- 1 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/25(木) 23:12:58 ID:???.net]
- 日本でも海外でも大人気で本当凄いと思う
- 281 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 04:36:23.41 ID:???.net]
- インドネシアにおけるコミック言説
imrc.jp/images/upload/lecture/data/04_Febriani.pdf
1995年におけるインドネシアでの日本マンガの売り上げは1巻につき、85,000部
- 282 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 04:39:46.42 ID:???.net]
- 東南アジア
タイ、インドネシア、ベトナム、マレーシア
たぶんドラゴンボールはこの4ヵ国を合わせて2000万部はあると思う
- 283 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 06:33:41.95 ID:???.net]
- >>270
これ投票した？
あとお願いがあるんだがこれオワンピスレに貼ってくんない？
俺漫画サロン板は書き込む事出来ないからさ
- 284 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 06:34:54.53 ID:???.net]
- ねえ
- 285 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 06:35:43.75 ID:???.net]
- しかしこういう時に書き込む事が出来ないって本当面倒だな
- 286 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 06:36:10.42 ID:???.net]
- さみしいよ
- 287 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 07:15:06.64 ID:???.net]
- >>283
悟空に投票してオワンピスレにも貼ったよ
- 288 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 07:20:35.37 ID:???.net]
- ワッチョイ24になってるがそこは触れないでほしい
俺の場合はオッペケorワッチョイ24で書き込まれるからさ
ワッチョイ24は別人もいるけど俺の書き込みは俺と言うよ
- 289 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 08:26:44.68 ID:???.net]
- https://m.gamek.vn/tron-25-nam-7-vien-ngoc-rong-ra-mat-khan-gia-viet-nam-cung-hoai-niem-ve-tuoi-tho-nao-20200217110800829.chn
25年前の1995年に、キムドンパブリッシングハウスは編集者のDuc Lamと当時の翻訳者と協力して、「7 Vien」というコミックシリーズを立ち上げました。NgọcRồng「ベトナムの読者にとって初めて。
リリースの最初の日から、シリーズは本当にベトナムの出版業界に新しい現象をもたらしました。「7ドラゴンボール」について言えば、当時のほとんどの少年は知られていて情熱的でした。
「7 Vien Ngoc Rong」の熱さについてさらに議論すると、これは海賊版が個別のコピーの形で市場に投入された唯一のシリーズであり、キムドンパブリッシングハウスの公式リリースよりも1早いです。
- 290 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 08:32:53.01 ID:???.net]
- ベトナムの事情は大体分かってきたな
ドラゴンボールは1995年に出版されてよく売れた
>>229の1995年の全67冊、これは海賊版だろうね
>>230の2003年の全58冊、これ以降が正規版だと思う
- 291 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 12:01:05.34 ID:???.net]
- >>287
サンキューね
- 292 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 12:05:40.98 ID:???.net]
- 一度規制されたからかリンク貼るの怖いな
特に外国語の記事の長いリンクが
貼ると規制されるんじゃないかとおもっちまう
- 293 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 12:17:17.38 ID:???.net]
- ベトナムは１９９５年に出版された全６７巻は各巻１０万部〜２０万部は売れただろうね
累計７００万部〜１５００万部くらい
ただ問題は確実にこれは集英社の無許可で出版された物だろう
ドラえもんの↓これと同じ
「ベトナムでは正規版の出版以前に海賊版が1000万部以上売り上げており、1994年に正規版を出版するにあたって、
それまで原作者に本来受け取るべき印税（日本円で2000万円相当）を支払いたいと申し出たが、
藤子・F・不二雄が「このお金を基にして現地の子供たちのために役立ててほしい」と希望したため、
貧困家庭の就学希望児童を支援する「ベトナムの子供たちのためのドラえもん教育基金」が設立された」
- 294 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 12:20:40.48 ID:???.net]
- そして２００３年に発売された全５８巻のほうなんだが
>>195
人気上位３作品は、『ドラえもん』『名探偵コナン』『ドラゴンボール』で、発行部数は各巻６万部。
こうだったらよかったんだが
- 295 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 12:28:12.21 ID:???.net]
- www.kantei.go.jp/jp/child/980805dai4.html
【里中委員】 皆様の机の上に、ドラえもんと書いてあるのとセーラームーンというのがございます。
10分しか時間がありませんので、よく分からないところはこれを持ち帰っていただいて、
後で何となくこういう話だったのかなということを確認していただければよろしいと思います。では、すぐ始めます。
大変乱暴な言い方ですが今、世界の子どもたちをつなぐ一つの要素として日本の漫画というものがあります。
漫画、この場合アニメーションも含めて言わせていただきますけれども、
日本発の漫画、そしてアニメーションが世界の子どもたちの共通体験になりつつあります。
本日は、参考までに今、世界で大変人気のあります代表的な作品を２つ紹介させていただきたくて持ってまいりましたが、
その１つがドラえもんです。まずドラえもんと、そしてセーラームーン。ドラえもんがどちらかというと男の子向け、
美少女戦士セーラームーンというのは女の子向けとして日本の雑誌の中で最初に発表されたものですが、
現実にはこれは男の子、女の子関係なく共通のヒーロー、ヒロインとして存在しております。
- 296 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 12:30:11.39 ID:???.net]
- ここに至るまでに、大変大ざっぱにお話ししますと、日本の漫画というものは日本人が意識して世界に広めたのではなくて、
自然発生的に世界に定着したという珍しい文化だと私たちは思っています。
御存じのように、アジア各国では著作権を無視とまでは言いませんが、
余り著作権というものの存在を知らない国が昔は多かったものですから、最初は海賊版で日本の漫画が広まっていきました。
日本に近い地域から先に広まったように思います。何せ海賊版ですので、出だしがあやふやで申し訳ないのですけれども、
ざっと25年ぐらい前から読まれ始めたように認識しております。日本で人気のある漫画作品が知らない間に、
まず近いところと申しましたのは韓国、香港、台湾辺りです。その辺りで、現地の言葉に翻訳されて、
そして画面の中に登場してくる日本的要素、つまり着物を着ていたり、日本語の看板があったりという部分は
即座に書き直されまして、日本で発売されて２週間くらいで向こうの店頭に並ぶという感じでした。
それがスピードアップされまして、今では日本で売り出されたら次の日ぐらいには並ぶものもあるみたいで、すばらしいパワーだなと思って感心しております。
そういう海賊版で読まれ始めまして、最初はアジアの子どもたちも日本のものだと知らずに読んでいた訳です。
それで、あっという間にインドネシア、マレーシア辺りまで広まりまして、
日本での作者あるいは出版社は何も知らないうちに日本人の書いた作品がアジアの子どもたちの心をとらえていたという結果になりました。
- 297 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 12:30:59.59 ID:???.net]
- そして、やがて本当にこれもまた乱暴な数字で申し訳ないのですが、今から15年ぐらい前からぼちぼちと向こうの出版社ですね。
もともと海賊版でもうけた出版社がきちんと日本と契約して出版しようという動きが定着してまいりまして、
今ではかなりの作品がきちんとした契約の上に各国で発売されております。
ただ、それでもアジア地域におきましては、当然まだ海賊版の方が実は多いような有様で、
現地のＡという出版社と契約しますと、どうもＡという出版社が裏でＢ、Ｃ、Ｄに流すようなシステムが出来ているようで、
最初に香港辺りからと申しましたが、結局東南アジア一帯に日本の漫画が広まった裏には、出版界を一手に握っている華僑の経済力というのがあります。
ただ、日本人にとっては全く知らぬことでありまして、何の意識もせずに勝手に日本国内で
書いていたものが世界に自然発生的に広まったという、日本発の文化としては史上初めてではないかなと私たちは思っています。
- 298 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 12:32:09.34 ID:???.net]
- それで、今日持ってきましたものでドラえもん海外版契約一覧というのが一番上のページにありますが、
ここにも書かれてありますように、出版社あるいは藤子プロにおきましても、
海賊版の出版については正確な把握が出来ていないということで、これは正確に分かっている正式契約の年月日です。
ですから、これよりはるか以前からドラえもんはアジア、そして世界に広まっていったということですね。
- 299 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 12:33:21.79 ID:???.net]
- 中にいろいろ書いてありますが、１つ面白いエピソードを紹介させていただきたいと思いまして、
ページ数が打っていないんですけれども、ベトナムのドラえもん基金というのがあります。
やはりベトナムで海賊版でドラえもんが大変よく売れまして、ベトナムの経済事情にすると
すごいお金だと思うんですけれども、日本円にして印税相当額が2,000 万円と、これは海賊版が余りに売れて、
その後になりまして支払いたいと向こうが申し出てきた数字です。
ところが、外貨準備が不足しておりますので、それが支払えないということもあり、
また、作者であります藤子Ｆ不二雄先生の方でもそのお金は要らないということで、
このお金を基にして現地の子どもたちのために役立ててくれということでドラえもん基金というものをつくりました。
後の方には、それらのニュースを紹介するコピーが入っています。
そして、ドラえもん関係の最後の方のコピーは、香港とか台湾の子どもたちがドラえもんに対して年賀状を送ってくる訳です。
それを何枚か紹介させていただきました。本当に日本のものですが、子どもたちにとっては国境は関係なく、
日本の子どもが喜ぶところは世界じゅうの子どもも喜びますし、
日本の子どもが格好いいと思うものは世界じゅうの子どもも格好いいと思う。同じ感性を持っているということを漫画によって確認出来る訳なんです。
- 300 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 12:33:32.45 ID:???.net]
- ３００
- 301 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 12:51:10 ID:???.net]
- ベトナムはこんな感じだな
ドラえもん
海賊版１０００万部〜２０００万部
正規版２０００万部前後
ドラゴンボール
海賊版１０００万部前後
正規版５００万部以上
名探偵コナン
各巻２０万部×１００巻＝２０００万部
チョンピ
各巻１０万部×１００巻＝１０００万部
- 302 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 13:01:00 ID:???.net]
- もともと海賊版でもうけた出版社がきちんと日本と契約して出版しようという動きが定着してまいりまして、
今ではかなりの作品がきちんとした契約の上に各国で発売されております。
平成１０年だから１９９８年くらいか
まあやっぱり９０年代前半くらいまでは無法地帯だったんだな
- 303 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 13:03:10 ID:???.net]
- これ見るたびにチョンピって本当恵まれてるよな
海賊版が一掃されて以降に出版してもらえてさ
ドラゴンボールとドラえもんなんか丁度海賊版全盛期に出版だからな？
その時の売上が大部分を占めてるし
当然出版の売上には含まれてないしな
本当ひどい話だわな
- 304 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 13:04:32 ID:???.net]
- 今からでもいいから集英社と小学館は
キムドン社に海賊版の売上のロイヤルティーを支払ってもらって
正規版の部数としてカウントしろよ
- 305 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 13:05:43 ID:???.net]
- 名探偵コナンは1995年にベトナムでキムドンパブリッシングハウスによって最初に出版され、93巻まで出版されました。
コミック出版社の副主任であるDang Cao Cuong氏によると、各巻の平均発行部数は20万部です。
Dang Cao Cuong氏さん
海賊版で儲けたよね？
真実を話そうか？
- 306 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 13:06:49 ID:???.net]
- >>303
>当然出版の売上には含まれてないしな
当然出版社の売上には含まれてないしな
- 307 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 13:13:57 ID:???.net]
- さみしいな
- 308 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 14:19:23.55 ID:???.net]
- >>301
そんな感じだと思う
色々と事情が分かったのは収穫だね
- 309 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 14:21:54.52 ID:???.net]
- https://web.archive.org/web/20131109164513/magazine.hankyung.com/main.php?module=news&mode=sub_view&mkey=1&vol_no=695&art_no=12&sec_cd=1001
>>214の韓国２０００万部の記事これなら見れるな
- 310 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 14:23:54.83 ID:???.net]
- ソウル文化社郭局長
韓国の出版社はこの人だな
- 311 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 02:29:55 ID:???.net]
- https://nxbkimdong.com.vn/tim-kiem?title=DORAEMON
キムドン社の公式でドラえもんは２５２件もヒットする
発売日見て見ると、毎年２０冊以上関連書籍が出てる
- 312 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 02:30:58 ID:???.net]
- https://nxbkimdong.com.vn/tim-kiem?title=DORAEMON
ドラゴンボールは６４件
全４２巻やDB超とか
- 313 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 02:32:45 ID:???.net]
- https://nxbkimdong.com.vn/tim-kiem?title=TH%C3%81M+T%E1%BB%AC+L%E1%BB%AANG+DANH+CONAN
コナンも２０３件もヒットする
- 314 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 02:38:45 ID:???.net]
- ドラゴンボールとドラえもんの違いは
９０年代に同じように出した漫画がベトナムで大ヒットした
おそらくどっちも１０００万部以上売れただろう
しかしそれらはすべて海賊版だから当然出版社の数字には含まれてない
↑
ここまで境遇は同じ。ここから違うのは
ドラえもんは２０００年以降も毎年何十冊と関連書籍が発売されてて
仮に各巻５万部でも年間１００万部、２０００年以降で２０００万部は売れただろう
一方でドラゴンボールは２０００年以降に出版されたのは
全５８巻、全４２巻、DB超くらいで全５８巻のほうはもう絶版になってるから
全部合計しても５００万部くらいか
ここが違うとこだね
- 315 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 02:39:45 ID:???.net]
- コナンやチョンピのほうは単純に今も新刊が出続けてるから
相当な数字になるだろうな
- 316 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 02:45:27 ID:???.net]
- まあベトナムは２０１４年以降に全４２巻、DB超、フルカラーコミックとか
いろいろ出てるから
またブームになってるだろうから
それらに期待したい
- 317 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 02:46:09 ID:???.net]
- 名探偵コナンは1995年にベトナムでキムドンパブリッシングハウスによって最初に出版され、93巻まで出版されました。
コミック出版社の副主任であるDang Cao Cuong氏によると、各巻の平均発行部数は20万部です。
Dang Cao Cuong氏さんよ！まだか！
- 318 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 04:33:24.12 ID:???.net]
- 時間かかるが、今度各国の出版年、出版形態を編集しよう
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dragon_Ball#Manga
フランスのウイキみたいに
- 319 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 12:43:57.52 ID:???.net]
- ９０年代から出版した国々は始めその国独自の形態で出版したりして
日本の把握がまったく及ばなかった
そして２０００年以降にまた新たな形態で出版し始めた
これは集英社も把握してるだろう
９０年代に各国が出版したのはもうほとんどが絶版になってる
しかしフランスだけは一番初めに出版されたバージョンが今でも重版されてる
- 320 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 12:44:56.68 ID:???.net]
- Amazonのランキング見てもその一番初めに出版されたのが
しょっちゅうランクインしてる
- 321 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 12:58:12.24 ID:???.net]
- タイも９０年代に凄まじい数の出版社が海賊版を出した
それらの売上げは全部合わせたら数千万部とか行くと思う
- 322 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 13:07:06.98 ID:???.net]
- 東南アジアは大まかに３つの流れがある
■一つ目の流れ
９０年代にその国独自の形態で出版し始めた
そして東南アジア各地で爆発的に売れまくった
しかし残念なことにそれらは海賊版で当然集英社の売上からは除外
■２つ目の流れ
2000年以降に新たな形で出版し始めた
これは集英社も把握してるだろう
だが、2000年以降のDB人気はアジアで少し下火になってるから
９０年代同様に爆発的に売れたとは考え辛い
■３つ目の流れ
上記に発売された物は絶版になってて一時期まったく出版自体されてなかったが
2010年以降に東南アジア各国で日本と同じ緑色の全４２巻を出版し出した
そして最近ではDB超など、いろいろと出したりしてる
これが大まかな流れ
- 323 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 13:10:58.64 ID:???.net]
- ヨーロッパと東南アジアの大きな違いは
ヨーロッパはずっと重版してる
毎年毎年何度もね
出版されてなかったって時期がない
だから累計の売上げが滅茶苦茶デカイ
一方で東南アジアは２０１０年前後はまったく出版自体されてなかった時期がある
そしてここ数年にまたいろいろと出版し出した
- 324 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 13:13:39.59 ID:???.net]
- 名探偵コナンは1995年にベトナムでキムドンパブリッシングハウスによって最初に出版され、93巻まで出版されました。
コミック出版社の副主任であるDang Cao Cuong氏によると、各巻の平均発行部数は20万部です。
Dang Cao Cuong氏さん
そろそろ真実を言おうか？
- 325 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 13:14:39.07 ID:???.net]
- さみしいな
- 326 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 16:01:06.87 ID:???.net]
- 「東大オタク学講座」1997年9月26日 1997. Toshi Okadaより一部抜粋
(ドラゴンボールは海賊版の魔の手から集英社と後生のジャンプコミックスを救った)
ナルト・・・いや全ジャンプコミックスが現在・・・いや、世界中の市場で、海賊版ではなく、
版権を売り著作権に則った形で集英社が漫画を展開し、売り込めているのは紛れも無く『ドラゴンボール』の恩恵と多大な犠牲無しでは成し得なかったことを忘れてはいけない。
つまり、ドラゴンボールが存在したからこそ後生の「ナルト」を含めたジャンプコミックスが世界の市場で海賊版ではなく、
正式な形で次々と発行部数を伸ばしていったということだ。
何回も言うが、『ドラゴンボール』の恩恵と犠牲無しではジャンプコミックスのこれほどまでの発展は成し得なかった。
- 327 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 16:02:42.58 ID:???.net]
- ○東南アジアの場合
東南アジアでは現在、『ドラゴンボール』の出版ブームが一息ついたところです。基本的にこれまでこの地域で出版されていた『ドラゴンボール』は海賊版ばかりだったんですけど、
去年あたりからようやく、集英社から正式に著作権を取って販売するという動きが出てきたんですね。
それまでは「タイのドラゴンボール争奪戦」というのがありまして、
20社くらいの出版社から海賊版『ドラゴンボール』がいくつも発行されるというとんでもない状態だったんですよ。
内容はどこの社のも同じだから当然ダンピング競争が起きて、最初は1冊20バーツだったのが毎週値下がりしていくような状態だったんです。
で、相場が10バーツを切ったあたりでようやく「印刷費だけで足が出てしまう。このままじゃ ダンピング競争で共倒れだ」と気づいたらしくて、
一計を案じたある出版社が集英社に正式交渉を行ったんですよ。ただし当時の集英社は海外に対して一切版権の許可をしていませんでした。
というのも、以前アメリカで「北斗の拳」の英語版を発行して大失敗した過去がありまして、
その苦い経験からガードが固くなってたんですね。
その集英社に対してタイの出版社がどんな交渉を行ったかというと、これがまたすごい。
- 328 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 16:03:59.39 ID:???.net]
- 「タイでの『ドラゴンボール』出版を認めてくださいよ。
認めてくれなかったら俺ら、いままで通り20社30社総がかりで海賊版出しまくりますよ。それでもいいですか？」と(大笑)。
集英社もビビッたでしょうね。「だったら版権を認めた方がマシだ」って、
結構いい条件でタイ版発行を許可したんです。
この交渉というか、ほとんど脅迫みたいな手段で版権を取ったおじさんの偉いところは、タイに帰国してからなんです。
帰国後タイ国内で『ドラゴンボール』海賊版を出しているところの社長を全員集めまして、会議を開いたんですよ。
「ダンピング競争で1冊10バーツとか5バーツなんてやってたんじゃ、自分の首を絞めてるだけだろうが。こういうのはお互いもう止めようや。俺が日本に行って、集英社から版権取ってきたからよ」
他の社長たちも驚いて、「ええ正規ルートで版権取ってきただって？大した野郎だぜ。よっしゃ、『ドラゴンボール』はお前さんとこにくれてやるよ」
まだ親分肌とか男意気というのが通用するんですよねぇ(笑)。
おかげでいま東南アジア、特にタイのあたりは著作権関連がすごくクリーンになっています。
現在だと週刊「少年ジャンプ」が日本より1ヵ月遅れで、大体45バーツぐらいで販売されてます。
大変安いです。
- 329 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 16:06:43.46 ID:???.net]
- こうやってマスコミにも報じられてるし、海賊版の影響はかなりあるよね
>>322
そんな感じかもね
- 330 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 16:15:05.06 ID:???.net]
- https://eksentrika.com/manga-translator-comics-house-closes-shop-forever/
ドラゴンボールは1995年に日本での開催を終了しましたが、マレーシア人にとって、誇大宣伝はその年に始まり、さらに4年間続きました。
ドラゴンボールはマレーシアで1995年から出版されたけど、マレーシアの出版社Comics Houseが2016年に倒産しちゃったんだね
どのくらい売れたのか気になるな
- 331 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 16:26:19.10 ID:???.net]
- https://www.thevocket.com/syarikat-terjemahan-manga-comics-house-akhirnya-gulung-tikar/
やっぱり始動と書いてあるから倒産じゃなくて一時休業なのかな？
ちょっとどっちか分からない
- 332 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 07:19:45.70 ID:???.net]
- マレーシアは２０１７年からはComic Paradiseだよ
元の出版社なのか
別の出版社かはわからんが
一から全４２巻出版してる
- 333 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 07:22:19.05 ID:???.net]
- >>326-328
前々から気になってたんだけど、君この文章どっから持ってきたの？
どこかのサイトに書いてあったの？
「東大オタク学講座」1997年9月26日 ←まさかこれ買ったわけじゃないよね？
- 334 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 07:26:09.13 ID:???.net]
- ハンガリーの出版社 Mangafan
- 335 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 07:26:54.40 ID:???.net]
- チェコの出版社 CREW
ギリシャの出版社 Compupress
- 336 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 07:27:10.88 ID:???.net]
- ちなみにナルトね
- 337 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 09:14:20.94 ID:???.net]
- ふうー久しぶりにイタリア編集したぜ
- 338 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 09:28:36.66 ID:???.net]
- イタリアも大体わかった
１９９５年〜１９９７年 分冊版が全６７巻出版
１９９８年〜２００１年 豪華版が全４２巻出版 ←これが各巻１５万部以上売り上げた奴
２００２年〜２００５年 復刻版が全４２巻出版 主に駅の売店とかで売られた奴
２００６年〜２００８年 完全版が全３４巻出版 これは日本と同じ奴
２０１１年〜２０１５年 緑色版が全４２巻出版 これも日本と同じ
２０１７年〜 DB超が出版中
２０１８年〜 フルカラーコミックが出版中
イタリアはこんな感じ
他にもアニメコミックとかあるが省略
- 339 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 09:54:33.56 ID:???.net]
- 大体売れてる国は
これを出版し終えたら次はこれを出版
↓
そしてこれを出版し終えたら次はこれを出版
↓
そしてそしてこれを出版し終えたら次はこれを出版
こういう風に次から次へと新たな形態で出版してる
- 340 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 09:57:15.41 ID:???.net]
- 東南アジアは
これを出版し終えたら次は数年間何も出版してない
↓
数年ぶりに新たな形態で出版する
↓
そして出版し終えたら次も数年間何も出版してない
↓
そして数年ぶりに新たな形態で出版する
こんな感じ
- 341 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 10:06:03.70 ID:???.net]
- ちなみにだが過去にNG反応したリンク
ナルトの世界人気
ドラゴンボールの海賊版の各国の出版日とか載ってる
こういうリンクは危険だからあまり貼らないほうがいいな
- 342 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 10:12:01.48 ID:???.net]
- コミックスは1995年にスターコミックス社からページ数を少なくした分冊版が1995年から1997年にかけて全62巻出版された。
1998年からはDragon Ball Deluxe（豪華版）が2001年までに全42巻出版された。
このシリーズは1990年代後半から2000年代前半までの間に、各巻ごとに15万部以上を売り上げ、ベストセラーとなった。
スターコミックス社から出版されている単行本は2017年時点で1200万部以上の売上を記録
- 343 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 10:14:45.17 ID:???.net]
- 名探偵コナンは1995年にベトナムでキムドンパブリッシングハウスによって最初に出版され、93巻まで出版されました。
コミック出版社の副主任であるDang Cao Cuong氏によると、各巻の平均発行部数は20万部です。
Dang Cao Cuong氏さん
真実を話してください
- 344 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 10:42:21.59 ID:???.net]
- ヨーロッパは大まかに３つの流れがある
■一つ目の流れ
1990年代にその国独自の形態で出版し始めた
これらは海賊版ではなくて、れっきとした正規版で欧州各国で爆発的に売れた
しかし残念な事にこの当時まだ集英社には専用の部署がなくこの当時の売上はまったく把握されてない
■二つ目の流れ
2000年以降も各国で新たな形態で出版している
ここで東南アジアとの大きな違いは東南アジアではDB人気が下火になっててこの頃はあまり売れてない
しかし欧州では2000年以降もかわらず売れ続けて集英社の売上にもちゃんと含まれてる
■三つ目の流れ
2010年以降もアニメ、映画、ゲームなどで相変わらずのDB人気
漫画のほうも毎年トップクラスに売れ続けている
こんな感じ
- 345 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 10:52:57.43 ID:???.net]
- さみしい
- 346 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 13:17:01.91 ID:???.net]
- ベトナム５００万部
タイ５００万部
マレーシア３００万部
インドネシア１００万部
シンガポール１００万部
東南アジアは１５００万部くらいかな
海賊版込みなら５０００万部くらいありそうだが
- 347 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 13:31:16.37 ID:???.net]
- まあここまで分かったことは
東アジアは確実に正規版が９０年代に何千万部と売れたのに集英社の売上に含まれてない
東南アジアは９０年代に何千万部と売れたがそれらは海賊版
ヨーロッパは東アジアと同じく９０年代に正規版が何千万部と売れたが集英社の売上に含まれてない
しかし２０００年以降もヨーロッパではよく売れててそれらは集英社に含まれてる
こんなところ
- 348 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 13:32:25.74 ID:???.net]
- さみしいな
- 349 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 13:43:14.70 ID:???.net]
- >>168-180
このスレ立てて１番の収穫はこれだな
というかここ１年の中ではこれが１番の収穫でしょ
「ベトナムでの売上がわかった」
これがね
- 350 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 13:45:41.17 ID:???.net]
- ドラゴンボールは1995年にベトナムでキムドンパブリッシングハウスによって最初に出版され、現在までに合計167巻出版されました。
コミック出版社の副主任であるDang Cao Cuong氏によると、各巻の平均発行部数は20万部です。
- 351 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 13:49:19.60 ID:???.net]
- さみしいよ
- 352 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 13:58:57.22 ID:???.net]
- >>332
なるほど、そうなんだ
どうもありがとう
- 353 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 14:03:54.77 ID:???.net]
- >>333
本は買ってないがサイトに書いてあった
タイでは20社に及ぶ出版社が海賊版を発行するという「タイのドラゴンボール争奪戦」というものが起こるなど[298]、版権元を悩ませている。
「東大オタク学講座」1997年9月26日版
Wikipediaの出典もこうなってたし>>326-328の内容は本当に書いてあることだと思う
- 354 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 14:20:34.39 ID:???.net]
- >>349
そうだね
出版から売上の流れが分かったからね
- 355 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 16:09:30 ID:???.net]
- 「東大オタク学講座」1997年9月26日 1997. Toshi Okadaより一部抜粋
>>326
この時まだナルトの連載始まってないが何でナルトの事が載ってるの？
- 356 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 16:14:00 ID:???.net]
- 多分だが２０１２年〜２０１４年頃に漫画サロン板に立ってたスレから持ってきた文章でしょ？
何となくこういうレスがあったような覚えがある
おそらく>>327と>>328が元記事にある文章で
>>326は誰かの書き込みだと思う
- 357 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 16:18:37 ID:???.net]
- 俺と君も大体ここ３，４年で部数の話しをし始めたからそれ以前の人とはあまり交流がないが
２０１５年くらいまで漫画サロン板の部数スレで物凄く長文で書く人がいた
多分上のコピペはこの人が書いた奴だと思う
- 358 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 16:22:36 ID:???.net]
- まあここまでの各国の販売形態
その後の販売形態
そして２００６年のイミダスの数字
２０１２年以降の集英社の数字
まあ大体は分かって来たね
ここまでの分析の結果いろいろな辻褄が合う
- 359 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 16:30:16 ID:???.net]
- 俺の客観的な分析なんだけど
・単行本完全版は現在国内1億7000万部以上
・DB超は現在国内600万部
・今まで発売されたすべての関連書籍の国内累計は2000万部
・上記すべてを合わせた国内シリーズ累計は1億9600万部
・海外の部数は2000年以降の数字で90年代は一切含めてない
・海外部数は2006年時点でイミダスで3000万部。それ以降の伸びを考えたら現在海外は6000万部前後
・集英社が発表してる全世界の日本の部数はシリーズ累計を使ってる
・つまり現在集英社情報の数字は、国内シリーズ累計1億9000万部以上、海外6000万部前後
これなら集英社が発表する全世界2億5000万部も辻褄が合う
- 360 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 16:32:52 ID:???.net]
- https://twitter.com/DB30th
(deleted an unsolicited ad)
- 361 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 16:37:38 ID:???.net]
- まあ本当に現在国内シリーズ累計１億９６００万部もあるなら
もう１、２年程度で２億部だからもうちょい待つべきだな
- 362 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 16:39:25 ID:???.net]
- まあとりあえず東南アジアとか
いろいろとわかったのは収穫だった
- 363 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 16:45:14 ID:???.net]
- https://www.jumpfesta.com/
このイベントに期待しよう
- 364 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 16:47:16 ID:???.net]
- 累計1億5950万部＜集英社 MEDIA GUIDE 2014＞
しかしまあここから６年半も経ってるな
- 365 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 16:49:02 ID:???.net]
- ドラゴンボールは1995年にベトナムでキムドンパブリッシングハウスによって最初に出版され、現在までに１６７巻まで出版されました。
コミック出版社の副主任であるDang Cao Cuong氏によると、各巻の平均発行部数は20万部です。
もうこうでいいんじゃね
- 366 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 16:51:06 ID:???.net]
- まあ本当に売れてる国って昔に出版されたバージョンが今でもずーと重版されてるから
フランスやイタリアがそう
- 367 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 16:51:57 ID:???.net]
- 東南アジアは大まかに３つの流れがある
■一つ目の流れ
９０年代にその国独自の形態で出版し始めた
そして東南アジア各地で爆発的に売れまくった
しかし残念なことにそれらは海賊版で当然集英社の売上からは除外
■２つ目の流れ
2000年以降に新たな形で出版し始めた
これは集英社も把握してるだろう
だが、2000年以降のDB人気はアジアで少し下火になってるから
９０年代同様に爆発的に売れたとは考え辛い
■３つ目の流れ
上記に発売された物は絶版になってて一時期まったく出版自体されてなかったが
2010年以降に東南アジア各国で日本と同じ緑色の全４２巻を出版し出した
そして最近ではDB超など、いろいろと出したりしてる
- 368 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 16:53:16 ID:???.net]
- >>356
ごめん、そうだよ
過去の5ちゃんから拾ってきた奴
ただ俺が言いたかったのは東南アジアは海賊版の影響が物凄かったんだなというのが率直な感想です
もちろん、正規版の売り上げだって結構いい線はいってるはず
- 369 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 16:53:20 ID:???.net]
- さみしいな
- 370 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 16:54:55.84 ID:???.net]
- うん、君の上のレスに貼った３つの流れ通りだね
主に東南アジアは
- 371 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 16:56:53.84 ID:???.net]
- おそらくだが、東南アジアにしても韓国や台湾、中国は
現在は日本と同じで、日常系、ストーリー系、恋愛系とかのほうが受けがいいのかね
中国でのドラゴンボールの映画の興収とか見ても思う
- 372 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 16:58:06.42 ID:???.net]
- まあとりあえず俺の目標は
・中国で映画の興収１億元（１７億）
・アメリカで漫画が売れる
この二つだから
- 373 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 17:00:47.03 ID:???.net]
- 中国人も大好きなドラゴンボールの作者・鳥山明氏が、フランスから文化勲章を受けた！＝中国メディア
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20190605014/
鳥山氏について、「Ｄｒ．スランプ アラレちゃん」やドラゴンボールの原作者として広く知られ、
１９８０年代より日本のマンガ界で活躍してきたと紹介。この２作品は長年にわたり
非常に大きな売り上げと評判を勝ち取り、同氏にとっての最高傑作とされていると伝えた。
部数は？
- 374 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 17:01:51.72 ID:???.net]
- さらに、鳥山氏やドラゴンボールの中国に対する影響力についても言及。
中国のマンガ・アニメ愛好者は「１９８０、９０年代の海賊版マンガの流通」によって
小さい頃にドラゴンボールをはじめとする日本のマンガに親しんだ記憶を持っているとし、
多くの人がマンガの世界に飛び込むきっかけになった作品がドラゴンボールなのだと説明している。
で、部数は？
- 375 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 17:12:22.46 ID:???.net]
- https://dragonball.news/news/k190603_00.html
――もともと、『ドラゴンボール』は中国でどのくらい人気があるのでしょうか？
中国にもコアなファンはたくさんいますが、『ドラゴンボール』が北中南米などにおける人気と同じくらい
超メジャーな作品かというと、残念ながらそうではありません。僕は海外出張する際には、現地の本屋を必ず見て回るんですけど、
中国でも大きな書店に行けば『ONE PIECE』や『名探偵コナン』のコミックは置いてありましたが、『ドラゴンボール』はどこを探しても見当たりませんでした。
- 376 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 17:13:33.76 ID:???.net]
- 映画では『ドラえもん』や『NARUTO-ナルト-』などの人気もすごくて、『ドラゴンボール』はそれらに次ぐレベルなんですよね。
常に世界を意識している自分としては、この現状を何とか打破したいと思っています。
一時期は中国でも『ドラゴンボール』はものすごく人気があって、TVアニメの放送もずっと続いていたんですが、
TV放送が途絶えてから結構な時間が空いてしまったんです。その時期に人気を維持・拡大できなかったのが痛いですね。
- 377 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 17:17:23.13 ID:???.net]
- ――今後の中国での展望を教えてください。
世界を相手にしている『ドラゴンボール』にとって、中国は絶対に外せない地域です。
もうすぐアメリカを抜いて世界一になってしまうんではないかという、巨大な市場ですからね。
中国で大きく盛り上がったら世界に広がる。
本当に中国でもっと人気が出てほしいよな
- 378 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 17:21:06.95 ID:???.net]
- 最近公式からこういうコラムが全然出さないよな
はよ見たい
- 379 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 17:28:10.68 ID:???.net]
- ベトナムはもう大体わかったから十分
よし次はタイを探そう！
- 380 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 17:37:18.62 ID:???.net]
- さみしい
- 381 名前：メディアみっくす☆名無しさん mailto:sage [2020/07/01(水) 19:33:08.69 ID:???.net]
- https://www.thaich.net/ume/manga/007.htm
単行本コミックス一冊につき１０万部発行しています。
ああだめだ全然みつからん
これしか見つからん
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