ショート・ミディアムスケールのギター　３

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1 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/18(木) 02:05:21 ID:IVVVDi8d]: ショート、ミディアムスケールのギター（ベース）について語りましょう

前スレ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1211507018/l50
588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 08:30:28 ID:YjZ//iqc]: おっとこちらも頭が混乱ｗ
>>583は理解してますね。

「ロングの方が弦のテンションが高いから《音の成分》も当然変わる」

で、終了にしませんか？
589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 08:37:59 ID:lFXe3OBO]: >>587

そうでもないんだな。

American Deluxe HSSタイプは、SSSタイプと微妙に仕様が違って
ストリングガイドなし、ローラーナット付きで通常のアメデラや
アメスタなんかに比べてもテンションがかなり低い。

image.www.rakuten.co.jp/ikebe/img10293496569.jpeg
590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 08:39:27 ID:lFXe3OBO]: 追加：

www.soundhouse.co.jp/shop/prod_img/f/fender_010-1580-820_04.jpg
591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 08:45:40 ID:YjZ//iqc]: 同じ弦長（ネック⇔ブリッジ）でテンション違ったら音程も違っちゃいますよｗ
なにかの都市伝説？に惑わされていませんか？
592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 08:56:19 ID:lFXe3OBO]: >>591

もちろん理論上はそうだよ。単純に押弦するだけなら。

しかし、エレキギターというのはビブラート掛けたり、チョーク入れたりが
普通で、弾き手が感じるテンション感というのは、そういうプレイアビリティ
にも関係あるわけよ。

キチンとチューンアップされていれば、レギュラーのストラトでもスーパー
ライトゲージなんて張らなくても14フレット前後で2音チョークとか普通に
できるし、そういうのは張っただけのテンションじゃなくて、ペグ～ナット
さらにブリッジ (取付け～裏バネ調節) に至る、全体のアクションの調節が
欠かせないんだけどね。
593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 09:02:05 ID:lFXe3OBO]: 逆にいえば、ショート＆ミディアムは元々テンションが低いから
ツルシのままで大した調整をしなくても、チューニングは狂うけど
弾きやすいみたいなのはある。

逆にショート＆ミディアムにわざわざストリングガイドを付けて、
ビブラートやチョーク入れた時に抵抗が増えるようにしてやれば、
レギュラーから持ち替えた時の違和感も少なくなる。
594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 09:05:11 ID:lFXe3OBO]: いずれにせよ、ここで何だかんだいってる奴等は、
物理とか算数などは得意なのかも知れないが、
プレイヤーとしては実践に乏しいヘタレだというのは
よく分かる。
595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 09:11:15 ID:YjZ//iqc]: なるほど一理ありますね

でもその前から続いてた話の流れとはちょい違うのが残念
596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 14:59:28 ID:hDCd8yid]: >>594
実際にプレイヤーとして実践している人達だからこそ、具体的な例まで出して
音質上ショートスケールでも何ら問題は無いと説明されてる事を理解しろよJK
597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 18:05:20 ID:eodj0lEy]: >>593
ttp://www.sf.airnet.ne.jp/~shake/greco/yomoyama/yomoyama.html
気のせい、糞指乙。
598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 18:48:10 ID:YjZ//iqc]: だけどそのHPの記事も素人考えですよね。
テイルピースもボディーに付いてるわけでボディーに振動を与えてるはず。
599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 19:19:40 ID:lFXe3OBO]: >>597

俺はストラトで話をしているんだよ。レスポールのストップテイルピース
みたいな固定式ブリッジの話はしてない。

>>592で書いたようにチョークした時にブリッジが軽く持ち上がって
(アームダウンと同じ状態) テンションが緩くなることまで想定している。

同じ弦長・弦の太さで同じ音程を出そうと思えばテンションは同じなんて
最初から分かっているよ。>>592に「理論上はそうだ」と書いたとおり。

そして、図らずしも>>594で書いたような理論バカっぷりをリンク先で
示してくれたんだね。

実験してどうするよ。バカじゃないか？
600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 19:25:45 ID:lFXe3OBO]: >>596

俺はショート＆ミディアムスケールが悪いなんて、これっぽっちも
思わないし、各人が弾きやすいものを使えばいいと思っているよ。

ただし、テンションが緩くてチョークしやすいとか、そんな理由で
ショート＆ミディアムスケールを選ぶなんてのは愚の骨頂。

レギュラーでも調整しだいで、いくらでも弾きやすくなるというのを
示したかっただけ。
601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 19:26:06 ID:dUaNrh88]: >>599
チョーキング時にブリッジダウンしてテンションゆるくなっても
結局音程上げるにはその分だけ余分にベンドするわけだから
テンション的には同じでしょ
ベンド量は多いから弾き心地はちがうけどね
602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 19:42:01 ID:nd1kVdGE]: >>588
何度も言うけどテンションちゃう。スケールの影響。
603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 20:13:22 ID:lFXe3OBO]: >>601

そりゃ感覚的なモノも多分に入っているとは思うよ。

実際問題、2音チョークなんて頻繁に使うものじゃないから、どんなに調整
したって目一杯上げるにはウントコショの感覚はあるさ。

しかし、日常的に使う1音程度のチョークなら楽勝。調整なしのギターで
ヨイショと力を込めて全体的に持ち上げるのと、適切に調整されたギターで
運指の勢いだけで持ち上げられるのでは当然、後者のほうがテンション感は
少ないし、プレイアビリティも上だよ。

もっとも、こんな話を続けても、実際に試してみることなく、バネ計りで
測って「ほらテンションは同じ」とかやっている奴にはまったく通じない
だろうけれどね。
604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 20:19:33 ID:EIS+cYQg]: おまいら、話の本質からどんどんずれてるぞw

この話の発端は>>540で、単に「ショートスケールはサスティンがないと感じるか
どうか」だぞ。面白いからいいけどさw
605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 21:21:07 ID:eodj0lEy]: >>603
テンション感なんて曖昧な言葉を使ってごまかさないでくださいよ。
気分の問題なら、そりゃ言ったモン勝ちですよねっていう結論になるだけですよ。

>>604
三大荒れる話題ｗ
テンション
アンプのフラット
ヴィンテージ
606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 22:20:05 ID:93FPEebz]: >>604
話の本質も何も「サスティンがないと感じるかどうか」なんて感覚的で曖昧な質問の場合、
「俺は感じるぜ」「俺は感じないよ」のどちらであっても正解でしょ。
その人の個人的な感想なんだから。どちらか一方が正しいなんて事は無い訳で・・・
話がおかしくなったのはその後の>>545の「音質面で劣る」というトンチンカン発言からでは？

＞540 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 04:15:22 ID:tFDll0Fe
＞ショートスケールって実際使ってる人ってサスティーンないとか感じることある？

＞541 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 05:08:17 ID:KbO94pTV
＞サスティーンに関してはショートスケールが問題じゃなくてブリッジが問題の方が多いのではないかと・・・

＞545 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 07:44:14 ID:OyVVWFAO
＞>>541
＞そういう次元じゃないよ
＞
＞本質的に音質面では劣る。これはしょうがない

＞546 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 09:04:00 ID:Dp5MBE+e
＞>>545
＞音質の優劣ってなに？
607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 22:22:53 ID:93FPEebz]: ちなみに弦の「テンション」は【kgf】や【N】の単位で客観的に数値化できるが、
「テンション"感"」なんて曖昧で主観的なものは客観的に数値化する事はできない。
つまり個人的な感覚論で万人に共通の絶対的な回答を示す事は不可能だしそもそもが無意味な行為。

世の中に「テンション測定器」は現存しているが「テンション"感"測定器」なんて物は存在しない。
608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 22:26:35 ID:nd1kVdGE]: >>606
>>557のレスもたいがいトンチンカン
609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 22:38:18 ID:ocH1y3Bk]: >>608
別にトンチンカンでも何でもない普通のレスの流れでそ？

551 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 21:24:16 ID:2J4UYkhf
スケールで音質の良し悪しなんか決まらんよ
　↓
553 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 22:23:01 ID:8IiZV9VZ
あと>>551の言ってることはテンションとスケールの話がごっちゃになってる？
きがする。
　↓
557 ：ドレミファ名無シド：2009/07/10(金) 03:56:16 ID:50BZOfnH
>>553
別にごっちゃにはなっていないと思うよ。

ひょっとして>>608は>>553の人なのかな？
610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 23:06:54 ID:lFXe3OBO]: >>607
>「テンション"感"」なんて曖昧で主観的なもの

それを感じるのは、吊るしのレギュラーストラトのままでは
ちょっと無理がある「2音チョーク」だと書いたとおり。

2音チョークは数字で表せるよ。
3弦14フレをチョークしてC#を出してみなよ。

それとも、それは「個人的な感覚」で他人が聞いたら
違うノートなのかい？
611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 23:24:03 ID:nd1kVdGE]: >>609
とりあえず俺には>>551の話はテンションに対する考察だと読めるし、
その後の>>557は>>551とのつながりが見えない。
612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 00:12:41 ID:rpvGRXBI]: >>610
2音チョークとかC#とかノートって・・・それは単なる「音階」の話なのでは？
指先で感じる弦の「テンション感」とは全く別の話でしょ。論点ずらしてどうするの？
それとも吊るしのレギュラーストラト以外なら「テンション感」を客観的な数値で表せる人ですか？
613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 00:23:40 ID:FZNoT4Ay]: これだけ皆が懇切丁寧に説明していても納得できないってんだから
意固地なロング信奉厨なんざほっといてやれよ
そのうち実生活でもどこかで大恥かく時がくるだろ
614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 00:41:14 ID:+kZkIOX1]: >>612

キミは読解力がないね。C#かどうかなんて関係ないんだよ。
指先で感じる弦の「テンション感」＝チョークのしやすさという例を挙げただけ。

チョークのしやすさ＝テンションが緩い (感覚) ＝ショート＆ミディアム有利

とは必ずしも言えず、レギュラーだって調整しだいでテンション緩い感じ
にはできます、という話をしただけよ。

どうして

>>それとも吊るしのレギュラーストラト以外なら「テンション感」を
>>客観的な数値で表せる人ですか

なんてトンチンカンな発想が出来るのだ？
615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 00:49:59 ID:DE4ccoLZ]: トンチンカンって表現が流行ってるのか？
616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 01:09:15 ID:LoHkd4PL]: まーた変なのが湧いてるし（ｗ
617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 01:18:51 ID:QtnqjDS+]: >>614

> レギュラーだって調整しだいでテンション緩い感じにはできます

調整すればどうたらなんて・・・そんなの弦を細いゲージに換えるだけで簡単に済む話では？
それともレギュラーのストラトで例えば009のゲージ張ったままテンションだけを下げられるの？

ちなみに>>610では
> 吊るしのレギュラーストラトのままではちょっと無理がある
と書いてるけど結局レギュラーでは無理なのできるのどっちなの？？？

読解力を求められてもこんな二転三転した書き込みでは誰にも読解不可能だとおもうんだけどなぁ？
618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 01:55:49 ID:+kZkIOX1]: >>617
>弦を細いゲージに換えるだけで簡単に済む話

それで済む奴はそうすればいいでしょ。

スーパーライトなんて張った日には普通に押弦しただけで
上ずっちゃうような奴もいるんだよ。

>>テンションだけを下げられるの？

だから、そう書いてきてるのに。全部読まずに途中からクビ突っ込むなよ。
いじるポイントも知らずに、付属のレンチでガチャガチャいじって調整した
気になってる奴がそれだけ多いということだよ。

>>こんな二転三転した書き込み

例え話 (比喩という意味ではない) が通じないのって会話にならんな。
俺の言っていることは最初から最後まで同じこと。

分かりやすく書いても、字面しか読まない奴には二転三転に見えるのか。

取りあえず、テンション下げたければリペア工房にでも持っていって
カネ払って調整してもらってこい。目からウロコだから。
619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 02:04:24 ID:a/YvCxSe]: >>618
＞取りあえず、テンション下げたければリペア工房にでも持っていって
＞カネ払って調整してもらってこい。目からウロコだから。

なんだ結局オマイ自身の言葉では具体的な回答は何一つ出来ないのかｗ
そんなこったろうと思ったｗ
620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 02:53:57 ID:+kZkIOX1]: >>619
>具体的な回答

いじってもらうキモはとっくの昔に書いたぞ。レス読み返せ。

それ以上の調整ポイントは個体差で変わるからな。

素人が下手にイジクリ回しておかしな状態になってるネックなんて
普通だし、それがテンションに悪影響を及ぼしてることだってある。

そんなところまで面倒は見られないわな。
621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 04:31:37 ID:iFSWZ8B+]: 要するに弦がナットを滑ってテンションが低くなる理論だろ？
それでショートやミディアム並に緩くできるってのは大法螺だわ。
622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 09:43:49 ID:N3jVKNbi]: それじゃチョーキングに対する最終的な「テンション」は同じでしょ
移動距離が大きくなるから距離あたりでは軽いが同じ力じゃ上がりきらないよ
結局弦のゲージ下げたのと同じ効果（テンションに関してね）
「感」とか言わないでね
623 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/13(月) 10:56:18 ID:1DI5lNjN]: だったら、なんでロングスケールのレスポールやSG、335が一般化しないんだよ？
ロング最高主義者さんよ
624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 12:29:16 ID:wsNaOEPP]: 両社の営業的な面もあるんじゃない？ただでさえ保守主義、固定観念が強いエレキギター業界で仕様変えて売り出すのは勇気いるだろうね。儲からん可能性大だし。
625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 14:25:14 ID:Aw6laEFg]: 音質が劣るのがトンチンカンじゃないってか？
へ～、ストラトよりジャガーのほうが音が良いって感じるんだ？
病気かねｗｗｗ
626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 16:28:03 ID:YjEgbCbM]: そんなことよりぼくちんのショートスケールチンポッポを見てくれよ
627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 20:57:30 ID:cE/mq4Xz]: ぼいんっ！
628 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 01:35:08 ID:jBqCgvxV]: 音質が劣るのがトンチンカンじゃないってか？
へ～、ストラトよりレスポールのほうが音が良いって感じるんだ？
病気かねｗｗｗ
629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 07:27:53 ID:HHG+Cwpr]: 別にレスポのほうが良い音って思う人がいても
おかしくないだろｗ
630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 07:34:21 ID:mb0pnK5+]: >別にレスポのほうが良い音って思う人がいても

ピリッと輪郭が効いた感じよりも、大味で輪郭の
ハッキリしない音が好きな人もいるということだね。
631 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 08:38:11 ID:V1ZZbHcM]: フェルのFRの話題ってでないですね。
80年代のFR-55ショートスケールにDP-155を付けて愛用していたのですが、ネックが厚めの
かまぼこ型で今ひとつしっくりしませんでした。
最近、同年代のFR-55ショートスケールで、ロックインのオリジナルモデルでネックが薄めの
特別仕様を入手しました。こんなのもあるってことで。FRは普通のストラトよりフレットが太めで
弾きやすいかもです。
632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 09:11:12 ID:HHG+Cwpr]: >>630
レス乞食に反応するのは気が引けるが
そのとおり、ソレでいいじゃないか。自分の好みならば
633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 09:38:30 ID:EciyIdHx]: >>630
レスポールの輪郭がはっきりしないことにおける、スケールの影響は小さいですよ。
理由の大部分は、ボディの材がマホガニーだから。

ストラトタイプでもボディをマホガニーにしたらもっさリした音になる。
634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 11:38:14 ID:mU2mUyD5]: クラプトンなんか'50年代ストラトをわざわざもっさりした音に改造して使ってるんだぜ
635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 11:41:43 ID:vRnj9ww9]: 世の中にはスケール違いのフェンダーとギブソンの両方を使ってるプロなんかごまんと居る訳で。
大抵は曲に合わせて持ち替えて使ったりしてる。
要はそれぞれの特徴(持ち味)を長所として理解してるんだな。
もし本当にスケールが短いと音質悪くて使い物にならないならとっくにギブソン捨ててるでしょｗ

どちらが良いとか悪いとかの優劣ではなくどちらも優れた特徴を持っているから今でも両方売れている。
636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 12:06:32 ID:6fZ586ZW]: ていうかさ、ストラト（テレ）でミディアムコンバージョンネックに付け替えた
人っていないの？スケールによる音質の比較が、それ以外はほぼ同じ
条件でできそうなんだが。
637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 12:15:55 ID:Reg01/Ap]: エレキ以上に出音が生音でシビアなアコギ弾きに
何故かロングスケール使ってる奴の方が少数派という謎
638 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 13:28:19 ID:RcQd8QGR]: ここってシーゲルスレ？
639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 13:41:32 ID:BZepeNEe]: >>636
つーかさ、スケール短くなって音質が使い物にならないレベルにまで劣化するんなら
わざわざ大金注ぎ込んでコンバージョンネック売る商売なんか始めないっしょ？
フェンダーだってムスタングやジャガーやデュオソニック復刻させてる意味が無くなるし
楽器として普通に使い物になるからこそ商品として莫大なコストかけて製造してる訳でそ
640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 13:51:02 ID:9YjC9Iy4]: スケールが短いと倍音が減って全体的に甘めの丸い音になるだけの話
ベースだとクリアーな低音が出なくなるという事もあるがギターならそんなに問題ないでしょう
あとは演奏性の問題だな
ワイドストレッチなフィンガリングをする時はスケールが短い方がいいに決まってる
特に手の小さな日本人には
641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 14:18:54 ID:GX7HYfNI]: ジョン・レノン愛用で知られるリッケンバッカー・325は
20-3/4inch (527mm) という超ショートスケール
スクワイヤーのminiラト22-3/4inch (575mm) よりも更に短い
でもそれで弾いた曲が大ヒットして億万長者の殿堂入り

世の中の現実なんてのはそんなものですよ（￣ー￣）ニヤリ
642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 14:37:36 ID:oBP5W5tj]: >>641
ぐはっ、俺のムスタングより8cmも短いのか！？＞ 325

8cmというと2フレット＋α分だから・・・一音下げてもまだまだイケるなｗ
643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 15:18:10 ID:sJmx5sS5]: >>636
俺普通にストラトにギブスケールのワーマスのコンバージョンネック付け
てるけどめちゃくちゃ良いよ。

>>640さんの言うとおりフュージョンやジャズ系のストレッチきつめのボイ
シングやるときなんかはすごく楽です。あとレギュラーとの音の差は個人的に
気のせい程度かも。違いがあったとしても別に大した問題じゃないしね。
644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 19:19:47 ID:EciyIdHx]: 俺の感覚だと、ロングでもショートでも開放弦をジャラーンと鳴らしたときの音にはそれほど違いがない。
ただショートだと弦がゆるゆるになるから鋭いピッキングができなくなる。音の強弱も出しにくい。
その結果、ヘタって聞こえるって感じだな。
645 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 22:12:30 ID:qjnET//9]: 音質が劣るのがトンチンカンじゃないってか？
へ～、ストラトよりSGのほうが音が良いって感じるんだ？
病気かねｗｗｗ
646 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 22:14:42 ID:qjnET//9]: >>637
へ～、マーチンのD-28、D-18、D-45、D-35使っている奴が少数派って感じるんだ？
病気かねｗｗｗ
647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 00:56:31 ID:Bx2nI18m]: >>644
ショートだと確かにダルい音出るね。
ミディアムならギブソンのデフォと同じだからそんな事無いけど。
ただミディアムのストラト/テレ弾くなら最低でもゲージは11～かな。
俺なんて13張ってるし。
648 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/15(水) 01:17:29 ID:9qIC/Y1q]: >>644
ゲイリー・ムーアさんですか？
649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 03:42:15 ID:sncC93HE]: たしかにショートスケールでバキバキなアタックは出ない様な気はする。
でもあくまでイメージ、出難いのは本当でも弾き方の違いほどの差ではない。
だってゲイリームーアはピンクのストラトも59LPもJrも「あの」音。
ギターが変われば音色は変わるけど、それを超えた強烈な基本キャラ。
さあみんなも「瓦割りをするのに十枚も十一枚も同じだぜ」くらいの
勢いでピッキングとフィンガリングするんだ！
650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 09:30:10 ID:Fh2B5IlZ]: charなんかはライブにおいてsmokyをムスタングの他に
たまにストラトでも弾いてたりするが・・・
ロングのストラトの方がチャラチャラした安っぽい音で
トレモロの効きもいまいちショボく聞こえるのは何故？

ムスタング・バージョン
www.youtube.com/watch?v=IKRk4CXVTB0
ストラト・バージョン
www.youtube.com/watch?v=yyvRI-VK8N4
651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 09:31:05 ID:Y/FTYrvl]: >>649
どんな機材使っても同じ音が出せるとか
音楽雑誌が作り上げた嘘話だから。鵜呑みにするなよ。
652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 09:48:03 ID:oWzgh+81]: >>651
機材によって音が変わるんだから、スケールによる音の違いなんて取るに足らない些細な事だよなｗ
653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 10:42:19 ID:CDwz9Sn4]: >>646
それらのマーチン持ってる素人が世界中でどんだけいるってんだよｗ
笑かすなぁｗｗｗ
654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 13:54:58 ID:i6fMpicp]: >>643
ピックアップの移動って面倒じゃないですか？
655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 19:47:03 ID:a/eBYZi2]: >>654
ピックアップの移動とはどういった意味なのかな？
通常コンバージョンネックはピックアップの移設などせずとも装着可能ですけど・・・
何か根本的な勘違いしてるんじゃないの？
656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 19:57:51 ID:o+A5gnjD]: フロントピックアップが24Fからずれるので比較条件違うって事じゃないの
657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 22:11:18 ID:TJ9mUnLq]: >>656
くだらん揚げ足取りだなｗ

それを言い出したらフロントばかりか全てのピックアップの位置が微妙にズレてる事になるよｗ
んで次はフレットの厚みが同じままだと押し弦でのシャープの度合いが異なるとかまで言い出すのか？

そもそもそんだけ些細な差異に拘るならスケール以外にも全く設計の異なるショートのギターで
一体何を基準に「音質が劣ってる」なんて判断つけられたと言うんだい？
ピックアップの位置まで全く同じ位置関係のロングスケールのギター弾いて比較したとでも？

ほんとゴネ厨の言い訳ってのはバカバカしいなぁｗｗｗ
658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 22:22:17 ID:igseWhkN]: ほとんどのギターがなぜその位置にあるのか考えた事無いのか？
659 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/15(水) 22:22:56 ID:9qIC/Y1q]: ストラトのフロントPUは、元々24Fの場所じゃないはず
STMなんかは、24Fの場所にしてあるはずだが
660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 22:26:41 ID:Fa390aG8]: まさに矛盾という言葉がピッタリな墓穴の掘り方だよね。
「音質は遠く及ばない」とか言ってた人は具体的に何と何を比較して判断したのかな？
やっぱピックアップの位置比率までピッタリ同じギター同士で比べたんだろうか？
661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 22:39:41 ID:ZIw5hP3v]: フロントPUの位置がとか言い始めたらPUのポールピースの太さまで変えないと
違うスケール上での厳密に同じ位置関係になんか成り得ないよ(ハムなんかは特に)
でもそうするとPUの特性自体が変化するので同一条件から外れるという堂々巡りな矛盾
暇な学生が悪魔の証明ごっこやってる訳じゃないんだしさ
662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 22:52:21 ID:ICjYNXh6]: 同じギターでも、異なるゲージの弦に張り替える度にオクターブチューニングで弦長は微妙に変わる。
当然フロントピックアップの中心点と弦の中間点も毎回ズレる。
なのに厳密に24フレット上にフロントピックアップが来ないと駄目なら、ほとんどのギターが欠陥品だろｗ
663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 22:57:15 ID:ixtExacF]: ことごとく論破されてるのにしつこく粘着するアンチの執着心には脱帽する
664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 00:34:25 ID:g4Y1Mdt6]: ロングスケールのストラトにミディアムスケールのネックを付けたら
ブリッジを移動しないと音痴になるぞ
ストラトでやったの？マジで？
665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 00:36:59 ID:E1ZPvMmF]: よく嫁
666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 01:01:03 ID:lSmjTapW]: >>664の知ったかお子ちゃまは、コンバージョンネックの作りを根本的に理解出来てないんだろｗ

弦の中心点に向かってナットとブリッジの両側からスケール縮める物だと勘違いしてるなコリャｗｗｗ
667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 01:10:39 ID:9lyxtsVk]: >>651
ギターを持ち替えて音色が変わっても、あのピッキングの個性は
強烈だよなって話なんだが。
668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 01:12:48 ID:g4Y1Mdt6]: コンバージョンネックか・・
そこまで非ロングスケールのストラトに拘るのか、大変だね
669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 01:16:11 ID:QtMAGs+S]: >>668
どした顔真っ赤だぞ？
670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 01:16:43 ID:tqxHqEr9]: フェンジャパのミディアムとレギュラーのストラト持ってる。
どっちもアルダー、ローズ、ＵＳピックアップ、スチールブロック、09-46、スイングチップ。
弾いた時の手応えはかなり違うね。ミディアムは緩い。
アンプから出てくる音はあんま変わらない。無意識に弾き方変えてるかもしれないけどね。
議論の参考になるかな？
671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 01:26:34 ID:g4Y1Mdt6]: >>669
どうして必死なの？
何か後ろめたいことでもあるのか？
672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 01:31:06 ID:1j20F8YJ]: >>670
ロング厨のアンチはただ単にショートやミディアム叩いて悦に入りたいだけだから
どんなに事例を挙げて丁寧に説明しようがそもそもまともな議論なんてする気は無いのさ

その内ピッキングする位置までスケールの比率に完璧に合わせろとか言い出しかねないよ
673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 01:33:50 ID:g4Y1Mdt6]: ああｽﾏﾝ
ロング厨に絡まれて被害妄想モードだったのね、退散するわ
674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 01:42:11 ID:P/VSCWmp]: >>673
オマイ相当にコスイやっちゃね？
675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 01:54:03 ID:0M09h+kA]: ID:g4Y1Mdt6 ←この人自分が勘違いしてたくせに何で偉そうに威張ってるの？
676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 01:57:17 ID:g4Y1Mdt6]: 単発IDが一杯釣れますなw
677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 02:37:17 ID:qAzRp3CE]: >>676
たとえあなた一人で100回デタラメ並べたところで嘘が真実にはなりませんよ？
678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 13:17:40 ID:tqxHqEr9]: 突っ込みどころいくつか入れておいたから
もっとロング厨さんに叩いててほしかったんだが、
あまりギターのこと知らないと思われ。
残念です。
679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 16:18:58 ID:+r8i+jp3]: スケールによる違いは僅かでもピックアップ位置の違いは大きいだろ
それを揃えないで音比べて何の意味あるの？
極端にいえばロングのリアとショートのフロント比べてるのと同じ
音が変わってあたりまえ、変わらなかったら耳がおかしい
680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 19:53:55 ID:3UMnOAH5]: >>667
そうだね。
681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 20:21:22 ID:I/siX4Rb]: 俺のギターはピックアップの位置が動かせるんだぜ
デフォでは開放に合わせてあるから、
5フレとか弾くときには急いでPUを1/4程ブリッジ側にずらす
PUの移動とピッキング、フィンガリングを一遍にやるのが大変だが
そうしないと音が変っちゃうから、ここは絶対にゆずれないね
もちろん、ピッキングの位置もちゃんと弦長に合わせて移動するさ
え？チョーキングの時はどうするかって？当然、PUも横移動させてる
なにしろ、俺は音にはウルサイからな
あと、さすがにこれは自分でも行き過ぎかなと思うんだけど、
今度、PUの高さも瞬時に変えられるように注文しようかと悩んでる
だって、ハイフレットに行くほど弦がPUに近づくだろ？
あきらかに音が変るもんなぁ･･･

って奴いる？
682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 20:56:05 ID:4fAjeS9W]: 何が言いたいのかわからん
スケール変わると音がどう違うかって話じゃなかったのか？
コンバージョンネック付けてもピックアップの相対位置が同じゃないと
スケールの違いとピッックアップ位置の違いが混ざるわけで正確な判断は出来ないよ
まあそれが同じに聞こえたというならかなりおおざっぱな人なんだろう
683 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/16(木) 22:54:46 ID:i132puLf]: ところで、吊しのコンバージョンネックってワーモスしか無いの？
オーダーする程予算は掛けたくない場合に良いのって無いのかな？
684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/16(木) 23:23:51 ID:tqxHqEr9]: ロング厨もっと頑張って！
685 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/17(金) 01:29:08 ID:jeFPT9Nj]: >>683
かなーり昔だけど、イシバシに置いてあったな
確か、2万円台だったけど、後半だったような気がする
もう、１０年くらい前の話だからもう置いてないと思うけどね
686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 05:43:32 ID:QjNm8jbm]: >>679
>>682

だから最初に「ショートの音質はロングに遠く及ばない」とか言い出した人間が、
ショートの何の機種とロングの何の機種を比べてそういう結論を出したのか、
比較に使った両方の具体的な機種名を挙げてくれれば良いのさ。

勿論スケールだけじゃなくフロントPUの位置関係まで同じ条件の機種を使った訳でしょ？
じゃなければ「スケールによって音質に差が付く」という証明にはならないと・・・
687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 12:25:11 ID:Rl05Tczi]: >>683
warmoth
USACG
MUSIKRAFAT

他にもいくつかあるけど、どれも凄いクオリティ。
試してないなら是非一度オーダーしてみるといいよ。
688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 13:00:28 ID:r1kTKWNW]: >>686

じゃ訂正するよ「ショートの音質はロングに近く及ばない」これでいいだろ
689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 13:30:15 ID:Io2P7TO9]: >>686
同じ事いってるような気がするのは気のせいか？
690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 13:42:30 ID:bBCkkd7c]: どっちでもいい事をﾑｷになってｲﾁｬﾓﾝつけるのはｱﾎ。
691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 15:50:24 ID:5Y5MsHpI]: 結局のところ、実際にロングとショートの現物を比較して演奏した事もないのに
脳内妄想だけでロングマンセーしてるだけだからね、ここに居るロング厨房はｗ

具体的に問い詰められると逆ギレして人格攻撃に移るのもいつもの常套手段ですな
692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 15:58:17 ID:QRScTxEV]: なんかアマチュアギタリストって
性格がせせこましくて歪んでる奴多い。
693 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/17(金) 15:58:34 ID:0BC3SNuR]: 小さいギターを使っている奴は、器も小さい。
694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 17:31:28 ID:EH/2IZ6Z]: ちんこはでかいぉ
695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/17(金) 20:01:00 ID:NQUMFOxE]: まあね、個人的にはさすがにエキストラショート(22.5inch)だと辛いとこは出てる
気がするんだけど、ショート(24inch)やミディアム(24.75inch)あたりだと、十分、
許容範囲だよね。いわゆるロング厨はこの「許容範囲」が知能的に理解できない
んでしょう。

ちなみにうちのはエキストラショート(22.5)でさらに１シングルPU仕様にしちゃっ
てるもんだから、サスティンは短いし、廃墟のようなぺらぺら音しか出ませんが、
それが何か？あ、もちろんヴィンテエジじゃないすよw

とはいえ、ようつべのtomo fujita並の演奏はできんものか（死んでも無理）w
696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 00:46:11 ID:Aw4/pIvY]: レギュラーチューニングで1弦5フレットと2弦10フレットは同じ音価で、
2弦の方が短い長さだからショートスケール。1弦の方がロングだから
音がいいなんていう人はいない、、、よね。どっちの音が好きとか
フレーズに合ってるとかはあるだろうけど。そもそも弦の太さ違うし。
スケールの違うギターでも違うゲージ使うこと多いし。
697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 00:51:41 ID:PLXRnlEI]: STM-60持ってるんだがネットで見かけるのはヒールレスばっかりなのに
これは普通の四角いプレートでロゴ刻印も無い
ごく初期のタイプなのかな？
698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 02:06:01 ID:9KQFGPDj]: >>696
>同じ音価

同じ音程だな。音価は音の長さだ。
699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 02:10:10 ID:9KQFGPDj]: >>697
>普通の四角いプレートでロゴ刻印も無い

たぶん80年代後半の普通のミディアムタイプで、
STR/STM/STSがシリーズ化される以前のもの。
MIJで、シリアルはVxxx～じゃないかと。
700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 15:21:19 ID:izkPLB4t]: >>699
普通にミディアム売ってたのか
MIJって何か分からないけど
ネック裏のシリアル見たらE73～でした
701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 15:40:45 ID:9KQFGPDj]: うちのSTRは、90年代のJシリアル。
Eシリアルは最古のJV、SQ (日本製スクワイア) に続く古さで
1984～1987年製造みたいだね。

www.fender.com/support/japanese_instruments.php

MIJ = Made In Jpan
702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/19(日) 16:02:52 ID:izkPLB4t]: >>701
ありがと
いろいろ調べてみたらこれSTM-60じゃなくてST-314-60ってやつみたいです
なんかスッキリしました
703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/20(月) 20:36:54 ID:tK8cz5s+]: ST-314というと標準サイズのボディにミディアムスケールのネックを組み合わせた初期の奴だね？
普通のボディをそのまま流用してるからヒールレス処理もされてなかったはず・・・
STMになってからボディも専用設計でダウンサイジングされヒールレス処理も施されたと思た。
現在のST**M-USも基本的には後者に準拠してるが細部の仕様は当時のSTMとも若干異なっている模様。
704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/23(木) 21:58:05 ID:Gv2nRynr]: >>698
音価は言語学用語だ……と突っ込もうとしてググったらそうでもなかったようでござる
705 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/26(日) 21:11:40 ID:k1/+RNLe]: 音価と層下
似ているようで全然違う
706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 12:26:02 ID:7fzvRMnH]: stmがあれば、エレキに関しては、他に何も必要ない予感。弾きやす過ぎて。。。
707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 18:10:11 ID:gutJuXp2]: そこまでは・・・
ＳＴＭといっても、ネックシェイプやナットも結構種類が多いから
弾きにくいのもあるよ。
708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/27(月) 22:15:56 ID:qg6LM9nw]: stm-60入手！
手になじみやすい。
709 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/31(金) 09:38:50 ID:vmWvdmSz]: あげ
710 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/01(土) 07:42:18 ID:iqi8IQhi]: STS使ってるが、しばらく弾いてなかった314弾いてみたら、サステインが全然違った。アーム使用時ショートはすぐ音が消えてしまう。ロングはそれよりでるんだからやはり違いはありますね。STMSTS再発売しないですかね。あとロック式トレモロ付きもあれば完璧なんですけどね。
711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/04(火) 12:45:41 ID:LFCbPyE2]: stm再販したらいいね。
でもこの景気じゃ、楽器メーカーは勝負できないよな。
景気が良くなったら色々新商品を作るのだろうけど…
712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/04(火) 13:35:37 ID:e5L8Bw7Y]: フェンジャパ、この夏も結構生産終了品出したね。
ミディアムスケールブームに乗って、TL52Mとか出さないかなあ…
713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/05(水) 00:48:13 ID:BvQt346L]: Jフェンダーも生き残りを考えたら、ミディアムシリーズしか無いと思うな。
STMとかをヒストリックシリーズとかで完全復刻して出したら良いのでは？
まるでギブソンみたいだが
714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/05(水) 01:24:25 ID:dDFzSfne]: 自分の価値観を、歴史的価値にすり替える発想なんて特亜みたいだな。
715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/05(水) 02:08:07 ID:ErBhE5XS]: 女子供に売るところから洗脳するんであれば、弾きやすい方がいいと思うけど
716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/05(水) 03:27:25 ID:bKgL2mBr]: かまぼこ型のミディアムスケールギターになれてしまったせいで
Even CのロングスケールのSuhrがすげー弾きづらくなってしもーた
717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/05(水) 19:59:10 ID:O2lDCS09]: フェンジャパだとミディアム(24.75inch)じゃなくてショート(24inch)にする
べきかな？なんかミディアムだと、ギブソンに身も心も売り払ったような
感じがする。ギブソンも嫌いじゃないけどね。
718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/05(水) 21:28:58 ID:MO04O4lJ]: 元々ロングとショートは本家USAで既に製品化されていたスケールであって、
ミディアムはJapanオリジナル(厳密にはSquier)として許可された経緯がある。
そういう意味ではミディアムこそがフェンジャパの本質とも言えるんだよね。
勿論STMに限らずSTSも可能ならぜひ復活させて欲しいものだけど。
719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/06(木) 19:07:15 ID:yg0G4/9K]: ミディアムスケールとGibsonスケールは微妙に違うんだろ？
720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/06(木) 22:46:27 ID:0Llu71xY]: 『ミディアムスケール ⊇ Gibsonスケール』

Gibsonスケールもミディアムの範疇には含まれるが、ミディアムがGibsonだけを指すとは限らない・・・
つーことで（STMの場合はあくまでもFender社内規格における「ミディアム」という意味合い）
721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/13(木) 04:58:09 ID:3e7ApblS]: 念のため保守
722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/14(金) 13:14:01 ID:x54BLF7f]: ロックインでこんな安ミディアムスケール売ってるみたいですが
試したかたいらっしゃいますか？

www.rockinn.co.jp/shopping/gb_set/rm_g_set.html

セット要らないよって人は、店頭では単品を１万ちょっとで買えるらしいです。
723 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/15(土) 12:34:03 ID:D8IhusVo]: >>722
よさそうだね
詳細スペックが載っていないので、見てみないと買う気にはならないが。
新星堂の人、見ていたらwebに詳細載せてよ
724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/15(土) 14:49:33 ID:aDkE6YvD]: メーカーやボディシェイプは問わないんで一番安価で手に入るショートスケールのギターを紹介してください
725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/15(土) 18:05:08 ID:MD65Rxg2]: ＞724
Gypsy rose のレスポタイプかな？
726 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/15(土) 20:15:24 ID:D8IhusVo]: >>725
あれいいよ
昨日実物見てきたけど、
ブリッジは10ピッチに限りなく近い
ネックエンドも55ミリ切っている
成毛さん見たら、喜ぶだろうな
727 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/15(土) 21:14:57 ID:RHHkakVk]: そこまで安いギターは弾きやすいわけがない
728 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/15(土) 23:11:52 ID:8GEj09sG]: >>725
Gypsy rose のレスポタイプって590mm、リッケンみたいな短かさ！
ストラトタイプは628mmだから、マスタングと同じくらいかな。
こっちのほう見てたら欲しくなってきた。
明日楽器屋で探してくる。
おいら724じゃないけど、情報ありがとう。
729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/15(土) 23:46:11 ID:/3VCTwQc]: ムスタング　610
ジプシーレスポ　590
キティストラト　575
でおｋ？

575 までいくと大人には弾きにくいんだろうか
730 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/16(日) 00:11:55 ID:g7+rVEkb]: ミディアムスケールのストラト？
いいじゃない！
731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/16(日) 00:17:33 ID:I62P+LCC]: >>728
俺持ってるけど良いよコレ。
ピックアップは付け替えた。
（neckにSH-1b、BridgeにEVHへ交換
本体より高い（苦笑））
あと、ペグも交換予定。

ただ、フレットのエッジ処理が甘いから、
最初は引っかかる感じがするので気になるかも。
あと、結構ネジ穴あけミスってる（made in china）。

安いからしょうがないけどね。
732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/16(日) 19:20:36 ID:gQn2jkFR]: >>729
別に弾きにくくもないよ
通常のロングで24フレット使い切ってるぜって人なら
キティミニラトのハイポジでも違和感はまず感じないはず
むしろローフレでの弾き易さとチョーキングのし易さの方が印象的

ちなみに575mmは初期のミュージックマスターやデュオソニックやムスタングと同じスケールだよ
733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/16(日) 20:17:14 ID:q1tHe6i3]: >>732
あ、いや、どうでもいいことだけど。前に私も指摘されたのでw
ミニラトは22.75inch、デュオソニックなどは22.50inchみたいです。
まあ、いっしょのスケールと言ってもいいとは思いますけど。

あと、私もメヒコのデュオソニック使ってるけど、ローフレの運指が楽な
半面、ハイポジの狭さが辛くなったり、あと、チューニングがシビアに
なる等、デメリットもないとはいえないように感じます。
734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/16(日) 22:37:01 ID:WweVKwme]: デュオソニックよりもロングスケールなら尚更弾きやすいんじゃないですかね？
あと、ハイポジの狭さと言ってもデュオソニの21フレとロングの24フレじゃほとんど誤差の範囲かと

コンマ数ミリの違いで辛く感じるような体質の方には、デメリットと感じるのかもしれませんがｗ
735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/16(日) 22:59:54 ID:6qic9P/m]: 現行ムスタングの21フレット目とストラトの22フレット目が同じフレット間隔幅。
ベリショートなメヒコ・デュオの21フレット目でも、スケール上の比率からみれば
ロングスケールの23フレット目よりは間隔幅はむしろ少し広目なんじゃないかな？
暇な人は計算してみて頂戴な。
736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/17(月) 12:24:16 ID:QtF3aJJI]: stm(ミディアムスケール)だけれど、22フレのベンドが難しい。気を抜くと音切れしてしまう…
737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/17(月) 19:32:04 ID:S+2Ql9g2]: 実はスケール短いほど細い弦張らないときっちり弦振動できないんだよね
738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/17(月) 20:19:54 ID:z0zQEJdL]: ？
739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/17(月) 20:45:10 ID:887CsR1h]: ミディアムスケールのストラト使ってる人に聞きたいんだけど、やっぱりロックスケールのやつより弦はビビっちゃう?
740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/17(月) 21:15:40 ID:F7slJ8Ye]: ロックスケール　カコイイｗ
741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/17(月) 21:51:51 ID:887CsR1h]: やってしまったww orz
742 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:35:52 ID:9O5X66Nk]: GW前に作成すると宣言しながら、結局お盆休みに取りかかりましたが終わらず
今日やっと完成しました。

以下に、ダラダラと貼り付けますので、参考にしてください。

基本スタンスです。
・現行品で、普通に入手可能な物を載せます。
オーダー品や、入手難なハイエンド系等は把握できませんので。
筆者が知らない物は載せられません(笑)
アコギについては専門外です。
ミニギターやトラベルギターの類も分からないものが多いので
把握していません。

・ミディアムやショートが標準の物、およびそれのコピーモデルで、
当たり前のスケールの物は掲載しません。
例　レスポール・SG等ギブソン系のミディアムスケール
　　MustangやJaguarなどのフェンダー系のショートスケール。
　　B.C.Rich等のミディアム物．．．
　　等については、特殊な物以外は掲載しません。

・内容の誤り、勘違い、タイプミスなど有りましたらご指摘ください。

では、以下１に続きます。
743 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:38:16 ID:9O5X66Nk]: ミディアム・ショートスケールギター一覧

その１　Squier(スクワイヤー) 1/2
フェンダーの廉価版ブランド。
www.fender.jp/squier/

以前は、フェンダージャパンの配下だったが、現在は本家直営の
廉価ブランドになっている模様。
その為か、割高だが品質は良いと思う。

・Jagmaster
￥57,750(税込)かなり値上げした模様....
現在新品で安定して入手できる、ショートスケールで一番廉価と思われる。
ネックはやや厚めでボディもジャガーと同じだから大きめであり、このスレからすると
微妙な内容である。
www.fender.jp/squier/products/vintage_og_01.php

・Vintage Modified Telecaster Thinline
￥68,250(税込)
現在新品で入手できるテレキャスターで、ミディアムスケールは
これだけだと思われる。

店頭で見比べた限り、ボディサイズは通常の(スクワイヤー)の
テレキャスターと同じサイズのようだ。
ただし、計ったわけでは無いので、横に置いて目分量ということで。
ネックの厚さは通常のテレと同等だったと思う。
www.fender.jp/squier/products/vintage_tc_05.php
744 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:40:25 ID:9O5X66Nk]: ミディアム・ショートスケールギター一覧
その2 Squier(スクワイヤー)　2/2

・Classic Vibe Duo-Sonic'50s
￥68,250(税込)
デュオソニックなので、当然ショートスケール。
現在新品で入手できるショートスケールとしては、唯一のメイプル指板という事で掲載。

ネックは握ったが、記憶がないところを見ると、厚くも薄くもなかったと
いう感じだろうか。
ボディは小振りで、軽そうな感じが良さそうだか買うまでは至らなかった。
Mustangのアームが不要な方は試してみる価値があるかも。

・Mini
￥23,100(税込)
3/4スケール・ネック、コンパクト・ボディという事で
ミニギターに分類されるが、YouTubeで見た限りでは、なかなか良さそう。
22.75"(575mm)で20フレット、ハードディルのストラトタイプ
ピックアップはちゃんと３つ有るが、コントロールは1V/1T
www.fender.jp/squier/products/bullet_eg_02.php

デザイン違いの、Hello Kitty Mini ￥34,650(税込)も有り
サンリオにお布施を払いたい方はどうぞ。
www.fender.jp/squier/products/kitty_eg_02.php

・Mini Player
￥31,500(税込)
上記、Miniにスピーカー・アンプ内蔵かと思っていたが、微妙に違う点がある。
ネックは同じと思われる。
745 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:42:12 ID:9O5X66Nk]: ミディアム・ショートスケールギター一覧
その3 Fender Japan(フェンダージャパン)
www.fenderjapan.co.jp/

元々は、フェンダーUSA・山野楽器・神田商会が共同で設立したブランド。
日本国内のみならず、世界中に販売していたが、現在は山野は手を引き実質、日本国内販売専用ブランドのようだ。
以上は私の私見なので、詳しい人が居たら指摘してほしい。

スケールにいては気を遣っているらしく、下記のようなサイト有り
・スケールについて
www.fenderjapan.co.jp/faq/scale.htm

一時期、ミディアムスケールの製品が少なくなっていたが、最近徐々に増えつつあることは良いことだと思う。

・AST-80M/DSとAST-80M/DH
\92,400 (税込)
一時期、現行商品としてフェンダーブランドが付いた唯一のミディアムのストラトだった事もあり、購入した人も多かったと思う。
ナット幅がカタログ値と異なり、40mmとの情報があるが、当方は未確認である。
ネックの厚さは、普通だったと記憶している。
エルボーカット(?)が無いので、一部に不評だとか。

ピックアップの仕様により、DSが3Sで、DHがSSH
DS www.fenderjapan.co.jp/fender/2008fender/strat/ast_m_ds.htm
DH www.fenderjapan.co.jp/fender/2008fender/strat/ast_m_dh.htm
746 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:43:43 ID:9O5X66Nk]: ミディアム・ショートスケールギター一覧
その4 Fender Japan(フェンダージャパン) 2/2

・ST57M-US \79,800 (税込）
最近出たモデル
メイプル指板の57年モデルをミディアムにした模様。
40mmナット幅305Rというのが魅力的だが、21フレットというのがビンテージを
意識したようである。
ブリッジの弦間が何ミリかは不明。
現在新品で安定して入手できるミディアムスケールで唯一、メイプル指板のモデル。
www.fenderjapan.co.jp/fender/2008fender/strat/st57m_us.htm

・ST62M-US \79,800 (税込)
上記、ST57Mの62年モデルでローズ指板。
www.fenderjapan.co.jp/fender/2008fender/strat/s62m_us.htm

・JGS \99,750 (税込価格）
Jaguarシリーズは各種有るが、PUが2HBでT.O.Mという変わり種。
意外に弾きやすいとの評判。
実物を見たことがあるが、触ったことが無いので、これ以上は評価不能。
www.fenderjapan.co.jp/fender/2008fender/jaguar_jazzmaster.htm
747 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:45:53 ID:9O5X66Nk]: ミディアム・ショートスケールギター一覧
その5 SX 1/2
前回、このテンプレを作成した後でGypsyRoseを突然発売した廉価版ブランド。
キクタニミュージック株式会社という、何故か楽器商社が多い愛知県に本社があるブランドらしい。

SXブランド以外に、K･GARAGEという廉価版ブランドも販売している。教育用楽器も扱う総合楽器商社のようである。 www.kikutani.co.jp/
これだけ廉価な内容で出してくれたことは、評価に値する会社である。

・GRE1K
オープン価格店頭実売価格では、12,000円(税込)程度が多いようである。
突然登場した、ミディアムスケールのストラトタイプ。いわゆるGypsyRose

コンセプトは女の子の為の楽器だそうだ。
その売り文句とは裏腹に、パープルエクスプレス世代や、このスレに
定住しているオジサンの愛用者も多し。

値段を考えれば、とても良い造りである。
店頭で触った物は、ネックは厚め、スクワイヤーのJagmasterよりも厚く
59モデルのレスポールよりもやや厚めだったように記憶している。

塗装は比較的綺麗であり、フレットの仕上げもマアマア。
何度も書くが、普通の塗装で、DVDやシールのオマケは不要なので
同じ値段で出してくれたら、もっと売れると思う。
ついでに、ネックを薄くして、ブリッジを10mmピッチにしてくれたら
もっと良いと思う。

黒の塗装の物ならマシかと思ってよく見てみたら、3プライのピックガードの
真ん中がピンク色だったので、止めました。

ソフトケースは、ただの袋です。
クッションが無いので、家まで帰る間に、ぶつけたら凹みそうです。
www.kikutani.co.jp/index.php?mode=info&id=1304&lv1_id=&lv2_id=&key=&page=1&order=&asc=&desc=
748 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:47:01 ID:9O5X66Nk]: ミディアム・ショートスケールギター一覧
その6 SX 2/2

・GRE2K
オープン価格店頭実売価格では、16,000円(税込)程度が多いようである。
突然登場したショートスケールのレスポールタイプ。
GypsyRoseのレスポール

7/8サイズでスリムネック・スモールボディだそうです。
スケールは590mm

実物見てきましたが、ネックはボルトオン。
ナット幅は約41mm、ブリッジ間は、限りなく10mmに近い。
ネックの厚さは、さほどスリムではなかったです。
フレットの仕上げはGRE1Kよりも良かったように思えます。

こちらも普通の色にすれば、もっと売れると思いますよ。
チェリーサンバーストにすれば、けいおんを見て楽器を
買いに来た中学生の女の子にも受けたかもしれない．．．
www.kikutani.co.jp/index.php?mode=info&id=1469&lv1_id=&lv2_id=&key=&page=1&order=&asc=&desc=

このスレも住民によると、ピックアップを交換したら相当良い感じになったとか。
749 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:49:32 ID:9O5X66Nk]: ミディアム・ショートスケールギター一覧

その7 AriaProⅡ 1/2
昔からネックが薄めの物が多く、日本人向けと言えるブランド。
国産エレキギターとして、フルラインナップを出したメーカーとしてグレコ・トーカイ・フェルナンデス・イバニーズ・ヤマハ等と肩を並べた
名門ブランドであった。

荒井貿易株式会社という、これも名古屋に本社を置く楽器商社が販売しているブランドで、レジェンド・ブリッツといった廉価版
ブランドもここが扱っている。 www.ariaguitars.com/jp/index.html

・PEシリーズ
一部を除きミディアムスケール
ネックは薄い物が多く、ヒールレスカッタウエイでハイポジも楽に届く。
ヒールレスカッタウエイはモデルによって差が大きいが、物によっては下手なスルーネックよりも、ハイポジが楽な物まである。
現行のブリッジは10mmピッチかどうかは不明。

ボディも薄めで軽い物が多く、バックコンターが付いた物もあり、レスポールは弾きにくいという方にお勧め。
こちらにいろいろあるので、見比べて欲しい。
www.ariaguitars.com/jp/02prod/01mi.html#0101eg

比較的入手しやすいのは。
・PE-ANNIV
\84,000(本体価格\80,000)
www.ariaguitars.com/jp/02prod/0101eg/peanniv.htm

・PE-38
\39,900(本体価格\38,000)
www.ariaguitars.com/jp/02prod/0101eg/pe38.htm
くらいだろうか。
750 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:50:50 ID:9O5X66Nk]: ミディアム・ショートスケールギター一覧
その８　 AriaProⅡ　2/2

・PE-R80
\189,000(本体価格\180,000) w/hardcase
は超銘機の復刻版。　当時物と比べてちょっと色が変なので微妙
www.ariaguitars.com/jp/02prod/0101eg/per80.html

・CS-500DK
復活したCSシリーズは、ボディが変だし、ケーラー搭載は微妙。
初代CSシリーズそのままで、ネックを薄めにして出してくれれば
売れると思うのに。
www.ariaguitars.com/jp/02prod/0101eg/cs500dk.htm

・TAシリーズ
TAシリーズは、ネックも薄めでボディも小さいので日本人向け。
以前のモデルはセミアコではなく、センターブロックが無い
物(カジノのような感じ)が主流であったが、現行品は店頭で
見た限りではセンターブロックが入っているようである。

現行のブリッジは10mmピッチかどうかは不明。

代表的な物は
・TA-700
\73,500(本体価格\70,000)
www.ariaguitars.com/jp/02prod/0101eg/ta700.html
751 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 01:53:29 ID:9O5X66Nk]: ミディアム・ショートスケールギター一覧
その９ Colt(コルト)
石橋楽器が代理店をやっているブランド
ミディアムスケールの種類が多く、ネックも薄くボディも小さくて薄い物が多いような気がする。
廉価版が目立つが、一応フルラインナップブランドらしい。造りは良いと感じた。
www.ishibashi.co.jp/cort/eg.html

Mシリーズ www.ishibashi-webshop.jp/shop/e/eM/

・MX-200
29,800円(税込)
ストラトとレスポールの中間的な感じのモデル。バックコンターと、エルボーカットは無い。
www.ishibashi.co.jp/cort/eg_m.html

・MX-600
49,800円(税込)
よりレスポール的な感じになった高級品。
www.ishibashi.co.jp/cort/eg_m600.html

Webには載っていないが、店頭にはMX-600にアームを付けたようなモデルも置いてあるようだ。

Zenoxシリーズ www.ishibashi-webshop.jp/shop/e/eZenox/

・ZX-42
29,800円(税込)
こちらもストラトとレスポールの中間的な感じのモデル。
弦を裏通ししたりと、よりヘビーな音を目指したとか。
www.ishibashi.co.jp/cort/eg_zenox.html

Webには載っていないが、店頭には仕様を省略して23,800円(税込)?で売られている廉価版も有るようだ。
752 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 14:19:14 ID:9O5X66Nk]: ミディアム・ショートスケールギター一覧
その10 Washburn
昔から有るブランドだったが、代理店がが撤退した為か
長らく輸入が止まっていたようだ。
最近石橋楽器が代理店となり、復活した模様。

一部にミディアムスケールが有り、Coltよりり更に
ネックも薄くボディも小さくて薄い物が有る為掲載する。
www.ishibashi.co.jp/washburn/

Idleシリーズ
・WI14
このスレ的には、これについては評価できる物である。
ネックは非常に薄く、ボディもバランスが良く小さく薄い。
値段的にも非常にリーズナブルである。

ただし、フレットの仕上げがイマイチであり、\16,800なら買っても良いかなというレベル。
間違ってもメーカー希望小売価格の\29,800や通常価格の\23,800では買うレベルではない。
\23,800なら、ColtのZenoxシリーズの最廉価モデルが横に並んでいるので、比較して欲しい。
Coltの方が絶対に良い。

デザインがもう少し格好良ければ売れたのに、高校生とか
見向きもしないという可哀想なギターである。

Webのように、シースルーワインレッドのような色は実際には存在しないようである。

このブランドの他のシリーズについては、このスレ的には
書くべき内容が無いと思うので、これのみ掲載とする。
www.ishibashi.co.jp/washburn/eg/wi14/
753 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 14:21:45 ID:9O5X66Nk]: ミディアム・ショートスケールギター一覧
その１１　フェルナンデス　1/2

昔から有るフルラインナップブランド
昔は、FRのようにショートスケールも出していたが、今は非常に少なくなってしまった。

・RAVELLEシリーズ
レスポール的なギターだが、一応オリジナルモデルなので掲載。
全てを触ったことは無いが、廉価版のネックについては、バーニーの
レスポールモデルと同じような感じ。
恐らく製造委託先が同じ為ではないかと。

ボルトオンの廉価モデルについては、非常に安価なので
ネックが薄ければ、触ってみたいと思う。
いろいろと有るので、下記を見て欲しい。
www.fernandes.co.jp/products/fernandes_guitar/list.html#RAVELLE

・APGシリーズ
APG-85SとAPG-60 2009がミディアムスケール
実物を触ったことがあるが、ネックはどちらも厚め。
重さも重いので、このスレ的には微妙かと。

APG-85Sはフロイドローズにサスティナーと何でもありという感じだが
同じような内容で、レスポールカスタムのコピーモデルも有るので
これを選ぶ理由は？である。

APG-60 2009は、この内容でこの値段は高すぎるかと．．．
www.fernandes.co.jp/products/fernandes_guitar/list.html#APG
754 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 14:22:39 ID:9O5X66Nk]: ミディアム・ショートスケールギター一覧
その１2　フェルナンデス　2/2

・H-VAMPIRE-
通称「シャチ」モデルと同じでデザイン違いだ思うが、よく分からないので
詳しくは下記を見て欲しい。

www.fernandes.co.jp/products/fernandes_guitar/list.html#H

・ZO-3
一時期と比べれば人気は無いが、今や１つのジャンルになってしまったので
あえて掲載。
標準モデルはショートスケール。
ただし、ネックは厚めで、弾きやすいとは思わなかった。
755 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 14:23:56 ID:9O5X66Nk]: ミディアム・ショートスケールギター一覧
その１３　Chatting Bird（チャッティング・バード）

多くのブランドを扱っている共和商会が販売している
廉価版ブランド。
以前、B.C.Richブランドの販売を行っていたが、契約が
他へ変わってから、廉価版の商品のみブランドをこれに
変更して販売継続しているようである。

Webには載っていないもので、以前はB.C.Richだったと
思われる物が、複数種類店頭に並んでいる事を見かける。

B.C.Richと同じなので、基本的にミディアムスケールで
バダスブリッジという物が多い。

Web
に掲載されている物として
Model:CWC-FM\42,000(本体価格\40,000)
実売価格　29,800円程度
等がある。

以前の廉価版B.C.Richはネックが薄めの物が多かったが
ブランドが変わって、ヘッドのデザインも変わった為かネックは厚め
ただし、ブリッジはバダスの為、10mmピッチと思われる。
www.kyowashokai.co.jp/chattingbird/chattingbirdguitarpage.html

ちなみに、安売りされていた、B.C.Richブランドの弦のパッケージ変更物と
思われるものが、やはり安売りされていた。
756 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/19(水) 14:24:52 ID:9O5X66Nk]: ミディアム・ショートスケールギター一覧
その１４　Caparison

こちらは共和商会が販売している高級ブランド。
以前、ジャクソンジャパンをやっていた頃の人達が立ち上げたブランドと
だとか。
ディンキータイプのミディアムスケールは、今やここしか無いと思うので
探している人は見て欲しい。
www.caparison.jp/caparison-jp/jp.html

実物を触ったことが無いので、評価不能だが、ネックが厚いという意見が
多いが、その人達の基準がSTMだったりするので、客観的には不明である。
757 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 14:26:53 ID:9O5X66Nk]: ミディアム・ショートスケールギター一覧
その１５音屋関連　1/2

不本意ながら音屋の宣伝になってしまうが、ここしか無い物が有るので
許して欲しい。
ただ、以前と比べるとラインナップが減り、かつ価格も上がった物がある。
値段が上がってから、接客態度は若干良くなったようだが、品物が
無いのは困ったものである。

PLAYTECH ( プレイテック )
・ST025
5,980円(税込)
超安物として有名なPLAYTECHから出ている、ミニギター
見て分かるように、かなり安物という感じだが、値段の安さに
つられて買う人も多いようだ。

スケール488mm　21フレット　3PU
昔他であった子供用のミニギターと比べると、かなり良くなったかも。
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1318%5EST025BK%5E%5E

PEAVEY
・ROTOR BOLT ON EX Black
34,800円(税込) 音屋販売価格(ちょっと前まで、29,800円だったのに...)
エクスプローラーというかデストロイヤータイプに、フロイドローズ付き24フレットという80年代メタル仕様(藁)　これで、ボディのみディンキータイプが有れば買うのに。
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=571%5EROTORBOLTONEXBLK%5E%5E
色違い有り
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=571%5EROTORBOLTONEXCAR%5E%5E
アーム無しだが、上位グレードもあり。
758 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/19(水) 14:34:13 ID:9O5X66Nk]: ミディアム・ショートスケールギター一覧
その１６音屋関連　2/2

・PEAVEY　JF-1 EXP
32,800円(税込)
セミアコ愛用者から問い合わせが多いようだが、ネックは厚めです。
造りもイマイチで、触った個体だけかもしれないが、全然鳴りませんでした。
19,800円くらいなら買っても良いかなというレベルです。
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=571%5EJF1EXPTR%5E%5E

HPシリーズ
以前あった29,800円(税込)の廉価物が無くなって魅力が無くなりました。
・HP EXP
52,800円(税込)
くらいがどうかと思うけど、ここのレビューって、都合の悪い物はすぐ消すし
売れない物は、社員が客のフリして書き込むとか噂されているけど、これ正しく
それじゃないかなと思える内容。
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=571%5EHPEXPCB%5E%5E

他にもいろいろと有るようなので、自分で調べて欲しい。

・PLAYTECH / LP-500 PREMIUM F-Hole Trans Amber
ちょっと興味有ったが、写真を見てがっかり。
安物LPタイプにありがちな、エスカッションが大きすぎるデザインが最悪。
ﾈｯｸは厚いらしい。
指板横のバインディングは無いとのこと。
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1318%5ELP500FTA
759 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 14:36:08 ID:9O5X66Nk]: ミディアム・ショートスケールギター一覧
その１７　　Ibanez

廉価版がどんどん無くなっていき、今や高額品しかないようである。
ここは、カタログには載せてないのに、Webではネックの厚さまで
しっかり書かれており、その通りに作られているからこのスレ的には
良心的なブランドかも。
ミディアムスケールは下記が現行品。

・ARTシリーズ
www.ibanez.co.jp/products/series09_jp.php?series_id=201&year=2009&cat_id=1

・DNシリーズ
www.ibanez.co.jp/products/series09_jp.php?series_id=202&year=2009&cat_id=1

・箱物が好きな方はこちら
ただし、全て10万円以上です、以前のように５万円台とか有ればよいのに。
www.ibanez.co.jp/products/series09_jp.php?series_id=203&year=2009&cat_id=1

・ORM1
税込価格￥63,000
注目すべきは、これかも。
ショートスケールで、ネックの厚さは１フレで18mm
ただし、見た目はビザールで微妙かと。
www.ibanez.co.jp/products/page09_jp.php?data_id=118&color=CL01&year=2009&cat_id=1&series_id=212

海外で売っているという情報のあった、超ショートスケールのRGが欲しいと思う。
760 名前：テンプレ作成者 [2009/08/19(水) 14:50:29 ID:9O5X66Nk]: ミディアム・ショートスケールギター一覧
その１８　新着情報その他

詳細不明だが、最近入った情報を掲載する。

・LEGEND LST-RM/BK
アリアの廉価版ブランド、レジェンドから出ている
ストラトタイプの廉価版モデル。

ROCKINN(新星堂)のオリジナルギターとの事でWebでも詳細が語られていない。
充実の13点セット(笑)で17,800円 (税込) 送料別との事。
レポによると、店頭で交渉すれば、本体のみ1万円程度で購入可能だとか。

安ギタースレによると、LEGENDの他の製品はアリアだけあって、価格の割に造りは良いらしい。　筆者も、他のラインナップを触ったことがあったが、普通のストラトタイプとして、価格を考えればとても良いと思えた。

実物を見たことがないので、なんとも言えないので、誰か店頭で見てレポしてください。もしくは、新星堂の人詳細をWEBに載せてください。

ナット幅、ネックの厚さ、ネックエンド幅、ブリッジでの弦間、ボディサイズ等々です。
写真で見る限り、ネックのみコンバージョンサイズではないかとの説も有るが
私は判断できない。

・ハイエンドやよく分からない為掲載していない物達。
　ESPのオリジナルモデル、ヤマハSGや箱物達、フジゲン一部、島村楽器のオリジナル。

・以後、情報など有ったら追加でレポしてほしい。
761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/19(水) 15:35:27 ID:0C3Y0xGG]: LEGEND LST-RM/BKはギター本体のみなら10,500円で売ってくれるそうです。
762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/19(水) 20:57:29 ID:jZcwJNz3]: >>742
お疲れ様！
763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/19(水) 21:16:54 ID:hmNtd2jo]: >>742-760
乙

凄いなこれ参考になった
該当機種を持ってる人はこれにネックの太さとか弦間ピッチとかの情報を加えてデータベース化して欲しい
764 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/20(木) 01:29:57 ID:R2np1LUn]: ミディアムスケールって使った事ないんですが、
いままでレギュラー使ってた人がミディアム持つと
短くなったなーとか、いままで難しかったストレッチコードとか
楽になったとか感じるんでしょうか？
ミディアムに最近興味があるんで是非本当の事教えてください。
765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/20(木) 03:44:30 ID:sF1kaJNx]: >>764
全然違うよ。
音も全然違う。
766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/20(木) 04:02:00 ID:VovmPbLK]: アリアプロⅡ、PE1500（オリジナル）
現行のリイシューが全く同じ仕様かどうかは未確認。
（写真で見る限りナットの違い以外の差異は確認出来ない）
ナット幅は42.5mm、ブリッジは10mmピッチ。
実測ミディアムスケールなのにカタログ表記は645mmと650mmの二種。
リイシューも645mmの表記。（バージョンによる仕様変更の実態は謎）
ネックは薄目のレスポール程度、おそらく300R前後（カタログに記載無し）
ヒールレスカッタウエイは本当にスルーネック並み。
767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/20(木) 10:19:42 ID:frzKrl2v]: >>759

>海外で売っているという情報のあった、超ショートスケールのRGが欲しいと思う。

コレだね。
www.ibanez.com/ElectricGuitars/model-GRGM21
resources.ibanez.com/resourceservicehost/images/Ibanez/web/eg/products/GRGM21BKN.gif

バリエーション的にはフロントPUのところがスピーカーになってる奴や、サイトにはないが赤ボディのメイプル指板のもあった。
音はともかくペグに保持力が無く、またトルク調整も出来ないので、交換は必須。オリジナルサイズなので、マシンヘッドの穴拡張も必要。
ブリッジの位置も前過ぎるので、オクターブが合わせられず、ブリッジ移動かトレモロ増設等必要だろう。
ネックはSTSのように頼りない感じはなく、普通の幅、厚さでアルペジオも隣の弦に干渉することなく出来る。
768 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/20(木) 15:15:59 ID:R2np1LUn]: >>765
なるほど全然違うんですね。
でも、音も全然違うってなんか気になりますねぇ
いったいどうなるんだろう。
769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/20(木) 15:37:49 ID:w1Vg5UKh]: ショートを購入してみたけど(というか作った)全てにおいていいね。PUをハイパワーなもので組んだが相性が良いのだろう。
ブリブリとミドルが効いてて気持ちいい
770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/21(金) 00:41:22 ID:z0cTvOTo]: >>768
手っ取り早くミディアムスケールによる音の違いを確かめたければ、
手持ちのロングスケールを1/4音下げにチューニングして弾いてみれば良い。

それで「全く音色が異なる」と感じるか、「ほとんど違わない」と感じるか・・・
その感覚は人それぞれだと思うよ。

「音が全然違う」とか言ってる人の場合、大抵はPUの異なる異種モデル同士を比べて
単純に語ってる場合がほとんどなので、純粋にスケールによる音の違いだけを
言い当てられる人は少ないと思われるけどね？

一般的にエレキギターは、スケールや材質よりも、PUやボディ形状（ホロウ容積等含む）の方が
音の違いへの影響は遥かに大きいですから。
771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/21(金) 01:42:21 ID:Zg4OT8u5]: >>770
なんか検証の仕方がおかしい気がする。
772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/21(金) 13:04:00 ID:QTN4dOsD]: よくわからんけど、ロング→ショートは>>136で「半音下げの１カポでいい」て
ことらしいから、それやってみて、ショートのちょっと長いくらいのミディアムで
の使い勝手を推測すればいいんでね？音については知らねw
773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/21(金) 15:46:16 ID:WLSogj50]: >>772
マジで？
774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/21(金) 18:19:16 ID:cMTv84eC]: マジだよ
775 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/21(金) 19:28:06 ID:LqSPJ3qo]: 厳密な事を言えば違うけど
試してみるレベルなら、>>722の方法で問題ない
776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/21(金) 19:32:58 ID:Zldl8GaP]: あと10日の辛抱だ
777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/21(金) 23:19:35 ID:wr1psz4Q]: フェンジャパから57,62のモデルでミディアム出たけど、
どうせならラージヘッドのを出してほしいよね
オレみたいにリッチーやイングヴェイが好きな人には
たまらなくほしいアイテムなんだが
778 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/22(土) 01:33:13 ID:XERpv6IW]: >>776
どういう事？
新製品でも出るとか？
779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/22(土) 01:43:32 ID:BJu+Zbe5]: >>778
夏休みが終わる
780 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/22(土) 03:07:55 ID:fk4dreBl]: ＞純粋にスケールによる音の違いだけを
　言い当てられる人は少ないと思われるけど

単純に音だけで分る人はほとんどいないと思う。
前にこの板でブラインドテストやった時は、4万のギターと
20万以上するギターの音さえ区別つかない人ばかりだった。

あと、ストラトとジャズマスターの違いとか
（歪ませたら安いギターだろうが、高いギターだろうが分らないのは当然だけど）
クリーンで弾いたシングルとハムの違いさえ分ってない人も多かった。
アンプのセッティング次第で音なんて変わるしな！って言ってる人多し。
781 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/22(土) 04:34:30 ID:rSB9/yr1]: おまえそれマジで言ってるのか？
軽いジョークだよな？
アメリカンじゃないけど軽いジョークだよな？
そうだろ？
782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/22(土) 14:18:29 ID:bGe5GqXy]: >>781
いちいち噛み付くな、頭冷やせよ厨房。
否定するなら理路整然と具体例挙げて書き込めば良いだけ。

>>775
例えばロングスケールだって1～6弦の長さがバラバラだからね、厳密に拘り過ぎても仕方ない。
オクターブチューニングでブリッジ位置がズレてる時点で、どの弦が基準値なのかすら不明だし。
スケール比較での数ミリ単位の違いは誤差の範疇と思ってもらって問題ないかと。
783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/22(土) 14:36:24 ID:C0bHnIZb]: 「半音下げの１カポでいい」はテンション的にはそうだけど
実際は相当位置のネック幅、太さが太くなるから微妙に弾き心地も違う
カポだとナットも無いわけだし開放の鳴り方が違ってくる
あとピックアップの相対位置も違うから音的にはあまり参考にならない

まあ、違うって言っても弾き手にとってだから
聴き手にはわからないだろうね
784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/22(土) 15:05:29 ID:CsgJRpCs]: モズライトみたいな0フレット仕様のロングスケールギターだってある訳で・・・
全てのギターが0フレットをナットで代用している訳じゃあないよ

それにストラトモデルでも本家の43mmナットと安コピーの41mmでもネック幅は違うでしょ
同じロングどうしでもこれだけバラバラなのにショートとの比較だけ厳密にしても意味がない
785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/22(土) 15:18:37 ID:OQnb+516]: ロックナットの付いてるロングスケールでも金属で0フレット固定してるから開放の鳴りは違うな
他にブラスやらカーボンやら牛骨やらナットの材質だけでも多種多様だからね
何が何でも樹脂製のナットの付いてるロングスケールに基準を合わせる必要もない
そもそも演奏中に全ての弦を開放で鳴らしている事の方が少ないだろうにな
786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/22(土) 16:11:58 ID:IM25ZUaP]: 同じギターでカポしてショートのシミュレーションした場合の話だろ
ギター変えたら意味ないって話のつながりなのに
別のギター持ち出してどうする
787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/22(土) 19:55:25 ID:GvnA/92d]: 奏者は音として発せられた弦振動だけでなく、弦そのものの振動やボディやネックの振動を直近で
感じている訳だから神経質になるのは仕方ない
離れて音だけ聴いてる分には多分聞き分けることは不可能だろう
788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/22(土) 22:05:17 ID:PvTE16A+]: >>786
＞同じギターでカポしてショートのシミュレーションした場合の話だろ

元々スケールだけに焦点当てて話してるのに、ネックの幅が違うとか
カポだとナットも無いとか言い出す事自体がナンセンスなのよ。

そもそもシミュレーションと実戦が違う事なんて常識だろうに・・・
完璧なシミュレーションがしたけりゃショートのギター買って実物で試せよ。
789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/22(土) 22:41:56 ID:UnJRmuBm]: >>788
だったらカポとか言い出したやつに文句言え
790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/22(土) 22:56:19 ID:dCE4GHha]: >>789
おまえ・・・バカなの？
791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/23(日) 00:28:35 ID:fgFRAPM2]: >>789
おつむ弱いんだね
792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/23(日) 00:58:45 ID:88H5j6EA]: なんか訳分からんのだが
ここではスケールによる音色の違いはないとなってるのか？
793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/23(日) 01:21:01 ID:q+38EsWk]: 今ミディアムをメインにしてるけどやっぱり違うな
弾きやすい分音は物足りないっていう感じ
まあ当然相反する要因だからね
794 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/23(日) 01:55:55 ID:Iq7LspcW]: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/23(日) 02:43:31 ID:kPQrDTjE]: 気のせいだな。
796 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/23(日) 04:48:51 ID:9sgy4Lun]: 弾いてみればわかるよ
797 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/23(日) 04:57:21 ID:Iq7LspcW]: >>796
何と何を弾き比べたの？
798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/23(日) 13:37:29 ID:HIF+WYHm]: 木の精
　+ ⊂⊃
　 ∧_∧　+
　(*ﾟーﾟ)
|⌒/つつ
川　　ﾉ
　∪∪
799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/23(日) 14:38:28 ID:TmLMbMb5]: テレキャスターでミディアムな上にピッチが10mmっていうのが欲しいんだけど、
これをやろうと思ったら金属加工業者にでも頼んでブリッジプレートを
自作するしかないかな？
どちらにしろ既存のテレには付けられないブリッジだから、オーダーメイドで
一から作るテレにしか付けられないだろうけど。
800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/23(日) 17:49:18 ID:4yud9d6T]: それにしてもミディアムスケールのテレって少ないよな。
801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/23(日) 18:48:01 ID:fgFRAPM2]: >>800
スクワイアのがあるじゃん
802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/23(日) 20:47:58 ID:3lGKsZ5X]: SQUIER ( スクワイヤ ) / Vintage Modified Telecaster Thinline Black

www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=698^030-1240-506^^
803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/23(日) 21:35:53 ID:SgUszOCy]: >>801-802
そういやそれがあったね。
ケチ付ける訳じゃないんだけど、最近出たストラトのミディアムスケールみたいに、変にいじくってないシンプルなのが欲しいよ。
804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/23(日) 21:51:02 ID:G9sYfP6t]: そこまでして無い物ねだりな注文が多いなら
素直にカスタムオーダーで作れば良いかと・・・

口は出すが金は出さないじゃ希望の品は手に入らんですよ？
805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/23(日) 21:56:28 ID:BirnGxMl]: シンラインはそんなにいじくってるかなあ
806 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/23(日) 22:15:21 ID:9sgy4Lun]: >>800
テンプレ読めよ
807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/23(日) 23:12:51 ID:25MJiCup]: シンラインはボディがセミホロウでピックガードのデザインが違うだけ
PUやコントロール回路はスタンダードテレキャスターと全く同じ物だよ
808 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/24(月) 02:02:43 ID:qpH9Up+w]: >>807
という事は、ネック付け替えれば、普通のテレもミディアムになるのか？
テンプレでも、ボディは同じようだと書かれていたが
809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/24(月) 04:24:13 ID:JENcs7K2]: >>808
このスレにおいては過去に何度も既出だけど
warmothとかの24 3/4"コンバージョンネックを買えば
普通のテレボディでもそのままミディアムに出来るよ。

但しボディ側のネックポケットとボルト穴の寸法が
本家Fender USAやMexと同じである事が前提だけどね。
810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/24(月) 19:38:01 ID:C7MnNvBN]: 5万以下の安ギターなんかよく弾けるな
811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/24(月) 21:05:22 ID:SY8NWWdu]: 安いからダメってのは・・・ｐｇｒ
812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/24(月) 21:34:17 ID:5nMN+NQt]: 試奏しても何を基準に良し悪し決めたらいいかも分からんようなヤツが
最後に頼るのが値段の高低だよ

値札にASKなんて書かれていたら音も聞かずに世界最高だと信じるタイプ
813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/24(月) 22:07:23 ID:Wfdl6QjO]: コツコツとパーツ集めて自分で組み立てた
総額2万円のギター、いい音するわ～。
814 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/24(月) 22:22:47 ID:qpH9Up+w]: >>809
そういう話ではなくて、スクワイヤの純正ネックでミディアムテレができるかという事だよ
ワーモスを個人輸入して使えるレベルまで仕上げる事を考えたら、シンラインミディアムテレを買った方が安いかと思う
815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/24(月) 22:39:18 ID:0rtv72Jl]: シンラインは中国製でスタンダードはインドネシアだけど
合うのかな
816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/25(火) 02:56:00 ID:hCynP0QG]: 10mmピッチのシンクロが欲しい。
10mmはいいよ～、ハイポジが段違いに弾き易いしピッキングも楽。
817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/25(火) 17:42:46 ID:ojSos5wd]: >816
しかしローポジションのアルペジオで開放弦に他の指が当たりまくる。
818 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/25(火) 17:54:11 ID:JAaM80sG]: >>816
1970年代のGRECOや代表的な国産メーカーのストラトのブリッジが
たしか10mmピッチのシンクロナイズド・トレモロだったと思う。
STMなどに流用できるか試してないのだが参考にしてみてくれ。
819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/25(火) 18:37:23 ID:Df2WYu9+]: >>817
ナット幅広げる訳じゃないから、ローポジ開放弦の弾き心地はほとんど変わらんよ。
820 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/25(火) 21:52:30 ID:hz08x3cq]: ゴトーガットにでも相談して、作ってもらうべきだろうか？
それよりは、無名のメーカーがうまく作れば、有名になれると思うのだけど
どっかのメーカーさん作りませんか？
ここで宣伝しますよ

ついでに、イナーシャブロックがまともな物も欲しいです
現在入手できる新品ギターに付いている物で
10.5mmピッチの物にまともな物が全然無いからです。
821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/25(火) 22:10:19 ID:GMQ8EtBj]: 自分が作る立場になれば、これほどニッチで美味しくない
商売もないというのが分かるだろうに。
822 名前：816 mailto:sage [2009/08/25(火) 22:41:09 ID:hCynP0QG]: >>818
情報ありがとう御座います、多分見かけるとしたらオクでしょうね。
プレート部を知り合いのプレス屋に依頼して駒は改造（切削）も考えています。
>>817
>>819さんの言う通りローポジションへの影響は少ないです。
既にノントレモロの10mmピッチ/43mmナット（アリアPE）に慣れているので問題有りません。
ハイポジションへ指が届き易いだけでなく、早いアルペジオでもアドバンテージがあると思っています。
弦間が11mmを超えるストラトも使っているので、どっちでも弾けない訳じゃないのですが。
823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/25(火) 23:02:20 ID:sPqAO9cS]: イナーシャブロックみたいなちょっとした金属の型を起こしたりするだけでも
数百万円以上の制作費がかかるからねえ・・・
初期の設備投資を回収するだけでも数千～数万個単位で売らないとペイ出来ない

各自複数セット購入予定で1000人以上の有志を集められれば委託製作も可能かもね？
824 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/25(火) 23:13:56 ID:hz08x3cq]: >>822
その駒を大量生産して売ってくれ～
825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/26(水) 00:03:47 ID:5Q+HgfX2]: >>823
そんなにかかる？
FRTのブロック作った時はCADとCNCで作ったから、削りだしの方が向いてるのかな？
ストラト用は弦が貫通する穴がいるからFRTとは違うかも知れないけど…
826 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/26(水) 00:16:39 ID:tU69Bql2]: フェンダージャパンのミディアムストラトはブリッジのピッチも短くなってるの？
827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/26(水) 00:50:07 ID:c3VDKO1l]: なっているわけないでしょ、PUのボビンがレギュラーなのに。

ボディ～ネックすべて同じ割合で小さくして、弦間ピッチも
縮めているのは島村オリジナルのショートスケールくらい。
828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/26(水) 01:48:35 ID:Kh+7RQxd]: コマに乗せる弦の位置ずらしたら多少はピッチ狭く出来るけど
10.5ミリくらいには出来るんじゃない？
829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/26(水) 02:18:11 ID:c3VDKO1l]: >>828
>コマに乗せる弦の位置ずらしたら

弾いてるうちにズレる。
トレモロなんて使えば一発でおかしなことになる。
830 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/26(水) 02:24:58 ID:tU69Bql2]: そもそも、外人みたいに手が大きければこんな事で討論する必要もないんだよね。
831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/26(水) 02:48:06 ID:Eb2PKOas]: テレキャスの溝が切ってある3WAYブリッジなら寄せられるんだけどねえ
832 名前：822 mailto:sage [2009/08/26(水) 03:13:39 ID:UspPQcfn]: >>823
沢山作るとなると大変だけど、自分用のワンオフ物なら七輪と砂型で鋳造
出来るんじゃない？（純アルミか銅くらいしか使えないけど）
でもスチールだと鋳造は無理だなあ、>>825の人みたいに削りだしだね。
>>824
アルミブロック駒を万力に挟んでオービタルサンダーで削ろうかな、と。
きっと六個作るだけでお腹一杯です。

もうほとんど改造スレか自作ギタースレ状態ｗ
833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/26(水) 03:25:26 ID:TtMGeOgI]: そもそもオレたちは外人じゃない
834 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/26(水) 04:23:52 ID:EmuZtZEz]: アジア製らしき安物は、約10.5mmの物が多いよ
ただし、イナーシャブロックがショボいから音がかなりショボくなっている
835 名前：818 [2009/08/26(水) 16:27:33 ID:4ohK79J3]: >>822
その時代のブリッジのイナーシャブロックが何ミリ厚で、何ミリ厚のボディに対応してるかまでは
分からないけれど、70年代の国産ストラトを出品してる人に質問してみてもいいかもね。
中にはジャンクで出してる人もいるから安く手に入るかも。入手できるといいね。
836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/26(水) 16:34:20 ID:9ED79pGn]: >>829
そんなに簡単にはずれないよ
思い込みは良く無い
使ってるうちにそこで定着する
837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/26(水) 19:53:28 ID:Lp9XWLZK]: 3wayブリッジで思いついたんだけど、例のスラントブリッジはデュオソニック
なんかの22.5inchでも有効？それとも、逆に誤差が増えたりするのかな？
838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/26(水) 19:56:53 ID:Lp9XWLZK]: あ、ごめん。ブリッジじゃなくてサドルねw
839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/26(水) 21:41:41 ID:YX8EYmjp]: STSの極上中古めっけたお二マソ五千だお
ぽんいつ持ってるから思案中だお
840 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/26(水) 22:38:54 ID:EmuZtZEz]: >>827
最新の物は知らないが、STM以降の物は約10.5mmが多かった
11.3が載った例外も有ったけどね
841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/27(木) 22:55:27 ID:mtqaZiDe]: 最近でてるST57M-USとかは１０．５ｍｍなんですかね？
ブリッジ単体で売ってくれないかなあ。
842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/27(木) 23:53:19 ID:odvZzz6/]: ゴトーのサドルやブリッジ、ウィルキンソンならあるのに・・・純正じゃないと換えてもダメなの？
843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/27(木) 23:54:20 ID:/oRwBPdE]: トレモロの使用を封印しても構わないよというのであれば・・・
ブリッジ駒の高さ調整六角ネジを左右互い違いにする事で弦をギター中心寄りに僅かにズラすという荒療治もある
この方法だと元が10.5mmピッチの物なら10.0mmピッチ程度には修正出来るよ
1～3弦は1弦側を高く6弦側を低くし4～6弦は逆に6弦側を高く1弦側が低くなるよう全体のバランスを見ながら調節
ただし駒がガタつかない程度にプレートへの六角ネジ先端の接触部分も微妙に調整してあげる必要あり
また弦高を上げ切っているような場合にはこの方法は使えないので個体差に頼る部分もある事も理解しておいてね
メリットデメリットを理解した人への一つの回答という事で・・・万人へお勧めはいたしません
844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/28(金) 00:51:03 ID:qrlANt8d]: >>843
情報感謝。
でもハードテイルの10mmピッチは持ってるし、やっぱりトレモロは使いたいなあ。

ググッたらArgusTheTENを再生産してくれと「たのみcom」に投稿してる人がいた。
お前は俺か、と是非言いたい。
845 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/28(金) 05:04:03 ID:y7J2JJZK]: >>843
その方法は思いつかなかった
今度試してみるかな
弦間ピッチは僅かに変えても意外に影響大だからね

>>844
>ハードテイルの10mmピッチは持ってる
これはどんなの？　現行商品？？

「たのみcom」に投稿は微笑ましいな
本人にとっては切実だとは思うけど
846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/28(金) 05:46:12 ID:qrlANt8d]: 少し前に書いたんだけど、アリアプロⅡのPE-1500。
自分のはデッドストックを買った物だけど、現行でリイシューモデルが出ています。

カタログでは何故かロングスケールだったけど取説ではミディアム、実測では間違いなく
ミディアムスケール、ナット幅は確認し直したら43mmでした。
ちなみに材質はブラス、これにはバリエーションがあり、リイシューは違います。

一応現行機種なので、もし補修部品扱いでブリッジだけ取り寄せられれば、
10mmピッチが手に入る事になります、ちなみにバダス互換らしいです。
私の物も駒が磨耗してガタが来ているので、近いうちに問合せてみます。

これはこれで満足しているのですが、ストラトでもこのサイズが欲しいと思ってます。
フェンダーナロウナット1-5/8inch(41mm強)で10mmサドル、300R前後だったら理想的
なんですよねえ。
あと57リイシューのソフトVシェイプも、親指が届きやすくて意外と気に入ってます。
あー良いトコ取りがしたい！

さてそろそろ仕事に行く準備だ、朝飯食ってこよう。
847 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/28(金) 12:07:32 ID:Ztzzg7S7]: >>844
これかな？
www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=63321

フェンダージャパン　STM-DSCustom再発キボンや
www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67016

寺内ヘンドリックスDVD化とかあったお
www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=43224
848 名前：846 mailto:sage [2009/08/28(金) 20:58:51 ID:qrlANt8d]: お昼休みにPE用スーパーマチックのサドルセットを注文してきた。
バラのサドル、ネジとバネ、ブリッジ本体、いずれでも注文可能だった。

ハードテイルとは言え、現行機種（しかも国産）で10mmピッチは少数派。
バダスタイプのブリッジを使っている人や、自作の人にも狙い目かも。
ちょとゴツイけど、見た目ほど重たくはない。
ただ元々特定機種の専用品なのでR固定、個別の弦高調整は出来ない。
849 名前：テンプレ作成者 [2009/08/29(土) 18:54:54 ID:mjCkKGIA]: テンプレでは無いですが、情報を

現行のPEとTAは実測した限りでは、10mmピッチではありませんでした。
アジア諸国製造のレスポールタイプとほぼ同等でした。
折角オリジナルのブリッジ使っているのだから、昔のように
10mmにしてほしいです。

テンプレに入れ忘れた、Daisy Rockは測った物に関しては
ナット幅は40mmを少し切る程度で物によっては39mmの物もあり
反してブリッジは10ピッチではありません。
PEよりも広いので、よく分からない設定ですね。

ディズニーはナット幅42～43mm
ブリッジは、アジア製造のレスポールタイプと同じです。

ここで、ダークホースを
ヤマハSGの現行品は見たこと有りませんが、各時代の物を見ると
ブリッジはすべて10mmでした。
物によっては、10mm切っている物も．．．
でも、これ弾きにくいですから微妙ですけどね。
850 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:34:08 ID:F9CCxKY3]: 知ってる人も居ると思うけど、Wilkinson USA（いまのゴトーに権利移る前）のVS100は
自由にピッチ幅が変えられるよ。各弦のサドルが5mm間隔くらいでずらせる仕様になってる。
いまのVS100は10.5ｍｍくらいにピッチのガイド溝が掘られているけど、
USAのは溝が無くて、ビスで固定する感じ。

生産終了だから簡単に手に入らないけど、たまーにヤフオクに出てる。

ただ、２点支持なので、純正ストラトだとボディに加工が要るけど・・・。
851 名前：846 mailto:sage [2009/08/31(月) 03:36:59 ID:uad2deMl]: >>849
10mmピッチではないPEはTOMタイプの方ですよね？
スーパーマチック（バダスタイプ）はメーカー問合せで、変更無しとの回答でした。
ヤマハSGが現行機種も10mmピッチなら、パーツで取り寄せも出来るかも知れませんね。
アリアスーパーマチックはR300前後のネック限定になるので、ヤマハの方が使える幅
は広いでしょうね。
ナットはマッサラから自分で溝を切る事も可能なので、ナローなネックさえ調達出来
れば、それほどハードルにはならないと思います。
>>850
VS100Nの駒自体は10mm幅なので、駒が直接くっ付いて並ぶセッティングになるプレート
に移植出来れば良いんですけどね。

そうだサドルピッチ可変のトレモロが現行でも合った！
何ミリまで狭められるか未確認だけど、ケーラー。
難点と言うか好みの問題と言うか、どんなギターにつけても全部ケーラーの音色。
丸くてヌルっとしていてサスティンは短い。（以前載せ替えた、そして盗まれたorz）
最近のモデルは弾いてないけど、復刻版も基本構造は変わってないから大きくは
変わってはいないんじゃないかな。
852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/08/31(月) 12:22:51 ID:I2/HPRlh]: usaウィルキンソンは10mmピッチまで縮まらなかったハズ。
853 名前：ドレミファ名無シド [2009/08/31(月) 17:51:55 ID:pGc6wVKD]: >>851
過去の情報では、バダスタイプの物は、倉庫から見つかった古い物を使っていると
だから変更がないのは当然だと思う。
実は、PE-1000U持っていて、使っているが、あれはゴツすぎてちょっと．．．
ちなみに、うちに有る1000Uのスケールはロングです。
無茶苦茶に鳴るので良い個体だと思うが、ロングなので使用頻度は低いです。
854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/02(水) 19:16:22 ID:E/zlnE95]: 以前の話題で気になったのでようつべで目についたミニギター映像をちょこっと拾ってみた。
クリーンから歪み系まで音色はさまざまだけどストラトっぽさは十分残ってるね。
スクワイヤミニ・フェンダーミニ・アンプ内蔵とあるがスケールはどれも22.75”(575mm)で同じ。

www.youtube.com/watch?v=id0xcZYSHXE
www.youtube.com/watch?v=dDp1SlwpxHI

www.youtube.com/watch?v=o41GiTNEEYE
www.youtube.com/watch?v=OBCn7pWX3Js

www.youtube.com/watch?v=Hm98Ycke-3k
www.youtube.com/watch?v=MHgp8hiPw-k
www.youtube.com/watch?v=zRpjofEK7zs
www.youtube.com/watch?v=5J-yCAW5aig

聞いてみた感想としては・・・・・十分イケてるじゃん。(^^)
855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/02(水) 19:18:53 ID:E/zlnE95]: 今月の給料が入ったらマジでスクミニ買っちゃいそうだわ。
856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/02(水) 19:47:46 ID:2ePE3Ctw]: 前に手持ちのメヒコストラトを「1音下げ＋2フレにカポ」で弾いてみたけど
特に問題なく弾けたよ（この状態で弦長は実測で575mmとスクミニと全く同じ）

チューニング1音下げなので弦のテンションもやや低くなるが気になる場合は
009-046のハイブリッドゲージ辺りを張ればそれだけで緩和されると思われ
むしろ010-049以上に太い弦だと009-042の通常ロングよりも硬くなり過ぎるかと
857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/02(水) 20:06:45 ID:abtqIRAV]: フェンダー社の場合、スケールの分類基準は元々かなり判り易いよ。

ストラトやテレキャス（ロング）の1フレット目にカポが、ジャガーやムスタング（ショート）と同スケール。
ストラトやテレキャス（ロング）の2フレット目にカポで、ミュージックマスターやミニ（ミニ）と同スケール。

そしてこの定義から外れているのが、フェンジャパやスクワイヤー等の独自（ミディアム）スケールとなってる訳で。
858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/02(水) 22:30:43 ID:oYafTcp4]: このまえロックインの１万円ミディアムスケールストラト思想してきたお。
スケールに合わせて、ボディの尺は小さめになってた。
ふだんショートスケール弾きのおいらでも違和感ない上々の弾きごごち。

フレット処理OK。
弦高が低めで出荷されてるのかちょっとビビリあり。
デフォルト設定だとサスティンはあまり期待できなさそう。
ペグとブリッジを部品交換したらまともになるかもしれない。

ネックジョイントはプレートも曲がってなくて問題なし。

ピックアップは安ギターについているスタッガードの無いタイプだが、
センターがRWRPになっていて、ハーフトーンでしっかりとハムキャンセルされました。
これはちょっとおどろいた。

初心者のようなギター調整知らない人間の手に渡るとクソギターになりそうだが、
ある程度スキルを持ってる人間ならば問題ないでしょ。
なんせ特殊なミディアムスケールもので１万円は安いよ。
859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/02(水) 23:02:00 ID:uoY0iFPm]: >>858
ロックインの人に聞いたらネック短いだけでボディは同じだって言ってたけどなあ
隣の普通のやつと比べても気がつかなかったし　買いましたけど
860 名前：ドレミファ名無シド [2009/09/03(木) 05:05:46 ID:bWa6dvsD]: つまらんこと聞くけどおまえらって結構年齢低い？
861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/03(木) 12:26:25 ID:q89TGNLk]: うむ。まだアラサー。
862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/03(木) 16:49:34 ID:B/nU/9gn]: ぼくみっちゅでちゅ
863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/03(木) 18:14:47 ID:9FepiqaQ]: ロックインのLST-RMは基本ベースがレジェンドのLST-Xみたいだから
ボディはノーマルのままネックだけミディアムスケールなんじゃないかな？

元のLST-Xのツバ出し22フレットからミディアム化で21フレットになってるのも
ボディ流用でピックガードやフロントPUやブリッジの位置が変更されていないのが原因かと・・・

ちなみにネット通販だとセット売りのみみたいなんだけど店頭だとギター単体売りされてる？
その場合の値段が知りたいのでもし知ってる人がいたら教えて下さいな？

ジブシーローズの色がアレなんでLST-RMにはちょっと食指が動いてる ^^;
864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/03(木) 18:45:19 ID:lnCtDSAK]: >>863
10,500円ですよﾍﾟﾅﾍﾟﾅのケースのようなものがついてきます
865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/03(木) 19:32:10 ID:ePy5F3ae]: ST37SとSTSって別の型なんですか？
866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/04(金) 12:07:31 ID:/52bUzH8]: >>865

ＳＴ－３７Ｓはスピーカー付きのチャンプとボディサイズが一緒。小さすぎてバランス悪い。
ネックはつば無し２２Ｆ、マットフィニッシュでリッチーコッツェンＴＥのように結構太い。

STSはまじめにスケールに合わせてダウンサイジングしたボディ。
ネックはツバ出し２２Ｆ、グロスフィニッシュで薄くて細く、頼りない感じ。

ちなみに漏れはＳＴ－３７ＳのネックとSTSを組み合わせた。とても満足しているが、ネックポケットの加工がいるので、
元には戻せない。　後悔はしとらん。
867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/04(金) 12:41:23 ID:dfAX+qsi]: チャンプは10mmピッチだよな。エンドロックス付きなら最強なんだが。
ゴトーから6点支持10mmピッチのトレモロ出れば買うんだけどな～。
今はstmの10.5mmピッチ使用中。10.8とあまり違わない。
868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/05(土) 00:57:07 ID:3UzMI6BM]: １０，５ピッチが欲しい人
布袋モデルのブリッジがソレだったと思うよ。ちなみにゴトーだったと思う
テレとシンクロもあるしグラフテックのサドルのヤツに変えれば
まぁ、満足できるかも
シンクロはブロックが貧弱かも試練が、そこはどうにかしてくれｗ

あと、70年国産は確かに弾き易い
カマボコなんだけど細いから手の小さいオレでもシェイクハンドで弾ける
難点は意外といい音ｗって思うけど、実際はじゃじゃ馬。キンキンするだけ。
あと、ボディがクズ、見た目に拘らなきゃお勧め。もともとゴミ値段だし
869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/05(土) 01:04:11 ID:fmXKEB4m]: www.guitarworks.jp/item.php?lg=1859
870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/05(土) 02:06:05 ID:BNqFxMgy]: オクターブ調整ネジの穴を横長に全部繋げちまえば、駒の位置に制限はなくなるな。
削った穴に好きなピッチでナットを貼り付ける。
そんでもって、頑張って駒を10mmとかお好みまで削る。

おそらく「言うは易し、加工は根性」
加工をお手軽にするためにアルミプレートで作ったら。どんな音になるかな。

ケーラーはやはり10mmピッチまで調整出来るみたい。
しかし何と言っても全部ケーラーの丸い音になるのが如何ともし難い。
871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/06(日) 03:29:00 ID:PvGpSLIj]: ＼＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/06(日) 05:26:23 ID:Csj4/nUG]: ティモ・トルキに失礼なこと言うな
873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/06(日) 06:01:30 ID:PvGpSLIj]: そんなつもりじゃ・・・

www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135235249231.jpeg
874 名前：テンプレ作成者 [2009/09/07(月) 01:15:26 ID:HR4pxjts]: Chatting Bird（チャッティング・バード）について実測してきたので
記載する。

まず、バダスブリッジについて
オリジナルバダスと異なり、B.C.Richのコピーに近い感じだが
10mmピッチではないので、ご注意されたし。
実測値で、10.5mm程度かと思われる。

B.C.Richの上級品(スルーネックの木琴など)は現行物でも
10mmピッチなので、廉価版はアジア製の安いバダスコピーを
載せたために、こんな感じになってしまったのではないかと勘ぐる。

買ってから、10mmピッチの物と交換すれば良いという説もあるが
意外に高くつくかと。

ナット幅は、約43mm
1フレの厚みは、約22mmという感じで、このスレ的には微妙な値かと。

参考までに、過去に計ったバダスの弦間は、大体が10mm
物によっては、完全に9mmという凄い物も有ったが、これは個体差なのか
なんなのか、よくわからないが驚いた。

ダンエレクトロについて
ブリッジが金属製に変わったので、実測して来たが11mmでした。
せっかくミディアムスケールなのに、これではちょっとという感じ。

個人的には、レジェンドのミディアムストラトを見たいのだが
近所では楽器を扱う新星堂はことごとく撤退したので、誰かかわりにレポしてください。
875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/07(月) 15:46:15 ID:Zfs3JC62]: >>874
弦間はどこをどう計ればいいんですか
876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/07(月) 19:48:40 ID:/HFQLyEu]: >>875
ブリッジ部分における隣り合った弦の間隔を測定すれば良いんでねーの？
877 名前：ドレミファ名無シド [2009/09/07(月) 21:28:34 ID:JPAuWXcY]: な
878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/07(月) 21:41:22 ID:JPAuWXcY]: ミスったorz

>>866
詳しく教えていただいてありがとうございます
大分違いがあるんですね
STｰ37Sを弾いてる動画がありましたが、やはり大分ボディが小さく感じました
STSボディにSTｰ37Sネックって大分良さそうですね
879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/07(月) 23:34:09 ID:W71qME7X]: ボディが小さいと座って弾く時、体を預けられなくて疲れるよ
880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/08(火) 03:25:04 ID:esUx+sQH]: 座って体をギターに預けて弾くなんて、子供がデカいアコギに覆い被さって弾いてる時位しか思い浮かばんが？
881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/08(火) 03:29:48 ID:LriSeCcV]: >>879
あまり変な姿勢で座ってばかり練習していると
イザという時に立って演奏出来なくなるよ？
882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/08(火) 23:27:20 ID:v4FEZJRM]: イザッって時に立てない・・・(*´д`;)…
883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/09(水) 00:31:49 ID:1QIp1VEH]: ミディアムスケールのストラトとレスポールに010-046の弦をを張ってるんだが、
どうも、ストラトの方がテンションが緩いように感じる。
特にチョーキング時に、これって気のせいなんだよな。
884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/09(水) 00:41:08 ID:e4Hpj5LL]: 高音弦側のペグとナットの距離が長いからそこでも弦が伸びる
885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/09(水) 02:24:43 ID:jzev6ddv]: >>883
ヘッド角のせいじゃないの？
886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/09(水) 18:44:00 ID:fDcnphdn]: 本当に同じ音程までチョーキング出来てるかどうか確認したら？
887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/09(水) 19:30:37 ID:zDpffo74]: いろんな要素があるんだろうけど、ストラトだとブリッジがバネ止めだから、
別におかしくないような気もする。
888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/09(水) 21:04:37 ID:jzev6ddv]: テンションを上げたいんなら弦を巻く回数を増やせば強くならないかな？

っていうか俺はそうしてテンションを上げてるんだけど・・・
889 名前：ドレミファ名無シド [2009/09/09(水) 22:10:17 ID:OUE3pNR5]: >>888
ホッ、ホントかそれっ！！
890 名前：ドレミファ名無シド [2009/09/09(水) 22:13:34 ID:7ilJNUeL]: >>889
当たり前だろ？例えばチンチンの皮なんかを
巻き取り機に巻き取らせてみなよ？巻いたら巻いた分だけ
チンコの皮が引っ張られて痛いだろ？それと同じ。
891 名前：349 mailto:sage [2009/09/09(水) 23:47:05 ID:Zw6r6yiC]: >>888
巻き数を増やせば、ペグのポストを低くするのと同じ効果が出る。
ペグのポストが低くなると、ナットとポストとの間に角度が出来るから
テンション(といっても、弾く時に感じる感覚の方)が上がる。
ストリングガイドやテンションバーでナットからポストまでの
角度を強制していれば、巻き数は関係無い。GOTOHのHAPMの様なポストの
高さを調整できるペグなら、巻き数を1回未満にしても同じ効果が得られる。

>>890
ははは・・・は・・・・・・・・
892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/10(木) 00:20:37 ID:w+I+MRW0]: >>883
上の方で>>885さんとか>>887さんの指摘している部分の他にも、ブリッジの作りの違いや、
テールピース部による弦の折れ角とかも要因じゃないかな？

ストラトのブリッジ断面は半円の鞍型で弦溝が無い、その部分で弦が左右に動く余裕があるから、
チョーキング時に弦がズレてテンションが変わる余地が残っている。
対してレスポのチューンＯマチック等は、弦溝が切られているので弦の横ズレの余地が少ない。

テールピース部もストラトは弦裏通しで常に固定角だが、レスポのテールピースは
スタッドボルトの調整により位置を上下出来、一番下にした場合結構な角度が付けられるよ。

ちなみに010-046の弦はどちらも同じメーカー品を使ってるのかな？
同じゲージでもメーカーによって弦の柔らかさは異なるので、その辺も色々試してみると良いよ。
893 名前：ドレミファ名無シド [2009/09/12(土) 16:28:59 ID:pQ32I1UM]: フジゲン
www.fujigen.co.jp/webshop/pt_fgn_ncst10.asp
894 名前：テンプレ作成者 [2009/09/14(月) 01:04:56 ID:9U06UEdo]: >>893の物は良さそうですが
弦ピッチが、11.3mmのようです。
私はフジゲン製ではありませんが、ミディアムスケールで
ナット40mm、ブリッジ弦間11.3mmのストラトも持っています。
ナット幅とミディアムスケール以外は完全に62年モデルを再現した仕様ですが
音は良いですが、正直弾きにくいです。

音の良い要因として、イナーシャルブロックが通常の物で
質量が重くサイズも通常と同じという事が考えられます。
895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/14(月) 02:19:37 ID:hXAlJX/P]: フジゲンの2点支持ブリッジって、一般的なアメスタとかの2点支持ブリッジと
アンカー同士の距離が違うから互換性が無いんだよな
896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/14(月) 12:29:10 ID:sVESPyqK]: フジゲンはネックが太いから苦手だなぁ
897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/14(月) 22:16:04 ID:621SYhvs]: NCST-M10M 持ってるが、ネック全然太くないよ。
むしろ、えらい細く感じ、弾きやすいから図ってみたら、
ナット42mm、厚さ1ftで20mmだったよ。
898 名前：ドレミファ名無シド [2009/09/14(月) 22:36:19 ID:9U06UEdo]: >>897
>ナット42mm、厚さ1ftで20mmだったよ。
このスレ的には、細くも薄くもない数値かと
899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/15(火) 11:23:06 ID:lLPccBFH]: >>897
それを細く感じるんだからかなり手が大きいんだろ？
ショートミディアムにこだわる必要ないと思うが・・・
上のほうのレスに、１０Fと１７Fでプリングするってあるけど、マジかよw
オレなんて、ムスタングで10F15Fのトリルがギリだっつーのにorz
900 名前：ドレミファ名無シド [2009/09/15(火) 11:25:31 ID:wTug+ilV]: 10F14Fトリルがギリのオレが通り抜けます
901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/15(火) 12:20:46 ID:3C+hIIDB]: stmのネックの細さは病み付きになる。これでネックが一年通してほとんど動かないからすごい。みんなのstmはどお？
902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/15(火) 13:08:50 ID:+k5IwuPG]: 10F14Fがギリギリなんて指がないレベルだろｗ
成人男子でそれはありえん
903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/15(火) 15:06:19 ID:Vy4jIw0Y]: つか2chだからなぁ・・・未成年女子の可能性も否定はできないかと
一般に「ギターは二十歳を越えてから」という標語も無いしね
904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/15(火) 15:10:22 ID:lLPccBFH]: オレは、小指と薬指の間に定規突っ込んで計って
小指、６センチしかないんだが・・・ｗ
905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/15(火) 15:55:04 ID:UvT8Q1aX]: 小指の長さ5.5ｃｍだけど10F17Fでトリルできるよ
ロングスケールでもギリギリできる
906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/15(火) 15:59:54 ID:FYPUKelG]: 間接が硬いだけだろ
オレ小指6.2だけどミディアムで10人,13中,17小PO,HOもちろんフルピッキングもできるよ
ちなみにロングでもできる
ショートミディアムにこだわる理由なんて人それぞれ
オレは指が届かないなんて理由じゃなくて単純に弾きやすさを求めてる
ナロー、スリム、短いネックの方が余裕を持ってプレイできるからね
907 名前：897 mailto:sage [2009/09/15(火) 16:22:23 ID:sl801D9/]: >>898
そうみたいですね。みなさんナット40mm位のをお使いのようですしね。
901さんが書いているように、STMはこの細さでネックも強いようですし、すごいですね。

>>899
私の手ですが、ほんとに見せてあげたいくらい小さい手です。
私もミディアムで１０Fと１７Fプリングは無理です。どうあがいても指の長さが足りてません。10F15Fなら行けますね。
おそらく、私が細く感じたのはこれまでミディアムということだけで選んだ、59年コピーのレスポールを使っていたからでしょう。
これはネック極太でした・・・。
ですが今では、みなさん的には普通のサイズが私にはすごく細く感じるようになったので、
極太ネックで修行？？しておいてよかったと感じていますｗ

>>904
私は、5.8mmでした・・・お互いがんばりましょう！！

女性や手の小さい男性でも普通に演奏でき、音も引けをとらない楽器がどんどん開発、販売して欲しいものですね。
長々と長文失礼いたしました。
908 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/15(火) 16:50:52 ID:+k5IwuPG]: 小指5.8で小さいとか・・俺5.2しかないけどｗ
俺が奇形レベルでしたねワロスワロス
でもロングで普通に弾いてるぜ
909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/15(火) 18:10:11 ID:UZ1cDRxD]: ロングが弾けるかどうかの問題じゃなくて、単純にその人にとって「ミディアムが好み」という話なのでは？
自分もロング3本＋ミディアム3本＋ショート1本持ってるけど、一番弾き易さで気に入ってるのはショートだし。
910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/16(水) 00:33:10 ID:gzZlOBTE]: 実際手足の短い日本人には、ロングスケールよりもミディアムとかの方が弾き易いと感じるが多いだろうしね
　
まぁこのスレにはそういう人が集まってるんだろうからいまさら言うことでもないが
911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/16(水) 06:57:55 ID:Mf094QCz]: >>910
確かに、足でギター弾くようなオマイさんには、このスレは無関係だろう（ｗ
912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/16(水) 07:46:35 ID:asrP7U/5]: >>910
ショートのムスタングやミディアムのSGを好んで弾いていたトッド・ラングレンは190cm近い長身なんだぜ
他にもミディアムのフライングV愛用のマイケル・ヴァイカートなんかも190cm超の大男だよ
ロング使ってるお前の手足は連中よりも長いのか？

世の中手足の長さと好みのスケールなんざ関係ねーんだよタコ
913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/16(水) 08:19:50 ID:gzZlOBTE]: >>910だがスマソ
皆を馬鹿にしたつもりはなかったんだ
俺も実際ミディアムスケールのギターつかってる
　
俺は>>909の意見を擁護するつもりで言ったんだが誤解を生んでしまったすまんかった
914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/16(水) 08:25:23 ID:k7hYfXGO]: >>913
普通に考えておまいの言ってることのようなとらえ方するとおもうぞｗ
馬鹿にしたつもりだと感じてる人いるとすれば過剰反応としかいいようがない
915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/16(水) 08:34:02 ID:zMfLZtSn]: 過剰反応も何も「手足の長さ」と「指の長さや間接の柔軟さ」はイコールじゃないだろJK
916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/16(水) 08:46:35 ID:tR3ZR8u6]: 910に食ってかかる連中の脳みそが理解出来ない
体が小さい方が小さいギターが合ってる傾向にあるのは事実だろうに。
190ｃｍがどうとかイレギュラーだして何の意味があんだか・・
917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/16(水) 08:58:06 ID:TQvbwym1]: >>913自身が>>910で誤解を生むような書き方したと認めてるのに・・
何故か誤解する方が悪いとか言ってる連中の脳みそこそ理解出来ないなぁ？
918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/16(水) 10:35:54 ID:iR9uQ99j]: 手足だけではなく気までみじかいようですね。
919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/16(水) 11:00:42 ID:ICijJd64]: とチンコ短い荒らしが申しておりますｗ
920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/16(水) 12:38:13 ID:aTFBKvFu]: マウスでマイクロソフトのIE3.0ってのがあるんだけど
あれがアメ公仕様のマウスなんであまりのデカさにびびるぞ
でも手でかいとあれぐらいでかくないと扱いにくいんたろうな
921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/16(水) 15:24:21 ID:mAvkC5Gz]: 野球でも、手が小さいからフォーク投げれないのもいるわけで
物理的な不利はどうしようもない
もちろん、それを補う方法で一流になる人もいるわけだが
まあ、野球はボールを小さくはできないけど
ギターはそれぞれあるけどね
922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/16(水) 16:55:09 ID:zHQyyPeG]: >>912
その選択は、スケールと言うより
単に軽いボディを選んでるようにも思えるｗ
923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/16(水) 19:16:59 ID:xBVKq6pu]: まあまあ、みなさん仲良くしましょう。
私も>>910は>>909を擁護しているように解釈しました。
ですが、そう感じなかった人がいるのも事実です。文字だけで意思疎通を図るのは難しいですね。

ですが、私が感銘を受けたのは>>910が「誤解を与える書き方をしてしまった」と、
自分に非があるという書き込みをすることにより、この場を鎮めようとしてくれたことです。
その真摯な姿勢は素晴らしいと思います。
924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/17(木) 23:32:23 ID:hruIOXk9]: クイーンのブライアンメイも190ｃｍくらい身長あるよ。
んで、ブライアンの愛器レッドスペシャルはショートスケールね。
おまけに張ってる弦は009～。
ただ、ネックは極太らしいけど。

長くてほっそ～い指でハイポジまで流暢に奏でています。
あの独特のビブラートやチョーキングはローテンションならではと思う。

あえて、だからどうとは言わないけど。
925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/18(金) 03:25:54 ID:W07BtrB2]: 一般化した話と、～もいる、という話を相対化は出来ないぞ
日本人でも世界レベルのサッカー選手がいるからといって、日本のサッカーが世界レベルでは
無いように
特例があるから全部がそうだ、というすり替えの得意な奴は、物事の優先順位付けたり、部分
の差異だけにとらわれず全体を見る、というのが苦手な池沼の場合が多い
926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/18(金) 09:26:49 ID:JsinE1ZT]: いや、って何でも否定しないと気が済まない阿呆って
どこでもいるからな。極論出してなんか意味あんのかと
927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/18(金) 11:58:30 ID:vFgpMpwN]: 小指はかったら4.8mmだった
身長は164
よく赤ちゃんみたいな手してるねって言われる…
928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/18(金) 12:01:09 ID:NHLZzalE]: 身長160
小指6.2cmだな
929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/18(金) 12:34:37 ID:x+mDY9pe]: オレも指短い＆太いｗの二重苦だけど・・・ｗ
レギュラーのストラトつかってる。
ストラトのフロントのクリーントーンが好きなんだ。

弾きやすさでいうと、SGのアンガスモデルってのがいい。
なにこれ・・・ってくらい、細くて薄いネックは感動的ｗ
高いけどｗ

ムスタングやストラトのショート、ミディアム、テレのミディアム持ってるが
ハイポジが指が入りにくい（指太いからｗ
930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/18(金) 12:41:02 ID:NHLZzalE]: それはあるね、テクニカルな曲のときはロングのことが自分も多い
普段はミディアム24Fのギターつかってる
931 名前：ドレミファ名無シド [2009/09/18(金) 19:30:33 ID:IOFhzgnL]: やはり、ジプシーローズかレジェラトのミディアムを買うべきかな．．．
932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/18(金) 22:39:58 ID:XDawkw7f]: 160cmだけど小指5cmちょいだよ
933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/19(土) 00:15:36 ID:VyugSpSc]: ミディアムスケールでの010～046と、ロングスケールでの009～042は、
どちらがテンション強くなるんでしょうか？
934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/19(土) 00:17:07 ID:jntv+rmu]: 関節が柔らかければスケールの長さにはある程度対応できても、ネックの太さは
物理的に厳しいと思う。
ハイフレットで小指が太い弦に届かないとか、シェイクハンドスタイルで親指と
他の指のポジションに制限があるとか。
どんなに指が開いたって、真っ直ぐ伸ばした指が届かないモノは仕方が無い。
スケールもその点では一緒なんだけど、柔らかく開く事が出来て可能な限りの
距離を稼げるなら、通常の楽曲で物理的に縦に届かないフレーズはそう多く無い。
935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/19(土) 23:31:49 ID:mkTV8c1+]: ミディアムに010～046のほうがきついよ
ダダリオに0095～てのがあって、それだとより
ロングの009～042に近いテンションになるよ
936 名前：ドレミファ名無シド [2009/09/20(日) 09:27:36 ID:lNCvEARC]: >>935
ありがとうございます。今度、0095～試してみます。
937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/20(日) 14:41:05 ID:2/T/WAGz]: >>936
もはやギターでは無いだろｗｗｗ
938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/20(日) 21:00:07 ID:7SixvaeZ]: 松本並に細かいツッコミ
939 名前：ドレミファ名無シド [2009/09/20(日) 21:50:00 ID:XKVCeF6+]: 意味が分からん
940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/22(火) 06:56:55 ID:VFQDm0HN]: 小指42.5mm

計らなきゃ良かった
941 名前：ドレミファ名無シド [2009/09/22(火) 23:26:38 ID:GNwxb0on]: 俺44mm
君の苦労はわかる
女の子より短いもの
942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/23(水) 10:10:10 ID:8YFxhv78]: ロックンロールの定番のバッキングリフ
パワーコードに小指でアクセントつけるヤツ
あれが一番つらい・・・・ｗ
943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/23(水) 10:46:48 ID:EGAJWi5h]: >>942
わかるｗ

ちと話かわるが、ロックンロールにあうミディアム・ショートのギターってある？
チャックベリーあたりを弾きたいんだけど
944 名前：ドレミファ名無シド [2009/09/23(水) 12:45:58 ID:xZTTLyLk]: >>943
ES-335 ビグスピーが付いていれば尚更よし

ただし、このスレ的には
ES-339 THINかな

CS-336のネックが薄ければ、CS-336でも良いけど
実物触ったことがないので．．．
945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/23(水) 20:55:36 ID:rjz/EYr2]: >>942
ショートスケールだと楽勝だぜｗ
946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/23(水) 22:21:25 ID:czHhNQiK]: たまにショートスケール弾くと、ハイポジからローポジに戻る時に
行きすぎるねｗ　指板がない！？って感じで
947 名前：ドレミファ名無シド [2009/09/24(木) 01:15:20 ID:WOajkV5i]: それは無いな
21フレットのギターをたまに弾くと、「22フレが無い」って事は
たまーに有るがw
948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/24(木) 12:48:29 ID:sFxLw4uK]: >>947
あるね。
１７ＦのAのポジションあたり弾いてると、２２Ｆは意識するからね
なんとなく違和感ｗ
949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/25(金) 12:36:01 ID:g//aI5OB]: フェンジャパの現行ミディアムストラト良いんだけど、54モデルとか、あるいはテレでも出して欲しいなあ。
950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/25(金) 18:02:18 ID:8I6RrJrR]: stmばかり弾いてたら、ロングスケールのベンドがめちゃきつくなったw
951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/25(金) 19:09:29 ID:VOrexOY5]: うん。
まして、０．１０なんかだったら、もう、お手上げｗ
952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/25(金) 22:59:11 ID:tY/VIFUv]: 1弦0085、2弦0115、3弦015が定番になりつつある。
俺も1弦010なんてもうとてもｗ
953 名前：ドレミファ名無シド [2009/09/28(月) 03:32:54 ID:Ilutpz7o]: ミディアムスケールに008～038というのも良い感じだよ
954 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/28(月) 09:01:10 ID:xpKYKXZv]: 自分は順当にミディアムに10 46だなぁ
955 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/28(月) 12:41:00 ID:uZanmeD/]: stm-dsって弾いたことないなぁ。所有している方レポ宜しく_(._.)_
ネックシェイプは通常のstmと違うのだろうか…。
956 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/28(月) 15:06:17 ID:2bjJ/xXM]: >>955
www.ne.jp/asahi/chelseas/terrace/pe/workshop/stm-dsc/stm_dsc.html
957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/29(火) 16:31:50 ID:BQPfvoJT]: 基本設計はこのスレの住人にとって一つの究極かもね。
エンドロックス付きArgusTheTenが欲しい。
958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/29(火) 17:53:51 ID:1qi/7z2e]: ショートスケールの弦だるんだるんを活かして
一音半上げチューニングをしてるミュージシャンを最近見つけたｗｗｗ
959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/29(火) 18:52:45 ID:lpWnQOJl]: 上げチューニングにどんな効用があるんだ？
960 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/29(火) 18:57:54 ID:/nYp4r2a]: 例えば22フレットのムスタングで一音半上げた場合だと
通常の25フレット相当の高音域が出せるようにはなるね。

おそらく低音域は無視してもそんな高音域での演奏目的で
イレギュラーなチューニングしてるんじゃないのかな？

もしくはツインギターのバンドで同じフレット位置で
3度移調のハーモニー奏でる為だとか・・・
961 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/29(火) 20:07:48 ID:1qi/7z2e]: スリーピースでベースは半音下げだった
CD買ってみよ
962 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/29(火) 20:22:08 ID:7zj1AcGo]: いい事聞いたｗ
963 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/29(火) 21:29:12 ID:lpWnQOJl]: >>960
確かにそんなところだろうね・・・
いわば、キワモノの部類？w
964 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/30(水) 00:33:03 ID:HrSU4D4W]: >>960
>もしくはツインギターのバンドで同じフレット位置で
>3度移調のハーモニー奏でる為

マジでハモると思ってるのか…
965 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/30(水) 01:01:48 ID:6/K9VsrD]: 狙ってやればメタルファティーグ。
あれは三度じゃないが。
966 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/30(水) 03:36:11 ID:4zbgIQN3]: >>964
そもそもが一音半上げなんて変則的な使い方してる変わり者ミュージシャンなんだから
もしや変なハモらせかたモドキな使い方でもするのかもしれんね～というだけの話だろ？
しかも直後にスリーピースバンドと判明して変則ハモりな使い方説も即消えた訳だし。

他愛も無い例え話にいちいちムキになって突っ込む意味がワカラン…
967 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/30(水) 04:01:13 ID:gh2pO5cu]: 単にハーモニーの定義をウンチク語りしたいだけの人なんじゃね？
968 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/30(水) 12:36:03 ID:9eE7Nl7K]: どんな音でも同一音でない限り
何かのハモリにはなってるわけだけどなｗ
滅茶苦茶のチューニングでテキトーに押さえて出した音も
何かのテンションコードにはなってるわけでｗ
969 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/09/30(水) 12:36:42 ID:HmnfHCpo]: 必死なのはスルーしろや。
マイナースレなんだから、まったりいこうぜ。
970 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/01(木) 10:17:32 ID:rgX1lrnp]: ショートで半音下げの一人ってどのくらいのゲージ張ってる？

散々既出の内容だったらごめんなさい
971 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/01(木) 22:42:19 ID:I81WS5PJ]: >>970
普通に009-042使ってるよ
972 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/02(金) 01:09:41 ID:TBKFHhVE]: ロング24Fなギターを拾ったので、
試しに1Fに溝切ってロックナット移設してみた。
ショート23F仕様。
まあ、良いよ。
973 名前：ドレミファ名無シド [2009/10/02(金) 07:30:17 ID:WpIIr8W8]: >>970
ダウンチューニング？自分の弦はイングヴェイのシグネイチャーだよ。
ディーン・マークレイかな？

>>972
写真うｐ
974 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/02(金) 07:37:49 ID:UOKHI4to]: それってカポにするのに比べてどういうメリットがあるんだ？
まあロックは出来るが容易に半音下げ出来るメリットを潰すのももったいない
975 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/02(金) 12:41:55 ID:Cm3Jy+wB]: ロング24フレのmusicmanシルエットとかに半音下げでカポっていいな。
976 名前：970 mailto:sage [2009/10/04(日) 02:43:44 ID:rHha5ZlH]: >>971
>>973
お返事ありがとうございます！

皆さん結構細いゲージですね・・・
自分はそこまで細いゲージにする技量はありませんが、参考になりました。
977 名前：ドレミファ名無シド [2009/10/04(日) 10:26:19 ID:Ea2knNip]: >>976
009-042って、25年くらい前にはもう標準的なゲージになっていたと思うけど。
978 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/04(日) 10:29:23 ID:J9/IfgEW]: 技量が意味不明
張りたければ誰でも張れるがな
979 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/04(日) 12:12:09 ID:ydJscMZs]: ベロンベロンになりがちだから、ちょっと難しくなるのは確かじゃね。ピッチがさ
980 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/04(日) 18:43:56 ID:1zKbGFyA]: たかだか半音下げた程度じゃベロンベロンになんかならねーよｗ
脳内妄想ばかりしてないで一度実際にやってみ？
もしもロングしか持ってないのなら一音下げ＋1フレカポでもおｋ
981 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/04(日) 22:44:17 ID:ydJscMZs]: 細い弦を使った時の話してるんだけど？042じゃ普通にゆるゆるだが
張ったことないのかな
982 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/05(月) 01:08:49 ID:aQ8RVvlC]: 俺も042使ってるけど、半音下げてもゆるゆるって程じゃないなぁ？
もしかしてピッキングが強すぎるんじゃない？
まぁ緩い硬いや強い弱いの感覚は、その人によって感じ方も違うだろうけどさ。
983 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/05(月) 01:19:18 ID:gfVuEFeA]: テンション感覚なんてのは人それぞれだから
唯一絶対「これが正しい」なんて答えは出ないだろうね

009-042でゆるゆるかどうかはその人次第だろうけど
ココで実際に細い弦で弾いてるって人も居る訳だから
それでも使い物にはなってるって事でしょ

要は使える人と使えない人が居るって事で
984 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/05(月) 01:33:38 ID:0EZChDBQ]: どんな細いゲージだろうと使える人は使えば良いし、使えない人は使わなければ良いだけの話じゃないかと。
985 名前：ドレミファ名無シド [2009/10/05(月) 22:04:59 ID:qGiirMzh]: ブライアン・メイは、例のショートスケールギターにずっと008-の弦を張っていた
トニー・アイオミはミディアムスケールのSGに008-の弦を半音下げデフォルトで張っていた
良い演奏ができれば関係ないと思うな
986 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/05(月) 22:11:59 ID:EA4SGcFV]: 細弦で困るのはチュニーングが安定しにくいのと切れやすい事だな
987 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/05(月) 23:09:28 ID:F/gljUU2]: チューニングの安定度はゲージの太さよりも、ペグ・ナット・ブリッジの精度で大きく決まる。
切れ易いってのも、ナット・フレット・ブリッジの仕上げ加工精度と弾き方（ピッキング）次第。

細いから安定しないし切れ易いとか、太いから安定してて絶対切れない、なんてのは単なる先入観だよ。
エレキより遥かに太いゲージ使ってるアコギの弦が、普通によく切れたりしているのも上記要件等の結果だし。
988 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/05(月) 23:24:24 ID:And6DdA1]: platform統一しなきゃ比べても意味ないだろ
同じギターで、同じ弾き手で比べなきゃな
989 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/05(月) 23:36:13 ID:MCxDEXqm]: そうなると結局は各自の好みと手持ちのギター条件によるって事になるね
だから個人の持論をあたかも一般論みたいに一括りにして語る事自体が最初からナンセンスなんだよ
990 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/05(月) 23:42:12 ID:Nes8pp7s]: テンション"感"もそうだし、チューニングの安定"感"とか、切れやすさ"感"もそうだよな。
特定のゲージをユルユルと感じるのはその人の勝手だけど、万人が同じ感覚の持ち主とは限らない。
991 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/06(火) 03:42:55 ID:VzIMxIeX]: >986は太弦と比べてって意味だろ
992 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/06(火) 06:36:24 ID:zZzqk4b8]: 「細弦でも別に問題無いよ」て話の流れで「太弦と比べて云々…」なんて持ち出す事に何の意味がある？
太弦じゃなきゃ嫌だって人はそのまま黙って太弦使ってればいいじゃん。
ゆるゆるだとかチューニングが合いにくいとか切れやすいってのはその人の個人的感想でしょ？
それとも「細弦で十分だ」という人達が全員「太弦最高」とか言って賛同してくれなきゃ気が済まないの？
993 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/06(火) 06:44:24 ID:VzIMxIeX]: 俺は>986の意見に補足しただけだが、何、ムキになってんの？
弦の太さによるメリット・デメリットも語っては駄目なのかい？
994 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/06(火) 06:49:15 ID:loWSmFiC]: そもそもがアンチ・ショート・ミディアムなロング厨のくせして
自分の意見に皆が賛同してくれなきゃ嫌だってスタンスがキモイ
どんだけ構ってちゃんなのかと小一時間(ry
995 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/06(火) 07:01:28 ID:uhsex4sA]: >>993
＞弦の太さによるメリット・デメリットも語っては駄目なのかい？

そんなの今更アンタに説明されるまでもなく十分既出な話でそ？
しかし他の皆さんもいつものかまって君なんか真面目に相手しなきゃ良いのに・・・
996 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/06(火) 07:17:48 ID:77cWBbH9]: 話の発端は>>970の「半音下げの人はどんな弦使ってるの？」という質問であって
「太い弦と細い弦のメリット・デメリットを教えて？」なんて質問した人は誰もいないでしょ
さらに後からの追記で自己の割り込みカキコを正当化しようってのは端で見てても違和感あるよ
997 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/06(火) 07:32:02 ID:VzIMxIeX]: 馬鹿ばっかだな
俺の方から相手してやるの止めてやるよ
998 名前：ドレミファ名無シド [2009/10/06(火) 07:37:33 ID:wjmyJOib]: 誰か次スレ立てて下さい！＞＜;
999 名前：1000 mailto:1000 [2009/10/06(火) 08:02:42 ID:3+OSFhzY]: 1000
1000 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/10/06(火) 08:21:04 ID:VzIMxIeX]: 死ねよ　馬鹿どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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