandes.co.jp/products/fernandes_guitar/list.html#RAVELLE
・APGシリーズ
APG-85SとAPG-60 2009がミディアムスケール
実物を触ったことがあるが、ネックはどちらも厚め。
重さも重いので、このスレ的には微妙かと。
APG-85Sはフロイドローズにサスティナーと何でもありという感じだが
同じような内容で、レスポールカスタムのコピーモデルも有るので
これを選ぶ理由は？である。
APG-60 2009は、この内容でこの値段は高すぎるかと．．．
www.fernandes.co.jp/products/fernandes_guitar/list.html#APG
- 754 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 14:22:39 ID:9O5X66Nk]
- ミディアム・ショートスケールギター一覧
その１2 フェルナンデス 2/2
・H-VAMPIRE-
通称「シャチ」モデルと同じでデザイン違いだ思うが、よく分からないので
詳しくは下記を見て欲しい。
www.fernandes.co.jp/products/fernandes_guitar/list.html#H
・ZO-3
一時期と比べれば人気は無いが、今や１つのジャンルになってしまったので
あえて掲載。
標準モデルはショートスケール。
ただし、ネックは厚めで、弾きやすいとは思わなかった。
- 755 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 14:23:56 ID:9O5X66Nk]
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その１３ Chatting Bird（チャッティング・バード）
多くのブランドを扱っている共和商会が販売している
廉価版ブランド。
以前、B.C.Richブランドの販売を行っていたが、契約が
他へ変わってから、廉価版の商品のみブランドをこれに
変更して販売継続しているようである。
Webには載っていないもので、以前はB.C.Richだったと
思われる物が、複数種類店頭に並んでいる事を見かける。
B.C.Richと同じなので、基本的にミディアムスケールで
バダスブリッジという物が多い。
Web
に掲載されている物として
Model:CWC-FM\42,000(本体価格\40,000)
実売価格 29,800円程度
等がある。
以前の廉価版B.C.Richはネックが薄めの物が多かったが
ブランドが変わって、ヘッドのデザインも変わった為かネックは厚め
ただし、ブリッジはバダスの為、10mmピッチと思われる。
www.kyowashokai.co.jp/chattingbird/chattingbirdguitarpage.html
ちなみに、安売りされていた、B.C.Richブランドの弦のパッケージ変更物と
思われるものが、やはり安売りされていた。
- 756 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/19(水) 14:24:52 ID:9O5X66Nk]
- ミディアム・ショートスケールギター一覧
その１４ Caparison
こちらは共和商会が販売している高級ブランド。
以前、ジャクソンジャパンをやっていた頃の人達が立ち上げたブランドと
だとか。
ディンキータイプのミディアムスケールは、今やここしか無いと思うので
探している人は見て欲しい。
www.caparison.jp/caparison-jp/jp.html
実物を触ったことが無いので、評価不能だが、ネックが厚いという意見が
多いが、その人達の基準がSTMだったりするので、客観的には不明である。
- 757 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 14:26:53 ID:9O5X66Nk]
- ミディアム・ショートスケールギター一覧
その１５ 音屋関連 1/2
不本意ながら音屋の宣伝になってしまうが、ここしか無い物が有るので
許して欲しい。
ただ、以前と比べるとラインナップが減り、かつ価格も上がった物がある。
値段が上がってから、接客態度は若干良くなったようだが、品物が
無いのは困ったものである。
PLAYTECH ( プレイテック )
・ST025
5,980円(税込)
超安物として有名なPLAYTECHから出ている、ミニギター
見て分かるように、かなり安物という感じだが、値段の安さに
つられて買う人も多いようだ。
スケール488mm 21フレット 3PU
昔他であった子供用のミニギターと比べると、かなり良くなったかも。
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1318%5EST025BK%5E%5E
PEAVEY
・ROTOR BOLT ON EX Black
34,800円(税込) 音屋販売価格(ちょっと前まで、29,800円だったのに...)
エクスプローラーというかデストロイヤータイプに、フロイドローズ付き24フレットという80年代メタル仕様(藁) これで、ボディのみディンキータイプが有れば買うのに。
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=571%5EROTORBOLTONEXBLK%5E%5E
色違い有り
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=571%5EROTORBOLTONEXCAR%5E%5E
アーム無しだが、上位グレードもあり。
- 758 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/19(水) 14:34:13 ID:9O5X66Nk]
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その１６ 音屋関連 2/2
・PEAVEY JF-1 EXP
32,800円(税込)
セミアコ愛用者から問い合わせが多いようだが、ネックは厚めです。
造りもイマイチで、触った個体だけかもしれないが、全然鳴りませんでした。
19,800円くらいなら買っても良いかなというレベルです。
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=571%5EJF1EXPTR%5E%5E
HPシリーズ
以前あった29,800円(税込)の廉価物が無くなって魅力が無くなりました。
・HP EXP
52,800円(税込)
くらいがどうかと思うけど、ここのレビューって、都合の悪い物はすぐ消すし
売れない物は、社員が客のフリして書き込むとか噂されているけど、これ正しく
それじゃないかなと思える内容。
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=571%5EHPEXPCB%5E%5E
他にもいろいろと有るようなので、自分で調べて欲しい。
・PLAYTECH / LP-500 PREMIUM F-Hole Trans Amber
ちょっと興味有ったが、写真を見てがっかり。
安物LPタイプにありがちな、エスカッションが大きすぎるデザインが最悪。
ﾈｯｸは厚いらしい。
指板横のバインディングは無いとのこと。
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1318%5ELP500FTA
- 759 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 14:36:08 ID:9O5X66Nk]
- ミディアム・ショートスケールギター一覧
その１７ Ibanez
廉価版がどんどん無くなっていき、今や高額品しかないようである。
ここは、カタログには載せてないのに、Webではネックの厚さまで
しっかり書かれており、その通りに作られているからこのスレ的には
良心的なブランドかも。
ミディアムスケールは下記が現行品。
・ARTシリーズ
www.ibanez.co.jp/products/series09_jp.php?series_id=201&year=2009&cat_id=1
・DNシリーズ
www.ibanez.co.jp/products/series09_jp.php?series_id=202&year=2009&cat_id=1
・箱物が好きな方はこちら
ただし、全て10万円以上です、以前のように５万円台とか有ればよいのに。
www.ibanez.co.jp/products/series09_jp.php?series_id=203&year=2009&cat_id=1
・ORM1
税込価格 ￥63,000
注目すべきは、これかも。
ショートスケールで、ネックの厚さは１フレで18mm
ただし、見た目はビザールで微妙かと。
www.ibanez.co.jp/products/page09_jp.php?data_id=118&color=CL01&year=2009&cat_id=1&series_id=212
海外で売っているという情報のあった、超ショートスケールのRGが欲しいと思う。
- 760 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 14:50:29 ID:9O5X66Nk]
- ミディアム・ショートスケールギター一覧
その１８ 新着情報その他
詳細不明だが、最近入った情報を掲載する。
・LEGEND LST-RM/BK
アリアの廉価版ブランド、レジェンドから出ている
ストラトタイプの廉価版モデル。
ROCKINN(新星堂)のオリジナルギターとの事でWebでも詳細が語られていない。
充実の13点セット(笑)で17,800円 (税込) 送料別 との事。
レポによると、店頭で交渉すれば、本体のみ1万円程度で購入可能だとか。
安ギタースレによると、LEGENDの他の製品はアリアだけあって、価格の割に造りは良いらしい。 筆者も、他のラインナップを触ったことがあったが、普通のストラトタイプとして、価格を考えればとても良いと思えた。
実物を見たことがないので、なんとも言えないので、誰か店頭で見てレポしてください。もしくは、新星堂の人詳細をWEBに載せてください。
ナット幅、ネックの厚さ、ネックエンド幅、ブリッジでの弦間、ボディサイズ等々です。
写真で見る限り、ネックのみコンバージョンサイズではないかとの説も有るが
私は判断できない。
・ハイエンドやよく分からない為掲載していない物達。
ESPのオリジナルモデル、ヤマハSGや箱物達、フジゲン一部、島村楽器のオリジナル。
・以後、情報など有ったら追加でレポしてほしい。
- 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/19(水) 15:35:27 ID:0C3Y0xGG]
- LEGEND LST-RM/BKはギター本体のみなら10,500円で売ってくれるそうです。
- 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/19(水) 20:57:29 ID:jZcwJNz3]
- >>742
お疲れ様！
- 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/19(水) 21:16:54 ID:hmNtd2jo]
- >>742-760
乙
凄いなこれ参考になった
該当機種を持ってる人はこれにネックの太さとか弦間ピッチとかの情報を加えてデータベース化して欲しい
- 764 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/20(木) 01:29:57 ID:R2np1LUn]
- ミディアムスケールって使った事ないんですが、
いままでレギュラー使ってた人がミディアム持つと
短くなったなーとか、いままで難しかったストレッチコードとか
楽になったとか感じるんでしょうか？
ミディアムに最近興味があるんで是非本当の事教えてください。
- 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/20(木) 03:44:30 ID:sF1kaJNx]
- >>764
全然違うよ。
音も全然違う。
- 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/20(木) 04:02:00 ID:VovmPbLK]
- アリアプロⅡ、PE1500（オリジナル）
現行のリイシューが全く同じ仕様かどうかは未確認。
（写真で見る限りナットの違い以外の差異は確認出来ない）
ナット幅は42.5mm、ブリッジは10mmピッチ。
実測ミディアムスケールなのにカタログ表記は645mmと650mmの二種。
リイシューも645mmの表記。（バージョンによる仕様変更の実態は謎）
ネックは薄目のレスポール程度、おそらく300R前後（カタログに記載無し）
ヒールレスカッタウエイは本当にスルーネック並み。
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/20(木) 10:19:42 ID:frzKrl2v]
- >>759
>海外で売っているという情報のあった、超ショートスケールのRGが欲しいと思う。
コレだね。
www.ibanez.com/ElectricGuitars/model-GRGM21
resources.ibanez.com/resourceservicehost/images/Ibanez/web/eg/products/GRGM21BKN.gif
バリエーション的にはフロントPUのところがスピーカーになってる奴や、サイトにはないが赤ボディのメイプル指板のもあった。
音はともかくペグに保持力が無く、またトルク調整も出来ないので、交換は必須。オリジナルサイズなので、マシンヘッドの穴拡張も必要。
ブリッジの位置も前過ぎるので、オクターブが合わせられず、ブリッジ移動かトレモロ増設等必要だろう。
ネックはSTSのように頼りない感じはなく、普通の幅、厚さでアルペジオも隣の弦に干渉することなく出来る。
- 768 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/20(木) 15:15:59 ID:R2np1LUn]
- >>765
なるほど全然違うんですね。
でも、音も全然違うってなんか気になりますねぇ
いったいどうなるんだろう。
- 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/20(木) 15:37:49 ID:w1Vg5UKh]
- ショートを購入してみたけど(というか作った)全てにおいていいね。PUをハイパワーなもので組んだが相性が良いのだろう。
ブリブリとミドルが効いてて気持ちいい
- 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/21(金) 00:41:22 ID:z0cTvOTo]
- >>768
手っ取り早くミディアムスケールによる音の違いを確かめたければ、
手持ちのロングスケールを1/4音下げにチューニングして弾いてみれば良い。
それで「全く音色が異なる」と感じるか、「ほとんど違わない」と感じるか・・・
その感覚は人それぞれだと思うよ。
「音が全然違う」とか言ってる人の場合、大抵はPUの異なる異種モデル同士を比べて
単純に語ってる場合がほとんどなので、純粋にスケールによる音の違いだけを
言い当てられる人は少ないと思われるけどね？
一般的にエレキギターは、スケールや材質よりも、PUやボディ形状（ホロウ容積等含む）の方が
音の違いへの影響は遥かに大きいですから。
- 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/21(金) 01:42:21 ID:Zg4OT8u5]
- >>770
なんか検証の仕方がおかしい気がする。
- 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/21(金) 13:04:00 ID:QTN4dOsD]
- よくわからんけど、ロング→ショートは>>136で「半音下げの１カポでいい」て
ことらしいから、それやってみて、ショートのちょっと長いくらいのミディアムで
の使い勝手を推測すればいいんでね？音については知らねw
- 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/21(金) 15:46:16 ID:WLSogj50]
- >>772
マジで？
- 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/21(金) 18:19:16 ID:cMTv84eC]
- マジだよ
- 775 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/21(金) 19:28:06 ID:LqSPJ3qo]
- 厳密な事を言えば違うけど
試してみるレベルなら、>>722の方法で問題ない
- 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/21(金) 19:32:58 ID:Zldl8GaP]
- あと10日の辛抱だ
- 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/21(金) 23:19:35 ID:wr1psz4Q]
- フェンジャパから57,62のモデルでミディアム出たけど、
どうせならラージヘッドのを出してほしいよね
オレみたいにリッチーやイングヴェイが好きな人には
たまらなくほしいアイテムなんだが
- 778 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/22(土) 01:33:13 ID:XERpv6IW]
- >>776
どういう事？
新製品でも出るとか？
- 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/22(土) 01:43:32 ID:BJu+Zbe5]
- >>778
夏休みが終わる
- 780 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/22(土) 03:07:55 ID:fk4dreBl]
- ＞純粋にスケールによる音の違いだけを
言い当てられる人は少ないと思われるけど
単純に音だけで分る人はほとんどいないと思う。
前にこの板でブラインドテストやった時は、4万のギターと
20万以上するギターの音さえ区別つかない人ばかりだった。
あと、ストラトとジャズマスターの違いとか
（歪ませたら安いギターだろうが、高いギターだろうが分らないのは当然だけど）
クリーンで弾いたシングルとハムの違いさえ分ってない人も多かった。
アンプのセッティング次第で音なんて変わるしな！って言ってる人多し。
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