- 1 名前：銀龍号 [2005/10/04(火) 21:55:56 ID:ZzOFubOs0]
- 「月刊IKKI」（小学館）にて'05年2月号（'04年12月発売号）より連載中。
作家綾辻行人書き下ろし原作による鉄道ミステリ「月館（つきだて）の殺人」。
単行本上巻発売中。
この作品を中心に、佐々木倫子の世界をまったりと語り合いましょう。
関連スレッドは>>2-4あたりに
【注意事項】
・sage進行でお願いします
・連載のネタバレは発売日の正午以降から
・このスレは、単行本上巻以降のIKKI連載中のネタバレを多く含むネタバレ仕様。
単行本派の方は、次巻が出るまでスレを覗かない事をお勧めします
・推理に参加したい方は、過去ログはなるべく読みましょう
・月刊IKKIはバックナンバーもあります。毎月25日発売です
IKKIオフィシャルサイト
ttp://www.ikki-para.com/
- 82 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/25(火) 19:35:08 ID:Gy0ZpB2P0]
- あと３話で終わらないとすると
上中下巻の３巻ということになり
現在まだ半分までしか進んでない事になる
それはちょっと考えにくいな
- 83 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/25(火) 20:01:11 ID:1VfC31Wb0]
- >>80
佐々木さんの絵じゃ殺伐としたネタも怖くなさそうと思ってたけど
犯人がげらげら笑ってるシーン、かなりぞっとした
- 84 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/25(火) 20:19:05 ID:MdKs+dxT0]
- 「礫死体だ」ってのも怖かった。
１ページ目の空海の影も。。
でも怖いけど美しい絵だとも思った。佐々木倫子が
殺人シーンを描くとこうなるのか。ちょっと感動。
でも「（日置が死んだときも、おじいさまが死んだときも）
寝てた」のコマで「また！？」って手書き突っ込みが
入ってるのが笑いのツボに入ったよw
- 85 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/26(水) 00:25:54 ID:K+5JlHyZ0]
- テツキラー＝祖父殺害犯が日置だとすると、
日置を殺したのは誰か。動機は何か。
空海の行動がどうかかわってくるのか。
来月空海は夢の事でなにか思い出すのかな？
- 86 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/26(水) 01:40:57 ID:KVnB+1HX0]
- この漫画の上を読んだんだけど本誌でもまだ完結していないんですね。
早く下を読みたい、、、
- 87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/26(水) 02:53:59 ID:7tMrz0jT0]
- これ上巻読んだんだが・・・合わなくないか？
綾辻行人は知らないが佐々木倫子は好きなんだ
それで佐々木の日常のほのぼの感が殺人なんて事件とマッチしてない気がする
人が死んだ後もほのぼのやってるとすげぇ違和感ある
- 88 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/26(水) 03:33:07 ID:KVnB+1HX0]
- >>87
でもだからこそ新鮮っていうか。。。
金田一少年みたいにいかにもって感じの推理漫画はもう皆飽きてるだろうし。
昔、横溝正史が首無し殺人を題材に推理小説を書く時にありきたりのトリックではなく予想外の結末を考えてみせた位の面白みがあるんだけど。
てか、上手く文章書けてないや。
- 89 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/26(水) 04:18:21 ID:CTRCTo+NO]
- 私はむしろあの絵自体がミスリーディングの役割を果たしてて推理ものとしてはナイスだと思う
金田一やコナンだと、「あ、これヒントだな」って分かっちゃって純粋な推理が出来ないけど、佐々木さんのノリだとどれがヒントでどれがギャグなのか分からないからな
- 90 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/26(水) 07:05:48 ID:+KCGvPHx0]
- ＞人が死んだ後もほのぼのやってるとすげぇ違和感ある
ああいうのは佐々木マンガではごく普通のことなので
登場人物たちが天然なのか、何か隠そうとしてああいう風に振舞っているのか、
判断できずに困るw
- 91 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/26(水) 18:39:01 ID:MGH2aHJL0]
- 佐々木さんの画風とそれまでのキャリア全てがミスリードさせているという感じ･･･
だから殺害シーンや犯人にものすごい恐怖を感じるし、ナイス融合だと思う。
っていうか推理ものってわかっていてこんなにゾッとしたの初めてだ。
- 92 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/26(水) 19:33:00 ID:tna9H1ut0]
- みずほもなんだかなあ…
家族をないがしろにした十蔵氏を憎むのはわかるけども
空海が鉄道を利用することを無理やり阻止して
空海から楽しい思い出になるはずの数々の機会を奪ってきたんだよね
自分の気持ち優先で家族をないがしろにしたんだよね
それって本質的に十蔵氏と同じだと思うんだけど
- 93 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/26(水) 19:34:03 ID:tMKj4e1p0]
- >>７８
「おまえがあいつだったのか」の答えには同感。
生存者であるメイドの小本さんが嘘を付いてる可能性もあるけどそれだと作り話にしては犯人の哄笑や発言は出来過ぎてる（つまり、小本さんは嘘を付いてない、と思う）。
今月号、表紙も十蔵氏殺害シーンも恐かったわ。特に「げらげら」笑うシーン。
でも、「おまえがあいつだったのか！！」ってテツキラーが話した時は既に十蔵氏は殺されて「轢死体」に見立てられた訳だから・・・（他の犠牲者ってそう言う風にみんな見立てられたのかな？）。
やっぱり上巻１１０ページでで日置が言った通り「快楽殺人者の場合、理由は後付けのことも多いっていうしね。」なのだろうか・・・（と言ってる日置を一番疑っているのだが）？
- 94 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/26(水) 20:02:08 ID:CTRCTo+NO]
- 十蔵殺害が日置なら「資格がない」発言も納得がいくかな
- 95 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/26(水) 22:01:05 ID:N/mzM0JQ0]
- 年齢とかを考えると、中ノ郷の居合わせた山口線の事件は
復活運転が始まってからのものなんだよね。
で、いろいろ考えると年齢的にも日置がぴったりなんだよね
「緋い歓び」。自己紹介やらで年齢等を細かく言わせていたのも
ヒントだったのか。
- 96 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/26(水) 23:50:47 ID:EFHLiE8m0]
- 今日読んだが
テツキラーがミスリーディングじゃないと仮定したら、
テツキラー＝十蔵
十蔵殺害＝従業員の一人か、テツｵﾀ+共犯として日置
日置殺害＝同上
ノリテツがうさんくさいなー
- 97 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/27(木) 00:17:39 ID:hsCRf1GF0]
- 何度か登場してる日置の腕時計だけど、そうなると
日置の死亡推定時刻は間違い、獣医の聞いた物音は嘘か別もの。
乗りテツがノックした２時頃には日置は不在だった。
日置が館に行ってたとして、２時頃から３時過ぎまでは不在だった
ことになるけど、犯行にそんなに時間かかるかなぁ？
- 98 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/27(木) 00:18:37 ID:L8LnyY+uO]
- え、それは
「ミスリーディングだと仮定したら」
じゃないのか！？
どう読んでも十蔵氏=テツキラー説に読者をリードしようとしてる(ミスリーディングじゃない)ようには見えないが。
- 99 名前：96 mailto:sage [2005/10/27(木) 00:27:20 ID:xhaf1iGA0]
- あー、テツキラーは今回の殺人事件全ての真犯人、というのがミスリーディング（佐々木倫子の
絵だとギャグにしか見えないが）のつもりで書いた。
まぁ十蔵氏＝テツキラー説を打っている以上、ミスリーディングという言い方は相当変か。
- 100 名前：98 mailto:sage [2005/10/27(木) 01:18:03 ID:L8LnyY+uO]
- >96
え、だからおまいさんの言いたいのは
「真犯人がテツキラーというのはミスリーディングだと仮定したら」
なんだろ？
「ミスリーディングじゃないと仮定したら」は書き間違いなんだよな？
- 101 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/27(木) 03:44:47 ID:LvjN+LZb0]
- >>96は「ミスリーディング」の意味を勘違いしてると思われ
- 102 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/27(木) 11:27:40 ID:15vEE0ZV0]
- 空海二重人格説に１票
- 103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/27(木) 14:35:47 ID:L8LnyY+uO]
- 空海に右手を挟まれたのは日置で間違いないだろうな。
それ以外に日置の右手に跡がついてる理由がない。
つまり三時四十分ごろ日置は外に出ていた。
問題は日置本人がテツキラーだから外にいたのか、
何かの理由で外に出たとこをテツキラーに襲われたのか、どちらなのか。
そしてどちらにせよ日置を刺した人物は確実にいるわけで、それは誰なのか。
アリバイは全員なし。そういえば返り血はどうしたのか…。
- 104 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/27(木) 18:25:15 ID:uqs8juX00]
- 空海の悪夢に出てくる他の物も気になる
自室のベッドの上に何があれば、ドクロを連想するんだ？
- 105 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/27(木) 21:21:21 ID:9d90VueI0]
- ところで空海って処女？
- 106 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/27(木) 21:56:12 ID:Nhl9M9Vv0]
- >>104
白っぽくて丸い形状のものとか、あるいは単に「死を連想させる何か」とか
- 107 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/27(木) 21:57:21 ID:O8klobVS0]
- >>105
沖縄県に16歳以上の処女が居るわけナイじゃん
- 108 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/27(木) 22:47:30 ID:5y/osxiT0]
- 日置がテツキラーなら、目出し帽はどこへ行った？
ナイフは部屋にあるのに。
あと、館には寝台車のキーはあるのか？
幻夜への直通回線だけが残されているのはなぜ？
- 109 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/27(木) 23:56:26 ID:AJnujGq50]
- 上巻しか読んでいませんが最初に空海の父を殺したカメラ小僧と幻夜のコックの若い方が顔似てるけど犯人なんですか？
- 110 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/28(金) 00:20:56 ID:wy7uLALl0]
- >>109
上巻だけじゃなく>>1も読んでください。
ついでに言うと犯人は
- 111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/28(金) 00:21:37 ID:OhiIcKsb0]
- ヤス
- 112 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/28(金) 00:25:12 ID:VKAXmtO/0]
- >>110
ごみん。
でも上巻で分かるような推理漫画じゃないよね。きっと。
- 113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/28(金) 00:27:46 ID:Xp6iY+ep0]
- >>111
ﾜﾛﾀ ﾅﾂｶｼｽ
- 114 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/28(金) 00:47:19 ID:wy7uLALl0]
- >>111
ちょｗﾜﾛﾀｗ
>>112
連載中のを読んでも（立ち読みだけど…）まだ謎の段階だすお。
上巻との絡みでわかってることって、
・冒頭の取りテツは空海の祖父ってことくらい…？
- 115 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/28(金) 01:15:02 ID:VKAXmtO/0]
- >>114
えー、そうなんや。
じゃあ空海の父を殺したのは空海の祖父やったんやあー
- 116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/28(金) 01:33:47 ID:mN/LNvEM0]
- まあ下巻（中巻？）が出たらまた来たまえ。
あるいは
www.s-book.com/plsql/com2_magback?sha=1&zname=01709&type=&keitai=0
バックナンバーを買ってIKKI編集部を儲けさせてあげなさい。
全然関係ないけど、月館のカード欲しさにアンケートを
出してるのに、ぜんぜん当たらず…。
- 117 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/28(金) 03:32:12 ID:zyRDCZZb0]
- >>115
山口線SLの件で亡くなったのは空海の父かどうかわからんよ。
テツキラーの父じゃないか、と予想されてるけどそれも不明。
- 118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/28(金) 03:51:36 ID:NYERrrpmO]
- テツキラーが犯行現場にリュックを持ってきてたのは、
目出し帽と返り血を浴びた服を着替えるための着替えを入れてたのかな…。
とここまで考えて気付いたんだが、日置のリュックってどこいった！？
部屋に見当たらないんだが
(アングルのせいで写ってないだけかもしれんが、あと服の下に埋もれてる可能性もあるが
あ、でも服の下には椅子も埋もれてるはずだし…)
- 119 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/28(金) 08:23:43 ID:a0/+o9Ja0]
- >>105
あんなベタな妄想をポワワンとしてるぐらいだから、
まあ、そうだろう。
>>118
上巻197ページ、死体の足下にそれっぽいものが。
- 120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/28(金) 10:49:19 ID:RzlkHv9j0]
- 何度も既出だけど、日置は獣医によって死亡確認がされている。
共犯でも無い限り、あれが死んだふりをした日置とはあり得ない。
（顔などが潰されていたら別人説も考えられるけど）
よって日置＝犯人と考えるのはちょっと無理がある様な気がするなぁ。
- 121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/28(金) 11:18:00 ID:bdv1B6eK0]
- 逆さまの腕時計の件があるから、テツキラーはかなりの
確率で日置の可能性が高いでしょう。
しかし、日置を殺した方の犯人が分からない。
動機とか、乗客なのか使用人なのか……。
- 122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/28(金) 12:26:38 ID:85XmibwF0]
- >>120
たまたま現場を見た人物によって殺されたという線ならば
共犯者がいなくても日置の犯人かつ被害者説は成り立つ。
正義感に駆られて日置をやったものの、別の殺人が次々発覚して
恐ろしくなって黙ってるとか、夢遊病状態で覚えてないとか〜。
- 123 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/28(金) 12:43:32 ID:RzlkHv9j0]
- >>122
逆Ｓのカードが置かれている事から全ての事件は単独犯かな、とは思うけど。
とりあえず一人称が「俺」の人間が犯人だよね。
私の大好きな模型テツ君は消えた♪
- 124 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/28(金) 14:50:14 ID:qnSbIAV70]
- >>111
ネタバレするなんてひどいです。プンプン
などとお約束のつっこみを入れておくか。
- 125 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/28(金) 21:01:38 ID:t28UfsSO0]
- 子供は日置でキラーも日置で日置を殺したのは車掌だとちょっとあたりまえっぽすぎてつまんないね。
- 126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/28(金) 21:14:05 ID:CFnzL9z70]
- いや、日置＝テツキラーだとある点で正解だとするとそれを見越して何か仕組むかも（たとえば日置殺害犯とか）。
「おまえはまだ＜幻夜＞に乗っているはずだろうが！！」と十蔵氏は言った。
乗客や乗員１２人の誰かと考えられるけど、良く考えてみれば中在家も最初乗る予定だったんだよね。
車のトラブルで行けなかっただけで実際鉄道館には＜幻夜＞素通りして第８話の長い廊下の横の入口とか通って。
後父親殺しのテツ一味の１人、「あの人・・・」って言ってた黒髪の若い男はトイレで殺された使用人の小松島さんと似てる気がする。
- 127 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/28(金) 21:30:42 ID:CFnzL9z70]
- ふと思い付いたことなんだけど、獣医の今福が日置の部屋で大きな音がしたって言うのは、鉄道館に殺しに向かう音だったんじゃ。
- 128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/28(金) 22:18:24 ID:Yn3UdRcV0]
- >>126
中在家も最初乗る予定だったという事実は確認されていない
- 129 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/28(金) 23:37:27 ID:t28UfsSO0]
- とりあえず日置殺害が1時40分てのはなさそうなんだよね。
- 130 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/29(土) 00:08:04 ID:Dst/bdTaO]
- >123
私は模型テツかえって怪しいと思う。
あの犯人の壊れっぷり、「普段おとなしい模型テツがまさか…」みたいな展開かも。
それにテツたちがメイドさんに声を聞かせて無実アピールしてた時、模型テツだけ黙ってたよね。
(いつも黙ってるけど)
- 131 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/29(土) 00:50:39 ID:YYRqeLLb0]
- 模型テツは綾辻作品の既存キャラへのオマージュでああいうキャラに
なったらしいから、犯人や探偵役みたいな重要なポジションには
ならないんじゃないかなーとか呟いてみる。
- 132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/29(土) 02:12:32 ID:AtvFQ3voO]
- 模型テツは空海の味方っぽいけど
- 133 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/29(土) 02:20:56 ID:PCPBPoc/0]
- 模型テツが空海と一緒に寸法測る場面が微笑ましくて萌えた。
今回、空海がいろいろ考え巡らせる場面が多かったから、
やはり探偵役は空海という事になるのかしらん。
すげー頼りなくてボケた探偵。というか、登場人物全員頼りないww
- 134 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/29(土) 08:48:41 ID:bops5IeY0]
- 空海「という事なので犯人は時刻表テツさん……Σ(ﾟДﾟ;） じゃーなくてー……
乗りテツさん！……でもなくてー」
全員「誰なんだよ！！」
解決編こんな感じか
- 135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/29(土) 09:30:43 ID:izEFX7O50]
- 単純に日置が犯人で殺人のあと自殺じゃないの？
これだと「そして誰もいなくなった」と同じパターンだけど・・・。
- 136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/29(土) 10:10:17 ID:vi4zDFUn0]
- >>134
ﾜﾛﾀ
真犯人が生きてるとしたら、じれったくて自分で言い出すんだろうなｗ
- 137 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/29(土) 11:06:52 ID:Dst/bdTaO]
- >135
それが一番スッキリする答えではあるんだけど…。
やっぱりあれだけの傷を自分一人でつけたのは無理がありそうなので、
被害者の抵抗にあって相当傷を負っていたとかの理由が必要だろうな。
- 138 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/29(土) 12:36:20 ID:3NjMQNgc0]
- 残りの招待客は全部、人数増やし以外にほとんど意味を持たないってのもツマラン気がするけどね・・・
- 139 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/29(土) 14:38:10 ID:izEFX7O50]
- >>135
いや、他殺に見せかけた自殺トリックは数が多いんでね。
ここは推理ものの読者が少ないみたいだから知らないんだろうけど
その手のトリックは山ほどあるんだよ。
特に決めては「雪」「氷」「寒冷地」だな。
- 140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/29(土) 14:40:27 ID:WaWLwIxh0]
- テツキラー＝緋い歓びの子 だとすると
幻夜に乗っていたことは偶然だったと・・・。
復讐ではなく快楽殺人の線が強いのかな。
まだまだ謎多し。
- 141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/29(土) 15:38:35 ID:izEFX7O50]
- 月館館内の人間だけじゃなく、あの鉄ヲタたちも殺されるんだろうか？
というより日置以外の鉄ヲタが犯人だったら怖がるより
ギャグになってしまいそうだ・・・・。
- 142 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/29(土) 17:39:02 ID:G36lghoK0]
- 鉄ヲタの一人が犯人ってんじゃ意外性が０で、何の意味もないでしょ
だいたいあいつらはひとくくりで、その中の誰かが犯人ってオチじゃ
読者は「ハァそうですか」としか反応しようがない
多少ともキャラが立ってて、犯人では無さそうな感じの人でなきゃ
空海とか、弁護士とか、日置とか
- 143 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/29(土) 18:05:27 ID:AtvFQ3voO]
- 日置が犯人だったら萎えるなぁ
- 144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/29(土) 19:51:29 ID:Dst/bdTaO]
- >139
でもその場合、どうして他殺に見せかける必要があったのかが謎じゃないか？
- 145 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/29(土) 20:11:16 ID:izEFX7O50]
- >>144
まず、殺人が起こって１番犯人らしき人が素直に自殺したら
小説のネタにならない。
次に連続殺人犯（シリアルキラー）というのは常人には考えもつかないほど
自己顕示欲が強いので、最後まで犯人とわからせないようにしたい。
つうかそんなこと言ってたら「推理小説」なんか成り立たないって（ｗ
いかに犯人（たち）があれこれ知恵をしぼって完全犯罪（犯人が永久に
わからない＆犯人が捕まらない）を成立させるか、が最重要なんだから。
ってそもそも「本格推理小説」を読んだことある？
- 146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/29(土) 20:16:51 ID:izEFX7O50]
- 「自殺に見せた他殺だった」
「他殺に見せた自殺だった」
「犯人は複数だった」
「１番目の殺人犯人と２番目の殺人犯人は別人だった」
「殺人に見えたが事故だった」
「犯人は動物だった」
等々・・・。
そりゃ考えに考えて色々犯人像をこしらえて読者を騙すのが作家
その謎を暴くのが推理小説ファンの醍醐味なんだから。
その大前提に疑問をもたれてもなあ・・・・。
- 147 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/29(土) 21:06:37 ID:Dst/bdTaO]
- いや、推理は好きでよく読んでるよ？
俺が言いたいのは、「作者の都合でこういう迷わせるような展開にしてるんだよ」っていう
「作品外の都合」はよくよく分かる。
ただそれだけじゃ推理ものとしては理由が不十分。
推理モノの暗黙のルールその一「登場人物は全員合理的な行動をする」って聞いたことない？
日置が他殺に見せかけて自殺したなら、そうするだけの理由があったことを作者は読者に提示しなければならない。
- 148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/29(土) 21:28:23 ID:SvsApzt60]
- 忘れ物の腕時計を渡されたくらいで
頬を赤らめてる空海は、大正時代の女学生か
- 149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/29(土) 22:11:34 ID:vXec3y260]
- 空海が殺したんじゃないの？
夢の中で手を洗っていたけど返り血を実際に洗っていたんじゃないの？
- 150 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/29(土) 23:06:33 ID:BSEu2xE30]
- 空海がドアをバーンと閉めて、そのあとどうなったのかが気になる。
全く記憶が無い訳だから。
- 151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 03:09:11 ID:g/zpGV2k0]
- 「吹雪の山荘」だと明らかになったからこれからも殺人が
起きそうだなぁ。でもそれだと絶対あと３回程度では
終わらないって！
- 152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 08:40:55 ID:PyGltPXrO]
- あと三回で“第一部 完”なんだよ
- 153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 09:15:43 ID:ano4V7HM0]
- 問題編上・下巻、解決編 の全３部構成だったりして
- 154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 10:10:48 ID:L2n+VVLF0]
- 最終回は一生懸命種明かしの説明臭いセリフでいっぱいになるのだろーか。
お父さんの友人で学費をだしてくれる人は誰じゃい
- 155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/30(日) 10:48:10 ID:X831UJ/k0]
- >>147
なんで、そんなに理由付けがいる？
もし日置が自殺して何の工作もしなかったら月館館であれだけの
大量殺人をした犯人と後々まで言われることになる。
彼だけでなく親兄弟親戚全てに波紋が及ぶ。
それがいやな人もいるんじゃないの？
それと、完全犯罪として自分も被害者の１人とされたまま
永久に謎を残す事件の犯人でありかたかった。
というのは理由にはならないのか？
- 156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 11:38:19 ID:x75YwZoYO]
- >155
別にそういう理由でもいい。
が、日置がそういうことを考えそうな人間であることをしっかり描写しておくことが必要。
つまり読者を納得させるだけの伏線を撒いておく必要がある。
親戚うんぬんは、日置には(犯人という前提では)両親がいないし他に親しい親戚がいるような発言もしてないので
不自然かつ唐突になってしまうので駄目だろう。
後者も、この事件は「探偵役」に挑戦するタイプじゃないしな…。
まあどっちにしろ「自殺した理由づけ」次第では納得のいく理由がつけられるかもしれないが。
難しく考えないでも「いきなりこんな理由出してきたら読者が納得しないだろ」という
唐突なご都合主義は駄目なんだよ。
- 157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/30(日) 12:32:46 ID:X831UJ/k0]
- >>156
なるほどね・・・。
というわけではないんだけど、いま思いついた犯人像なんだが
なぜ｢月館の殺人」なんだろう？
これは月館駅のあるいは月館館の殺人、という意味もあるし
月館氏を殺す殺人という意味もあるけど
月館氏による殺人、という意味にも取れるよね？
だったらなくなった空海のお母さん(旧姓月館)が仕組んだ殺人、という
意味はないかな？
あれほど異常に鉄道を忌み嫌ってた空海母の依頼による殺人
突飛な想像か・・・・。 肉じゃが食いながらの想像はだめだな（ｗ
- 158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 13:00:51 ID:L2n+VVLF0]
- 車掌は逆S字のお札がテツキラーの印だってどうやって知ったんだっけ。
招待客と話してたっけ？
- 159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 13:19:38 ID:fWWOeNaG0]
- ガイシュツならスマンが。
上巻読み返してたんだが、日置は話が山口線の話に及ぶと
「あれは殺人ではなく事故」と、なんでもない話のように印象操作しているように見える。
実際たいしたことで、本人がそれに囚われているを隠しているんジャマイカ
- 160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 13:32:48 ID:fWWOeNaG0]
- >>157
考え方は悪くないかも。
自分は好き。
- 161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 13:36:21 ID:fWWOeNaG0]
- >>158
逆Ｓ字は日置と乗りテツが言い出したことだから
本当に首都圏の鉄キラーの証拠がそれとは言い切れない。
あくまでこの幻野号の中だけで皆がその気になってるだけの「証拠」
それがおいてあると言うことは逆に便乗のニセテツキラーであるという意味なんでは？
- 162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/30(日) 14:21:17 ID:X831UJ/k0]
- >>160
おおっ！ こんなトンデモ説に賛同者がいるとは？！（ｗ
この場合、空海母が初めのテツたちの非常識な行為で亡くなった男性の子供で
彼女への謝罪のために十蔵氏に養女として
もらわれていった、という設定ね。 犬神家っぽい展開だけど・・・。
ただそれだと日置の存在がどうなるのか・・・ってことになるんだけど・・・。
空海の兄だとすると年齢が中途半端だし、空海母の弟、ということにしても
ちょっとアンフェアかな？と・・・・
- 163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/30(日) 14:23:10 ID:X831UJ/k0]
- 殺人者の死後、その計画が他の人間の手によって
動き出すという設定は他の横溝作品にもあったよね？
って｢横溝注意」は他のＴＶドラマだった・・・・。
- 164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/30(日) 15:00:24 ID:X831UJ/k0]
- ＩＤが気に入ったので、もうちょっと書いてみる（ｗ
その場合、日置の年齢がネックだと思ったけど
本物日置を殺してのことなら、彼の実年齢が２６でなくてもかまわない。
３０代前半で２６に見える男性はいくらでもいるだろうし・・。
空海本祖父が亡くなったとき、本祖母が妊娠していたなら
空海母と弟と年が離れている＆弟は養子にもらわれなかった、というのも
納得がいく(俺だけなｗ）
空海が偽日置にあった時、一目ぼれに近い状態だったのも
彼に亡き母の面影があったから。
また偽日置が｢僕には資格がないから」というのは
殺人者であることと空海にとっては叔父になるから
空海との結婚はできない、という意味なのかも・・・。
(空海の妄想が事実だったとして）
以上。
秋のお天気の日に家で読書している｢推理小説ヲタ」の妄想でした。ｗ
- 165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 15:36:05 ID:v43d6jU10]
- 綾辻の代表作が「館シリーズ」だから、それにひっかけてる
だけだと思ってたが。
しかし、一人くらい人違いで殺された、とかって人もいそうだね
- 166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 17:21:58 ID:sKGKc4V80]
- 僕には資格がないから、じゃなくて
僕には資格がなさそうだから、だった
叔父と姪なら、法律上結婚できないから
無さそうじゃ済まない
- 167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/30(日) 18:44:07 ID:X831UJ/k0]
- >>166
妄想＆トンデモ説、と自分で書いてるジャマイカ？（ｗ
あまり突っ込まないように。
- 168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/30(日) 19:22:44 ID:mwq2oZx70]
- >>157
空海の名字は「雁ヶ谷」だけど、十蔵氏の元に引き取られれば「月館空海」になる可能性もあるんじゃ（突飛過ぎるか）？
>>158
第６話の最初で「「首都圏連続殺人事件」の犯人のサイン――！？」と乗客達が言ってた時に車掌がいる。
追記しとけばバーテンダーもいる。そして「テツキラー」と言う単語も出てる（つうかこの話から「テツキラー」と言う単語が出た）。
でも、そうなら第３話で杉津が書いたマークより線が太いし、更に形がしっかりしてる。紙の厚さも同じだし・・・。
- 169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 22:50:30 ID:R3S60K8B0]
- 未だに時刻表テツの言った「鉄ちゃんキラー」って呼び方が気になる。なんであんな真面目な雰囲気でまぬけな呼び方するんだ
まあ、推理とはまったく微塵も関係ないけど
- 170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/31(月) 00:04:58 ID:Rc5bm3QU0]
- アシスタントはさぞかしいろんなポーズをとらされているんだろうなあ。
- 171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/31(月) 13:16:53 ID:SRkzVbnR0]
- バッグやネックレスもアシさんが紙で工作しているらしいw
- 172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/31(月) 19:46:33 ID:mV7q7ozK0]
- この雑誌どこに行ってもないんだけど・・・。
入荷する絶対量が少ないらしいな。
みんな定期購読させるつもりかよ？！
- 173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/31(月) 20:53:49 ID:lqjZkCJC0]
- 定期購読だと値上がりしてる号も実質５００円で、
しかも送料ただなので、正直お勧め。
でも店頭で売れるのが理想だよねぇ。
- 174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 01:30:03 ID:w/Nv0tPO0]
- 資格って空海との結婚のことでFA?
結婚云々は空海が勝手に想像してるだけじゃなかったっけ？
- 175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 01:59:02 ID:CocTmHBa0]
- FAではないとオモ＞174
そいえば、日置は空海を月館の孫と知って意外な顔を
してたね。月館家との血縁などは無い、と考えるべきか。
日置は空海が孫と知って殺そうとしたけど失敗、てのは
ありかなあ。
- 176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 02:07:14 ID:HKRnV26c0]
- ＞日置は空海が孫と知って殺そうとしたけど失敗
そうだとしたら、あの窓婆は日置かな？
- 177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 02:36:49 ID:463lMmFe0]
- >>176
あれは葉っぱ男みたいなもの
- 178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 02:57:15 ID:HKRnV26c0]
- 葉っぱ男ってなんだあー
- 179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/11/01(火) 04:47:04 ID:P4lK2apY0]
- >>174
結婚云々は空海の妄想だろうけど、他のヲタが空海に近づこうとして
「アンタは余裕だよな？」と言うせりふに対する答えだから
＜空海との何らかの関係において（資格がない）＞というのは」たしかなのでは？
付き合う資格がなさそう、って意味でしょう？
- 180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 05:33:28 ID:Ldq6SaVO0]
- >>179
そこがミスリーディングで、たとえば空海に近づけば
遺産を譲ってもらえるチャンスが増えると発言者が思っていたとかの可能性は？
- 181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 15:24:53 ID:gmKL+ckK0]
- 禿護士が怪しい
- 182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 15:31:53 ID:M4j/PF7ZO]
- この「アピール」だけど、空海は無関係で
「自分がいかに鉄道に詳しいかのアピール」の可能性は？
その結果生じる資格がなんなのかは知らないけど。
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