- 1 名前：ドレミファ名無シド [2008/12/18(木) 02:05:21 ID:IVVVDi8d]
- ショート、ミディアムスケールのギター（ベース）について語りましょう
前スレ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1211507018/l50
- 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 03:56:16 ID:50BZOfnH]
- >>553
別にごっちゃにはなっていないと思うよ。
例えばフェンダーの場合、ロングの半音下げはショートのレギュラーチューニングと同じとなる。
つまり弦長からくる音階として同スケールである事と同義。（縮小率としてのスケールでは無い）
これはブリッジから同距離にあるフレットを押さえた場合に同じ音階の音が出る事からも明らか。
同様にテンションに関しても、例えば半音下げのロングで5フレ目を押さえた場合と、レギュラー
チューニングのショートで4フレ目を押さえた場合とで弦に掛かるテンションは全くの同等となる。
- 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 04:17:34 ID:5p9qYYBA]
- メタル系の連中にいたっては半音はおろか全音下げのダウンチューニングも別に珍しくないが
その演奏を聴いて「折角のロングなのに音質を劣化させてる」なんて言うヤツ見た事ないわな
- 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 04:44:49 ID:4mFB2NiF]
- メタル系はザクザク、ピロピロっていう音が出ればいいからなｗ
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 05:04:10 ID:H9dpqtbT]
- 別にロックやブルースやカントリー系でもダウンやオープンチューニングは普通に使うﾀﾞﾛ
ボトルネック使ったスライド奏法の曲の場合なんかは特に
- 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 05:29:27 ID:Je5ygIb0]
- BUMP OF CHICKENの曲なんかは大抵半音下げだけどアレはメタル系じゃないよね？
しかもミディアムスケールのレスポで半音下げだからテンションは更にダルダルなはず・・・
それでもあんだけ売れてるんだから一般的にはスケールの違いとか大した問題では無いんじゃね？
- 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 07:43:39 ID:IZPNhvR5]
- なんでスケールとチューニングの話が同列で語られてるんだろう
ロングなら2音くらい下げてもいけるがショートでやったらもう悲惨
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 08:46:41 ID:K7/Wt1pd]
- >>562
2音くらいて・・・フレット4つ分なんだけど？
それでロングで平気ならばショートでも1音半下げまではいける理屈なんだがｗ
何が「もう悲惨」なんだか、いつもながら物理法則無視したアンチの主張は支離滅裂だな〜
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 08:52:57 ID:0og4Yvrw]
- >>562
自分で思いっきり語ってんじゃん。
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/10(金) 09:15:00 ID:+nF/mboI]
- 実際にやってみると良く分かるがロングの2音下げなんて
スクワイヤーのminiラトよりも弦のテンション緩々状態だよん
- 566 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/10(金) 18:46:17 ID:HuV6dkCP]
- だからテンションの事じゃなくてスケールの差なんだってば
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 06:40:20 ID:T0WPMnWo]
- >>566
スケールの短いフジゲンFGN NCST-M10よりも、スケールの長いフォトジェニST-180の方が音質が良いとでも？
単純にスケールだけで音質の優劣が決まるなら誰も苦労しないだろｗ
何をいつまでも机上論で意固地になってるかな〜、あフォですか？
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 07:10:40 ID:1nAy7mMJ]
- 音質の話じゃないだろ
- 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 07:19:20 ID:Km8R+nJp]
- >>568
ところがどっこい、音質の話らしいぞ？
＞545 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 07:44:14 ID:OyVVWFAO
＞>>541
＞そういう次元じゃないよ
＞
＞本質的に音質面では劣る。これはしょうがない
- 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 08:48:13 ID:0Mj4eR2Q]
- なんかここってアホばっかだなあ・・・比べる前提がおかしな例ばかり。
同じグレードの材やパーツでスケールの短いヤツと長いヤツを作った場合、
どっちが楽器として優れたものになるかなんて、いちいち言うまでもないだろうに。
ダウンチューニングにしても同じことだろうが。ショートマンセーするあまり、
まともに考える事すらできんようなスレになっとるな
- 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 10:55:35 ID:y5Rv7Nh7]
- >>570
バリトンギターに４カポ最強ってことか？
- 572 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/11(土) 13:35:59 ID:kwNucaJu]
- ベースにギター弦張って喜んで層だな
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 13:39:20 ID:RoqNzUGp]
- >>570
同意。 スケールが短くなると弦振動が変化して低次倍音？が出にくくなるはず。
これはテンションの話とは別。 ロングとショートで弦のゲージを変えて
テンションを近い状態にしても上の理由から同じように鳴る事は無い。
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 14:12:04 ID:y8BqMc8M]
- 僕は、ショートスケールのギターが、好きだ。
以上
- 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 14:34:20 ID:dryhWSSZ]
- 同じかどうかじゃなくて
どっちが良い音かって議論（？）だろ
答はでないが
- 576 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/11(土) 15:01:00 ID:ZFp5mLQi]
- YAMAHA SS 300
ステューデントモデルの傑作。
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 15:30:02 ID:RoqNzUGp]
- >>575
ん？この議論て>>545のスケールで音質が変化する（意訳）って話に
>>551のスケールで音質は変わらんってレスから始まったんじゃないの？
だからスケールで音質(音色)は変わるって話をしたんだけどな。
特に>>557の話なんかなんのこっちゃ分からんし。
単純に良い音かどうかなんて抽象・感情論になったら答えでないの当たり前
でしょう。
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/11(土) 23:34:23 ID:JILOrIC3]
- 音質＝音色ではないんでないかい？ 音質って音の品質の良し悪しを問う言葉でしょ？
スケール無関係に音色はPUセレクターやトーン絞れば簡単に変化するものだし。
音色＝トーン変化した音のバリエーションって意味だと思うんだけど？
あと>>557の話は実際に手元にあるギターいじってみれば誰でもすぐ理解できるレベルの話ですよ。
もしかして>>577はギター持ってない人なのかな？
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 00:48:19 ID:sy/7MxN3]
- ようするに、ロングスケールのストラトを半音下げて2フレット目を押さえた場合、
テンションも音程も通常ショートで1フレット目を押さえた時と一緒だという事やね。
その状態で、手元のストラトの「音質が劣化した」と感じる人はまず居ないでしょう。
単純に「あれ、このストラト音程が半音下がってる？」位にしか感じられませんて。
所詮はその程度の違いでしかありませんから。つか現実的にはどーでもいいレベルｗ
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 01:00:36 ID:uNunzy71]
- 糞耳乙
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 01:59:15 ID:R7jgvMJ2]
- ここに来て小学生並の捨てゼリフかよｗ
- 582 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/12(日) 02:28:30 ID:ZZzpkBmg]
- スケールについてはあまり語られたことはないが
ネックの厚さは昔からよく言われていたと思う。
レスポールで言うと
58年、59年、60年でネックの厚さが異なっているが
一般的には、極太の58年モデルが一番音が良いと言われている。
そんな事は、十分承知だが、58なんて太くて弾けないよ
でも、60は音が細くなる．．．
という妥協で中間の59年ネックが一番人気なのである。
それでも厚くて弾けないワシは60を求めるんだけどな。
結局、音が良くても弾けなきゃ意味がないという人が
ショート・ミディアムスケールを求めてここに集まっていると思うのだが．．．
- 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 03:57:10 ID:nd1kVdGE]
- 一応言っておくとショート・ミディアム愛好家な訳だけど・・
>>578
だんだん話が長くなってきて頭の中でまとめきれなくなってきた。
音質・音色の話に関してはあんまり意味なさそうだからレスはしない。
発端は>>545の書き込みに対する>>551のレスだったと思うけどこの時点で
スケール長による音の変化って話だったと思う。>>557の話はロングの1fが
ショートのナットに変わったってことで分かるんだけど・・・
その後なんで片方半音下げ、片方ノーマルで比較したがるのかが意味不明。
普通ノーマルチューニング同士で比較しない？
そりゃあロングを半音下げりゃあなたのおっしゃるとおりの結果だけど、
なんの意味がある比較？？ そう意味で訳が分からんと書いた。
- 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 04:06:29 ID:DMrxBozN]
- なんか「盲人象を語る」状態だな
- 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 07:02:08 ID:YjZ//iqc]
- ショートスケールはフレット間がロングより短い
それをロングで再現するにはロング1Fをショート開放と音程を合わせるために弦を緩める
って、ことが理解できてないんじゃないですか？
せっかく書いたのでリロードせずに送信ｗ
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 08:11:41 ID:lFXe3OBO]
- アホくさい。
レギュラーに低音弦ほどポストの高いロック式ペグ付けて、全弦
フィンガーボードと平行するようにストリングガイドなしで張って、
ポストにひと巻でロックすれば、テンションなんてかなり下がる。
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 08:21:33 ID:YjZ//iqc]
- ナット⇔ペグのテンションの話ではないでしょｗ
- 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 08:30:28 ID:YjZ//iqc]
- おっとこちらも頭が混乱ｗ
>>583は理解してますね。
「ロングの方が弦のテンションが高いから《音の成分》も当然変わる」
で、終了にしませんか？
- 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 08:37:59 ID:lFXe3OBO]
- >>587
そうでもないんだな。
American Deluxe HSSタイプは、SSSタイプと微妙に仕様が違って
ストリングガイドなし、ローラーナット付きで通常のアメデラや
アメスタなんかに比べてもテンションがかなり低い。
image.www.rakuten.co.jp/ikebe/img10293496569.jpeg
- 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 08:39:27 ID:lFXe3OBO]
- 追加：
www.soundhouse.co.jp/shop/prod_img/f/fender_010-1580-820_04.jpg
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 08:45:40 ID:YjZ//iqc]
- 同じ弦長（ネック⇔ブリッジ）でテンション違ったら音程も違っちゃいますよｗ
なにかの都市伝説？に惑わされていませんか？
- 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 08:56:19 ID:lFXe3OBO]
- >>591
もちろん理論上はそうだよ。単純に押弦するだけなら。
しかし、エレキギターというのはビブラート掛けたり、チョーク入れたりが
普通で、弾き手が感じるテンション感というのは、そういうプレイアビリティ
にも関係あるわけよ。
キチンとチューンアップされていれば、レギュラーのストラトでもスーパー
ライトゲージなんて張らなくても14フレット前後で2音チョークとか普通に
できるし、そういうのは張っただけのテンションじゃなくて、ペグ〜ナット
さらにブリッジ (取付け〜裏バネ調節) に至る、全体のアクションの調節が
欠かせないんだけどね。
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 09:02:05 ID:lFXe3OBO]
- 逆にいえば、ショート＆ミディアムは元々テンションが低いから
ツルシのままで大した調整をしなくても、チューニングは狂うけど
弾きやすいみたいなのはある。
逆にショート＆ミディアムにわざわざストリングガイドを付けて、
ビブラートやチョーク入れた時に抵抗が増えるようにしてやれば、
レギュラーから持ち替えた時の違和感も少なくなる。
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 09:05:11 ID:lFXe3OBO]
- いずれにせよ、ここで何だかんだいってる奴等は、
物理とか算数などは得意なのかも知れないが、
プレイヤーとしては実践に乏しいヘタレだというのは
よく分かる。
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 09:11:15 ID:YjZ//iqc]
- なるほど一理ありますね
でもその前から続いてた話の流れとはちょい違うのが残念
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 14:59:28 ID:hDCd8yid]
- >>594
実際にプレイヤーとして実践している人達だからこそ、具体的な例まで出して
音質上ショートスケールでも何ら問題は無いと説明されてる事を理解しろよJK
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 18:05:20 ID:eodj0lEy]
- >>593
ttp://www.sf.airnet.ne.jp/~shake/greco/yomoyama/yomoyama.html
気のせい、糞指乙。
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 18:48:10 ID:YjZ//iqc]
- だけどそのHPの記事も素人考えですよね。
テイルピースもボディーに付いてるわけでボディーに振動を与えてるはず。
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 19:19:40 ID:lFXe3OBO]
- >>597
俺はストラトで話をしているんだよ。レスポールのストップテイルピース
みたいな固定式ブリッジの話はしてない。
>>592で書いたようにチョークした時にブリッジが軽く持ち上がって
(アームダウンと同じ状態) テンションが緩くなることまで想定している。
同じ弦長・弦の太さで同じ音程を出そうと思えばテンションは同じなんて
最初から分かっているよ。>>592に「理論上はそうだ」と書いたとおり。
そして、図らずしも>>594で書いたような理論バカっぷりをリンク先で
示してくれたんだね。
実験してどうするよ。バカじゃないか？
- 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 19:25:45 ID:lFXe3OBO]
- >>596
俺はショート＆ミディアムスケールが悪いなんて、これっぽっちも
思わないし、各人が弾きやすいものを使えばいいと思っているよ。
ただし、テンションが緩くてチョークしやすいとか、そんな理由で
ショート＆ミディアムスケールを選ぶなんてのは愚の骨頂。
レギュラーでも調整しだいで、いくらでも弾きやすくなるというのを
示したかっただけ。
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 19:26:06 ID:dUaNrh88]
- >>599
チョーキング時にブリッジダウンしてテンションゆるくなっても
結局音程上げるにはその分だけ余分にベンドするわけだから
テンション的には同じでしょ
ベンド量は多いから弾き心地はちがうけどね
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 19:42:01 ID:nd1kVdGE]
- >>588
何度も言うけどテンションちゃう。スケールの影響。
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 20:13:22 ID:lFXe3OBO]
- >>601
そりゃ感覚的なモノも多分に入っているとは思うよ。
実際問題、2音チョークなんて頻繁に使うものじゃないから、どんなに調整
したって目一杯上げるにはウントコショの感覚はあるさ。
しかし、日常的に使う1音程度のチョークなら楽勝。調整なしのギターで
ヨイショと力を込めて全体的に持ち上げるのと、適切に調整されたギターで
運指の勢いだけで持ち上げられるのでは当然、後者のほうがテンション感は
少ないし、プレイアビリティも上だよ。
もっとも、こんな話を続けても、実際に試してみることなく、バネ計りで
測って「ほらテンションは同じ」とかやっている奴にはまったく通じない
だろうけれどね。
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 20:19:33 ID:EIS+cYQg]
- おまいら、話の本質からどんどんずれてるぞw
この話の発端は>>540で、単に「ショートスケールはサスティンがないと感じるか
どうか」だぞ。面白いからいいけどさw
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 21:21:07 ID:eodj0lEy]
- >>603
テンション感なんて曖昧な言葉を使ってごまかさないでくださいよ。
気分の問題なら、そりゃ言ったモン勝ちですよねっていう結論になるだけですよ。
>>604
三大荒れる話題ｗ
テンション
アンプのフラット
ヴィンテージ
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 22:20:05 ID:93FPEebz]
- >>604
話の本質も何も「サスティンがないと感じるかどうか」なんて感覚的で曖昧な質問の場合、
「俺は感じるぜ」「俺は感じないよ」のどちらであっても正解でしょ。
その人の個人的な感想なんだから。どちらか一方が正しいなんて事は無い訳で・・・
話がおかしくなったのはその後の>>545の「音質面で劣る」というトンチンカン発言からでは？
＞540 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 04:15:22 ID:tFDll0Fe
＞ショートスケールって実際使ってる人ってサスティーンないとか感じることある？
＞541 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 05:08:17 ID:KbO94pTV
＞サスティーンに関してはショートスケールが問題じゃなくてブリッジが問題の方が多いのではないかと・・・
＞545 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 07:44:14 ID:OyVVWFAO
＞>>541
＞そういう次元じゃないよ
＞
＞本質的に音質面では劣る。これはしょうがない
＞546 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 09:04:00 ID:Dp5MBE+e
＞>>545
＞音質の優劣ってなに？
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 22:22:53 ID:93FPEebz]
- ちなみに弦の「テンション」は【kgf】や【N】の単位で客観的に数値化できるが、
「テンション"感"」なんて曖昧で主観的なものは客観的に数値化する事はできない。
つまり個人的な感覚論で万人に共通の絶対的な回答を示す事は不可能だしそもそもが無意味な行為。
世の中に「テンション測定器」は現存しているが「テンション"感"測定器」なんて物は存在しない。
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 22:26:35 ID:nd1kVdGE]
- >>606
>>557のレスもたいがいトンチンカン
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 22:38:18 ID:ocH1y3Bk]
- >>608
別にトンチンカンでも何でもない普通のレスの流れでそ？
551 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 21:24:16 ID:2J4UYkhf
スケールで音質の良し悪しなんか決まらんよ
↓
553 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 22:23:01 ID:8IiZV9VZ
あと>>551の言ってることはテンションとスケールの話がごっちゃになってる？
きがする。
↓
557 ：ドレミファ名無シド：2009/07/10(金) 03:56:16 ID:50BZOfnH
>>553
別にごっちゃにはなっていないと思うよ。
ひょっとして>>608は>>553の人なのかな？
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 23:06:54 ID:lFXe3OBO]
- >>607
>「テンション"感"」なんて曖昧で主観的なもの
それを感じるのは、吊るしのレギュラーストラトのままでは
ちょっと無理がある「2音チョーク」だと書いたとおり。
2音チョークは数字で表せるよ。
3弦14フレをチョークしてC#を出してみなよ。
それとも、それは「個人的な感覚」で他人が聞いたら
違うノートなのかい？
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/12(日) 23:24:03 ID:nd1kVdGE]
- >>609
とりあえず俺には>>551の話はテンションに対する考察だと読めるし、
その後の>>557は>>551とのつながりが見えない。
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 00:12:41 ID:rpvGRXBI]
- >>610
2音チョークとかC#とかノートって・・・それは単なる「音階」の話なのでは？
指先で感じる弦の「テンション感」とは全く別の話でしょ。論点ずらしてどうするの？
それとも吊るしのレギュラーストラト以外なら「テンション感」を客観的な数値で表せる人ですか？
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 00:23:40 ID:FZNoT4Ay]
- これだけ皆が懇切丁寧に説明していても納得できないってんだから
意固地なロング信奉厨なんざほっといてやれよ
そのうち実生活でもどこかで大恥かく時がくるだろ
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 00:41:14 ID:+kZkIOX1]
- >>612
キミは読解力がないね。C#かどうかなんて関係ないんだよ。
指先で感じる弦の「テンション感」＝チョークのしやすさという例を挙げただけ。
チョークのしやすさ＝テンションが緩い (感覚) ＝ショート＆ミディアム有利
とは必ずしも言えず、レギュラーだって調整しだいでテンション緩い感じ
にはできます、という話をしただけよ。
どうして
>>それとも吊るしのレギュラーストラト以外なら「テンション感」を
>>客観的な数値で表せる人ですか
なんてトンチンカンな発想が出来るのだ？
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 00:49:59 ID:DE4ccoLZ]
- トンチンカンって表現が流行ってるのか？
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 01:09:15 ID:LoHkd4PL]
- まーた変なのが湧いてるし（ｗ
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 01:18:51 ID:QtnqjDS+]
- >>614
> レギュラーだって調整しだいでテンション緩い感じにはできます
調整すればどうたらなんて・・・そんなの弦を細いゲージに換えるだけで簡単に済む話では？
それともレギュラーのストラトで例えば009のゲージ張ったままテンションだけを下げられるの？
ちなみに>>610では
> 吊るしのレギュラーストラトのままではちょっと無理がある
と書いてるけど結局レギュラーでは無理なのできるのどっちなの？？？
読解力を求められてもこんな二転三転した書き込みでは誰にも読解不可能だとおもうんだけどなぁ？
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 01:55:49 ID:+kZkIOX1]
- >>617
>弦を細いゲージに換えるだけで簡単に済む話
それで済む奴はそうすればいいでしょ。
スーパーライトなんて張った日には普通に押弦しただけで
上ずっちゃうような奴もいるんだよ。
>>テンションだけを下げられるの？
だから、そう書いてきてるのに。全部読まずに途中からクビ突っ込むなよ。
いじるポイントも知らずに、付属のレンチでガチャガチャいじって調整した
気になってる奴がそれだけ多いということだよ。
>>こんな二転三転した書き込み
例え話 (比喩という意味ではない) が通じないのって会話にならんな。
俺の言っていることは最初から最後まで同じこと。
分かりやすく書いても、字面しか読まない奴には二転三転に見えるのか。
取りあえず、テンション下げたければリペア工房にでも持っていって
カネ払って調整してもらってこい。目からウロコだから。
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 02:04:24 ID:a/YvCxSe]
- >>618
＞取りあえず、テンション下げたければリペア工房にでも持っていって
＞カネ払って調整してもらってこい。目からウロコだから。
なんだ結局オマイ自身の言葉では具体的な回答は何一つ出来ないのかｗ
そんなこったろうと思ったｗ
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 02:53:57 ID:+kZkIOX1]
- >>619
>具体的な回答
いじってもらうキモはとっくの昔に書いたぞ。レス読み返せ。
それ以上の調整ポイントは個体差で変わるからな。
素人が下手にイジクリ回しておかしな状態になってるネックなんて
普通だし、それがテンションに悪影響を及ぼしてることだってある。
そんなところまで面倒は見られないわな。
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 04:31:37 ID:iFSWZ8B+]
- 要するに弦がナットを滑ってテンションが低くなる理論だろ？
それでショートやミディアム並に緩くできるってのは大法螺だわ。
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 09:43:49 ID:N3jVKNbi]
- それじゃチョーキングに対する最終的な「テンション」は同じでしょ
移動距離が大きくなるから距離あたりでは軽いが同じ力じゃ上がりきらないよ
結局弦のゲージ下げたのと同じ効果（テンションに関してね）
「感」とか言わないでね
- 623 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/13(月) 10:56:18 ID:1DI5lNjN]
- だったら、なんでロングスケールのレスポールやSG、335が一般化しないんだよ？
ロング最高主義者さんよ
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 12:29:16 ID:wsNaOEPP]
- 両社の営業的な面もあるんじゃない？ ただでさえ保守主義、固定観念が強いエレキギター業界で仕様変えて売り出すのは勇気いるだろうね。儲からん可能性大だし。
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 14:25:14 ID:Aw6laEFg]
- 音質が劣るのがトンチンカンじゃないってか？
へ〜、ストラトよりジャガーのほうが音が良いって感じるんだ？
病気かねｗｗｗ
- 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 16:28:03 ID:YjEgbCbM]
- そんなことよりぼくちんのショートスケールチンポッポを見てくれよ
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/13(月) 20:57:30 ID:cE/mq4Xz]
- ぼいんっ！
- 628 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 01:35:08 ID:jBqCgvxV]
- 音質が劣るのがトンチンカンじゃないってか？
へ〜、ストラトよりレスポールのほうが音が良いって感じるんだ？
病気かねｗｗｗ
- 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 07:27:53 ID:HHG+Cwpr]
- 別にレスポのほうが良い音って思う人がいても
おかしくないだろｗ
- 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 07:34:21 ID:mb0pnK5+]
- >別にレスポのほうが良い音って思う人がいても
ピリッと輪郭が効いた感じよりも、大味で輪郭の
ハッキリしない音が好きな人もいるということだね。
- 631 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 08:38:11 ID:V1ZZbHcM]
- フェルのFRの話題ってでないですね。
80年代のFR-55ショートスケールにDP-155を付けて愛用していたのですが、ネックが厚めの
かまぼこ型で今ひとつしっくりしませんでした。
最近、同年代のFR-55ショートスケールで、ロックインのオリジナルモデルでネックが薄めの
特別仕様を入手しました。こんなのもあるってことで。FRは普通のストラトよりフレットが太めで
弾きやすいかもです。
- 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 09:11:12 ID:HHG+Cwpr]
- >>630
レス乞食に反応するのは気が引けるが
そのとおり、ソレでいいじゃないか。自分の好みならば
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 09:38:30 ID:EciyIdHx]
- >>630
レスポールの輪郭がはっきりしないことにおける、スケールの影響は小さいですよ。
理由の大部分は、ボディの材がマホガニーだから。
ストラトタイプでもボディをマホガニーにしたらもっさリした音になる。
- 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 11:38:14 ID:mU2mUyD5]
- クラプトンなんか'50年代ストラトをわざわざもっさりした音に改造して使ってるんだぜ
- 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 11:41:43 ID:vRnj9ww9]
- 世の中にはスケール違いのフェンダーとギブソンの両方を使ってるプロなんかごまんと居る訳で。
大抵は曲に合わせて持ち替えて使ったりしてる。
要はそれぞれの特徴(持ち味)を長所として理解してるんだな。
もし本当にスケールが短いと音質悪くて使い物にならないならとっくにギブソン捨ててるでしょｗ
どちらが良いとか悪いとかの優劣ではなくどちらも優れた特徴を持っているから今でも両方売れている。
- 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 12:06:32 ID:6fZ586ZW]
- ていうかさ、ストラト（テレ）でミディアムコンバージョンネックに付け替えた
人っていないの？スケールによる音質の比較が、それ以外はほぼ同じ
条件でできそうなんだが。
- 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 12:15:55 ID:Reg01/Ap]
- エレキ以上に出音が生音でシビアなアコギ弾きに
何故かロングスケール使ってる奴の方が少数派という謎
- 638 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 13:28:19 ID:RcQd8QGR]
- ここってシーゲルスレ？
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 13:41:32 ID:BZepeNEe]
- >>636
つーかさ、スケール短くなって音質が使い物にならないレベルにまで劣化するんなら
わざわざ大金注ぎ込んでコンバージョンネック売る商売なんか始めないっしょ？
フェンダーだってムスタングやジャガーやデュオソニック復刻させてる意味が無くなるし
楽器として普通に使い物になるからこそ商品として莫大なコストかけて製造してる訳でそ
- 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 13:51:02 ID:9YjC9Iy4]
- スケールが短いと倍音が減って全体的に甘めの丸い音になるだけの話
ベースだとクリアーな低音が出なくなるという事もあるがギターならそんなに問題ないでしょう
あとは演奏性の問題だな
ワイドストレッチなフィンガリングをする時はスケールが短い方がいいに決まってる
特に手の小さな日本人には
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 14:18:54 ID:GX7HYfNI]
- ジョン・レノン愛用で知られるリッケンバッカー・325は
20-3/4inch (527mm) という超ショートスケール
スクワイヤーのminiラト22-3/4inch (575mm) よりも更に短い
でもそれで弾いた曲が大ヒットして億万長者の殿堂入り
世の中の現実なんてのはそんなものですよ （￣ー￣）ニヤリ
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 14:37:36 ID:oBP5W5tj]
- >>641
ぐはっ、俺のムスタングより8cmも短いのか！？＞ 325
8cmというと2フレット＋α分だから・・・一音下げてもまだまだイケるなｗ
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 15:18:10 ID:sJmx5sS5]
- >>636
俺普通にストラトにギブスケールのワーマスのコンバージョンネック付け
てるけどめちゃくちゃ良いよ。
>>640さんの言うとおりフュージョンやジャズ系のストレッチきつめのボイ
シングやるときなんかはすごく楽です。あとレギュラーとの音の差は個人的に
気のせい程度かも。違いがあったとしても別に大した問題じゃないしね。
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/14(火) 19:19:47 ID:EciyIdHx]
- 俺の感覚だと、ロングでもショートでも開放弦をジャラーンと鳴らしたときの音にはそれほど違いがない。
ただショートだと弦がゆるゆるになるから鋭いピッキングができなくなる。音の強弱も出しにくい。
その結果、ヘタって聞こえるって感じだな。
- 645 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 22:12:30 ID:qjnET//9]
- 音質が劣るのがトンチンカンじゃないってか？
へ〜、ストラトよりSGのほうが音が良いって感じるんだ？
病気かねｗｗｗ
- 646 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/14(火) 22:14:42 ID:qjnET//9]
- >>637
へ〜、マーチンのD-28、D-18、D-45、D-35使っている奴が少数派って感じるんだ？
病気かねｗｗｗ
- 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 00:56:31 ID:Bx2nI18m]
- >>644
ショートだと確かにダルい音出るね。
ミディアムならギブソンのデフォと同じだからそんな事無いけど。
ただミディアムのストラト/テレ弾くなら最低でもゲージは11〜かな。
俺なんて13張ってるし。
- 648 名前：ドレミファ名無シド [2009/07/15(水) 01:17:29 ID:9qIC/Y1q]
- >>644
ゲイリー・ムーアさんですか？
- 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 03:42:15 ID:sncC93HE]
- たしかにショートスケールでバキバキなアタックは出ない様な気はする。
でもあくまでイメージ、出難いのは本当でも弾き方の違いほどの差ではない。
だってゲイリームーアはピンクのストラトも59LPもJrも「あの」音。
ギターが変われば音色は変わるけど、それを超えた強烈な基本キャラ。
さあみんなも「瓦割りをするのに十枚も十一枚も同じだぜ」くらいの
勢いでピッキングとフィンガリングするんだ！
- 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 09:30:10 ID:Fh2B5IlZ]
-
charなんかはライブにおいてsmokyをムスタングの他に
たまにストラトでも弾いてたりするが・・・
ロングのストラトの方がチャラチャラした安っぽい音で
トレモロの効きもいまいちショボく聞こえるのは何故？
ムスタング・バージョン
www.youtube.com/watch?v=IKRk4CXVTB0
ストラト・バージョン
www.youtube.com/watch?v=yyvRI-VK8N4
- 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 09:31:05 ID:Y/FTYrvl]
- >>649
どんな機材使っても同じ音が出せるとか
音楽雑誌が作り上げた嘘話だから。鵜呑みにするなよ。
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 09:48:03 ID:oWzgh+81]
- >>651
機材によって音が変わるんだから、スケールによる音の違いなんて取るに足らない些細な事だよなｗ
- 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 10:42:19 ID:CDwz9Sn4]
- >>646
それらのマーチン持ってる素人が世界中でどんだけいるってんだよｗ
笑かすなぁｗｗｗ
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 13:54:58 ID:i6fMpicp]
- >>643
ピックアップの移動って面倒じゃないですか？
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 19:47:03 ID:a/eBYZi2]
- >>654
ピックアップの移動とはどういった意味なのかな？
通常コンバージョンネックはピックアップの移設などせずとも装着可能ですけど・・・
何か根本的な勘違いしてるんじゃないの？
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 19:57:51 ID:o+A5gnjD]
- フロントピックアップが24Fからずれるので比較条件違うって事じゃないの
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2009/07/15(水) 22:11:18 ID:TJ9mUnLq]
- >>656
くだらん揚げ足取りだなｗ
それを言い出したらフロントばかりか全てのピックアップの位置が微妙にズレてる事になるよｗ
んで次はフレットの厚みが同じままだと押し弦でのシャープの度合いが異なるとかまで言い出すのか？
そもそもそんだけ些細な差異に拘るならスケール以外にも全く設計の異なるショートのギターで
一体何を基準に「音質が劣ってる」なんて判断つけられたと言うんだい？
ピックアップの位置まで全く同じ位置関係のロングスケールのギター弾いて比較したとでも？
ほんとゴネ厨の言い訳ってのはバカバカしいなぁｗｗｗ
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