【YM】宮下英樹 センゴクシリーズ 081番槍【一統記】

1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/11/21(木) 21:15:32.86 ID:ht9xXEcg0] 戦国史上最も失敗し、挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久 一統記6巻は12月06日発売予定 ・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号) ・センゴク天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号) ・センゴク 一統記 5巻まで発売(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜) ・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年) 前スレ センゴク 宮下英樹・80番槍 kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1382858774/ ・一統記作品紹介 kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000006027 i.imgur.com/Tb5qdib.jpg i.imgur.com/0bSdiw2.jpg 482 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 14:09:14.17 ID:JqlvYSFs0] 楽しみだな四国編。 あとゴンべ家の家臣団の紹介とかやってほしいな。 ちょっと淡路大名になってから人の出入りが多くなったんでここで一区切りとして。 483 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/09(月) 16:32:33.70 ID:6iexWWXzO] 元親「鞋の鼻緒が切れたぜよ」 484 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 17:34:04.48 ID:mLYU+uR20] >>482 史実の名有りキャラでも、オリキャラであっても、 今後の負け戦で死んじゃう家臣キャラを、今のうちに読者側に印象付けててほしいかな、てのはある 悲しすぎてイヤだから戦死キャラ個人を印象付けてほしくない、て人もいるかもしれんけどｗ 485 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 17:47:37.28 ID:kIkPr9HOO] ねねさん若過ぎだろ…… お藤さんより年下に見える だのに秀吉が囲ってる愛人は見事なまでのモブ顔 486 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 18:24:18.31 ID:G83uEXwx0] 五ささんやちょぼちゃんはまだいるの？ 487 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 18:49:21.14 ID:sW1gOnFYO] >>482 今週さらっと１人出て来たね。 Wikipediaで名前出て来るのが、あと２〜３名かな？ 元親のキャラが楽しみで仕方ない。 姫若子からやるかはわからんけど、能有る鷹が爪を隠す系だと元就と被っちゃうからなぁ。どうすんだろ？ 488 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/09(月) 18:51:31.60 ID:jKaRdS8x0] 今回の淡路の海の風景は、作者も取材で淡路島に行ってると分かるよね 俺も今年淡路島に旅行に行って海際の道を走ったとき 同じような風景や「感じ」を味わった 今回の風景やゴンベエの感想のコマとか、すごく良く描けてると思う 489 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 18:53:37.25 ID:7AgGxCAq0] 満を持して登場する四国の覇者が調子に乗った権兵衛をボコボコにし 格の違いを見せつける 早くみたいです 490 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 19:39:13.21 ID:VksMyLsZ0] >>485 ゆーても実際そんな年取ってないからな、まだ35歳くらい 羽柴さんちはかなりの年の差夫婦なんよ 491 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 21:03:43.22 ID:SND+JkqP0] ソバカスが初出時と比べて男前になりすぎだw ふと思ったんだがゴンベさんも月代剃ってるんかな？ 492 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 22:22:42.56 ID:uCGJjqw40] 四国編と清洲会議は同時並行で描くのかな 清洲は秀吉の黒化への最初のターニングポイントだけど、 意外にオケ戦記の善徳寺みたいにサラっと描くかも。 ねねのニヤリの顔が気になるが･････ 493 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 22:35:55.87 ID:qrqlprqq0] ゴンベがヒゲ剃ってて残念。 孫の字はヒゲ生やして凛々しくなってたのに。 しかし気づけば淡路一国の主か、 最近ゴンベパートがめっきり少なくてもの足りんなあ。 494 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 22:41:40.50 ID:Y+r8H3Azi] 淡路も一つの国なんだよな なんとなく違和感 495 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 22:55:26.07 ID:OLpwTd8c0] 今週の、なんか漫画読んでるみたいだった 496 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/09(月) 23:01:46.42 ID:2qLZQpp/0] ノブ様、光秀と政治的猛者が消えて残るは徳川かね 天下について多少語りがあったのは敵方だと毛利くらいか 秀吉の思想に付いていくのかどうか ゴンベも楽しみだけどそちらも気になる 497 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 23:05:04.41 ID:0e5xP0FZ0] >>494 隠岐すら一つの国だぜ なのに東北はすごい適当ｗ 498 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/09(月) 23:56:07.47 ID:ZiGW4h6b0] 国の分け方は中央の都合だからねぇ 499 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 00:30:54.44 ID:aDgOq4MX0] 6巻読んだ、明智かっけぇなぁ！凄く良い 53話の秀吉の盛り上がりも凄く熱い 戦の展開も面白くて大満足ですよ 500 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 00:32:48.52 ID:YEAuX1cR0] 漫画で一気に読むと面白く感じるなあ。 仙石からの書状を読んだ後、床机から立ち上がるシーンは中々グッとくるものがあった。 501 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 00:33:03.33 ID:0SdKMO4R0] >>497 あれだけの広さで陸奥と出羽の二国だもんなｗ 502 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 00:34:03.81 ID:CriUvQSi0] そりゃ畿内が中心だもんな とうほぐなんて白河以北一山百文扱いですよ 503 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 01:00:52.99 ID:o45FniIw0] 霊界と氷河だもんな 現地民ぶっ殺す役職に就けば武家の頭領だろ 504 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 01:04:43.66 ID:aDgOq4MX0] うん、やはり描く人間に魅力があって面白い 天下人秀吉はどう描かれるのだろうか 仙石の失敗と挽回がどう絡んでくるのか 作者の視点で魅せて欲しい これからも楽しみです 505 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/10(火) 06:02:51.69 ID:Eg84AB/l0] >>494 そもそもその「国」って概念が中央が地方を支配するための行政単位が元だから、支配の緻密さが弱かった東北が大まかになったんじゃねえ？ 506 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 06:30:21.04 ID:A9UlMaJj0] 九州なんて･…なあ？ 507 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/10(火) 07:56:57.12 ID:esxb28LbO] 九州なんて大豆百俵と同じ価値しかないよ 秋月が九州の全石高と同じ価値がある楢柴を大豆百俵で買ったんだから間違いない 508 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 08:21:50.67 ID:w7cU4ayGO] 九州は妖怪「首置いてけ」がいる魔境だし… 509 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 08:22:40.28 ID:mJ2oH9LrO] >>507 さすがに強奪レベルだろｗ ガチで脅し半分だったんじゃなかろうか。 510 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/10(火) 09:13:35.38 ID:GsC9NiQzO] >>508 沖田畷で初陣を飾ってるからゴンベ戦逝けるなｗ 「貴殿は将の器にあらず、首だけ置いていく器ぞ！」 511 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 09:31:18.56 ID:/JGHVPUu0] いまだって、北海道は県単位はパス道で他の都道府と同格。 512 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 17:18:27.75 ID:WG9PFCgk0] 6巻買ってきた 丹羽さんブレないな 秀吉が信孝に頭下げてる場面で片膝つきながら頬杖してるのは笑ったわ 513 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 17:41:31.30 ID:avRRVynX0] >>321 目の届く範囲といえばゴンベが一軍を率いて（５００〜１０００人） 戦った戦って負けてないというかミスはしてないんだよな。 上津城攻めとか一蓮坊に『引き際も良い』とか評価されてるし。 戸次川での大敗北を引き立てるためにこういう書き方になってるのかな？ その前に引田の戦いで負ける可能性が高くなった訳だけど。 514 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/10(火) 19:35:56.91 ID:Ex2gzEkuI] 今週号の最後を見ると、秀吉は次期当主は三坊子で当たり前のような描き方だけど、 あの時代の相続って自動的に直系相続という形だったのかね。 だとすれば、勝家さんが信孝を推すのに何も正統性がないのだけど。 515 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 19:41:45.18 ID:TVaZSUb30] コミックス派だけど、後見人として推している流れではないの？ だとしたら賤ヶ岳が熱くなりそうで楽しみになる 516 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 19:47:07.83 ID:99lA618w0] >>514 だって神戸殿と北畠殿だし 織田じゃないしｗ 517 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/10(火) 19:53:31.56 ID:Ex2gzEkuI] >>515 あれ？ 清洲会議で、跡目争ったんじゃなかった？ 518 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 19:55:05.29 ID:5ATAEVP80] 上にもあったような気もするけど、三法師の後見人として37を推すというスタンスなのでは。 519 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 20:02:32.70 ID:WZ39rjqL0] 毛利で元就の兄貴が死んだ時もその幼少の子供が跡目をついで 他家に養子に出ていた元就が後見人になったんじゃなかったかな 織田家の家督は既に信忠が継いでたからやはりその子供の三法師が筆頭候補で 他家に養子に出てた叔父達は優先順位は落ちるんじゃないの 520 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 21:03:50.76 ID:0zW7qW6N0] >>514 形式上北畠家、神戸家に乗っ取らるからな。 勝頼が武田家を継がなかったのと同じ理由 521 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 21:07:00.72 ID:Gz9y4ttFO] 信長爺さん（先代、死亡）→信忠父さん（当代、死亡）→三法師 この流れだと信孝はまんま信玄亡き後の勝頼よろしく三法師が成人するまでの陣代（後見人）が精一杯なんだよな ただこれはあくまで現代的な感覚であって、信孝が三法師を傀儡にしたり暗殺したりして自分が当主になる可能性は十分にある訳で 522 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 21:17:09.61 ID:HuE8WcRhO] まぁ引田は死ななかっただけ良かったとも言えるし。 あっさり淡路に退かないで籠城で粘ったら死んでたろうし。 そこから上津城戦で「退き際の勘が良い」って話にしたんじゃないかな？ 戸次川ではなまじ押してしまった(島津も策に嵌めたとは言え、予想以上の突進力に狼狽したとか言うし)から調子乗って退き際を見失ったんだろうな。 523 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 21:23:47.52 ID:gvZWvLwm0] >>521 元就「呼んだ？」 524 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 21:28:02.15 ID:UAHe7bUM0] >>523 元就は甥っ子を暗殺はしてないんじゃね？ｗ 当時の記録でも気を病んで死んだってあるみたいだし 525 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 21:37:39.28 ID:OdbKeMHL0] 梅雪さんが武田宗家の座に着くこと夢見て有頂天になっても悪くないやろ 526 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/10(火) 21:55:37.54 ID:V8vK0b0WI] 跡目以外に不可解なのが家臣の領地分割なんだけど。 あれは委託統治という形の分割なんかな？ 領有権はあくまで三法師なのか？ 勝家が秀吉に長浜の譲渡を主張したのを見ると、 織田の権利はなくなったみたいな形なんだけど。 527 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 22:53:32.34 ID:WBME35lR0] >>505 国の区分が出来たころ、あの辺、敵性民族が存在していたから、 安定している地域の税収で、不安定な地域の軍事費賄わなければならず、 （大規模な反乱起きたときは、また話が別になるが） 結果、あんなにでっかい……とか言う話を聞いた覚えがあるけど、 何処で読んだ話か覚えてないから、信じちゃだめよｗｗ、 528 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/10(火) 23:04:25.90 ID:BZFKJp4c0] >>524 ああいう暗殺はすぐばれるし、ばれたあとのリスクが高すぎるからやらないよなあ つか元就の好んだ暗殺方法って離間の計によるものだし そういえば本能寺の変も離間によるものだな・・・まさかな 529 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 02:03:02.92 ID:ru5nyFuk0] 丹羽さんには亡くなる時もあのポーズで最後のコマを飾ってほしい 530 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 07:39:13.19 ID:ePFnKQCf0] 息子にも決めポーズを 531 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/11(水) 10:06:45.15 ID:uXXGnjHl0] >>527 結局、あの辺の僻地の情報がよく分かってなかったから細分化できようもなく、大雑把な行政区分として設定せざるをえなかったんでは？ 532 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/11(水) 12:25:27.58 ID:zqZH2tsWO] 奥羽六十六郡といってだな 533 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 16:57:45.47 ID:r/167EsA0] 【黒田官兵衛】 前半生のエリート主義からベニチオ・デル・トロぽくやさぐれた感じに変化させた。 年を経てさらに変化してほしい(まだ完成してない感)。 ある種達観した佇まいと相反するトンデモ行動力をどう描くか。晩年を描けるかどうかわからねど。 エリート主義だったのか… 534 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 18:05:44.22 ID:36Vx6VpQO] >>533 それは作者の言葉？ 確かに初っ端は自分は教養は上方に〜云々言ってたな。 義父もその辺が気に入らないとか荒木に捕らえられる時に言われてた。 泥すすって生まれ変わった感じか。 535 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 18:17:36.43 ID:r/167EsA0] 今週号の解説。 どの場面も楽しく描けたが酌を交わす絵が案外気にいってる。 このあたりで石田三成は既に秀吉の取次(学説的に取次の定義も色々あるらしい)となっている。 出世の早さを考えるとどんだけ優秀だったのかと。 そして若い取次にあれこれ請願せざるを得ない現場武将の不満もちょっと匂わせた。 536 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 18:26:21.28 ID:r/167EsA0] >>534 ああ、ごめん紛らわしかったね 担当編集と作者がTwitterをやってて、そこから引用したんだ 表現的に武将紹介も今週号の解説も作者がつぶやいてると思うよ ただ、編集っぽい時もあるけどね 「センゴク　Twitter」で検索すれば出てくる 537 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 21:15:08.60 ID:36Vx6VpQO] >>536 あいや、丁寧にありがとね。 ツイッターで解説見るのも面白そうやね。 538 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 21:18:29.79 ID:Z+zhssqyP] 有能な人間であろうとして有能でない人間は不要と考える感じか 受験戦争生き抜いたエリートが一度リストラされて昼間の公園でお弁当食べる日々を経験して達観したみたいだ 539 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 21:38:39.99 ID:hdZ5ULkh0] >>507 んならマンハッタン島は24ドルの価値しかないってことか？ 540 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 21:44:46.10 ID:r/167EsA0] 調べてみたら確かに官兵衛とベニチオ・デル・トロの顔が似てる感じがする 今まで闘莉王だとばかり思っていたけど新たな発見だ 541 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 22:01:00.12 ID:EKHjqizI0] 大平ネタを何度もやるとは思わなかった 542 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 22:29:36.14 ID:2upeRjRy0] >>540 ググってみたけどくたびれたブラピみたいな感じで似てるとは思わなかったな 543 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/11(水) 22:58:00.39 ID:EB3/TUh20] センゴクのモデルキャラの話楽しいんだよね 明智光秀がヒューグラントとか なんでニヤけた恋愛映画専門俳優をあんねヤバイキャラに 544 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/11(水) 23:08:25.78 ID:en38VlWRI] 大平って、財政再建しようとした人だっけ？ 545 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/11(水) 23:22:30.52 ID:Z+zhssqyP] >>543 明智の千両狂死郎みたいな隈取は、歴史学習マンガの明智のコレを思い出したな ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm76579.jpg 野心の表現か 546 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 01:12:18.84 ID:YrF88jlK0] まあ、似てると思う ttp://up.null-x.me/poverty/img/poverty113998.png 547 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 01:16:26.00 ID:TO/Eb0v/0] >>545 うわ、懐かしいな これ系の本散々読み倒してたけど結局何も頭に入らなかったわ 548 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 03:00:57.24 ID:/1xinv/a0] こうも唐突だと笑えるな 549 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 07:34:32.25 ID:NIoQA8QzP] >>547 描き手の考え方が一欠けらも入ってないから仕方が無いわ 550 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 11:27:04.16 ID:I3IhHCem0] 黒官のモデルはこれだと思ってた ttp://calciomatome.up.seesaa.net/image/E98791E585ABE58588E7949F.jpg 551 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 14:03:13.13 ID:3/TiYdqEP] >>549 学習マンガで描き手のバイアスが入っちゃいかんだろw プレーンヨーグルトみたいな無味無臭でニュートラルな立ち位置で描かないと 教科書的な内容が必要な学研マンガで変な作家性を発揮されちゃ困るわけで 552 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 17:08:29.05 ID:tV+9vdnm0] なんでこのスレの人々は宮下を先生と呼ぶんだ？ ２ちゃんの漫画家スレで煽りなしで先生づけしてるスレなんてそうないぞ 553 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 17:15:35.50 ID:byGagw2ii] 先生ェは尊称だろ！ 554 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 17:42:51.54 ID:fySTvLXV0] 先生つけなきゃいけはいんだよこの人は 555 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 18:14:31.60 ID:56FpMeb90] 今更いちいち言うほど先生と呼んでいるレスがあるわけでもない件 個人的には昔見てた森恒二のスレの方がよっぽど「森先生」だった印象だけども 556 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 18:52:02.46 ID:FCIRGgrU0] >>545 小学舘まんが日本の歴史は 本が擦りきれるほどハマったな 歴史的考証を踏まえつつ、娯楽性もしっかり詰まってた センゴクもそんな感じで描いてもらいたい 557 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/12(木) 19:11:05.87 ID:eM4JPZMc0] 小学館の歴史マンガはなにげに凄く影響受けたような気がする、大人になってから振り返ると 確か室町後期のころの惣村の話で、庄屋が一揆起こして徳政令を勝ち取るんだけど、首謀者として処刑されるとこで 孫が「オジィ！」って泣き叫ぶとことか、めちゃ自分の琴線の原型作られた気がするわ… 558 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 20:34:08.43 ID:0fLm1Fdi0] 遊べ〜遊べ〜は衝撃的だった 559 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 21:17:10.01 ID:l7EsUhpW0] >>552 チャンピオン系漫画のスレは割と煽り以外で先生付けてるぞ 確かに全体から見ると少数派だとは思うが 560 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 21:19:41.26 ID:f0oh8ROF0] ねねみたいな妻いーなあ 「頑張ってちょーよ」って励まされたい 561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 21:36:02.91 ID:nQ7LjuPiO] >>560 ねねさん良いよな。 俺は「野洲遠くね？」でやられた。 萌え漫画は読まないが、ねねさんとか春王丸みたいのを萌えキャラと言うんだろうな。 562 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/12(木) 22:30:56.06 ID:x9d4eysU0] >>560 wikiだと秀吉が太閤となっても夫妻は二人きりだと名古屋弁でやり取りしていたってあるな あの名古屋弁で激励する場面はそれを踏まえたシーンだったのかね 563 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 07:38:39.54 ID:jZz/D+lcO] >>552 じゃあ宮下和尚で 564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 11:16:14.98 ID:tuyeSbseI] 本能寺以降、織田家って急速に空気になっていくけど、 三成みたいな織田の天下を維新を主張する官僚はいなかったのか？ 565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 12:13:52.68 ID:vixnQdFb0] そういう織田家中枢の事務官僚や親衛隊の馬廻りが本能寺の変で全滅に近い状態だったんじゃないの 566 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 12:19:48.59 ID:OSBbww6/O] >>564 織田の天下と言えるほどの勢力じゃなかったし。 大勢力ではあったが、天下を治める立場ではなかったし、現当主とカリスマ先代が一度に亡くなるという一大事。 当主の直系は幼く、親族は他家の当主。 中々難しいわな 567 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 12:26:13.65 ID:lLOt2SOMP] 元服する前は兄の奇妙と一緒に気難し屋の信様の小姓をしていた茶筅みたいに 要領良く立ち回って長生きするのが賢いと思うよ 568 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 12:28:25.01 ID:2KLO84YDI] 要は織田家は、組織化できずに急速にでかくなったベンチャー企業か。 569 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 13:03:31.41 ID:RvmSMkoC0] 光秀の謀反の威力が凄まじかったからね… 現代で例えるのは難しいけど 会長、社長、秘書課を全て亡き者にして本社の機能を完全停止させたようなものかな 570 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 13:05:15.61 ID:QmX+S98h0] 秀吉までは基本的に織田政権だけどね 571 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 13:23:14.92 ID:fg8uiGVhO] 鬼武蔵や蒲生みたいな当時織田家期待のホープだった連中も早死にしたからな 572 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 19:38:52.69 ID:PvXgS0urI] 織田の仕組みを理解している様に描かれてた信忠は、 センゴクでは相当優秀と解釈するべきか。 573 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 19:49:33.87 ID:4Q8Iqex80] >>572 武田攻めの手際を見るに、実際にかなり優秀な人だったように思える。 574 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 19:51:33.65 ID:UKsikMO60] 三七もメンタル弱いけど素材は悪くなさそうな描かれ方だしな でもどちらも天下に号令するメンタルは無い 575 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 19:57:47.79 ID:JyuVloCSI] センゴク三七さんは、負けそうなときに旗を変えようとしたからな 笑 576 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 20:25:07.56 ID:itiPGWt/0] あれは明智勢にびびって「俺ゃ織田の大将は羽柴に投げて、神戸の武将になるよ」ってやらかして後悔してるってことだよね？ 577 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 21:03:10.48 ID:Ja3OPFMi0] 信長も秀吉も家康も絶対絶命な危機を乗り越えてきてるからな そういう状況を乗り越えてこそ得られる精神的強さがあるんだろうな 578 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 21:07:31.79 ID:E+bO/B2+i] 史実もそうだけど、秀吉はいい嫁さんもらったよな。 恋愛結婚らしいってのもいい。 579 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 21:19:56.69 ID:lLOt2SOMP] >>578 しかも押しかけ女房だってさ 史実秀吉ってセンゴク秀吉以上に人たらしなんだろうな 580 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 21:42:00.49 ID:LPuVrnq+0] >>577 まーそうなんだが、 たいていの人は、絶体絶命の危機を乗り越えられないｗｗ 581 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 21:43:54.28 ID:qAE7sNeMI] 政所様が、長浜もらったあたりで子供を産んでれば 豊臣家もまた違った形だったのかね。 582 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2013/12/13(金) 21:52:32.54 ID:jyKQJitL0] 日本の歴史が変わってるわ

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