- 1 名前：銀龍号 [2005/10/04(火) 21:55:56 ID:ZzOFubOs0]
- 「月刊IKKI」（小学館）にて'05年2月号（'04年12月発売号）より連載中。
作家綾辻行人書き下ろし原作による鉄道ミステリ「月館（つきだて）の殺人」。
単行本上巻発売中。
この作品を中心に、佐々木倫子の世界をまったりと語り合いましょう。
関連スレッドは>>2-4あたりに
【注意事項】
・sage進行でお願いします
・連載のネタバレは発売日の正午以降から
・このスレは、単行本上巻以降のIKKI連載中のネタバレを多く含むネタバレ仕様。
単行本派の方は、次巻が出るまでスレを覗かない事をお勧めします
・推理に参加したい方は、過去ログはなるべく読みましょう
・月刊IKKIはバックナンバーもあります。毎月25日発売です
IKKIオフィシャルサイト
ttp://www.ikki-para.com/
- 151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 03:09:11 ID:g/zpGV2k0]
- 「吹雪の山荘」だと明らかになったからこれからも殺人が
起きそうだなぁ。でもそれだと絶対あと３回程度では
終わらないって！
- 152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 08:40:55 ID:PyGltPXrO]
- あと三回で“第一部 完”なんだよ
- 153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 09:15:43 ID:ano4V7HM0]
- 問題編上・下巻、解決編 の全３部構成だったりして
- 154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 10:10:48 ID:L2n+VVLF0]
- 最終回は一生懸命種明かしの説明臭いセリフでいっぱいになるのだろーか。
お父さんの友人で学費をだしてくれる人は誰じゃい
- 155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/30(日) 10:48:10 ID:X831UJ/k0]
- >>147
なんで、そんなに理由付けがいる？
もし日置が自殺して何の工作もしなかったら月館館であれだけの
大量殺人をした犯人と後々まで言われることになる。
彼だけでなく親兄弟親戚全てに波紋が及ぶ。
それがいやな人もいるんじゃないの？
それと、完全犯罪として自分も被害者の１人とされたまま
永久に謎を残す事件の犯人でありかたかった。
というのは理由にはならないのか？
- 156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 11:38:19 ID:x75YwZoYO]
- >155
別にそういう理由でもいい。
が、日置がそういうことを考えそうな人間であることをしっかり描写しておくことが必要。
つまり読者を納得させるだけの伏線を撒いておく必要がある。
親戚うんぬんは、日置には(犯人という前提では)両親がいないし他に親しい親戚がいるような発言もしてないので
不自然かつ唐突になってしまうので駄目だろう。
後者も、この事件は「探偵役」に挑戦するタイプじゃないしな…。
まあどっちにしろ「自殺した理由づけ」次第では納得のいく理由がつけられるかもしれないが。
難しく考えないでも「いきなりこんな理由出してきたら読者が納得しないだろ」という
唐突なご都合主義は駄目なんだよ。
- 157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/30(日) 12:32:46 ID:X831UJ/k0]
- >>156
なるほどね・・・。
というわけではないんだけど、いま思いついた犯人像なんだが
なぜ｢月館の殺人」なんだろう？
これは月館駅のあるいは月館館の殺人、という意味もあるし
月館氏を殺す殺人という意味もあるけど
月館氏による殺人、という意味にも取れるよね？
だったらなくなった空海のお母さん(旧姓月館)が仕組んだ殺人、という
意味はないかな？
あれほど異常に鉄道を忌み嫌ってた空海母の依頼による殺人
突飛な想像か・・・・。 肉じゃが食いながらの想像はだめだな（ｗ
- 158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 13:00:51 ID:L2n+VVLF0]
- 車掌は逆S字のお札がテツキラーの印だってどうやって知ったんだっけ。
招待客と話してたっけ？
- 159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 13:19:38 ID:fWWOeNaG0]
- ガイシュツならスマンが。
上巻読み返してたんだが、日置は話が山口線の話に及ぶと
「あれは殺人ではなく事故」と、なんでもない話のように印象操作しているように見える。
実際たいしたことで、本人がそれに囚われているを隠しているんジャマイカ
- 160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 13:32:48 ID:fWWOeNaG0]
- >>157
考え方は悪くないかも。
自分は好き。
- 161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 13:36:21 ID:fWWOeNaG0]
- >>158
逆Ｓ字は日置と乗りテツが言い出したことだから
本当に首都圏の鉄キラーの証拠がそれとは言い切れない。
あくまでこの幻野号の中だけで皆がその気になってるだけの「証拠」
それがおいてあると言うことは逆に便乗のニセテツキラーであるという意味なんでは？
- 162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/30(日) 14:21:17 ID:X831UJ/k0]
- >>160
おおっ！ こんなトンデモ説に賛同者がいるとは？！（ｗ
この場合、空海母が初めのテツたちの非常識な行為で亡くなった男性の子供で
彼女への謝罪のために十蔵氏に養女として
もらわれていった、という設定ね。 犬神家っぽい展開だけど・・・。
ただそれだと日置の存在がどうなるのか・・・ってことになるんだけど・・・。
空海の兄だとすると年齢が中途半端だし、空海母の弟、ということにしても
ちょっとアンフェアかな？と・・・・
- 163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/30(日) 14:23:10 ID:X831UJ/k0]
- 殺人者の死後、その計画が他の人間の手によって
動き出すという設定は他の横溝作品にもあったよね？
って｢横溝注意」は他のＴＶドラマだった・・・・。
- 164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/30(日) 15:00:24 ID:X831UJ/k0]
- ＩＤが気に入ったので、もうちょっと書いてみる（ｗ
その場合、日置の年齢がネックだと思ったけど
本物日置を殺してのことなら、彼の実年齢が２６でなくてもかまわない。
３０代前半で２６に見える男性はいくらでもいるだろうし・・。
空海本祖父が亡くなったとき、本祖母が妊娠していたなら
空海母と弟と年が離れている＆弟は養子にもらわれなかった、というのも
納得がいく(俺だけなｗ）
空海が偽日置にあった時、一目ぼれに近い状態だったのも
彼に亡き母の面影があったから。
また偽日置が｢僕には資格がないから」というのは
殺人者であることと空海にとっては叔父になるから
空海との結婚はできない、という意味なのかも・・・。
(空海の妄想が事実だったとして）
以上。
秋のお天気の日に家で読書している｢推理小説ヲタ」の妄想でした。ｗ
- 165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 15:36:05 ID:v43d6jU10]
- 綾辻の代表作が「館シリーズ」だから、それにひっかけてる
だけだと思ってたが。
しかし、一人くらい人違いで殺された、とかって人もいそうだね
- 166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 17:21:58 ID:sKGKc4V80]
- 僕には資格がないから、じゃなくて
僕には資格がなさそうだから、だった
叔父と姪なら、法律上結婚できないから
無さそうじゃ済まない
- 167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/30(日) 18:44:07 ID:X831UJ/k0]
- >>166
妄想＆トンデモ説、と自分で書いてるジャマイカ？（ｗ
あまり突っ込まないように。
- 168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/30(日) 19:22:44 ID:mwq2oZx70]
- >>157
空海の名字は「雁ヶ谷」だけど、十蔵氏の元に引き取られれば「月館空海」になる可能性もあるんじゃ（突飛過ぎるか）？
>>158
第６話の最初で「「首都圏連続殺人事件」の犯人のサイン――！？」と乗客達が言ってた時に車掌がいる。
追記しとけばバーテンダーもいる。そして「テツキラー」と言う単語も出てる（つうかこの話から「テツキラー」と言う単語が出た）。
でも、そうなら第３話で杉津が書いたマークより線が太いし、更に形がしっかりしてる。紙の厚さも同じだし・・・。
- 169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/30(日) 22:50:30 ID:R3S60K8B0]
- 未だに時刻表テツの言った「鉄ちゃんキラー」って呼び方が気になる。なんであんな真面目な雰囲気でまぬけな呼び方するんだ
まあ、推理とはまったく微塵も関係ないけど
- 170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/31(月) 00:04:58 ID:Rc5bm3QU0]
- アシスタントはさぞかしいろんなポーズをとらされているんだろうなあ。
- 171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/31(月) 13:16:53 ID:SRkzVbnR0]
- バッグやネックレスもアシさんが紙で工作しているらしいw
- 172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/31(月) 19:46:33 ID:mV7q7ozK0]
- この雑誌どこに行ってもないんだけど・・・。
入荷する絶対量が少ないらしいな。
みんな定期購読させるつもりかよ？！
- 173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/31(月) 20:53:49 ID:lqjZkCJC0]
- 定期購読だと値上がりしてる号も実質５００円で、
しかも送料ただなので、正直お勧め。
でも店頭で売れるのが理想だよねぇ。
- 174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 01:30:03 ID:w/Nv0tPO0]
- 資格って空海との結婚のことでFA?
結婚云々は空海が勝手に想像してるだけじゃなかったっけ？
- 175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 01:59:02 ID:CocTmHBa0]
- FAではないとオモ＞174
そいえば、日置は空海を月館の孫と知って意外な顔を
してたね。月館家との血縁などは無い、と考えるべきか。
日置は空海が孫と知って殺そうとしたけど失敗、てのは
ありかなあ。
- 176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 02:07:14 ID:HKRnV26c0]
- ＞日置は空海が孫と知って殺そうとしたけど失敗
そうだとしたら、あの窓婆は日置かな？
- 177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 02:36:49 ID:463lMmFe0]
- >>176
あれは葉っぱ男みたいなもの
- 178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 02:57:15 ID:HKRnV26c0]
- 葉っぱ男ってなんだあー
- 179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/11/01(火) 04:47:04 ID:P4lK2apY0]
- >>174
結婚云々は空海の妄想だろうけど、他のヲタが空海に近づこうとして
「アンタは余裕だよな？」と言うせりふに対する答えだから
＜空海との何らかの関係において（資格がない）＞というのは」たしかなのでは？
付き合う資格がなさそう、って意味でしょう？
- 180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 05:33:28 ID:Ldq6SaVO0]
- >>179
そこがミスリーディングで、たとえば空海に近づけば
遺産を譲ってもらえるチャンスが増えると発言者が思っていたとかの可能性は？
- 181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 15:24:53 ID:gmKL+ckK0]
- 禿護士が怪しい
- 182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 15:31:53 ID:M4j/PF7ZO]
- この「アピール」だけど、空海は無関係で
「自分がいかに鉄道に詳しいかのアピール」の可能性は？
その結果生じる資格がなんなのかは知らないけど。
- 183 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 20:42:24 ID:HKRnV26c0]
- 禿護士もテツっぽいね。
冒頭のカメラおやじ群の中にいたチェック柄の長髪男が年取ってハゲたらあんなふうになりそう。
- 184 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/11/01(火) 20:52:44 ID:68tmx2B70]
- >>183
第１話わざわざ時間を「２０時４０分」なんて言ってる。
第８話乗客達が鉄道館にいたのを見た時に「着いてちゃいかんでしょう！！」とか、「そうとも十蔵様のルールだ！！」なんて言ってる。
確かに彼もテツの可能性が高い。
- 185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 21:18:18 ID:P4lK2apY0]
- >>182
それはないだろう？
「あんたは余裕だよな」のせりふとつながらない。
他のヲタたちは日置が空海と一緒に来たことから、２人が知り合いだと
思ってるんじゃないの？
だから十蔵館に行ったときに（孫の空海の知り合いの）日置は
アピールしなくても特別扱いされてお宝を見せてもらったり
何かもらえると思いこんでいたのでは？
- 186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 22:34:18 ID:T0SLOIL20]
- どうでもいいけど「禿護士」って言い方にﾜﾛﾀ
- 187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 22:58:06 ID:463lMmFe0]
- 禿護士再登場の号を買い忘れたんだけど、どうやって館に辿り着いたの？
辿り着くまでの説明は絵で描かれてたのか、禿護士の言葉だけなのかも気になる
十蔵の「列車に乗ってるはず」発言は、当然禿護士も対象に入ってるわけだし
- 188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/01(火) 23:31:33 ID:HKRnV26c0]
- >>187
言葉だけ。
愛車が豪雪でオシャカにならないようにいったん家に帰って車を置いて、
雪を漕いで歩いてきたとのこと。
- 189 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/02(水) 08:01:10 ID:0717SO8E0]
- 今館にいるのが合計１４人。いくらなんでもこれが全員
殺されるってことはないか。まだ増えるのかねぇ。
次殺されるとしたら誰かな……。
- 190 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/02(水) 08:46:00 ID:PUcdkZMh0]
- 山口線絡みの怨恨が犯行の動機なら
撮りテツがヤヴァイ
- 191 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/02(水) 12:28:31 ID:Cfs25Cv10]
- このあと殺人が起こるかどうかで「上・下」になるか
「上・中・下」になるか決まるな。
願うことは無駄に長くしないで欲しいってこと（ｗ
この前の例もあることだし・・・。
せっかくいままでミステリーなんか読んだことのない読者も
出来そうなんだからさ。
- 192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/02(水) 13:07:03 ID:gZFjzivk0]
- 上・中・続中・中3・中4・中5・・・・・
・・・
連載10年目にして、遂に完結！
「本当の殺人はこれからだ！」（綾辻行人先生、佐々木倫子先生の次回作にご期待ください）
- 193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/02(水) 15:17:32 ID:hN8Tb3ho0]
- 予想
模型鉄は女 だけど殺人とは関係なし
ジオラマは山口線事件の現場
日置が館の殺人犯
日置を殺したのは禿護士
あえて禿キャラクターを出した佐々木倫子は綾辻に殺される
- 194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/02(水) 21:39:32 ID:45R3ksKM0]
- コミックスはきっと何事もなかったように第２巻がでるんだろうな。
装丁変更で上巻は買い直しか、やれやれ。
- 195 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/02(水) 21:41:58 ID:ypeErDrq0]
- 上、上の下、中の上、中の下、下の上、下の下で全６巻
- 196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/02(水) 22:15:59 ID:fldHfWUw0]
- 全３冊くらいで終わるのがちょうどバランスがいいような……
>>193
>あえて禿キャラクターを出した佐々木倫子は綾辻に殺される
そして未完の大作として伝説に（ry
- 197 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/02(水) 22:49:25 ID:BrimLvTG0]
- 館の設計者はあの人なのかな
もしそうなら、上下二巻では収まらない希ガス
無難に上中下三巻だな
さすがに綾辻原作のプロットは完成してる状態で連載開始してるだろうし
佐々木が計画通りに収められなくて下巻だけ2倍の厚さとか、
逆にメチャメチャ薄っぺらくなる可能性は残ってるけど
- 198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/02(水) 22:57:16 ID:mTlM75Mc0]
- 佐々木倫子はあんまり「話が膨らみすぎて終わらない〜〜」ってのはなさそう
- 199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/03(木) 00:52:18 ID:wFJjoZuk0]
- >>193
禿キャラクターってマズイの？
- 200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/03(木) 01:07:44 ID:R3HshhEF0]
- >>199
なぜ綾辻が帽子をかぶってると思ってｒんｄうわなにをするやめｒｗｑせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
- 201 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/03(木) 02:24:16 ID:GxtI7QUV0]
- ちなみにミステリ板には「禿」なるスレッドがあって、そこにはかつて「アーヤ」というコテがいたという……。
- 202 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/03(木) 03:04:23 ID:R3HshhEF0]
- 最終回
皆から犯人と疑われる空海。
絶体絶命となったそのとき、空海は母から貰った形見の笛を思い出す。
「どうしても困ったときがあったら、この笛を吹きなさい。ただし一回しか使えないわよ・・・」
鳴り響く笛の音。どこからともなく靄がたちこめる。
・・・気が付くと空海は真っ白な場所にいた。
「ここは・・・天国？」
あたりを見回していると、いつの間にか他の乗客乗員、禿護士もいる。
「皆さんも一緒？ （天国でもテツと一緒・・・）」
と、突然
ラ〜〜ラ〜〜ラ〜ラ〜〜
響き渡る音楽と共に湧き起こる煙の中から現れたのは・・・
「私の名は安楽椅子探偵」
度肝を抜かれるテツたち。空海は尋ねる。
「えーと、あなたは・・・仮面テツ？」
- 203 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/03(木) 08:49:53 ID:zTTYewKdO]
- 予想
模型ﾃﾂは実はﾃﾂではない
- 204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/03(木) 09:36:42 ID:WHo9GFSa0]
- 禿護士が犯人は1人って言ってたな。やっぱこいつ怪しいな。
- 205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/03(木) 11:21:20 ID:JYDO9PIz0]
- 複数犯による共謀じゃあないっていうのは正しいのかもだ
- 206 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/03(木) 15:58:15 ID:EnaonEkV0]
- >>197
あの人は機関車とかは設計したりしないの？
- 207 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/03(木) 16:05:50 ID:EoBF27eW0]
- 模型テツはテツの中じゃ（比較的）しっかりしてそうだけどさ。
ところで彼が時刻表の紙で手を切ったり、撮りテツが首絞められそうに
なったり、っていうのは伏線じゃないよな？
それにしてもあの中で犯人を推理できるものがおるんだろうか？（ｗ
- 208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/03(木) 17:17:59 ID:qkM5rFWO0]
- >>206
連載が始まる前の初代スレだったか佐々木スレだったかで
「青司の設計した客車が舞台だったりして」
という予想が出てはいた。
結果はオリエント急行の車両で大ハズレだったわけだが。
しかし青司の設計した車両だったら床下の抜け穴（どこに抜けるというのだ）や
窓の外のおばあさんの踏み台のついた車両もアリだったかもしれぬ。
客車に動力が内蔵されていて、走りながら一部の客車だけ分離して
アヤシゲなトリックに発展するとかさ。
- 209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/03(木) 17:34:04 ID:JYDO9PIz0]
- 空海が寝ぼけて走り回ってる間に見たガイコツごろごろは何なんだろうな。
あの佐々木絵の書き方からして、なにか実際にそれに似たものがあるということなんだろうけど。
（乗りテツの集めたパンだったりして・・・）
- 210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/03(木) 17:58:56 ID:+FEcTWsU0]
- 好物はバナナ！
- 211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/03(木) 18:16:17 ID:KAMoV88S0]
- >>207
時刻表で手を切ったのは乗りテツ
これ以上殺人が起こらないならあと3話で終わってもおかしくないけど、
館がどうこうって話はおさまらないかな
- 212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/03(木) 18:28:47 ID:B49wV1490]
- 始めにプロットありとはいっても、実際のネームは毎回
編集部込みの３者合議制で決めている、ということなので、
いろいろやってるうちに長くなってきてるんでは……。
- 213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/03(木) 18:46:02 ID:EoBF27eW0]
- >>211
そうそう。間違えた。
>>212
そうだろうな、絵の構図とかせりふとか、絶対原作者のチェック
入れないといけないもんな。
今回は館自体にトリックはないと思うけど・・・。
列車が動いていない、って言うのは１番大きいトリックじゃないの？
- 214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/03(木) 18:49:31 ID:KAMoV88S0]
- >>213
＞列車が動いていない、って言うのは１番大きいトリックじゃないの？
だとしたらバラすの早すぎない？
Σ( ﾟДﾟ)ﾊｯ
もしかして、実は館と列車が一体となって走ってたとか？
- 215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/04(金) 03:02:47 ID:N8OYfz4c0]
- >>209
扉の開きかたからしてあれは３号室か５号室か７号室になる訳なんだが
もしかしたら自分の部屋と間違えて３号室か５号室に入ってしまいそこでなにかを見たのかも
スタッフ車の部屋に入った可能性も無くは無いのかな
あと車両の順番は前から機関車→荷物車→食堂車→プルマン車→ピアノバー車→寝台車→スタッフ車
でいいのかな？
- 216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/04(金) 05:58:28 ID:wZLHhtF80]
- >>215
いや、どくろの手前に空海のシャツと鞄がちゃんと描かれてるから、
間違いなく自分の部屋に戻っていると見るべきじゃないかな。
- 217 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/04(金) 06:08:19 ID:wZLHhtF80]
- ところで、白い手と車掌の手袋ってなんか関係ないの？
- 218 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/04(金) 11:19:45 ID:alJT9IYV0]
- あるかもねえ。車掌なんかあやしいし。
- 219 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/04(金) 16:44:06 ID:7jRXX5LF0]
- ところで十蔵氏はどんな迎えの準備を考えていたのだろう？
確か「滞りなく進めております」と秘書が言っていたけど
途中通過駅だの怪談話で盛り上がらせて
骸骨だの幽霊だの老婆の影は全て十蔵氏の設定通りに
従業員がやっていた事？
空海だけには「月館本線乗下車の旅」が渡されていなかったのは何故？
十蔵氏の設定で空海を怪談仕掛けで喜ばせる為か？（喜んでもらえると勘違いしていた）
それとも弁護士が渡さなかったのか...。
- 220 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/04(金) 16:59:34 ID:alJT9IYV0]
- 骸骨幽霊老婆は十蔵様の設定ではなくて、物語中では空海の夢だけど事件の真相への暗示だろう。
（空海は夢だと思っているが、実際には犯行に関わる何かを見たのだろう。）
ヤオイ坂（名前忘れた）云々は十蔵様の設定だろうけど、月館本線のリアリティを演出するための
「沿線のあれこれ小話」の一つに過ぎず、汽笛以外には従業員演出はないとおもう。
空海にガイドを渡してないのは、単に禿護士が雪に埋もれて慌ててたからじゃないのかねえ。
事情を説明する時間もなかったといっていたし。
迎えの準備についてはこの旅への招待の意味と同様にまったくわからんにゃ。
ところで犯人はなんで室木さんの死体を２階に引きずり上げたんだろ。
殺されっぱなしの人と、移動されてる人の違いはなんなんだろね。
- 221 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/04(金) 17:15:54 ID:xqBP7xQM0]
- 十蔵氏の遺体もわざわざ動かして、「轢死だ」とか言ってたね。
電車に関係するように・・・？
あと犯人ははじめてあの部屋に入ったのだと感じた。
写真を見て「あいつだったのか」と気づいた位だから。
- 222 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/04(金) 19:28:03 ID:wZLHhtF80]
- >>208
青司の設計した機関車が舞台だから、
運転席から煙突に抜ける抜け穴が準備されてる。
ちと高温だが
- 223 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/11/04(金) 21:33:16 ID:E7YUpzPB0]
- 空海が見た骸骨だけど、雪玉じゃないの？
密室トリックに大量に雪がいるとか・・・？
でも空海の見た夢に何らかの形で犯罪の暗示が示されてる
という考えかたには賛成する。
- 224 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/04(金) 22:23:43 ID:alJT9IYV0]
- あの骸骨のなかのタコチューが気になる
- 225 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/04(金) 23:42:25 ID:drL44gxK0]
- >>221
「轢死だ！」てのは模型の電車に轢かれたように見立てたってことだろうね。
実際遺体に動いてる模型がひっかかってたわけだし。
- 226 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:age [2005/11/05(土) 02:51:35 ID:6HHd6aH60]
- 犯人はコレクションテツで絶対間違いない。
ヲタ的貴重品ほしさにテツキラーになったに違いあるまい。
その証拠に殺されたヲタは収集家ばっかりだったような。
- 227 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/05(土) 02:55:33 ID:L+3oDVVf0]
- 。。。。？？？
- 228 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/05(土) 04:00:12 ID:bxRd6cRi0]
- 小林もせっかく改憲を唱えてきたのに、バカ二人に挟まれてﾃﾗｶﾜｲｿｽ
特に向かって左のバカは、ゼミ生なら完全落第レベルだ！と内心イラついてるなコリャｗ
- 229 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/05(土) 04:00:53 ID:bxRd6cRi0]
- 誤爆失礼
- 230 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/11/05(土) 15:29:45 ID:32NPG0zC0]
- >>221
じゃあ、他の首都圏の犠牲者ってみんな電車に関係するように見立てられたのかなぁ（それにしても被害者以外の詳細がわからない！）？
あの「銀龍号」で発見された大隅さんって人、明らかに引きずられたぽかったし。
>>226
十蔵氏や３番目に殺された沼尻の知り合いの川桁さんは使用済み通学定期収集の第一人者とコレクターだけど。
杉津が言った最初の犠牲者は自費出版で「車両配色百科」を出してたし、中ノ郷が知ってた踏切番長はサイトやってたんだよ。
そういや、今福はなんで踏切番長が被害者だったこと知らないんだろう。死者にサイトの更新は出来ないんだし・・・。
- 231 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/05(土) 16:19:32 ID:rPYxUKgy0]
- サイトの更新が無くなったからって
あの連続殺人の被害者になったとは
思わないでしょ
被害者がテツ繋がりというのは
ここで初めて気付いたんだから
- 232 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/05(土) 18:27:03 ID:aSnkwJqs0]
- コレクションテツが犯人だったら、犯行の後被害者の物を盗っていきそう。
それで証拠品が自分の部屋にあったりする。
すごい盗みグセあるように描かれてると思うんだけど。
- 233 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/05(土) 19:53:27 ID:cEFIF0yv0]
- 「おまえがあいつだったのか」
「おまえがあいつだったのか」
「おまえがあいつだったのか」
ﾜﾛｽｗｗｗ
- 234 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/05(土) 21:04:25 ID:L+3oDVVf0]
- おまえがあいつだったのかの声に聞き覚えが無くて、あの部屋に入ったのが初めてというなら
フツウに考えれば犯人は日置なんだろうけどな。
日置のところに落ちていた逆Ｓ字は、第２の犯人がどうにかして置いたとか。
空海が見た婆さんは窓伝いに移動してる日置殺人犯もしくは日置本人（殺って帰ってくる途中）、
白い手はどっちかの犯人がしていた白い手袋って感じなのかな。
- 235 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/05(土) 21:48:26 ID:IRCWHDHX0]
- 一応、日置の手には空海が扉を閉めたときに挟んだらしい痣がついてたな。
最初は指毛かと思ったが。
冬の北海道で手袋もなしに車外に出たとは思えないから、
犯人があとからつけたものだと思うんだが。
死後に痣ってつけれるのかな？
- 236 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/05(土) 22:37:13 ID:L+3oDVVf0]
- そんな痕があったか。
手袋の上から挟んでも、挟む力が強ければアザはつくと思うナリ。
関係ないけど、山手線の電車扉に手のひらをバチンと挟まれて
裏表に扉の跡のアザがついて、しばらくグーができなかったことがある。
（扉に物が挟まっていたのをぐいっと抜いたので、急にばこんと閉まった）
- 237 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/05(土) 23:20:48 ID:YS+10Xqo0]
- >>234
日置がテツキラーでかつ自殺じゃない場合、日置の部屋に残された逆Sのカードは
・犯人が日置殺しもテツキラーの一連の犯行に見せかけるためわざと置いた
・日置が持っていたカードが殺されたときにたまたま落ちた
の2通り考えられるね
- 238 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/05(土) 23:56:34 ID:L+3oDVVf0]
- 乗務員達が、館で何人も人が死んでるのに割と冷静なのがちょっと不思議。
それなりに長年の職場付き合いもあったろうし、多少なりとも十蔵様への忠誠もあってもいいと思うが、
もうちょっとショック受けたり取り乱したりしないもんなのかね。
- 239 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/06(日) 08:30:10 ID:hsppO+kR0]
- 思うんだけど、犯人はどうして月館に居る者を皆殺ししようとしたんだろう。
「お前は幻夜に乗っているはず」という祖父の言葉を考えると
犯人が幻夜内に居るのは間違い無いはず。
となると犯人はどうして一番身近な「幻夜の乗員乗客」から殺し始めなかったんだろう。
日置を殺した後、他の客を殺しに行かなかったんだろう。
執事とか料理人とか無差別に殺している様だし、
廊下をウロウロしてる空海とか、何で殺さなかったのかな。
その時間はたっぷりあったはずだけど。。
- 240 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/11/06(日) 09:31:36 ID:djHDRqyc0]
- >>239
犯人が日置なら本当の復讐の目的だった十蔵を殺したらそれで終りだろう？
館にいるものを皆殺しにしたのは、殺人犯の血が騒いだのと、自分が見られてるかも
知れない使用人たちをそのままにしておくわけにはいかなかったから。
幻夜の乗務員を殺したら列車が止まっちゃうだろ？（設定が進行しなくなる
というべきか？）
俺は日置＝犯人＝自殺説
なので、これで全て謎が解けると思ってる。
- 241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/06(日) 09:58:07 ID:jtJYpFNo0]
- >>240
他殺に見せかけた自殺の理由はなに？
漫画の結末を想像すると、
全ての殺人の犯人が死んでしまっていては、オチが付けにくいのではなかろうか。
謎解きが始まる前に犯人が他殺に見せかけて自殺してる場合は、
往々にして犯人の「遺書」で結末の体裁を整えることが多いが、
この手法は漫画的には盛り上がりに欠ける気がする。
- 242 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage迷路館の殺人のように [2005/11/06(日) 11:08:02 ID:1DTuImwE0]
- >>240
日置＝犯人＝自殺説
と見せかけて、最終回でドンデン返し。
綾辻ならやってくれると信じたい。
- 243 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/06(日) 12:54:36 ID:euhy9rQM0]
- メイドは絶対なんかある
- 244 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/11/06(日) 20:36:47 ID:WVpQ1Kg40]
- >>240
わたしも月館の人間から殺された理由はそれだと思う。
幻夜の人間達を生かしておいたのは鉄道館こそがテツ達を葬る墓場に相応しい。と思って後々のお楽しみに取っておいたか。
みんな出してる日置＝テツキラー及び５人目の犠牲者＝本物の日置についてですが、もしそうなら最終的に使用人乗客の全員を皆殺しにする予定だったのでは？
みんな日置の顔を見てるし、そう遠くない内に５人目の身許は明らかになるから顔を知られてれば捕まる確率が高くなる。
まさか、みんな事件に怯える様で身許判明のニュース入ったりして（笑）。
後、これは犯人への推理じゃないけど空海達が日置の右手が挟まれてるのが見付かればあの夢に疑問を抱いた空海が
「・・・まさか、私が日置さんを？」
だって、思うのでは（これじゃ緋色の囁きだよ）？
- 245 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/06(日) 20:44:08 ID:Dzi4Cd7G0]
- >>240
十蔵氏を殺してから山口線の撮り鉄だと気付いたなら
復讐目的で殺したというのはおかしいっしょ。
テツキラーする必要もないし。
- 246 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/06(日) 20:44:23 ID:Q9QlGQ920]
- 空海が日置を刺したってこと？
- 247 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/06(日) 20:48:16 ID:Q9QlGQ920]
- >>245
十蔵様への復讐というより、テツ全般への復讐をしていて（＆事件以来血がダイスキになっていた）、
キングオブテツを殺ったらたまたま山口線の撮りテツだったということなのかも。
- 248 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/06(日) 20:58:30 ID:1s8NjKZf0]
- コミックス派なんでちょっと質問
十蔵氏、館の使用人らの死体のそばにS字のカードはありましたか？
- 249 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/06(日) 21:05:15 ID:hsppO+kR0]
- 実は誰も死んでなくて、全てがドッキリ。
犯人（犯人役）を当てた人間にはキングの財産が全て相続される。
仕掛け人は犯人役と被害者役に分かれていて、
日置は被害者役だから、資格は無い。
- 250 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/11/06(日) 21:08:22 ID:djHDRqyc0]
- >>245
復讐目的というのは「キングオブテツ」のような存在の
十蔵氏を殺すことがテツキラー全部への復讐になると思ったからじゃないか？
だいたいあんな大掛かりな館を作っておいて、知られないはずがないし・・。
空海の夢は何かの暗示というのはいまも考えてる。
日置が連続殺人犯であっても、当然それ以上に何かのひねりはあるだろうね。
- 251 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/11/06(日) 21:08:54 ID:EjdqXtTx0]
- 機関助士が犯人とかだったら大ブーイングだな
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