佐々木倫子＆綾辻行人★月館の殺人★第2列車

1 名前：晴郎 [2005/08/19(金) 08:53:06 ID:Z+0nZ9sm0] 「月刊IKKI」（小学館）にて'05年2月号（'04年12月発売号）より連載中。 作家綾辻行人書き下ろし原作による鉄道ミステリ「月館（つきだて）の殺人」。 単行本上巻発売中。 この作品を中心に、佐々木倫子の世界をまったりと語り合いましょう。 関連スレッド、注意事項等は>>2以下に。 360 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/27(土) 00:05:32 ID:F+ZoJaV0O] 首都圏連続殺人事件が始まったのは、なぜ一年前なんだろう？テツキラーが2003年の品川駅イベントで、父親を殺したテツたちに再会したから？ 361 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/27(土) 01:13:52 ID:G0Y65UQI0] 気になった事 ・寝台車の窓は外から開けられるのか？特殊な器具でもない限り、 内側からでないと開かないのではないだろうか？ ・館で刺された人たちはだいたい手元にカードが落ちている。 これは被害者が手に持っていたからでは？すなわち犯人は 名刺を出すようにカードを差し出し、相手が受け取って見ている ところをいきなり刺している、ような気がする。 ・日置の場合は足下に丸めてあるジャケットの下に隠れていたので、 パターンが違う。 ・そのジャケットが、蔭になってる部分まで血まみれなのはなぜ？ 362 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/27(土) 01:57:20 ID:5JfBpton0] とりあえず、初回おまけコースターは「エキインハ」だったね。 切符はなんだろう？ 363 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/27(土) 02:07:56 ID:Y1XFEvVR0] 最後のコレクションテツの後ろの人影って 模型テツ(フード脱いだ)じゃない？ 364 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/27(土) 08:57:08 ID:yYYas71g0] >>360 日置の母死亡が１年前だよね。遺言で何かきいて、品川に行ったのかな？ 365 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/27(土) 11:38:24 ID:uY1YybaP0] >>361 そのジャケットが、蔭になってる部分まで血まみれなのはなぜ？ 返り血？（館でコトを起こしたのが日置だとして） 冒頭カラーで「緋い歓び」とあるのは、快楽殺人の要素もあるということなのかな。 復讐だけではなく。 366 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/27(土) 12:08:19 ID:ZMG8mLoM0] エキインハ？なんてすっかり忘れてたよん 367 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/27(土) 14:21:27 ID:/XXI4tYyO] 364 母の遺言で…てことは、日置がテツキラー？ 日置は、首都圏連続殺人事件の五人目の被害者になりかわって幻夜に乗っていた気がする。 368 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/27(土) 15:00:28 ID:AIheNzX+O] 模型鉄が登場した時にトイレの窓ガラスに疑問を持ってるけど、 事件と何か関係があるのかな。 空海がお婆さんの霊を見た窓ガラスのことなんだよな。 369 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/27(土) 16:54:42 ID:+TXxFtbu0] ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ |　エ　　　　　　　　　　　　　T　|　|　キ　　　　　　　　　　　　　!　　|　| イ　　　　　　　　　　　　　ツ 　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　 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日置が犯人で実は生きているという線も捨てがたいけど、 獣医と車掌が死亡確認しているからなぁ…。 376 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/27(土) 21:24:36 ID:ngwoo/R90] 回収されていない伏線 ・父親を殺された子供 ・財産相続の条件 ・日置の指輪と時計 ・逆向きＳの意味 ・日置のガイドブックがビニール袋に包まれていなかった理由 377 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/27(土) 22:08:37 ID:XXT+7Arl0] >>376 空海のオカンが何故鉄道嫌いなのかってのはまだ未回収だよね？ ＞・父親を殺された子供 ってのが空海なら自動的に理由になるだろうけど 378 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/27(土) 22:37:37 ID:kvknY9NHO] 東京でパイロットやってる父が 子連れで山口線を見によく来てるつーのは苦しくない？ 379 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/27(土) 23:11:26 ID:JTzVaUS90] 「鉄道館の殺人」って、綾辻行人だー（実際「鉄道館」って名前かわかんないけど）！ ってか、祖父殺されてるよ！ ・・・結局日置が殺害が祖父と使用人（？）２人が殺された後だったら、みんな言ってるように日置＝テツキラーはまだ捨て切れないけど。 祖父の前に発見された死体が父親に「あの人・・・」なんて言って安否心配してたテツじゃないかな。死体は横しか映ってないけど分けてる髪が一緒。 聞きたいんだけど、月館って名字、実在するの（月館って、名字かい！）？ でも、子供の手のひらに血が着いた後の赤塗りの表情が怖い！ 緋い歓びって、「緋色の囁き」かいな（細かいことは「緋色」のネタバレなんで言えないけど）！事件全部が血塗れで刺殺だってことも類似してるし。 380 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/27(土) 23:12:41 ID:LlVhpJpu0] 犯人は何本ナイフ持ってんだ 381 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/27(土) 23:21:09 ID:YGLhJZaP0] 日置の部屋の鏡を良く調べてみろ、きっと月館へ続く隠し通くぁｗせｄｒｆｔｇｙｈうわなにをするやめ 382 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/27(土) 23:21:16 ID:C2u6fWup0] >>379 半年ROMって出直しておいで 383 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/27(土) 23:29:36 ID:vrgcDEjR0] 単行本p148-149、空海が薬を飲んで寝る場面で、空海は時計をしたまま寝ているのだけれど、 夢（？）の場面で、手を洗っているシーンでは時計をしていなくて、 p156以降、悲鳴で起きたあと時計をしていない。 時刻表テツが、自己紹介のときは「そらみ」と空海を変換できなかったのに 個室を調べたときは「空海と俺のラブダイヤ」と漢字で書けていたことも、 あの夢の中で空海が「くうかい」とからかわれていたのと関係がありそうな。 384 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/27(土) 23:32:17 ID:cGfRPBI30] 時刻表テツが 探偵ファイルのオオスミに見えてしょうがありませんorz 385 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 00:13:46 ID:gKrCB22r0] >>379 www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-18,GGLD:ja&q=%E6%9C%88%E9%A4%A8%E3%81%95%E3%82%93 俺の苗字よりよほどヒットするw 386 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 01:48:08 ID:wmWbBCKU0] 館の玄関にあるオブジェがよく見るとかわいい。 星に向かって幻夜号のミニチュアが登っていってる。 あの館、事務所があったり洗面所のつくりからして、 ホテルみたいな感じだろうか。 一階は展示場兼宿泊施設、二階はお祖父さまの生活場所。 387 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 09:00:29 ID:Fox/I8Sw0] 綾辻の館は日常を暮らすというよりは、 主の趣味全開の美術館や博物館（＆ｱﾄﾗｸｼｮﾝ付）みたいだからな〜。 気に入った筋金入りのテツ達を招待して、 コレクション披露して自慢してたんだな。 ｶﾞｲｼｭﾂだけど、やはり首都圏連続殺人の被害者は、 過去に招待された者達なんだろか… （首都圏に集中しているのは、犯人が行動しやすかったからか？） 388 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 10:25:39 ID:yOVipx2k0] 重箱の隅だとおもうが、 ひょっとしたらなんかの種かもしれんので １巻目と今月号のカラー たぶん、意図はないとおもうが 蒸気機関車が違う １巻目は、煙突に集煙機をつけてるが 今月号は、何もつけてない やまぐち号も昔は必ずつけていたが、最近つけなくなった あと、１巻目でキューポラをやたら強調してたので妙だとおもってたら 今月号でお祖父様にぶつかって停車している模型が ヘッドマークを見ずとも幻夜号編成ということがわかる という演出をしていたんですね 389 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 10:52:00 ID:5EqRRUBk0] 今号のカラーの親子の子供髪型が、子供のころの空海（回想）と同じ髪型だった。 同一人物なのか、ミスリードなのか・・・。 ちょっと気になったので。 390 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 11:29:43 ID:K3mFU+Vp0] 蒸気機関車が走ってる「山口線」。 西武の狭山の「山口線」か、山口県の「山口線」なのかはもう確定したのかな？ 鉄道に詳しい人なら蒸気機関車見て判断できるだろうけど。 もし山口県の「山口線」なら空海はあの子供ではない。 そうなると出身地を語っていない模型テツが、あの子供の可能性が出てくる。 391 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 11:35:03 ID:f2fvB0GL0] 月館の殺人と首都圏連続殺人はほんとにリンクしてるのかと。 リンクしてないのであれば、杉津しかあやしい人がいなくなるけど。 首都圏のほうのテツ殺しは被害者の年齢は２０代〜３０代と 弁護士の車にあった新聞にそう書かれてたけど、 たった一人を殺すために、他の有名なテツを無差別に殺したという可能性はないかな？ 392 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 11:42:38 ID:zPa7RsO10] 気になったところ。 冒頭の子供は左利きのように見える （たまたま左手を描いているだけかもしれないが）。 館で殺されていた1人目の使用人と祖父は体の左側を刺されているように 見える。…全然関係ないかもしれないけどね。 393 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 12:27:35 ID:tM+hWF5l0] 模型テツはカレーライス　　鎌倉と言ってたから 素直に鎌倉では？ 394 名前：390 mailto:sage [2005/08/28(日) 12:30:22 ID:K3mFU+Vp0] >>393 あ、ほんとだ。 ボソっと言ってた。 となると誰の父親が山口県に住んでいたのだろう？ 395 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/28(日) 12:47:54 ID:rEr8h0dD0] >>394 好物でひらめいたけど自己紹介、日置は千葉出身しか言ってないな。日置がテツキラーなら（まあこれバンバン出てるけど）出身は本物の被害者のもので自分の出身ではない。と言う推理成り立つのでは。つまり日置の真の好物は千葉には置いてない食べ物という可能性もある。 後これはこじつけかもしれないけど、第３話で沼尻が杉津にジュースこぼされた時タキシードのレンタル料を「青春１８きっぷプラス駅そば１３杯分だぞ！！」と言っている。 沼尻の好物は新潟名物の「へぎそば」で「駅そば」じゃないのでは・・・。今福が「ああ、駅そば」って言ってたの反論してたし。 396 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 14:32:16 ID:IBNjNVFb0] >>390 山口線は「首都圏じゃないから」と、話題が出たときあっさり言われてる。 >>395 「駅そば」は、「ジャ○プ３冊分」とか「ハンバーガー５個分」とかの通貨単位ではないかと。 空海の回想シーン内の日置の発言が「連続殺人犯」だと思って読むと結構怖いかも。 「思い切って気持ちを切り替えてみる」 「ひとつ乗り越えたらけっこうすべてがうまく回りだす」 「やり方は人それぞれだからね」 397 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 16:26:19 ID:rSVRnjjo0] 犯人はふたりいる。 398 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 17:38:33 ID:BzckFUtZO] 上野駅コンコースの本屋、月館は完売したそうです。 399 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 18:45:24 ID:O2PJX9TO0] それが何か？ 400 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 19:15:15 ID:ntOkG41J0] 我慢できずにIKKI買っちゃったよ 1話目の子供が「！」ってやるとこ 不自然に赤くて不思議だったけど 「緋い歓び」にかかってたんだな〜 >>397 ふたりってことになると個人的な希望は弁護士+日置かなあ？ この二人の最初の出会いとか扉絵とか気になるからなあ まあ日置殺人の理由とか色々問題あるけど 401 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 19:24:50 ID:LPZzUEFw0] はあん、この漫画は館系のようなミステリではなく緋色系のようなサスペンスホラーなんだね 402 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 19:40:18 ID:tM+hWF5l0] 綾辻＆佐々木コンビでしょ、、、。 多分、空海母の鉄道嫌いは、空海祖父のテツオタへの嫌悪感から来ているだけでは。 「どんどん橋〜」みたいな落としかたするんじゃないかと思う。 　しかし、あのマヌケなテツオタ達の中に連続殺人が出来るほど緻密な人がいそうにはないのだが。 唯一アリな日置は死んでるし。 日置が館でスプラッタやった後死んだ（空海に締め出されたのか、、、。）というのはアリなのだろうか。 403 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 20:07:32 ID:5EqRRUBk0] 凶器が一つだとしたら、日置の側に落ちてたよね。 館の被害者の側にはなかった。 （だから日置が最後ということに？） あと、招待されたテツ達は何か一つに固執したテツだけど、空海祖父はコレクション、模型、写真などすべてをしているテツの人なのかな。 404 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 20:14:53 ID:WMr8eX9C0] 日置が犯人で、自殺した、ってのはだめ？ 405 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 20:15:41 ID:nYZa9knz0] 恐山のイタコがいる北海道ww ふと思いついたんだけど、母が祖父と絶縁した理由が、 空海の想像の如く「テツと結婚させられそうになった」とか かもしれない。メンバーはあの撮りテツ団の中から好きなのを、 と言われたけど娘は「鉄オタなんてみんなきんもーっ！☆」 で、選んだのはパイロット…父娘断絶。 406 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:おばさんで従業員。すなわちメイド。 [2005/08/28(日) 20:20:42 ID:K3mFU+Vp0] >>405 それ、あんがい鋭い。 鉄オタと飛行機オタはたぶん仲悪いだろうし。（よく知らんけど） あと緋色系の話になってるとしたら、犯人は（以下ネタバレに近いので、mail欄） 407 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/28(日) 23:25:05 ID:Ys9WVQeH0] >>403 あ、確かに凶器は日置の方しかない。祖父と使用人２人？（でも、あんな顔いなかったよな、それに全員男だし）を殺した凶器は確かにない。 日置が最後に死んだと言うのは同意見。 確かに１階はコレクションあったし、祖父の死体の真下には模型がある。テツ４人組が現場を見渡した時開いたドアの奥の廊下に写真らしきものもある。 少なくともあのテツ軍団依りは相当なテツなんだろうな。それにコレクション、模型、写真など特定の物にはこだわらない（テツだけど）。 第１話の中在家によれば調べれば有名って、仕事とかじゃなくてテツコレクションの方なのか・・・？ >>404 日置の死体を検分した今福が「傷がたくさんある。こんな自殺の方法あるわけがない。」と言ってる。 つまり他殺なのは確実（日置がテツキラーなら殺人に及んだ際に抵抗されて傷を負ったと言う線も捨てたもんじゃないけど）。 408 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/28(日) 23:35:18 ID:Ys9WVQeH0] 第７話のカラーページで「う・・・。」と父親はうめき声を挙げている。 この時にはまだ生きてるけど次のページは頭も襟の部分も血塗れ。 でも、うめき声を挙げてる時に父親の襟には血が付いてなかった（見直せば後に服に血が付いてる部分に血が付いてないのが見える）。 まさか、子供が「お父さん・・・」と起こした時に石をぶつけられて死んだ。ってことはないよな。 とすると父親殺しの犯人はあの祖父らしき人物も混じっていた撮りテツ達じゃなくて、子供じゃないかな。 で、歳が経つにつれ自分が殺したと悩んだ子供は、その父親を殺した対象をあのテツ達に摩り替えた。 って、何か前に似たような動機の、あったような・・・（ネタバレ言ってますか？）。 409 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/28(日) 23:35:23 ID:WDzyveZN0] >>405 >と言われたけど娘は「鉄オタなんてみんなきんもーっ！☆」 ﾃﾗﾜﾛｽ 410 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/29(月) 00:28:11 ID:K1Mac71SO] メイドと執事はどこへ消えたのか。 すでに殺されたのか、それとも…。 411 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/29(月) 00:32:49 ID:/nelwH9NO] 駅員ピアノマンって目の感じとか空海父に似ていないかな？ 412 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/29(月) 00:57:46 ID:ejhPitZi0] なんて、 キレイな、 テツ 413 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/29(月) 09:14:20 ID:KPyx+F1T0] >>412 きれいなジャイアンを思い出した 414 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/29(月) 15:38:03 ID:s1yi/Ddi0] 作者のミスリードにダマされないぞ と身構えてしまい、楽しめない自分がここにいます。 お母さんの遺影の市場での写真 あの魚、なんだっけ？ 沖縄の高級魚だね 415 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/29(月) 15:53:42 ID:qdeYJW8U0] 模型オタが実は弁護士の娘だという妄想が…… 416 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/29(月) 16:23:31 ID:n62boi7r0] そういえば弁護士が「国産」にこだわってたのも なんかあるのかねえ 417 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/29(月) 16:37:33 ID:KPyx+F1T0] 「ま、まさか列車が動いてなかったなんて！！やられたぁぁ！！＿|￣|○」 と思ったこのスレの住人は居ますか？ 418 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/29(月) 16:54:44 ID:M4Tnro5p0] どこで気付いたかにもよるが、 単行本収録分まで読んで気付かない奴はいないだろ 419 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/29(月) 17:04:53 ID:vVgSJdvg0] >>414 赤ミーバイと思われ。 420 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/29(月) 17:51:44 ID:XjuO9bNC0] >>417 このスレ見てたら普通驚かないんじゃ…さんざん予想されてたし 421 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/29(月) 18:48:38 ID:aLbxCRg80] >>417 雑誌連載読まず、このスレも読まずで前知識無しに単行本読んだので 最後のページ見て驚いた。 アライグマのあたりで「おかしいな」とは思ったんだが おかげさまで楽しめた。 今月からはIKKI読んでしまいそうだ。早く先が読みたい。 422 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/29(月) 19:14:06 ID:h2C8N/ak0] 初めてイッキ買ってみたが、全体的にドロドロした感じでキモい。 佐々木さんの作品は掃き溜めにツルかと思えば、おぞましさでは負けてない。 私はこういうのちょっとダメだわ.....orz これも、保健所で一生を終えたハスキー犬たちの怨念か。 423 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/29(月) 19:52:12 ID:ejhPitZi0] >>417 スレ見ずとも上巻を読んだらわかるだろぅ 424 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/29(月) 19:56:14 ID:6E6XuoX30] >>383 時計をしていないのは、コレクションテツがガメたんだろうね。 425 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/29(月) 20:00:12 ID:Lpefa4fY0] >424 直接列車に関係の無い物まで持っていくかしら？ 426 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/29(月) 20:44:23 ID:WXruJ9y70] 十蔵氏の幻夜号で十蔵氏の孫娘の時計ゲット！ お宝！ 427 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/29(月) 22:08:36 ID:rKXMCrv60] 日置とテツたちの誰かが共犯のような気が汁 428 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 00:18:04 ID:Gh2rs3DaO] コレクションテツはモラルが低いから、お宝を手に入れるためには殺人を犯しそう。 429 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 00:32:26 ID:aoV8lET/0] >>425 P213で、トイレを調べさせなかったし＞コレクションテツ 430 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 00:37:36 ID:32G5j//20] コレクションテツがお宝のために殺人する可能性と 十蔵の孫だからという理由で腕時計盗む可能性なら 前者の方が高そうだな。 しかし何がひっかけでどれがヒントなのやら… 431 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 01:20:59 ID:6opbQWuP0] 最後のページ、雑誌連載のときはなかった線路の切れ目を わざわざ単行本で書き足してあるんだよね。 ということは、密室じゃない、ってとこがもう一回ひっくり 返されるのかも。 432 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 01:33:13 ID:fuMZAmsuO] あれだけメッタ刺しにされて、部屋が荒れているのに、 ずっと起きていた隣室のコレクション鉄が気が付かないのはおかしい。 彼が殺害に関与していないとすると、 殺害場所は別であり、おそらく死因も別。 10号室で殺害があったかと思わせるため、死体を運び込んだ後、ナイフで刺し、部屋を荒らした。 その後室内から鍵をかけ、窓から外に出た。 車掌若しくは館内で鍵を持つ人物が犯人ならその必要はないが、 犯人は鍵を持たない人物と思わせるために窓を開けた可能性がある。 んー。車掌が怪しい。 433 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 02:34:39 ID:9u6Nadmc0] >>431 今後「外部犯ではありえない」「だれも10号室には入室できなかったはず」っていう 論理的密室を示す根拠が提示されそうな気はする 434 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 03:34:09 ID:vb23EJZT0] 仏壇に並んでるものがよくワカラン 母：サボテン 父：なんかの固まり？ 435 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 10:20:26 ID:H1dM/MnQO] 日置殺しは密室でもないしアリバイも全員なし。 ここから犯人を絞りこむには、館の殺人についての情報が必要なんだろうな。 436 名前：名無しんぼ@ mailto:sage [2005/08/30(火) 13:25:50 ID:SXVjpuyU0] 日置の死体の血の飛び散りぐあいを見ると やはり殺害現場は10号室な気が。 死体を運び込んだ後ナイフで刺したら 血はあんなに出ないと思う。 437 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 14:24:25 ID:M/CT4Zue0] ナイフを「抜いた」のはあの部屋だろうが、 ナイフを「刺した」のは別の場所だと思う でないとドアノブ付近の血痕が説明しにくい 438 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 14:35:53 ID:LZAFaZ920] 日置の足（ズボンの裾）が濡れてるのが気になる。 彼は殺される前に外に行ったのでは？ 439 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 15:13:27 ID:Y7QwVKwlO] 佐々木ファンに不評みたいだね、IKKI。コミックビームよりは面白いと思うけどね。｢ドラマの神様｣は何の冗談かな、って思ったが。 440 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 16:04:32 ID:+NNzZTNY0] 窓からの侵入者と格闘の末に殺された場合、 あの向きでベッドに倒れていたりするかな・・・。 441 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 16:55:30 ID:0s8Mmiur0] 俺は 日置刺されて扉から逃げ込んでくる 鍵をかけようとするがうまくいかない そのうち犯人に追い付かれ格闘、ナイフを抜かれる 犯人は室内や日置の体を探って鍵を発見、 窓を開け、扉から外に出て鍵をかける 外に回って窓から鍵を投げ入れる って感じじゃないかと見てるんだが…概出だったらｽﾏｿ あとこれとは関係ないが、銀龍号の傍で死んでた人、 足の裏やスリッパの上にも血がついてるのがちと怪しい 442 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 17:10:19 ID:tbAsxubA0] 顔から判断して冒頭の撮りテツリーダーは十蔵氏でOK？ 同じく顔から判断して若者撮りテツは現エンジニア撮りテツでOK？ この辺、漫画家がどの程度描き分けできているかが微妙なところで… 443 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 18:31:16 ID:vTc19BqY0] で、このマンガって誰が探偵役なの？ 444 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 18:38:16 ID:No/f5kGw0] 孫じゃないか？ 445 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 19:38:22 ID:H1dM/MnQO] エンジニア撮りテツ氏は冒頭の集団と無関係だろ。 彼は山口線の写真を撮れなかったんだから。 446 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage 月館に中村青司のオッカケ小説家が来る [2005/08/30(火) 20:15:48 ID:hma4v1ra0] >>443 このレスのメル欄（ネタバレ注意） 447 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 20:45:06 ID:tbAsxubA0] >>446 いんや、道に迷った犬ぞりがやってくる マッシャーはH大の名物教授 今月号の最後の人影はかの人だ 448 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 21:08:32 ID:Xr03XSqb0] きっと森博嗣がくる 449 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 22:28:20 ID:xJ0X2GEWO] 何でいきなりその人選 450 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/30(火) 23:13:47 ID:CXSKUVqM0] あのテツ野郎どものおかげで、もし、もし出てきてもそんなにいきなり感は無い。 451 名前：とあるブログのコメント欄より mailto:sage [2005/08/30(火) 23:18:27 ID:Nt3odomP0] >東横線の車内に、この本の宣伝が張ってあるんだけど、ほぼ満員の車内で、 >宣伝イラストに書いてある蒸気機関車の型番と歴史と他号車とのディテールの >違いと書き込みの正誤を果てしなく議論する人々を見たす。 その場に居合わせたかったw 452 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 00:16:01 ID:8obEotvY0] うちの父が列車の模型とか好きだったなーと思って、上巻貸したら 「あの型番は九州で走ってたやつだと思うんだけどなぁ〜」と 言ってました。「やっぱお父さんもテツだったの？」と聞いたら 「乗りテツ→時刻表テツ→写真テツ→模型テツ、と経たよー！」と 威張ってました。でもテツって呼ばれるのは嫌みたい。 ぁーぁ。　絶　対　テ　ツ　。 453 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 00:23:46 ID:9n5eyZuA0] >451 いいねそれ。見てみたいｗ 454 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/31(水) 00:51:07 ID:EBroR+lkO] なぜ、空海の祖父は走ってもない幻夜に10時間も乗せたんだろう。実は祖父はミステリマニアでもあって、なんらかの演出があったのかも。空海が謎ときすることが財産相続の条件？　 455 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 01:17:06 ID:I+mgxF+e0] もうあの執事は鉄道関係の資格を取ろうとしていた時なんらかの縁で 十蔵に執事として雇われた山縣さんに違いない 456 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 01:27:52 ID:xaq/qB3M0] >442 顔から判断したら、冒頭の3人って幻夜号のスタッフに似てない‥？ 457 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 01:34:17 ID:Q57DV4DO0] バーだか、食堂車にあった推理小説の話題出た? 458 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 01:49:09 ID:LZj/TdjC0] 上巻での疑問点 ・犯人が腕時計を壊したのはわざと？（犯行時刻を表すために？） でも日置がピアノ車で時間を確認するのに携帯電話を使用するのをみていた 人たちなら気づきそうなものなんだけど。 本当の犯行時間を示すはずだった？ ・中ノ郷は今福のグラスにいつ薬を入れたの？ （ピアノ室のカウンターとピアノとはソファを挟んだところにあり、 入れに行くのは結構大変だと思う。ピアノで隣り合わせにいた後、今福は ドリンクを飲んでいるし･･･ピアノマンがすりかえたとか？なんのために？） ・中ノ郷はなんで10号室が日置の部屋って知っているの？ 見ていたのかなー部屋に入るところ ・沼尻の部屋にはなんで煙草の吸殻があるの？ （煙草とライターはピアノ車でダメにしてしまったはず。予備があったの？ 食事前に吸った分はベットメイクの際に処分するだろうし） ・・・あーもうなにがなんだか 459 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 02:09:25 ID:EBroR+lkO] アガサ・クリスティの『オリエント急行殺人事件』がヒントになっているとしたら、日置を殺したのは幻夜に乗っていた12人全員？空海は扉で日置の手をはさんだ事で、日置の死につながった？ 460 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 02:34:47 ID:NpMzU1kI0] >>457 前スレで出た。出版社まで特定してたな。 しかし、ホッグ連続殺人で連続殺人を連想するとは、こいつ読んでないのか、と思った覚えが 461 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 06:22:22 ID:41ev7aaf0] >>458 タバコとライターは別にダメになってないと思うよ あのパッケージならジュースが少しくらいかかっても中身は大丈夫 462 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 07:36:12 ID:S3M1KZ+x0] >>458 > ・中ノ郷はなんで10号室が日置の部屋って知っているの？ 宿泊客が各人の部屋割りを事前に聞いているのは不自然ではないと思う 463 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 10:11:54 ID:BaIg5+UE0] 月舘の殺人のテレビCM見た。 幻夜号アニメになって動いてました。 えーと、これもミスリードを誘うための仕掛けなんですか？w 464 名前：名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 10:43:05 ID:B3wmMLwa0] 日置の時計がはじめから壊れていたことは前スレで既出。 冒頭の子供は日置で、父親が死んだときに時計が壊れた（1時40分）。 時計は父親の形見。 というのはセンチメンタルすぎますか・・・。 465 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 11:06:36 ID:skaddCi40] >464 ありえーる 466 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 12:11:44 ID:zEDhM7740] 日置は本当は死んでないんじゃないか 467 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 17:50:49 ID:y9tN1DDU0] >464 うーん、物語的にはありかもだけど車の中で時刻確かめる時にいつもの癖みたく時計を見て 「ああ…（壊れてたんだっけ）」てなことを言ってるから無いと思うよ。 468 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 18:42:42 ID:8/ManlxNO] 日置死んでない説は定期的に出てくるけど、いくらなんでもそれはないだろ。 わざわざ空海に「みんなぐるになってからかってるのね！」と言わせた上で、死体を見て絶望させてるんだから 「死んだふり」は絶対にない。 双子説も無理ありすぎ。 469 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 19:37:30 ID:YZ57Iic/O] 464 日置の時計ですが、最初の車の中での時刻は1時40分じゃなくて20時10分だと思うんですが・・・。 時計の長針と短針がわかりにくいけど。 470 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 19:48:48 ID:ifLFiHZ80] >>467 今回だけ形見として着けていたんじゃない？ で、いつもの時計と同じように見て「ああ・・・（今日は違う時計なんだ）」となったとか。 471 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 20:07:24 ID:O6yf2JEo0] >>469 リューズの位置に注目してください。 あれはなぜか上下逆にして腕にセットしているのです。 なんでそんなことしてるのか分からんけど。 472 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/31(水) 20:10:40 ID:vkB0XVx40] 乗りテツが興奮して時刻表テツにジュースを引っ掛けたとき コレテツがトイレットペーパーを差し出してるのがﾜﾗﾀ 細かいんだよネ演出が 473 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 20:55:09 ID:S3M1KZ+x0] 1)　表示を他者に見せるための仕様 2)　竜頭が9時位置にある 3)　01:40で停止している 前スレ786より 474 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 21:13:26 ID:fsVmtFHi0] 上巻を貸し出中の為確認できないのですが、左利き用の時計って可能性は？ 475 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 21:20:46 ID:8/ManlxNO] 時計に関してはさんざんｶﾞｲｼｭﾂなので、 いい加減テンプレにでも入れて欲しい。 476 名前：458 mailto:sage [2005/08/31(水) 21:21:08 ID:LZj/TdjC0] >>461 自分の煙草がピアノ室で濡れてしまった後、日置に煙草をもらおうと していたから、あのときの煙草はダメになったと思ったよ･･･。 >>462 どうやって事前に知ることができるの？ 普通は事前に聞いておくと教えたもらえるものなの？ でも、もし日置が空海の切符とすりかえていたなら、知ることのできる 時間は限られてくるね。 あと、空海って本当にあの祖父の孫なのかなー 477 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 21:35:15 ID:S3M1KZ+x0] >>474 ほい ttp://gareki.ddo.jp/Fb/1_2981.jpg 少なくとも文字盤や長針、短針なんかのディティールからの特定は不可能っぽいから その可能性もアリだと思う 478 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 22:14:12 ID:YXewoxdd0] 仮に右腕につける時計を左腕につけてるとしたら短針の向きがおかしいような？ 普通７時１０分に短針はあんなに進んでいないはず 479 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 22:25:58 ID:O6yf2JEo0] 午後８時１０分って、時報で言ってるよ。 480 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 22:28:17 ID:S3M1KZ+x0] >>478 ありゃほんとだ。 3)　01:40で停止している で確定かなあ 481 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 22:35:58 ID:9nHb/e+k0] 6話で、駅がちらっと見えたのに、誰も何々駅通過、とか言わなかったのは、列車が動いてないって伏線って事に今気づいた。 482 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 22:49:43 ID:g0x0Nixv0] 今日の読売夕刊の「本よみうり堂」で小さくだけどIKKI写真入りで紹介されてたね。 483 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/31(水) 23:27:30 ID:fsVmtFHi0] >477さん ご丁寧にありがとうございます。 484 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/01(木) 00:51:53 ID:+bm5EkVWO] 日置の時計は逆さまでもなければ左利き用でもない。 よく観察すると、ちゃんと日置は一時四十分に見える向きにつけてるよ。 485 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/01(木) 01:05:32 ID:+bm5EkVWO] ついでに空海(と読者)は ・一時四十分を逆に見ると、本当の七時十分より短針が８の字よりになる ・ラジオで八時十分と言った という二つが重なって、先入観から 自分の側からだと日置の時計は逆まに見えることに気付かなかったんだね。 486 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/01(木) 02:02:40 ID:T38aexrD0] ジュースに溶かしてあった薬で「すっぱい！」て・・ 「まずい」はともかく変じゃない？てのはガイシュツ？ 酸性の薬物だったのかね？ 487 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/01(木) 02:10:29 ID:HP/Nw8Ww0] ビタミン剤なんかだと酸っぱいのもあるが。 488 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/01(木) 04:53:06 ID:+fv86EH30] 自分の飲んでるビタミンＣなんかモロにレモン味がするけど… 「持病の薬」だしね。詳しくないからわからないけど… それはともかく、日置にメガネをかけさせて 食堂車でギャルソンのカッコさせたい。 489 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/01(木) 09:20:53 ID:QpSxJuZM0] >ちゃんと日置は一時四十分に見える向きにつけてるよ 普通に観察すればそれは分かるが、なぜそんな変なことをしているかがさっぱり分からない。 490 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/01(木) 09:41:45 ID:CQhylslf0] ＞４８８ ＞日置にメガネ　 伊賀くんぽい 491 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/01(木) 12:05:27 ID:y/PNOY3s0] おおそうか！誰かに似ていると思ったら伊賀君か！ もし、生きていれば、ﾊﾑﾃﾙや伊賀風味の、 変った人たちに振り回される、 冷静ながらボケている彼が見られたのかな… 492 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/01(木) 21:01:56 ID:npBp1c+P0] >>486 きっと、持病は「痛風」で、薬はＵラリットだな、と推理している 493 名前：!omikuji mailto:sage [2005/09/01(木) 21:39:13 ID:npBp1c+P0] 今日はおみくじの日？ 494 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/01(木) 21:47:04 ID:3uOW8nLp0] 犯人は、日置が死んで（？）からも周りのテツたちが 自分たちの趣味にはしりっぱなしであったことを かつて、自分の父が死んだときに写真を撮り続けたテツたち （空海の祖父が含まれると思われる）に重ね合わせて、 「やっぱりテツは生きてる価値がない」とばかりに殺していくとか…。 495 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/01(木) 22:03:17 ID:PLPvCVnnO] そして誰もいなくなった… 496 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/01(木) 22:33:51 ID:hjrbffJz0] 模型テツはおじいさまの身内ではないのだろうか？ 彼だけは自分が「招待された」と言っていない。 あるいは館の使用人の誰かの子供とか。 497 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/01(木) 22:55:57 ID:MlnjlX4x0] 祖父と日置父がテツ友で　あのメンバーを探して復讐してるとか‥。 498 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/01(木) 22:56:44 ID:52yl7WO10] >>496 ベッドの上に招待状らしきものがあったよ。 （「月館へようこそ」と書かれているやつ） 499 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 00:52:26 ID:AhvJ609v0] 前スレ見れないからわからないんだけど、 日置の死体発見直前には模型テツの姿が見えないのに、 車掌さんがドアを開けた瞬間に模型テツがいたのは既出？ 500 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 06:50:37 ID:0t0FJh4/0] >>499 前スレ > 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/16(火) 15:26:11 ID:o0IWuMeq0 > 模型オタのひと怪しくないですか？ > 空海が目覚めてから死体発見まで > どのコマにも登場してない。 > １０号室の扉が開いた途端こっそり登場。 > 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/16(火) 16:15:25 ID:0QlmJ9tF0 > 佐々木漫画的にはそうでも > ミステリ的には怪しいね…… > ただその怪しさは疑われやすい疑われやすさというか > 一番最初に登場人物に指摘されそうな点だ。 > 「あのとき最後に現れたのは鉄道模型テツじゃなかったか!?」みたいな。 501 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 09:09:32 ID:h7p0um5l0] ２ちゃんの月館スレを見ながら　アヤツジ先生は 胸ポケットから　紙片をとりだして　ニヤ〜〜〜と笑う その紙片にはこの作品の　正しい犯人の名前が　記されている 先生は　スレ住人が全然関係ない推理をして 時間を無駄にしているのを見て　楽しんでいるのである さて、もしアヤツジ先生がいたら迷える子羊を導いてくれるのか、それとも・・・ 502 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 10:12:40 ID:m4fbzhCzO] 前スレで既出ならごめんなさい… 弁護士は空海と一緒に月館に行くハズだったのだから、乗客は一人減ったことになりますよね？でも、ディナー前にサービスマンが「お客様は7名様でございます」と言ってる。これは、弁護士から駅に電話連絡済みなだけ？ 声を掛けてきた日置に対していきなり「稚瀬布へいくのかね!?」と言う辺り違和感があったんだけど、日置と弁護士がグルだとしたら、弁護士が空海の荷物を日置に渡すときに自分の切符も渡したんじゃないかな、なんて… 503 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 10:16:51 ID:m4fbzhCzO] あーでも弁護士が乗車できなかったのは純粋にアクシデントなのかな。アライグマ発言で驚いて急ブレーキ…地元の人が…うーん 504 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 10:30:08 ID:rVa1x5C50] 単行本派の人は読まないでくれ。 以下ネタバレ 今月号のIKKIで、冒頭で子供がお父さんの血をさわって微笑んでる（かどうか微妙？）？ 横のアオリ文字で「緋い歓び」とあったのがそう思わせたんだけど。 まあこの子がテツキラーであることは間違いないよね。 505 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 11:32:35 ID:AKIOesmM0] 自分は>>502が指摘している点は疑問に感じなかった。 ＞弁護士は空海と一緒に月館に行くハズだったのだから、乗客は一人減ったことになりますよね？ そうなるとは限らない。 最初から空海を幻夜まで案内するだけだったかもしれない。 ＞日置に対していきなり「稚瀬布へいくのかね!?」と言う辺り違和感 漫画の描写からほぼ一本道であったのではないかと。 で、行き止まりが稚瀬布駅。 506 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 11:59:48 ID:2W6+nVFh0] そういえばあの弁護士はどこから月館に入ったのかな。 幻夜号以外の入り口があるはずだよね。 あるいは入らなかったのか？ しかし今月号で車が２台駅の外に停まっているし、 他の連中は車で来たようには思えない。 車があるなら稚瀬布で駅寝よりもう少しマシな寝方ができる。 507 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 13:24:00 ID:QO/NlIMq0] >506 送迎バスとかあるんじゃね？ 508 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/02(金) 15:06:37 ID:WfKPlcg10] 冒頭の子供＝日置＝テツキラー 冒頭のテツ＝空海の祖父 509 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 15:37:56 ID:JkpLaFjl0] >>504 なるほど、犯人は裁きを与えるためにテツたちを殺し・・・っていよいよ緋色の囁きだなｗ 510 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 15:41:57 ID:rVa1x5C50] >冒頭のテツ＝空海の祖父 「次のポイントまで30分だから急ごう」と言われ、一人立ち止まった人がいたよね。 そのオッサンが祖父だろうか。 でも日置がテツキラーなら、今月号の殺人は一体誰が・・・ 511 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/02(金) 16:44:26 ID:iBv8ErM50] >>506 ＩＫＫＩ読んでないので知らんが、弁護士は月館にいたの？ 単行本の駅に車があったが、誰のかなー？と思ってた。 弁護士のか・・・？ 512 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 17:06:15 ID:keHYUbMV0] 犯人を日置と仮定してトリックや共犯者を考える楽しみ＝◎ 犯人を弁護士と仮定して日置との関係を考える楽しみ＝○ 犯人をテツのだれかor従業員と仮定して冒頭のシーンとつなげる楽しみ＝△ 犯人を空海と(ry妄想＆多重人格エンド＝× なんにしても現時点の情報が少ないから来月が楽しみだ 最終話あたりに新キャラでテツキラーがでてきて 伏線そっちのけエンドとか無いよねえ＞綾辻は 513 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 17:12:37 ID:qaDw5MHL0] ミステリー板綾辻スレを見ると佐々木倫子の絵で読めないって人が結構いるんだなあ… 勿体無い… 514 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 17:13:17 ID:iBv8ErM50] >>512 推理小説にもルールがあって それはないとオモ＞最終話あたりに新キャラでテツキラーがでてきて伏線そっちのけエンド 515 名前：５１４ mailto:sage [2005/09/02(金) 17:18:52 ID:iBv8ErM50] ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CE%A5%C3%A5%AF%A5%B9%A4%CE%BD%BD%B2%FC ↑ ８番目ね。 でも、今じゃそんなことお構い無しってのがあるね。 516 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 20:24:26 ID:FzvakdSl0] 綾辻は一番目を余裕で破ってるわけだが ある意味で７も破ってるけど 517 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 20:44:05 ID:2W6+nVFh0] >>511 いや、弁護士は空海と別れて以来でてきてない。 今月ラストに怪しい人影が出てきて、 上着の丈とか考えたらひょっとして弁護士かな、と思ったんだ。 ↑この前提書いてないと>>506は訳がわからんなスマソ。 車は日置のと弁護士のかと思うんだけど、送迎バスかもしれないorz 518 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 21:30:55 ID:0t0FJh4/0] >>511 いちおう比較してみる ttp://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_1885.jpg.html 中在家さんのとは違うみたい 519 名前：５１１ mailto:sage [2005/09/02(金) 21:43:37 ID:iBv8ErM50] おぉ〜〜ありがとう。 単行本だと見ててもよく分からなかったけど 並べると良く分かるね〜〜 車に詳しくないけど 後ろの窓が一枚（こんな言い方するのかな？） タイヤのホイールが違う 中在家さんの車には排気ガスがでるのが２箇所ある？ 補足ヨロ 520 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 21:58:16 ID:JkpLaFjl0] >>516 一番破ってるのは３だろｗｗ 521 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 22:19:37 ID:rYwBZCU/0] うわあぁぁぁぁ（AA略） さっき買い物ついでに見つけて買ってきた単行本を読了。 このスレの、雑誌の方でお祖父さまと執事が殺害される、のネタバレまで読んじゃった。(TдT) ガイシュツだけど山縣さん似の執事さんだと思ってたのに…。 レスはそこで読むのをやめておいて、来春まで待つか…下巻を。 ミステリーファンじゃないから列車が動いていなかったことにも全く気付かんかったｗ （というか、鉄ちゃんのお祖父さんが金にあかせて道楽で作ったプラットホームが屋敷に隣接していて、 そこに急遽横付けしたのかと思った。ｗ 列車が走ってないことぐらい、空海も窓から見て普通に気付けとは思うんで惑わされた） 522 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 22:20:52 ID:rYwBZCU/0] 日置さんはマジで殺されていた、は確定？ あれだけ意味ありげに大々的に登場し、空海が最も惹かれていて、過去の話も少しあり、 最もみっともなくない本命タイプだったからこれから出てきそうなんだが。 これもミステリーファンじゃないから「どういう理屈で？」といわれると困るが、 フィクションとして考えた場合、大々的に登場したわりにバランス悪すぎる。 お祖父さまも。 足をもめと言うお母さんの顔（回想編）と「ボエーッ」の音が個人的には強烈だった。ｗ 佐々木さんはまた女性向雑誌に描いたりはしないんだろうか。 ヘヴンや月館のように個性的な男性をたくさん出せば萌えてもらえるかも。（？） （テツはパスとして…も…）ｗ 523 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 22:23:48 ID:rYwBZCU/0] でも、どのテツも結構おちゃめというかそういう魅力はあるキャラだよな 佐々木さんの絵だからかな リアルだとあんなかわいいもんじゃないかも知れない…。 （備品パクリテツなんてリアルにいそうでちょっとひいた） 524 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 23:19:34 ID:OImlavsx0] 冒頭の少年、俺には模型ヲタに見えるんだが… 525 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 23:24:44 ID:OImlavsx0] 俺がもし空海だったとして結婚相手を決めるなら 煙草吸うし何となく胡散臭い日置は絶対嫌だな。 模型ヲタは優しそうだから模型ヲタと結婚したい。 526 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 23:26:14 ID:R/hyfsOJ0] 逆Sは横にするとNゲージのN 9人殺されるよ 527 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/02(金) 23:27:54 ID:2QyGzG1g0] 模型ｦﾀは会話が続かないから嫌だなぁ。 自分なら時刻表ｦﾀかな。公務員だし。 528 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 00:05:56 ID:aWqB3tKp0] >>524-527 が書き込み時間からも同一人物の鉄ヲタだったら相当に面白いなと推理してしまった…ｗ いや、多分というか絶対はずれてるけどねｗ ゴメンｗｗｗ 529 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 00:22:45 ID:bKPb+/X60] 日置さん、かっこいい 530 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/03(土) 00:37:09 ID:63lH7Din0] 　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　| 　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　| 　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　| 　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　| 　　　　　　| 　鉄ヲタは粘着!!!　| 　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　　　二二 ∧ ∧　|| 　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ... 　 三三〜（, 　　／ 　　　　　 ｜ ） ) 　　　　　　∪ 531 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 00:43:55 ID:fYTOEiyx0] >>530は雁ヶ谷みずほ 532 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 00:51:59 ID:Lz4Qrtqy0] >>522 本気で好きになる前に相手が死んでしまって、探偵役を努めて 殺した奴を突き止めることで初めて愛を全うするという 恋愛ものかも知れません。佐々木漫画だから違うかも知れないが。 しかしその場合、もし日置がテツキラー及び祖父殺し犯だったら、 空海が真実を知ったとき物凄く可哀想…。 533 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 01:42:12 ID:AO1kVV61O] うーん、日置実は死んでないんじゃないかって言い出す人は何人もいるが みんな「日置さんかっこいいから死んで欲しくない〜」という願望をぶちまけてるだけなのがなあ。 少女漫画として見るならそういう反応もありかもしれないが、 こう多いとさすがにうっとおしい。 534 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/03(土) 01:54:02 ID:9hIdClBd0] 模型テツ＝料理人（ピアニスト） 535 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 01:58:39 ID:Mj5I312Y0] えー 536 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 02:18:58 ID:Ngd848Rf0] 一応ビジュアル的にまともな扱いだったからね＜日置 これがコレクションテツが死んでいたとしたら、こうは書かれなかったろうにｗ これをバネに空海が成長していく話になるのかどうか。 537 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 03:02:51 ID:7j9c9jcb0] 流れに関係ない話でアレだけどさ。日置の指輪さ。 俺はここ来るまで何の疑いもなくリング・ウォッチだと思ってたよ… 538 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/03(土) 04:07:39 ID:fsMP6W2o0] わたしなんて、空海のドレスが 去年のカンヌでキャメロン・ディアスが着てたのに似てるけど 大丈夫かな？著作権とか・・ なんてことばっかり考えてたよ 539 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 04:36:06 ID:Q72El5O10] 何回か読み直してみると弁護士が一番怪しく思えてきた。 540 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 08:10:45 ID:nPEaVhs40] あんな禿に殺された日置って 541 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 08:51:47 ID:ZMeB5REx0] ふと思ったんだが。 「幻夜」は動いていない、っていう伏線が序盤のうちからちらちらと提示され 上巻の最終ページで確信を抱かせる描写になり、連載最新話では確定したんだが。 妙にネタを割るのが早くないか？ あーやのことだ。 実は、動かないはずの幻夜は、密かに走っていた時もあったりはしないだろうか。 あるいはこれから走るとか。 さすがに止まっている状態から走りだせば各車両の連結がガチャガチャいったり 本物の振動が出たりしてばれそうだけど、そこは何か理屈を付けて。 日置や館の殺人も実は走る幻夜の仕掛けがあって初めて成立する、という展開に なったりすると面白そうだ。 ……まずは雪掻きから始めないとダメかな。 雪掻き車両も月館にはコレクションされてるんだろうなぁ。 542 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 11:45:40 ID:jwp5mTNx0] >>537 最初の車内のシーンであんなに小さいコマでも 指輪の模様はしっかり書き込まれていたからね。 なんか意味があるものなのかな、とは思った。 見ようによっては指輪の模様、時計の文字盤に見えなくもない？ 543 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 13:14:11 ID:qM9ro10p0] 日置が探偵又は探偵助手で、幻夜に潜入捜査をしに乗車した、 という説が事実だとしても、普通その状況で自らの身分を明かすものなの？ 544 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 14:27:24 ID:fYTOEiyx0] 日置って探偵事務所で働いてるだけで秘書だとか雑用だとか探偵とあまり関係ない可能性も大いにあるんだよな >>541 密かに走っていたらさすがにテツ達は気付くだろうし後ろの線路の雪が積もっているのはおかしくなる 今後走らせる場合はトクユキ出動以外にもあのランニングマシーンからのけないと走らなそうだし 545 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 15:50:27 ID:vDtc2aveO] >>538 昔から佐々木倫子は、ブランド物の服やバッグをそのまま使うじゃん。 動物のお医者さんの菱沼さんやヘヴンのオーナーも無駄に高い服だよな。 でも、それを見るのも楽しみにしてた。 546 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 16:38:54 ID:PsvEjReW0] つか、単行本化の際に、後方の線路の切れ目をわざわざ付け足してると 誰か書いてなかったか？ようするに決定的に動いてない証拠だと思うが。 547 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 21:17:52 ID:fsMP6W2o0] >>545 動物のお医者さんの時はファッションに興味なくてノーチェックだ！ 読み返しちゃおうかな、菱沼さん注視でｗ ヘブンのオーナーのファッションは‥秘かに自分の着こなしの参考にしてた。 そして持ってる服自体のレベルが違いすぎてあきらめたorz キャメロンが着てたドレスは雑誌で見て目をつけてて、 今年の年賀状の挿絵に使ったりしてたから 空海ちゃんのドレス見た時すごいびっくりした。 本当にいいなぁ、あのドレス‥ヴィトンのだったかな。あっしには�_ｗ 早く空海ちゃんの他の服装が見たい。 ‥もしかして見られなかったりするかな!? 548 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 21:50:04 ID:xgR29PBE0] >538 ドレスの著作権というか商標権を侵害しているのではないか、ということ？ 素人考えでは、かえって宣伝になるのでは、とか思ってしまうけれど、 法的にはどうなるんでしょうね。 549 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 22:47:24 ID:arhnYZQA0] >>544 >今後走らせる場合はトクユキ出動以外にもあのランニングマシーンからのけないと走らなそうだし 鉄道ファンなら、鉄道関係のヌルい設定は生暖かく見守るのが吉。 まあ確かに、あの有り得ないランニングマシーンには笑ったけどな。 550 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/03(土) 22:47:36 ID:9hIdClBd0] 佐々木倫子の描く洋服って現実的なものだったのだね。 あんな服装は日常世界では見たことがなかったから、 てっきり空想上の産物だと思っていました。 551 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 22:49:44 ID:03xDVPoM0] 作中にエルメスのバック持ってる女が出たり シャネルの服着てるような人物なんて佐々木漫画以外でも腐るほどいる希ガス。 ブランドの服着せたら著作権侵害なのか？よーわからんな。 552 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 22:54:13 ID:vDtc2aveO] 法的なことは知らないけど、多くの漫画家がやってるよな。 今、自分の目の前にあるコミックの表紙にはナイキのスニーカーが… 家具や建物や車だってそう。気にしてたらセルシオも描けない。 553 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 22:57:18 ID:+LuYZdpF0] ハリウッドの大手の映画制作会社はそこらへんの権利問題を人手を駆使してクリアできるから 大丈夫らしいけど、小規模の制作会社はすごく大変らしいね。 訴えられたら終わりだから。 契約金<<（越えられない壁）<<<訴訟の場合の保証金 になってるらしい。 日本はまだあまり文句言われないような気がするけど時間の問題 554 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 22:58:18 ID:3w9aUEwB0] 少女漫画板で 出版された本のページの通りに書いてたのは著作権侵害ってあったね 出版物の構図とかをそのまま書いたらダメなんじゃないの？ 漫画家はＴＶ画面見てデッサンするとかいうからその辺はクリアされるのかも 555 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 23:11:02 ID:03xDVPoM0] たとえば、雑誌にＡというブランドの広告が載ってました。 その構図そのままを自分のキャラに置き換えて描いてしまえばパクリだし完全アウトだよ。 たしか過去それで苦情がきて謝罪した漫画家もいたよ。 誰だかは覚えてないが、雑誌そのままを描いてた。 556 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 23:29:34 ID:U76XGKxK0] 第3話の最後のほう（ドアが外れた辺り） の男の人たちが喧嘩しているところで飛び交っている 物の中で女物の靴があるけど、あれは誰の？ 空海のではないよね。 557 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 23:44:33 ID:babgidPe0] 思うんだけど月館本線って廃線でいいのかな。（杉津がサラッと「乗下車の旅」の本物はお宝で自分の手持ちはコピーだけど と言っているが）。 空海父の苗字と同じなのは偶然か土地に多い苗字か選んで移住したのかは解らないけど。 月館本線は架空線で、あのガイドブックは空海祖父の自費出版という可能性はないのだろうか。 いくら廃線でもガイドブックが「お宝」と言われるほどのものになるのか？ それと、上巻冒頭のテツオタは４人だよね。「来ちゃうよ、早く」と言ってる人は 目立つ３人とは別人に見える。 558 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 23:49:18 ID:h85l4GxG0] >556 既出。あれは男物の靴です。 詳しくはここの人がまとめている。 ttp://tsukidatemurder.blog10.fc2.com/blog-entry-23.html さらにそこから孫引き ttp://blog.drecom.jp/apalog-amico/archive/37 559 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/03(土) 23:52:49 ID:tSaLii1U0] スレ違いだけど、一条ゆかり御大が、昔シーブリーズのＴシャツをミロクに着せたら、 シーブリーズから品物が送られてきたみたいなことを書いてあった気が。 560 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/04(日) 00:01:50 ID:hPeZ6v980] >>557 ＩＫＫＩ10月号にその辺の解説（ネタばれ）全部出てますよ。 冒頭のテツオタが４人なのもちゃんと分かる様に描いてあります。 561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/04(日) 00:05:12 ID:huasMN4t0] 作中デザイナーが自作とよそおって実在のデザインを使うとか、 あきらかにブランドイメージを損なう使われ方以外は大丈夫だろ。 そうじゃなきゃ作中に実在の列車描くのも駄目ってことになる。 562 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/04(日) 00:18:02 ID:sCyZKZgc0] >>558 知らなかった・・・ ありがとう 563 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/04(日) 00:39:19 ID:WewtEIqV0] >>560 ありがとうございました。 うちは、ＩＫＫＩなんてどこにも売ってないよー。 立ち読みなんて夢の夢　という度田舎なので。 そうすると、６人以上殺されている時点で、復讐とは無関係なのだろうか。 以前、見られた奴は生かしちゃおかねぇ、３人以上なら死刑確定だから 無節操に殺してるというレスもあったけどそうなのかねぇ。 564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/04(日) 04:29:42 ID:yC14qyma0] >>557>>563 普段本を読んでる？ IKKIのネタバレ見なくてもわかることばかり書いてるよ 565 名前：563 mailto:sage [2005/09/04(日) 09:49:26 ID:WewtEIqV0] >>564 普段本を読んでいるかと聞かれてもなぁ。 　単行本だけ読んでいると、上巻では確定した事実はまだ何にもないわけよ。 漫画だから地の文は存在しない＝絵以外は全てを鵜呑みにできないし 上巻は憶測だらけなんだよね。それが10月号である程度「事実」になったんで。 読んでるのと読んでないのは大分違うよ。 564が解るというのなら 首都圏のテツキラーは犯行現場に置くカードを最低６枚は用意していたことになるが父親殺しの 復讐なら４枚で十分だろう（予備を作っていたとも考えられるが捕まった時そのカード手元にあったら１発だしな 大量に予備を作るとは思えん）。市販品なら情報さえあれば「同じもの」を用意できるだろうが、 あれはそうは見えん。そう考えると、カードを置く限り便乗殺人もできない。 １．同一犯なら「なぜ」５人以上（共通点はテツのみで一族郎党系ではない）殺す必要があるのか →日置がテツキラーで招待状を盗むために首都圏で３人殺した説があったが、そんなやり方するなら 稚瀬布の近所で待っていて殺したほうがはるかに効率がいいだろう。幻夜は動かないんだから。 ２．10月号で撮りテツによって誰かの父親は死んだのは確定のようだが、その出来事は どこと繋がるのか？テツキラーなのか空海母のテツ嫌いなのか 教えてくれ　 566 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/04(日) 11:21:27 ID:8ZLHkCqD0] 前スレがupされてたよ makimo.to/2ch/comic6_comic/1103/1103820266.html 567 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/04(日) 12:10:06 ID:Wzi6D4daO] 557のレスは、俺も馬鹿すぎると思ったけどね。 ろくに過去ログ読まずに、スレ内で早いうちから主流になってる推測を 「今更」聞いてくるあたり。 568 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/04(日) 12:35:11 ID:f51/WOdf0] 564=567みたいだな。逃げをうつあたり。 そんなことより>>565の問いに正面から答えてやれよ。 569 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/04(日) 12:44:17 ID:RC22iBgP0] １．首都圏連続殺人事件の犯人と月館の殺人の犯人が同一かどうかわからない カードも同一のものかどうかわからない （同一のものでないとすると、俄然乗りテツが怪しくなるわけだが） ２．子供が誰かが確定していない以上どこに繋がるかわからない 自分は564じゃないけど、こんなところじゃないすか 570 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/04(日) 13:34:39 ID:Wzi6D4daO] 俺564じゃないよ。ＩＤ一日変わらないし。 あと563の方はそんなに馬鹿とは思ってない。 最近過去ログろくに読まずに議論をループする奴がやたらいてちょっと腹が立ってたもんで、 言い方がきつくなった。ｽﾏｿ。 でも、今後単行本派と雑誌購読派で情報量がどんどん開いていくわけだが このスレはどっちに合わせりゃいいんだろうね。 普通の漫画スレなら雑誌連載に合わせてるとこが主流だが、推理ものだしな。 しかし雑誌読んでる身からすれば、いちいち単行本ベースの議論に付き合ってられん面もあるわけで。 571 名前：567 mailto:sage [2005/09/04(日) 13:36:41 ID:Wzi6D4daO] 名前入れるの忘れた。567です。 572 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/04(日) 13:54:46 ID:q0jpCzgt0] >>570 雑誌に合わせればいいんじゃないか？ 次の単行本出るまで上巻以降の話できないのはさすがに厳しいだろ 573 名前：568 mailto:sage [2005/09/04(日) 14:24:51 ID:f51/WOdf0] >>570 564が同じIDで今日中に登場すれば信じることにするよ。 ID変更なんて簡単だしね。 574 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/04(日) 16:20:28 ID:yC14qyma0] >>568 お前は可哀想な奴だな　 いつも自分が自作自演でもしてるから人が信じられないんだろう 逃げを打つなんて卑怯な真似は考えもしないね　 まったく、粘着で長文なのは馬鹿のデフォだな 575 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/04(日) 16:24:09 ID:RC22iBgP0] 自分はもうIDあぼーんしたのであなた方も忘れてください 576 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/04(日) 17:05:29 ID:fVjgeuFg0] >>565 １．なかば手段が目的化していて、ターゲットが復讐対象かどうか確証がないまま 犯行を重ねている、というのはどうか？ ２．｢父親｣が誰かというのは、やっぱり現時点では確定できる材料が無いと思うよ 577 名前：565 mailto:sage [2005/09/04(日) 18:12:17 ID:WewtEIqV0] 色々、レスありがとうございました。 やはり、雑誌と単行本では情報量にかなりの差がでるのですね。 せっかくのいいスレを、意図はなかったのですが荒らしたようで申し訳ありません。 >>569,576 やはり、まだデータが揃ってないみたいですね。綾辻ですから、山口線と ＳＬと緋い喜びが繋がるかどうかも怪しいですしね。 クイーンばりに読者への挑戦はするのでしょうか。 個人的には、最後はコレクションテツが 「北海道まで来たことだし、あいつに会って帰ろう」とか言って 二階堂に電話をしているシーンなぞを妄想してますが。 >>568,570 切断で変えてしまうと元のＩＤに戻す知識は私にもありません。 私が元凶のようなので謝りますので、これでひとまず。 お騒がせしてすみませんでした。　当分はＲＯＭになります。 578 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/04(日) 18:33:26 ID:FmNB8b9T0] >565 半年とかの定期購読なら通販もしてくれる所あるよ。 ぐぐればいくつかひっかかる。あと1冊だけなら書店に注文とかも出来る。 手に入れようと思えばいくらでも方法はあるし色々と手段探してみては？ ミステリという都合上、今後はもっとネタバレ満載スレになるあろうし ロムるだけでも色々辛いと思う。 579 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/04(日) 22:27:48 ID:yC14qyma0] >>565 半年ROMれ　←最初から>>557にこうレスしたら良かったか？ まだ分んないの？スレ止まってるだろ　578以外はみんな呆れてるんだよ ROMらなくていいよ　どうせまた今更なレスするんだろうから 来春の下巻発売までここまでのレスを読んでれば？ >>578　 あんたも甘いな 親切に助言してやってもこういう奴はセコイんだから それはわかってるけど〜　とか言うに決まってる 580 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/04(日) 22:40:56 ID:57idQFLp0] 何か､変な自治野郎がいついちまったな。。。 581 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/04(日) 23:10:40 ID:aSp70UWP0] ('A`)ｳﾍｧ 582 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/04(日) 23:28:44 ID:R0BeRBsy0] え、えーと。 とりあえず、もうこのスレも半分過ぎたわけで、 850ぐらいになったら次スレ用の注意書きの テンプレでも考えましょうよ、っと。 まあこんな事で盛り上がるのも、この漫画が面白いからさ。 583 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/05(月) 00:56:22 ID:b90GZPbo0] 単行本+連載中で、死んだと表記されている人たち（空海の両親や日置の母親とか首都圏連続殺人事件とか）が、 世代を超えて多くなってきて、ごっちゃになってきたorz 584 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/05(月) 10:26:30 ID:ao7hQ1KJ0] IKKI読んでないし、単行本も知人に貸して確認できないが 本当は空海は招待されていなかったりして・・・ 洋服等は弁護士が用意していたし 爺も孫を招待したというような記述がなかったかも 自分の切符を空海に渡し、アリバイ（？）作っておく 弁護士ｱﾔｽｨｗｗｗ 585 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/05(月) 16:46:58 ID:rKSak46l0] >584 でも「洗い熊」と言われただけでビビって車つっこむくらいだから 殺人なんて犯せなそうｗ 586 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/05(月) 16:51:07 ID:ao7hQ1KJ0] >>585 計算的だったら・・・？ べつにアライグマでなくても、普通の車なんだから横滑りする可能性はあるっしょ。 車突っ込む直前に「急カーブはいけません」みたいな自己を示唆するセリフ言ってるし 587 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/05(月) 16:51:42 ID:ao7hQ1KJ0] 自己　→　× 事故　→　○ 588 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/05(月) 17:05:47 ID:Rp3D+yXcO] >584 おお！その可能性は考えてもみなかった。 事故じゃなくても「急に呼び出されて行けなくなった」とでも なんとでも言えるよね。 589 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/05(月) 18:59:30 ID:mpvvSEzA0] なるごど、あの弁護士が冒頭の子供か！ 590 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/05(月) 20:49:55 ID:geBocNqq0] Σ(ﾟДﾟ) 591 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/05(月) 20:52:14 ID:ao7hQ1KJ0] >>589 ﾝﾅｺﾄｱﾙｶｰｰ 　　　　　　Oノ 　　　　　 ノ＼＿・'ヽO． 　　　　　　　└　＿ノ ヽ 　　　　　　　　　　　〉 592 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/05(月) 23:19:45 ID:i4sPU7gw0] 単行本読み返していてふと思ったのだけど。 日置の死体（？）が発見され、車内検分をしている場面。 空海が「なにか寒くありませんか？」と言った後、 寒いのは窓が開いているせいだと気づき、模型テツ以外の四人が揃って 顔青ざめさせているところが気になった。 この場面、どうにも自分には 『実はこの「殺人」はイベントで、空海以外のテツはそれを了承済み。 　日置は死んだふりをしているだけ。 　けれど空海の指摘で日置の部屋の窓が開けっ放しになっている＝外から冷気が 　容赦なく吹き込み、死んだふりをしている日置が本当に凍死しかねない状況である 　ことに今さらながらに気づいた』 という風に読めてならない。 窓が開いている、で日置の死体を思い出しさすがに深刻になったとも読めるけど、 あれだけ喜々として車内検分をしていたテツ達が、今さらそのことで揃って 顔を青ざめさせるのはどうも不自然に思えて。 既出だったらｽﾏｿ。 593 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/06(火) 00:31:22 ID:ZlQHBZdmO] 青ざめたのは、 「また人が殺されてて窓が開けっぱなしなんじゃ…」 と思ったからだとしか読めないが。 594 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/06(火) 03:23:42 ID:CRWkjCRE0] >>584 若干第二部のネタバレになるけど…それだと車掌が 共犯という事になるな。 月館がおじいさまの苗字であることを空海に説明しているし、 孫である事も承知している。 ああそういえば、寝台車の鍵のこと、「（マスターキー以外は） ありません、少なくともこの車内には」って言ってたな。 館にはあるって事かも…。 595 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/06(火) 09:15:30 ID:4iOnrj9i0] 綾辻の例からいくと、一度も疑われていない人間が怪しい。 犯人は運転士だな 596 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/06(火) 10:05:52 ID:4wbhb4KU0] >>595 それなら、 沖縄の友達、の方が綾辻テイスト 597 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/06(火) 12:01:54 ID:F8pjRpd/0] ドライに殺人かよw 598 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/06(火) 15:47:40 ID:O/dKf4h/0] 日置の死は、他殺を装った自殺というのは考えられませんか？ 599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/06(火) 17:57:53 ID:w8xB69jcO] 自殺にしちゃ刺しすぎジャマイカ？ オリエント急行か！？って位に刺し傷あったんでしょう？ …じゃあ犯人は、かなり日置に恨みがあったって事なのかなぁ>メッタ刺し 普通に殺すだけなら一突きでもいいんだもんね。 600 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/06(火) 18:13:02 ID:O/dKf4h/0] でもさ、「緋い喜び」の人だったら、自分の血もうれしいかもって思ったの。 普通の人じゃできないけど、異常な趣味の人だから。 手の傷は、刃物の攻撃を避けようとした傷に見えるけど、自分でもやれると思う。 私は首都圏連続殺人事件も館の殺人も、すべて日置だと思う。 日置は目標を達成して、自殺したんじゃないかな。 601 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/06(火) 18:13:38 ID:uCNo0ALZ0] 普通の人はどの位刺せば死ぬのか知らないから確実に殺すためにとにかくメッタ刺しにすると思うが 602 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/06(火) 18:14:36 ID:uCNo0ALZ0] >>601は>>599へのレスね 603 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/06(火) 19:04:36 ID:O/dKf4h/0] コレクションテツは、「傷がたくさんある。こんな自殺の方法あるわけない。」って言っているけど、 監察医じゃなくて獣医だし、ちょっと見ただけです。 手以外の傷は、血まみれでどこが刺されているのかよくわからない。 604 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/06(火) 19:26:49 ID:ZlQHBZdmO] 自殺にしては辺りが雑然としてるのがひっかかる。 傷は被害者と斬りあったとかありうるが…。 605 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/06(火) 19:29:10 ID:JndQJ2sI0] 日置がテツキラーで自殺説は 動機もはっきりしてるし、トリックも謎解きも必要ない合理的な説だけど 物語的につまらんよなあ 残りは日置の不幸話で泣き落とし？ あと、sageたら？みんなしてるみたいだし 606 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/06(火) 19:34:18 ID:O/dKf4h/0] 日置は他殺に見せたくて、部屋を荒らしたり、壊れた時計の時刻に大きな音を出したりしたと思う。 そしてカードも自分で置いた。 607 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/06(火) 19:55:45 ID:FiYcTTOu0] 自殺であるなら窓を開けていた理由は何か 他殺に見せたかったのか、そうだとしたらそれはなぜか 608 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/06(火) 19:57:12 ID:QQb+cDLA0] まあ容疑者の自殺は究極の証拠隠滅だしな 609 名前：名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/06(火) 21:18:44 ID:MQ1tL82P0] 日置の死体だけど、背中の右側からも刺されてるんじゃないかな？ わからんけど。 もしも日置が犯人ではないとしたら、つきなみだけど、 犯人は日置にまずいところを見られた。もしくはそう思い込んだ。 おまけに探偵。 考えだすときりがない。 610 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/06(火) 21:24:09 ID:Udps3w8m0] 手首とかちょっと傷つけたりする自傷癖ある人なんかもいるが いくら陶酔してても切れば痛いわけで、殆どが薄〜い傷位を 沢山付ける程度で深くは傷付けないし、緋い喜びってのは 他人の血に向かいはしても、自分を傷つける方向にはいかないとｵﾓ。 それに自殺するなら自分が殺されたように見せかける必要もないしね。 611 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/06(火) 21:37:27 ID:FiYcTTOu0] あーやのやることだからなー 犯　人　は　空　海 612 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/06(火) 21:49:16 ID:O/dKf4h/0] ほんとの探偵は、日置じゃなくて、乗りテツだと思うな。 フリーター探偵。 613 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/06(火) 22:06:58 ID:ITa7/wnS0] 乗りテツはあんまり意外性がない。 探偵は、模型テツが衝撃性があっていい。 いきなり、「あなたが犯人ですね」と指摘する役にはぴったり。 つか、模型テツは犯人役か探偵役でないと、あまりに存在する意味がない。 614 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/06(火) 22:15:02 ID:O/dKf4h/0] 空海が寝ぼけているときに、追っかけてきそうだった幽霊は模型テツかも。 雰囲気が似てるから。 615 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/06(火) 23:02:43 ID:/1xnTTG70] 模型テツは日置よりもイケメンだと思う 616 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/06(火) 23:03:46 ID:wUwLv/YQ0] >>615 ﾊｹﾞﾄﾞ 女みたい、なにかの事情で男装してるかとオモタ 617 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/06(火) 23:10:54 ID:O/dKf4h/0] 女みたいっていうのは、なかなかおもしろいけど、こういう性格の女はいないな。 618 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/06(火) 23:11:29 ID:OFOkI9x5O] 模型テツが探偵役なら 「犯人が解った。……どうしても聞きたい……？」 619 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/07(水) 00:30:46 ID:Dma3Bm5T0] 自分も模型テツはもしかしたら女じゃないかとｵﾓﾀ >>618 それいいなｗ 620 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/07(水) 07:26:32 ID:u35bLATM0] みずほが下手な芝居をうってまで空海が鉄道を利用するのを阻止し続けたのはなぜか？ 修学旅行といったら子供にとっては大きなイベント、いくらテツ嫌いでも常軌を逸している。 もしや空海は鉄道に乗ると「緋い歓び」が発動する多重人格で、みずほはそれに気づいていたのでは …いや今の無し… 621 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/07(水) 07:32:38 ID:o9PkSGUAO] カバーまくると雪原を疾走する幻夜号の イラストがあるけど本編と関係あるのかなあ。 622 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/07(水) 08:40:36 ID:nKW0Dy280] 今更何を言ってるんだ 623 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/07(水) 10:13:45 ID:4cs7D/Pt0] >620 それだ 624 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/07(水) 10:26:38 ID:Wmec1ch70] >>620 それすごくいいけど、佐々木倫子が「空海の成長物語を描く」とかすでに言ってたから 残念ながら違う。 シリアルキラーへの成長譚とかなら別だが。 625 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/07(水) 10:28:20 ID:zcN54m8+0] 実はみずほは生きている 626 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/07(水) 10:30:59 ID:abh9Vylc0] 空海に陸という兄弟がいる 627 名前：やっぱ [2005/09/07(水) 11:57:23 ID:XCvT1fZL0] 2ちゃんねる初投稿です。やっぱ「月館の殺人」の掲示板ありましたね。みなさんすごい推理ですね。見るのが楽しみです ところで今月発売の回で殺された十蔵氏の左手に何か丸くて小さいものが見えるのですが何かな？ 628 名前：やっぱ [2005/09/07(水) 12:04:47 ID:XCvT1fZL0] 何かな？その2； 単行本のＰ220最後のコマ。模型テツの部屋のクローゼットのドアのところ。 真ん中辺が白い吹きつけみたいになってる。雪？ 629 名前：やっぱ [2005/09/07(水) 12:22:18 ID:XCvT1fZL0] 怪しい人その1； 乗りテツ・・・ 1.「乗り」のうんちくをたれない。 2.京都出身のくせに「動物のお医者さん」のミケみたいに関西弁じゃない。 そのうえ＜じゃん言葉＞をつかい相鉄線のつり革に喜んだ→浜っこか？ 3.カードのサインの話を知っていて正確に書いているのに「Ｓじゃん」とﾐｽリードする。 4.やたら水分をとる。食う。なのに妙にやせている。 5.あとはここでも書き込まれているようにずっとタキシードとか日置遺体発見の時の行動とかも怪しい。 6.乗りテツの部屋に白い手袋があったけど（単行本Ｐ217）ピアノバー車にあった「Ｘの殺人」の犯人は白い手袋をしていた。 　（これは深読みすぎか？しかも今回の謎解きのため「Ｘの殺人」読んでるひとにはネタバレになってしまった。すいません。） 630 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/07(水) 14:14:40 ID:d/hzqL1W0] なんでもいいけどsageような。 631 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/07(水) 14:32:59 ID:Dma3Bm5T0] >>626 なんかありえそうで怖いんだけどｗ >>629 >「Ｘの殺人」読んでるひとにはネタバレになってしまった。すいません。 謝るくらいなら最初から書くな。 sageすらわからないようならまずは半年ROMれ。話はそれから。 632 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/07(水) 14:33:26 ID:IA3bf17e0] >>627-629 連続投稿も控えような。つーか、もう少しROMってからカキコすればあ。 633 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/07(水) 16:57:00 ID:6CpKKT8H0] >>629 １、ウンチクを垂れるきっかけがなかったのかもしれないしテツだからといってウンチクを垂れるとは限らない ２、京都から来たといっても具体的にどこら辺から来たとか出身が京都なのか育ちが京都なのかとか 両親は何処の人間なのかとかは言ってない、そもそも京都人が全員ミケみたいな関西弁を喋ると思うなよ ３、これは確かに少し変ではある ４、偶然体調が悪いのかも知れない、ただ単に胃下垂などのヤセの大食い体質なのかも ５、これは確かに妖しい、でもただそういう性格なだけかも ６、よくもこんな事を書き込んだものだ。 貴様は私の楽しみを奪ってしまった。 これは許されざる反逆行為といえよう。 このレスをもって 貴様の罪に私自らが処罰を与える。 死ぬがよい。 634 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/07(水) 18:49:54 ID:x0e/oFWBO] いちいちレス返してやって、優しいなおまいさん… と思ったら最後でワロタ。 ま〜sageも知らんのだから、ましてやメ欄でネタばれなぞ無理な話じゃの…。 635 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/07(水) 19:23:28 ID:KHjH1DYL0] 「Ｘの殺人」ってある？「Ｘの悲劇」のこと？それがほんとにネタバレなの？ 636 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/07(水) 19:28:57 ID:K7qvAlPZ0] ＞カードのサインの話を知っていて正確に書いているのに「Ｓじゃん」とミスリード はよく出るけど、 単に日置が「乙？」って言ったのに対して 「Ｓだろ」って意味の発言じゃないの？ 637 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/07(水) 19:40:36 ID:KHjH1DYL0] 乗りテツは、ボケたふりをしているのでしょ 638 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/08(木) 01:03:59 ID:2ofrQEZW0] 今のところ、作品中でバーにあった１０冊のミステリのネタばらしは してない…と思う。 多少小ネタが出てくるくらいで。 639 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/08(木) 02:18:49 ID:cODP/Nzm0] >>624 「成長物語を描く」というより、「ぼんやりした 子なので、もう少しホネのある子になってほしい」と インタビューで言ってたような。 今回多少その片鱗を見せつつあったが。 （お宝シートにわざと乱暴に腰掛けるところ） 640 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/08(木) 10:43:15 ID:/z/ZWf5O0] 空と海には鉄道がない だから母は空海と名付けたのかな？ 641 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/08(木) 11:37:07 ID:zIFvyYH40] >>640 目からウロコ 642 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/08(木) 16:54:07 ID:3U0+SBbAO] なーる 643 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/08(木) 18:57:48 ID:tR2XgZXr0] 死体の近くに落ちてるカードのサインは、月館本線の形の一部なのではないだろうか？ その形の駅の間に、館の殺人と日置の殺人があったのではないだろうか。 644 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/08(木) 19:51:35 ID:iWtUw9+10] 空海のお父さんが亡くなって、お母さんがわざわざ沖縄に移住したのは 沖縄には鉄道が無かったからだよね。 それまではそばに鉄道があっても平気だったのかな。 お父さんの仕事があるから仕方ないと思っていたのかな。 でも元々あの性格だったら無理やり仕事辞めさせてでも移住しそう。 645 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/08(木) 20:01:08 ID:tR2XgZXr0] 空海が青白い手をみて、ドアを閉めたのが夢でなければ、その場所はヤヲイ信号場付近だから ２時すぎです。 青白い手が日置の手だとしたら、２時すぎに日置は生きていたということで、１時４０分に日置は死んでいない。 646 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/08(木) 20:13:13 ID:ntpZwr2p0] >>645 わかった。 だからサゲてくれ 647 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/08(木) 22:10:04 ID:zbPY6rKF0] >>644 お父さんが亡くなったことで鉄道嫌いに拍車がかかり、 それこそ見るのも嫌なほど嫌いになった、とかじゃないかな。 例えばお父さんが亡くなった時父親と何かいざこざがあったとか、 お父さんの死に鉄道が関わってるとか。 648 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/08(木) 22:32:10 ID:3U0+SBbAO] 次はどんな展開になるんでしょうかね。 649 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/08(木) 22:42:06 ID:ygTCccNU0] >>648 中在家さん登場。外は大吹雪で命からがら館に辿りつきました。 警察を呼びに行きたいところですが、遭難の恐れがあるのでとりあえず宿泊して 夜が明けるのを待ちましょう、という流れに。 そうこうしているうちに次の犠牲者が…というオーソドックスな感じ 650 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/08(木) 23:17:09 ID:7ATIlCp60] もう朝だよー 651 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/09(金) 03:23:45 ID:lnlRqcyJ0] 月館のコレクションを「殺してでもうばいとりたい」鉄がいたとしたら。。。 まぁ、いないと思ういけど。 で、1:40（13:40)は何を意味する時間なんだろう？ 父親が崖から落ちた時刻？ 現在のSL山口号はその時間は津和野に停車中だし、当時は同だったんだろう？ 652 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/09(金) 03:31:27 ID:lnlRqcyJ0] >651 >当時は同だったんだろう 失礼、当時の時刻表ではSLの運行状況についてです。 山口線の事件は何年か不明ですので詳しいことはわかりません。 ちなみに、1993年のではSL山口号は 小郡発 10:30 → 津和野着 12:30 津和野発 15:21 → 小郡着16:57 となっており、その間の客車の運行はありません。 中途半端ですまぬが、手元にある最古の時刻表からです。 653 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/09(金) 07:22:29 ID:mrxqvMFU0] 突っ込みどころ満載ですが、推理（妄想）してみました。 鉄キラーの目的が不明なためその１、その２を記述します。 日置の場合 冒頭の子供。父を転落させた人物を特定するため月館に接触を試みる。 幻夜に招待された人物と出会うが、その人物は直前に殺害される。 そこで、その人物に成り代わって幻夜に乗車することになる。 深夜、幻夜より館へ忍び込むが鉄キラーと遭遇し殺害される。 鉄キラーその１(犯人は乗客の鉄) 鉄の世界で名の通った人物であり、月館に対し何らかの恨みを持つ。 幻夜に招待されるべく、対象となる人物を殺害する。 自身も殺害される側となるべく、連続殺人であることを明確にする ため、Ｓのカードを証拠に残す。 月館を殺害したところを日置に目撃され（または館内で日置を目撃） 口封じのため日置を殺害する。 鉄キラーその２(犯人は幻夜関係者) 日置を月館に接触させないため、日置が接触した山口線の事件に 関連する人物を殺害する。 さらに日置を殺人犯とみせるため、山口線に関連のあるＳ字のカード を現場に残す。 しかし、日置が幻夜に乗車していることを月館に責められ、月館を 殺害し、さらに日置を殺害する。 654 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/09(金) 07:26:41 ID:mrxqvMFU0] 妄想全開(｡Ａ ｡　) 鉄キラーは日置、月館殺しも日置。 日置殺しは、寝ぼけた空海 655 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/09(金) 09:01:49 ID:d/r3BF3j0] テツ達のなかで、1番のテツは月館の従業員になれる。 656 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/09(金) 11:38:42 ID:puH+WSWs0] ＜月館本線○乗？下車の旅＞ 12月２５日　特別急行「幻夜」（げんや）号　 ２０時４０分稚瀬布（ちせっぷ）発月館行 　　　　　　毛内別（けねべつ） ２１時１７分樽昼（たるびる） ２２時３０分色別（いろべつ）　（ニシン漁で賑わった地域） ２３時０５分楓古たん（かえでこたん） 　　　　　　　　　　（丘陵地帯、シューカルキ川沿いに進んで・・） ２３時２０分？ ２３時３３分腰冠（こしかっぷ） 　　　　　　夕狩（ゆうかり）トンネル（ 　　　　　　　　　　　　（月館線最大の難工事と言われ百人以上の人間が 　　　　　　　　　　　　　劣悪な環境の中で命を落とした。それに生きた 　　　　　　　　　　　　　ままトンネルの壁に・・） 　　　　　　夕狩信号場 ００時２６分錦内（にしきない） 　　　　　　渡勝篠山（とがつしのやま） ０１時３４分留都（るっつ） ０２時００分 　　　　　　幸国（こうふく） 　　　　　　上下越（かみしもこし）（最寄線乗り換え） 　　　　　　ヤライ信号場（信号場周辺の道は見通しが悪無人踏切には汽笛 　　　　　　　　　　　　　吹鳴標識がある。以前見通しが悪い踏み切りで 　　　　　　　　　　　　　婆さんが死んだことがありその婆さんが窓のと 　　　　　　　　　　　　　ころに中を覗き込んでずっとついてくるという 　　　　　　　　　　　　　怪談話がある。青白い手を窓にかけると・・） ０４時３４分曲呂（まがろ）　 ０５時０６分志振戸井（しぶりとい）（漁業の拠点、遠く北方四島も望める） ０６時００分無定渓（むじょうけい） ０７時００分月館（つきだて） 657 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/09(金) 11:52:04 ID:puH+WSWs0] カードのサインって月館本線じゃない？ 658 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/09(金) 12:28:55 ID:puH+WSWs0] ２３時３３分過ぎ　空海と中ノ郷、呻き声を聞く ０１時１７分　　　空海、寝つきをよくする薬を飲む 　　　　　　　　　空海部屋をでる？幻覚？ 　　　　　　　　　空海トイレに入る？ 　　　　　　　　　トイレから出てデッキのドアが開き手が見え空海思いっきり 　　　　　　　　　ドアを閉める？ ０１時４０分頃　　今福、日置の部屋で大きな音がしたのを聞いたと証言 　　　　　　　　　（日置の時計が止まっている） ０２時頃　　　　　杉津、日置の部屋をノックするが返事がなかったと証言 659 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/09(金) 14:55:53 ID:ThD+6I6o0] サインは冒頭の山口線列車の煙だろ今月号のIKKI読む限りは 空海がトイレに行ったのは現実 （トイレ前は腕時計の描写有り、手を洗ったコマから後は無し、ついでに薬飲む回想では腕時計有り） お化けは風邪薬が効いてるのに睡眠薬飲んだ副作用って設定か 薬が幻覚で有名なハルシオンっぽいし（実際そんなことは無い） まあ、とりあえずsageた方がいいと思う 660 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/09(金) 15:30:26 ID:uB0DKuBZ0] 煙は形がないもの 661 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/09(金) 15:50:58 ID:Fb6WTEKL0] >>660 なぜ上のレスを読まん 662 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/09(金) 16:45:32 ID:uB0DKuBZ0] 写真やマンガでは、その形かもしれないけど、実際にはその瞬間だけの形だと思うから、煙ではないと思う。 663 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/09(金) 16:48:32 ID:bWdbiJGI0] >>662 ヒント：>>659一番最後 664 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/09(金) 16:59:50 ID:uB0DKuBZ0] ああ、やっとわかった。カードのサインのことと、空海の寝ぼけた時間のことは、もう言うなってことか。 初心者なもので、すみませんでした。 665 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/09(金) 17:02:55 ID:Fb6WTEKL0] >>664 ｓａｇｅろと言ってんだ。 わざとか 666 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/09(金) 17:36:36 ID:TzalX1eD0] 既出だったらゴメン。 日置だけはテツたちの飲んでるジュースとは別のものをずっと飲んでいる。 泡あり＆氷なしってことは酒の可能性が高いよね？ （ディナーの時に未成年の空海も同じもの飲んでるから違うかもだが。 　グラスの形もジュースと同じだしなぁ） もしジュース飲んでても不自然じゃない状況であえて酒を飲んでいたのなら 何かを探るために探偵として幻夜に乗り込んだ説と 邸内での殺人犯＝日置説は弱くなるんじゃないだろうか？ まぁ酒に強い人ならどちらも当てはまらないけど。 667 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/09(金) 18:48:37 ID:8yv5pa7JO] 今、手元にイッキも単行本もなくてはっきり分からん上に、錯覚かもしれんのだが 首都圏連続殺人の男性死体の身元、何か重要っぽい気がするんだけど 20〜30代ってこと以外何か明らかになってたっけ？ 668 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/09(金) 19:40:26 ID:zvk4lMhc0] >>667 うんにゃ 669 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/09(金) 19:45:52 ID:Fb6WTEKL0] >>667 幻夜号に乗っていたテツ達の知り合い（ただ単に知ってるだけ？）って言ってたね 670 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/09(金) 20:29:37 ID:Cq7YzmXZ0] >>667 20〜30代ってこと以外はテツかどうかすら明らかになってない 671 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/09(金) 20:36:18 ID:7H8i9DQ30] へ？ 被害者ってみんなテツなんじゃないの？ 一番目：自費出版で本（車両配色百貨）だしてた人 二番目：踏切番長こと踏切サイトをやってた人 三番目：使用済み通学定期収集の第一人者 って時刻表テツとかが話ししてたよーな。 672 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/09(金) 21:08:50 ID:Fb6WTEKL0] ttp://tsukidatemurder.blog10.fc2.com/ ここの「首都圏連続殺人事件まとめ」に書いてある ４番目　不明 ５番目　名は不明。20代から30代とみられる男性。 　　　　　2004年12月24日、首都圏某所で身元不明の遺体として発見される。 ６番目　日置 となっておる。 そんなに死んでたんだ 673 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/09(金) 22:43:06 ID:W2QaYhR80] 日置が飲んでるのはシャンパンではないかな。 グラスの形がそれ用っぽい。空海のはガス入りのミネラル ウォーターだと思う。 674 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/09(金) 23:16:16 ID:tHCrEPNZO] 最後はどんな感じで終るのかな？ 謎を残して終わるﾊﾟﾀｰﾝはヤダな。 675 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/09(金) 23:32:59 ID:79yZTKWm0] >>664 マジでsageの意味がわからない初心者なら ↓読んでから書き込んだ方がいいかもね。 info.2ch.net/guide/faq.html 676 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/10(土) 00:36:10 ID:ZFLFZehk0] 「日置が殺されたのは月館邸内での殺人の準備のため」説 つまり上着・ズボン・靴・靴下を奪うために殺された。 雪の中を館まで行き、ナイフで人を殺せば、濡れるし返り血も浴びる。 そこで他人の服を殺して奪い、本命の殺人を終えたら死体に返す。 ついでに凶器もそいつの部屋に置いていく。 根拠は床のジャケット（カードの上に落ちてたことと、返り血の具合）。 冒頭の子供が犯人なら直接恨みはなくてもテツなら殺せる。 犯人→日置に体格が似ててシャツも洗っていた乗りテツ最有力。 疑問→空海に締め出されたのは日置の可能性が高いが、この推理だと日置が外に出る理由がない。 677 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/10(土) 00:39:39 ID:ZFLFZehk0] また犯人が幻夜への招待状を奪うために首都圏連続殺人を犯していたなら、 その殺人の際に招待状に血がついてしまった可能性がある（強引）。 犯人は日置を殺した際ガイドブックと招待状を自分のものと摩り替え、 前の被害者の血を誤魔化すためにわざと日置の血がつく位置に放置した。 模型テツ：ディナー時にガイドブック持参（シロ） 撮りテツ：日置死後にガイドブック所持（怪しい） （しかし40歳で身元不明死体を騙るのも、年季が必要な撮りテツを装うのも不自然） 時刻表テツ：丸暗記して家に置いてきた（怪しい） （しかし「日置って意外と雑だな」発言がある） 乗りテツ：家に置いてきたがフリガナつきコピー所持（怪しい） コレクションテツ：不明 678 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/10(土) 01:31:47 ID:wFHSVGsJ0] そういや、日置が館で殺しをしたとして、あの血まみれ状態で 戻ってきて、その後どうするつもりだったんだろう？ あの雪の状況では逃げるわけにはいかないし、関係者を 皆殺しにして天気が回復してから逃げるか、目的を達成したら 自殺するつもりだったのか？車内には指紋等証拠が残りまくってるし。 それとも考える余裕がないほどの“緋い歓び”？ 帰ってきて最後に、空海も殺すつもりだった？ 679 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/10(土) 01:47:44 ID:2gCz2e9y0] >>677 そうそう乗りテツといえば、月館本線のコピーはいいとしても ふりがな振ってるっていうのが怪しくない？ いくらわかりにくいとはいえ、駅名なんてテツとして常識っぽいけど。 680 名前：679 mailto:sage [2005/09/10(土) 01:50:19 ID:2gCz2e9y0] と思ったら前スレで既出なのネorz 681 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/10(土) 05:32:50 ID:dIyqrUw+0] >>666 。 > 泡あり＆氷なしってことは酒の可能性が高いよね？ > （ディナーの時に未成年の空海も同じもの飲んでるから違うかもだが。 > 　グラスの形もジュースと同じだしなぁ） ペリエなんだと思ってた。天然微炭酸のミネラルウオーター。 たしかに氷が入ってないとするとお酒なのかも知れないが。 682 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/10(土) 05:35:52 ID:dIyqrUw+0] >>676 死体に服を返せるものなの？（着せられるかということ） 死後硬直ってもっとあと？　 683 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/10(土) 07:40:44 ID:GDX2V5as0] 室温で死後2時間くらいは硬直はきません が、死後硬直がなくても遺体に衣服を着脱させるのは非常に大変です 血のつき方も間違いなく不自然になります 日置はハイネックかタートルネックのセーターを着ているので 髪・顔全体が血まみれになるでしょう 684 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/10(土) 07:48:44 ID:GDX2V5as0] ああ、セーターはそのままで上着のみ借りるのか… それでもズボンやベッドの血の染み込み方を見ると着脱させたとは考えづらいですね 685 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/10(土) 08:45:21 ID:NOXrV9Xp0] >>678 日置が犯人だとしたら 「思い切って気持ちを切り替えてみる」 「ひとつ乗り越えたらけっこうすべてがうまく回りだすようになる」 という発言から、その先普通に生きていくことを考えてる気が。 服は着替えて幻夜ごと燃やしてしまうとか。 >>682 死後硬直とか詳しくないけど、上半身はともかく下半身はできそうじゃない？ だからジャケットは床に捨てられていたのかなとか。 しかしスウェットとパンツのみで放置される日置を想像すると…泣ける。 でも日置が外に出ていた理由がないとなぁ。 アライグマにエサをやるのが「ルール違反」っていうのは 幻夜が走ってない事を前提とした行動は乗員にすら禁止されてるって事だよね。 ということは日置も日置を殺した犯人も自分の部屋の窓から外に出るのが安全。 でも館での殺人目的の一人はともかくもう一人は何しに外出たんだって疑問が。 それとも扉から外に出るところを日置に見られたから殺した？ 686 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/10(土) 09:35:58 ID:NOXrV9Xp0] >>684 確かにズボンの血を見ると脱がせたってのはなさそうだな。 やっぱりジャケットだけか、妙なのは。 687 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/10(土) 09:49:50 ID:11IVx9290] 日置が言った「僕には資格がなさそうだから」は、 何の「資格」だったのか？ やはり「資格」=コレクションの相続権で、 日置はスタッフ側に近い立場だからか、 それとも、真性テツじゃないからか。 「資格がない」と断定ではなく「なさそう」と不確定なのが気になる。 鉄道考古学って廃車や廃線、オールド部門専門っぽいのに 品川の新幹線の開通イベントに行くのは変じゃないの？ ストラップは殺人の戦利品？ 688 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/10(土) 09:52:49 ID:cODJiWz4O] >668-672 ｱﾘｶﾞﾄ！ なるほど、まだ不明だったか。 天候が回復するか新たな登場人物とかが出てこない限り、作中では明らかにならないような気がしてきた… さほど重要じゃないのかな… 689 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/10(土) 10:08:42 ID:cODJiWz4O] そういや、ｺﾚｸｼｮﾝﾃﾂが登場するあたりで 「鉄道公安官に？」 「違う違う今は鉄道警備隊」 っていう台詞あったけど(中身の単語間違ってたらｽﾏｿ) 始めの鉄道公安官ってのは、ｺﾚｸｼｮﾝﾃﾂと日置のどっちの台詞だったのかが気になる。 どちらにも取れるような位置に、吹き出しがあったような気がするんだけど…。 ｺﾚｸｼｮﾝﾃﾂなら納得いくけど、日置だったら、考古学ﾃﾂのくせに何かおかしくないか？ …って、既出だったかorz 690 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/10(土) 10:19:08 ID:XlygMqTh0] >>689 日置に「つかまるぞ」と言われた後の、ふたつともコレクションテツのセリフっすね。 自分ひとりでボケ突っ込みという一人遊びじゃないかな。 691 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/10(土) 11:02:22 ID:NOXrV9Xp0] 汽笛が鳴る時に、空海が寝台車トイレで見た老婆の幽霊が 曇りガラス越しに見た日置だとしたら、日置は月館の方から来て、 スタッフ車、寝台車は右側からは入れないから通過して、 ピアノバー車の最初の扉を開けようとしたけど、 ちょうどそこへ走ってきていた空海に閉められた ということになるよね。 すると日置が殺人犯かはともかく、館へは行っていたということになるのか。 1：17　空海、薬を飲む 1：34　（留津） 1：40　今福、日置の部屋で大きな音がしたのを聞いたと証言 （日置の時計が止まっている） 2：00　杉津、日置の部屋をノックするが返事がなかったと証言 　　　　（幸国） ?：??　（ヤヲイ信号場） 　　　　空海、幻夜へ帰ってきた日置を締め出す となると返事がなかったという証言は、館へ行っていて留守だったからとして 大きな物音という証言の方がやっぱり怪しいのか。 しかし既出だが偽証する理由がないよなぁ、今のところ。 コレクションテツといえば>>677のガイドブックの件、 日置殺害前に持ってるのを確認。 怪談の後（P144）、コレクションテツの白いカバンに立てかけてある。 692 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/10(土) 12:06:01 ID:Kq6zblNJ0] 今福って動物のお医者さんに出てたって話をどこかできいたよな… どこで出てたのかな？ 693 名前：いちおう撮り鉄 mailto:sage [2005/09/10(土) 12:42:29 ID:Lyac8eEI0] >>659-662 カードのサインが煙をさしているかはわかりませんが 蒸気機関車の煙は、条件が重なればＳ字になります ボールがバウンドするのと同じ原理です 風が強くなく列車が疾走していて、ある程度の煙の量であれば 煙突から上に上がった煙が客車の天井にたたきつけられバウンドします 横から見るとＳ字にみえます 694 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 01:26:39 ID:tCOvRkOa0] 執事とメイドは生きてるのかなー。 おじいさまが死んで弁護士登場となると、もしかして 遺言状が公開されるとか？ 695 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 06:54:13 ID:ML53qxv20] なにもあれが弁護士とは限らないんじゃないかな シルエットみたいな状態で現れた人物が次の話で全然違う見た目なんてのはよくある事だし まあ、可能性としては弁護士が高いんだろうけどな 696 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 07:02:05 ID:epNMhofX0] IKKIを立ち読みしてみたんだが、日置生存説は絶対にありえない確信ができたよ ヒント：登場人物紹介 あーや曰く、地の文には真実しか書かないんだよな 697 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 10:53:09 ID:fRhk4lOz0] 空海の悪夢の時に扉の外にいた人物って杉津？ ガラス越しの人物の「見えるはずなのに見えない」描写で左手人差し指が不自然に隠され、 死体の右手部分に扉で閉められたことによって出来たような痣があるから 扉の外にいたのは日置か？と最初思ったんだけど、 でもそもそも空海が「入ってくる手に怯えて扉を閉めた」シーンで描かれている手は 空海の「幻覚により見えている手」で、実際扉の外の人物の手が入り込んでいる描写はない。 つまり、「空海が扉を閉めたことによって手を挟まれた人物」なんていないことになる。 またガラス越し人物の「見えるはずなのに見えない部分」は他にもある。 左手人差し指ほど不自然な描写ではないが、右手小指、右手人差し指指先、右手親指指先。 この各部位に「人物が判明出来るしるし」を持つ人物といえば、 新品の時刻表で右手人差し指の指先を切った、杉津。 以上から、「扉の外の人物は日置と（作者は読者に）思わせといて実は杉津」と思った。 洗濯物の件もあるし。…でも考えすぎかなあ。 どっちにしろこの人は、行動怪しすぎるので犯人よりむしろ探偵役な気がするけど。 698 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 18:12:41 ID:rGwyQQIy0] 杉津は、チェックのシャツを床に脱ぎ捨ててあるけど、なんでハンガーにかけないのだろう。 性格から考えれば、不思議じゃないのかもしれないけど。 699 名前：やっぱ [2005/09/11(日) 21:36:25 ID:P5DI4qFi0] ところで、空海はじめ招待客は月館に何泊の予定だったんだろう？空海の荷物は一泊にしては多すぎる気が・・・ 700 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 21:48:02 ID:t+nz6RPz0] >>699 一泊ってことはないでしょ 両親が亡くなってるんだから、身の振り方とか相続の話やら 爺と相談しなきゃならないから それなりに荷物は多くなるでしょう 701 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 23:00:18 ID:X43WhWax0] わりとどうでもいい話。 みんな空海って文字打つとき くうかいって打ってる？ 702 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 23:21:45 ID:HHEnjito0] 打ってる打ってるw 703 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 23:23:54 ID:t+nz6RPz0] >>701 そらうみ 704 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/11(日) 23:48:54 ID:wIevKKPQO] 杉津のタキシードレンタルが「二泊三日」なので、 招待客は車中一泊館に一泊じゃないか？ 705 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/11(日) 23:53:26 ID:hf6SuX8p0] >>704 するどい！ 「稚瀬布で駅寝〜」と言うからには、館一泊の予定だったんだろうしね。 706 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/12(月) 00:29:46 ID:4fk+P9C00] >>700 しかも沖縄から北海道だからねえ 707 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/12(月) 00:54:04 ID:/19nzd6Q0] ＆季節は冬＝防寒具もあるだろうし 708 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/12(月) 01:05:47 ID:A3Ap4ak50] 空港であたふたと防寒具を身につけてたことからも 空海は明らかに旅行慣れしてないことがわかる 大分や修学旅行さえ行けなかったぐらいだし 709 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/12(月) 23:55:24 ID:v+Jeh24AO] 今浮かんだ妄想だが、中在家が実は空海のほんとのおじいさん とかいうのは外出ですか？ 710 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 00:03:17 ID:k8imyrq70] >>709 ですか？と聞くくらいなら自分で調べれ あと妄想なら脳内でやってろ 711 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/13(火) 00:20:59 ID:Ohcscc1YO] 710 ごめんなさい。 携帯からなので過去スレみれなくて…。 ざっとスレ読んだところではそんな事書いていないようでしたので。 もう書き込みません。 でも最後に一言。 氏ね！糞が！ 712 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 00:22:52 ID:RV+N4ki00] >711 (･∀･) 厨の定型句だな。 713 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 00:23:23 ID:RV+N4ki00] 追記 もう来ません もう書き込みません が、ね。 714 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 00:24:26 ID:k8imyrq70] >>711 　　　　　　∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧ 　　　　　( (-( -( -( -д (　-д) 　　　　　（つ（つ/つ/／　　二つ 　　　　　 ) .| /（ ヽノ　　ﾉヽっ 　　　　　∪∪とノ(／￣　∪ 　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　 (( (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ 　　　 ⊂｀ヽ( -д- )　_)д-) )　　ﾉﾉ 　　　　⊂＼　　⊂）　　＿つ 　　　　　(／（/∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ 　 　　　　∪￣(／￣＼) 　　　　　　m9　三　9m 　　　　　彡　　∧∧　　ミ 　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!! 　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡 　　　　　　m9／三　9m 　　　　　　　∪￣￣￣＼) 715 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/13(火) 00:36:58 ID:Q06HO+wc0] >>714 くだらねえことやってんなバカが。調子に乗るな そもそもお前が意地悪なのが悪いんだろうが 716 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 00:48:01 ID:ONV++5nP0] 1巻で執事やメイドが接していた様子を見ても 今月のIKKIの車掌の反応を見ても 中在家がお祖父さんってのはありそうにないなぁ。 それと推理ものだからsageた方がいいんじゃないかと 思うんだけど…>>715さんもメール欄に「sage」と入れて 書き込んでほしいな。 717 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 00:49:33 ID:k8imyrq70] ID:Q06HO+wc0 NGワードに設定しました。 718 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 00:54:13 ID:Q06HO+wc0] >>716 すまんね。 >>717 バーカ 719 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 03:02:11 ID:PU8UpkVw0] IDにwcって書いてあるぞ 便所の落書きなんだろ 獣医、日置の心音確かめるとき直接胸に 耳をやっていたけど、勇気いるよね。 あの場ではしょうがないことかもしれないけど 死体に耳くっつけるんだぞ。こわいよ。 獣医みたいなしもぶくれなら ぽっぺたに血がべったり付きそうだし。 720 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 04:05:21 ID:k8imyrq70] >>718 頭の弱い子だったんだ、そりゃｽﾏﾝｶｯﾀ >>719 実際、獣医といのはどこまで人間を診れないのかね 脈は車掌が取っていたから、違う方法を使ったのかもしれないが まあ最低の救急処置は運転免許取得時に習うがね。 ＞しもぶくれﾜﾛﾀ 721 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 05:05:15 ID:4EeOOoL30] >>718 あれだ・・・ も　う　書　か　な　い　ん　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　か　 722 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 09:31:21 ID:bYDJ8BH40] 獣医が日置の死を確認するページに、<取材協力>××動物病院　 ってあったからちゃんと取材したんだと思う。 「人間の惨殺死体を生死確認する場合、どのような方法をとるか」 とか。電話で聞いたのかな。 723 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 10:24:12 ID:1G24ejx90] セーターとおそらくその下にはTシャツなり下着なり着込んでると思うので 耳を胸につけて心拍確認ってのはありえなさそうだけどね むしろ耳で呼吸の有無を確認してんじゃないの？ 724 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 14:53:22 ID:mh2JGs1PO] 瞳孔も調べてるよ 725 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 15:07:22 ID:1G24ejx90] 救急蘇生ちょっと調べたら 呼吸の有無を耳で聞くだけでなく呼吸を示す胸の上下動を見てるみたいだね >>724 あの角度から対光反射見るのは本当はちょっとおかしい 726 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 16:41:37 ID:bSTc9Ayf0] あの獣医も若い頃は車に轢かれそうになって転んだだけの人の舌をひっぱったりしたんだろうか 727 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 16:51:21 ID:vUHzBxsq0] 今さらだけど本当に日置って死んでる？ 他の死体は目を開けたまま死んでるけど日置は目をつぶっている。 日置が犯人で車掌は共犯、獣医はヤブだから除外って思ってたけど 日置は殺されそうになったけど死ななかった。犯人の顔は見ないでしまった。 館での死体を確認してしまったので車掌に頼んで死んだふりをしている？ 獣医は車掌が脈をとってるし死んだものと思い込んだ。（ヤブだし） 無理があると思う？ 728 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 17:08:50 ID:KDfXifim0] ムリ 729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 18:26:04 ID:PU8UpkVw0] そうか呼吸か… でも獣医はデヴだから自分がﾊｱﾊｱ言ってて聞こえ無さそうだ >>726 インフル鼻水チョーダイって貰いまわったこともあるかも 730 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 19:32:33 ID:ijit4FNO0] >>727 既出じゃない？ 死んだ振りをするにしても、窓が開いて雪がアレだけ入ってきてる状態で凍死してそうだけどってことで。 731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 20:09:03 ID:vUHzBxsq0] やっぱり？だよね.. でも日置には謎が多く残ってるし あのまま死体１で終わらないだろうなと思ったわけで ま、読者としては生きていて欲しいと願ってるわけよ 732 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 20:12:07 ID:KcffL/AI0] 謎解き編で生き返って解説してくれるかもしれない 733 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 21:15:00 ID:3InOysA70] 急にギャグ漫画になって？ 734 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/13(火) 22:46:13 ID:CpzZ8GZKO] アレで日置が生きていたらアーヤの小説全部捨てるよ。 735 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/14(水) 09:54:45 ID:e+BS3O2I0] >>732-733 最初からギャグ調だから、安楽椅子探偵の出番はなさげ 736 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/14(水) 10:46:05 ID:3weXzdUb0] 凍死の件、一応車内に暖房が入っているから、 （検死のときの獣医はパジャマ1枚のように見える） 窓開けた状態で1〜2時間程度なら死ぬところまで行かない かと思ったんだけど、やっぱり無理がある？ もしも皆が月館に行っている間に幻夜に残った使用人たちも 殺されていたら、いよいよ日置生きている気がするんだけど… 737 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/14(水) 11:08:38 ID:e+BS3O2I0] もう日置生存説はいいってば 738 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/14(水) 11:33:20 ID:Zp7kmB2T0] >>736 死なないまでも体の震えが止まらないと思いますよ 739 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/14(水) 11:49:50 ID:YBVkO2i90] なんつーか、必死なやつがいますね。 生存説を掲げるならもっと納得のいく説明汁 740 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/14(水) 12:21:02 ID:+aI+kI1Z0] >>736 そこまで室内暖かかったら雪も溶けるだろ アホか 741 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/14(水) 12:25:54 ID:YBVkO2i90] >>740 ほらほら、そんなはっきり言っちゃうと もう来ません もう書き込みません って言われちゃうよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 742 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/14(水) 12:26:45 ID:Zp7kmB2T0] なんとなく、ヤヲイ信号場の老婆についての 空海とテツたちの会話のような雰囲気だねw 743 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/14(水) 14:09:02 ID:dJvtHxy10] 余裕ぶってるよバカが。 744 名前：>>743 [2005/09/14(水) 16:51:48 ID:V1uCatrZ0] 　 　 　 　 　 　　 　 　　‖ 　 　 　 　 　　　＿__　　‖ 　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖ 　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ 　　　　　,'　　 　;　　i　 八､ 　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､ 　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､ 　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ', 　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉 　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ 　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜ 　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　| 　 　 　 　 　　/ 　 ,' 　 i　ﾞ　! ,lﾞ 　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜ 　　　　　 {　　　 ｀ヽ　　 !　 ｢ﾞﾌ 　 　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{ 　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､ 　　　 ／ ,/　　　 　 　 　 　 ﾞ､ ﾞ、 　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､ 　　 ＼_/　　 ;　　　　　　　　　 ﾞ、ヽ、 　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l 　　　　　 ￣｀‐┬―r┬‐r'´　｀'‐'′ 　　 　 　 　 　　|　　.! |　 | 　　 　 　 　 　　|　　| .|　 | 　　 　 　 　　　｜　ｊ　| 　! 　　 　 　 　 　　|　　Y　　,） 　　 　 　 　 　　! 　 〈 　 / 　　 　 　 　 　　|　　 !　/ 　　　　　　　 　 '、　/ｰ' 745 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/14(水) 17:17:35 ID:DkojHEan0] 436です。 ふっと思いついて書いてしまいましたが、 確かに間抜けな書き込みでしたね。 スレの雰囲気を悪くしてしまったようで、すみませんでした。 746 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/14(水) 17:19:20 ID:DkojHEan0] 動揺して間違えちゃった。 436でなく736でした。ああ恥ずかしい。 747 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/14(水) 17:38:40 ID:YBVkO2i90] >>745 少し前から、頭の弱い方が潜んでますので 気にしないで。 イ�` 748 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/14(水) 18:10:07 ID:DWsW3l070] >>747 お前だよお前 煽っといて何言ってんだ 749 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/14(水) 19:22:50 ID:fGyta2iY0] 　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　_, -─ｧへr-ｔ 、 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　,. ''´ ,/':::':::::::::::::└'´|､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　, " 　,}｀::::::,;:'';;'';;';;'';:;,::::.´ｽ 　　　　　　 　 　 　　　　　　　/ 　 　}:::::::,:''-‐ﾞ:;;:::''ﾞ::::::,ﾉ　'i, 　　　　　　　　　　　　　　　　i' 　　　>-く(･)ﾞ.ゝ Y'''''''" 　　', 　 　　　　　　 　 　 　　　　　{ 　　　｀刀リヾﾟ´, ; ;､ 　 　 　 } 　　　　　　　　　　　　　　　　', 　　,.::';':';::':::::'レ-‐ﾍ 　 　 . ,! 　　　　　　 　　　　　　　　　　'i, 　{:;';:'ﾞ::::,;:''ﾞ::::::ﾞ:;;::::ﾞ::.､ 　/ .　　　　　 　 　 　　 　　　　　　ヽ. ヽ;;,::''::;ﾞ´上 ﾞ;:::::'':::::,ﾝ′ 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ(:::;:::::ﾞ､ 山 ,'::::ﾞ,.イ 　 　 　　　　　　 　 　 　　　　　　　　｀`''ｰ-ニ‐''"´ 　　　　--、　　　　　　　ｒ-、　　　　　　　 ｒ-、 　　　　＼ヽｒ−ｧ　　　　 |　）　　　　　　　 !　）＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　ヽニ二、くノう　　　 ,'　/　　　　　 ヽニ　 　　ﾌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　',　　 _ 　ヽー--―`　 ／　　 /　ﾚ―ヽ　　　　　　ｌ　{ ￣　　ll　ヽー―――――ｧ　　 __＿, - ― -、　＼￣￣　　￣　／ 　　`二ニ二」　',　　 /　/ ⌒ｌ　|　　　 ヽ二　ー-、　| l　　` ――――一'　　ｆ、__, -'´￣`ｌ　l　　　＼　　　　／ 　 / ( ￣￣ヽ、ﾉ　 /　/　　 |　 |　　　　　 | ┌−'　 |　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ﾉ　　　　/　／＼ ヽ、 　 ヽ　二二)　　　（　/　　　ヽ　ー‐'／　　ヽ '、＿ノ　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　-ニ'ノ　　　　 /／　　　 ＼ｌ 750 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/14(水) 20:22:25 ID:W/GLLtzf0] こんなAAあるんだ…なんか感動した 751 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/14(水) 23:33:51 ID:7UP73Haf0] ようやく1巻とIKKI今月号を読んだのですが （以下妄想） 今月号の巻頭の子供って、日置じゃなくて竜ヶ森集（模型テツ）じゃないの？ 巻頭カラーの子供の呆然とした後ろ姿の眼下に広がる風景が鉄道模型みたいだし、 復讐を胸に刻み込む為に模型テツになったというのはベタ過ぎ？ カードの記号はその風景のレールを形どった物で 父親と一悶着あったテツ達に「お前らあの場所を思い出せ、復讐してやる」のように見える。 竜ヶ森だけ日置や月館使用人達、諸々の死体と対面した時のシーンが無いのが 何か不自然だなと。 752 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/14(水) 23:47:37 ID:6p2CxkW40] 巻頭の子供は伊賀君だよ 753 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/15(木) 00:17:17 ID:ALJ3GDP60] ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ 754 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/15(木) 05:31:10 ID:B5fRA5yL0] 遅刻しそうになったぐらいで進学あきらめて 就職するような伊賀君に、そんな（計画殺人をする）覇気があるわけがない と、マジレス 自分も数日前やっとIKKIを読んだけど あの子供が誰かは置いといて （今知りたいのは子供の正体じゃなくて上下なのか上中下なのか、だｗ） 赤いコマの笑顔は怖かった… それにしても空海は初めての鉄道旅行がテツのイベント、 じいさん（？）は会った・死んでた…大変だ。 755 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/15(木) 09:58:51 ID:Th6O5/bV0] それで空海もテツ嫌いになって 足が痛いとか言い出すんだな 756 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/15(木) 10:17:39 ID:5vzIxt0z0] 日時計 置時計 757 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/15(木) 10:20:14 ID:HO3VHeIP0] >>756 (ﾟдﾟ)！ 758 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/15(木) 12:11:36 ID:1g9CnNac0] ミステリーとは直接関係なさそうだけど素朴な疑問 空海じゃないけど４人のテッちゃん達は揃いも揃って 何故自分がテツと認めたがらなかったんだろう？ 自慢こそすれ否定するのって不思議だなあっと思いません？ 759 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/15(木) 12:14:10 ID:RzKckW4g0] おまえ、オタクだろと言われて素直に認める人は少ないと思うお。 760 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/15(木) 12:20:39 ID:5vzIxt0z0] >>759 オタクは認める人多いぞ 761 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/15(木) 12:24:13 ID:1g9CnNac0] 十蔵氏に招待され誇らしげに自慢してるにもかかわらず否定する？ 762 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/15(木) 12:36:25 ID:JU3gv1fn0] 複雑な感情を持っているようだ 763 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/15(木) 12:48:32 ID:/2vhIUoK0] んーじゃあ同属嫌悪っていうのは？ 764 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/15(木) 13:01:48 ID:RHJQUUklO] 鉄オタってオタクが市民権を得る遥か前から存在するからね 765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/15(木) 13:20:00 ID:+Bli4QTk0] テツネタは同誌の「鉄子」からのも多い（担当同じ） 「鉄子」の連載最初の方では 横見氏が「オタクって言うな！」って怒ってたが、 電車男が当った今では「鉄ヲタブランド化計画」を企んでいる。 月館の乗りテツが食パンと苺ジャムで電車の乗り潰ししたってのも、 横見のJR全駅下車のエピから貰っているよね。 766 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/15(木) 13:38:58 ID:5vzIxt0z0] >>765 パンとジャムってそーゆー意味だったの？ なんかの伏線だと思ってたのに。 鉄子読んでないからしらんかったよ 767 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/15(木) 14:49:32 ID:YjgNK3Xj0] 鉄子ネタ（横見ネタ？）と思われるものには、 　時刻表がボロボロ、それとは別に保存用があるとか 　（※）で引用元のあった「寝台車だから寝なきゃもったいない、しかし寝るのは勿体無い」とか さり気な〜く入ってるよね。 768 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/15(木) 15:46:38 ID:0Zw+NnNG0] しかし佐々木さんよく勉強してるんだなぁ。 そんな鉄ネタをさりげなく織り込めるなんて。 769 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/15(木) 22:43:01 ID:FZ4DRfGPO] 日置は生きてないとつまんない。 770 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/15(木) 23:15:39 ID:C25G0uuN0] 何しろ編集長がテツですから。 771 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/16(金) 02:33:23 ID:wkvaU8O/0] こういうとこでは話題になる編集長 バカ編集長っている？ book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1001270640/316 book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1001270640/343 772 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/16(金) 15:21:57 ID:eQV408XH0] バカだらけのスレだな。 773 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/16(金) 16:34:59 ID:O4wW2IZp0] バカでけっこう、バカですから。 昭和５４年から運転を続けているＳＬやまぐち号（Ｃ５７１） 運転時期ごとにヘッドマークやナンバープレートを 小変化させているそうな。 ちなみに平成１５年夏には集煙装置を外して走行したと 家族所有の鉄系の本に書いてあった。 さっするに冒頭は新山口から津和野間 774 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/16(金) 18:22:50 ID:0ozXrXFG0] ホントにホントにおバカさん♪ comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120170077/428 775 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/16(金) 18:32:55 ID:xBu2Rx+u0] だれか月館のアシスタント応募した人とかいないの？ 776 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/16(金) 22:12:55 ID:Ia70wx6d0] >>773 すでにかきこみがありますが 第二部の蒸気機関車には 集煙装置がついてます 777 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/16(金) 22:36:53 ID:133Ezm000] 登場人物のルックスはモデルがいるのかなー。 時刻表は小さく細くした横見さんみたいだけど。 778 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/16(金) 23:00:54 ID:OXuZN7fz0] >>777 時刻表テツは探偵ファイルの大住似だとおﾓｯﾀのは僕だけかっ。 779 名前：やっぱ [2005/09/16(金) 23:08:51 ID:71VfyPHW0] 空海はいつになったらカーディガンの袖を通すのか 780 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/17(土) 05:22:31 ID:60AGITC9O] 次の展開ってどんなかな。 これ以上、登場人物増えないよね？ 781 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/17(土) 10:32:28 ID:3zpB2eUq0] 　　　　 、　/,,_ 　　　　 -ヽ|/_,,, 　　　 ,-''"~　　 ~`丶 　　／　,-''〃ﾐ`丶、 | 　 /　 /　　　　　　ヽ. | 　 l　 l　 　・　 ・　　 l　| ,."i 　i　 〈　　 ＿ﾟ__,　　/ ,l(）/） 佐々木ファン諸君 　|　　|ヽ、＼__/_,ノ '"　 `'| 　　　買い支えご苦労 　| 　/　i .T‐-‐i　､　　 ,,./ . 」　/ ././|.　　 |　ヽ_,,.ｿ /　 / /_､. 〉,-,'/'''"~ ヽ-'￣　／ |/ '-..,,_ 　　　　/　　|`-.,,＿_) 　　　　`'‐''" 782 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/17(土) 21:24:41 ID:iPb+GOaH0] とりあえずアヤツジ原作って事は え、その動機でここまで大仕掛けな復讐すんの？って話なんだろうなあ 783 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/17(土) 22:29:42 ID:2Tm/Grp40] 次の発売日までようやく一週間前か。 今月は長く感じるわ。 下巻で終わりという事は、あと６回程度で完結なのかな。 784 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/18(日) 01:48:23 ID:LNXeBnPf0] 空海と日置は兄妹ですか？ 785 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/18(日) 06:31:17 ID:Ro+U3OHI0] まら違いの兄妹です。 786 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/18(日) 10:37:21 ID:zLEFvQat0] 綾辻ってハゲなの？ 嫁さんに食わして貰ってんの？ book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1093022856/ 787 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/18(日) 22:20:26 ID:XrfQBlrz0] >>781 ああ、なんだっけそのｷｬﾗ。思い出せないいいぃぃ！！ 788 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/18(日) 22:32:30 ID:O85mGQEYO] あと６回で終わるとしたら、無理矢理終わる感じですかね。 789 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/18(日) 23:08:40 ID:NBt0AY0K0] >>787 ミームのふじぎな冒険？ タイトルうろ覚えでいいかげんだけど、まんがはじめて物語系のやつだ。 790 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 00:43:22 ID:tRZ5nqp00] あと1冊分で無理矢理終わらせるとしたら… 最終回が２話分くらいの長さだとか、そういう無茶な事をしないと 終わらない気が。 関係ないけど最近無駄に鉄道の知識がついてきたなぁ…w 791 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 01:23:34 ID:SBb6QkcX0] コレクションテツの後ろに現れた人物がシルエット通りの格好だとしたら 頭を剃らなきゃいけない職業って可能性も出てくるよな ほら、その…アレだよ 792 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 01:48:01 ID:jRPu/jD50] >>791 寺の三男坊で折り紙の彼のことか？ 793 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 01:50:18 ID:wJQ6BbX40] :::::::::::／＼ﾘヾ/＼:::::::::::::::| ::::::::/,-―　 　　―ヽ:::::::::::| ::::::::| <● > 　<● > ＼:::::| :::::::|　 ￣　ヽ ヽ￣　　　|:::| ::::::|　 　　　(oo)　　　 0 |:::|　 ::::::|　　　/　　　ヽ　　 o l:::| 　 ::::::|　　（＿＿＿＿ノ　　|:/ 　　きんもーっ☆ ::::::|　　 ヽ|　|　|　|/ 　　/ ＼::＼　　￣￣￣ 　●/ 　 ）::::＼　 ￣￣　●／ comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120170077/458 794 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 02:13:31 ID:tRZ5nqp00] ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000112-yom-pol こんなところに中ノ郷さんが…撮りテツ（しかもSL）。 795 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 03:33:02 ID:PTvAGvPN0] >>793 comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120170077/460 796 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/19(月) 04:28:30 ID:F3WD0XNVO] 綾辻が好きで読んでる人と、 佐々木倫子が好きで読んでる人と どっちが多いのかな？ 自分は佐々木倫子が 好きで読んでるけど。 797 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 04:33:08 ID:bHUzJBXL0] >>795 comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120170077/461 798 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 05:33:30 ID:PTvAGvPN0] >>796私も佐々木倫子派です 799 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 07:58:59 ID:F8DkEMId0] >796 私も佐々木倫子さんが好きで読んでます 今、『Heaven?』がお気に入りで繰り返し読んでいます 800 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 09:02:01 ID:4hew9SJU0] >>788 上・中・下、という手もあるし… 801 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 09:12:41 ID:1lRAziy50] 佐々木倫子が推理モノ？ってことで興味を持ったんだけど、 読んでみたら意外にもなんかいつも通りでほのぼの笑えて、 なのに突然一番死ななそうな日置が死んで面白い！と思った。 802 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 10:01:05 ID:aGWJay6R0] 私も佐々木さん派。 綾辻も読んだことあるけど、文章の書き方がずるいと思った。 こういう手法で読ませるとはね。（例：緋色の囁き） 中原涼のアリスシリーズにもそんな感じのが一冊あったっけ。 803 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 13:35:12 ID:uIkoUifB0] 自分も佐々木さん派ですね。綾辻は読んだことないので、いつか読んでみようと思ってる。 >>801 ペパミントスパイがちょっとした推理ものぽかったよーな？ あとヘブンでもオーナーミステリ作家だし、もともと興味はあったと思う。 んで、動物がよく出てくるので動物物をメインにってことで、動物のお医者さんが始まったはず。 804 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 13:44:43 ID:vVYXFXb/0] >802 書き方がずるいって…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ もっと読書した方がいいよ。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/19(月) 14:43:49 ID:APKigoAzO] >>802 ミステリには、 「叙述トリック」 というものがあるのだよ。 806 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 15:24:10 ID:H1kzAiK20] ↓以下、「叙述トリック」 について100字程度で解説せよ 807 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 16:10:13 ID:RhIVAdVd0] 「文章の技巧で読者を騙す」 こんなもんでいい？ 疑問ですが、どうしてテツは煙草を吸わないの？ 808 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 16:48:10 ID:I1iEiWdG0] このスレには本物の撮りテツさんがいたはずだが… >>807の疑問に答えってやってくださーい 809 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 19:25:25 ID:ulI6d/nI0] 自分は佐々木さんも綾辻もどっちも好きで全部読んでる。 佐々木派が多いという流れだからって、>>802みたいに片方を貶すのはｲｸﾅｲ ていうかまぁ、叙述トリックわかってないみたいだけどね…。 810 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 19:29:47 ID:mQOHPhjL0] >>789 ﾄﾝｸｽ。 ♪ﾎﾟｹｯﾄに入れた　飴玉三つ♪っていう歌の番組かな？ 小学生の頃に見た記憶が…薄れてる。 811 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 19:37:29 ID:I1iEiWdG0] 読者が推理するために綾辻氏が提供する情報はすべて描写されているだろうか？ 綾辻氏が提供したつもりなのに絵の問題（画力、レイアウト等のね）でうまく描写されていなかったってことはないだろうね？ 812 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 20:02:13 ID:gmxpGReM0] ずるいってのは誉め言葉じゃないのか。 813 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 20:22:29 ID:6aF192cx0] >>807 電車内は禁煙だからじゃないのかな・・・？ 814 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/19(月) 20:36:27 ID:Wnhi9GYd0] 綾辻って、頭の中身も外側も衰退中なの？ book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1126323814/5 815 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/20(火) 00:04:22 ID:wTS0YoJu0] 自分も佐々木倫子から入ったな。 でも連載を雑誌買ってまで追いかけるのは初めて。 綾辻はこれをきっかけに館シリーズ読み始めました。 816 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/20(火) 05:54:44 ID:4E32jyoY0] コミクス、単行本としての（総ページ）ノンブルじゃなく 雑誌掲載時のノンブルしかないんだけど…？　単なるミス？ 817 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/20(火) 09:16:46 ID:oQC8WmXg0] >807 レンズにヤニがつくからじゃないの。 818 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/20(火) 09:24:52 ID:tr+N3giG0] タバコすいながらカメラは撮らんとオモ 819 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/20(火) 10:09:15 ID:2nkZT87f0] 突然ですが質問です。 ジグソーパズルっていくらでしたっけ？郵便局行く用があるから買おうと思うんだけど 本誌が自宅にあって分からない。何円分の何でしたっけ？「郵便定額小為替」？ 誰か分かる人お願いいたします。 820 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/20(火) 10:16:17 ID:oQC8WmXg0] 額面1500円分（1000円一枚500円一枚）の「郵便定額小為替」 821 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/20(火) 10:25:20 ID:2nkZT87f0] ありがとうございました。締め切りってまだですよね… 822 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/20(火) 11:43:57 ID:FsTApdEe0] たしか２３日消印有効。 823 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/20(火) 11:47:33 ID:9XcwynxE0] 鉄がたばこ吸わないって話は作り話 あと、酒飲まないでジュースジュースって言ってるのもうそっぱち 取材した人がたまたまそうゆう人がいただけでしょ 横見さんだってたばこ吸ってるよ 824 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/20(火) 12:04:01 ID:2nkZT87f0] >>822　うわやべ。ありがとう。ジグソーパズル好きなんで入手したい。 825 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/20(火) 12:58:40 ID:C23GuQRG0] >>816 それがIKKIクオリティーw 826 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/20(火) 13:00:00 ID:Xwyoh5ZD0] >823 お酒を飲まなかったのは「幻夜」の中で寝てしまうのがもったいないから だったと思うが。 827 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/20(火) 14:12:35 ID:jrnxp73e0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -==､_∠ﾆ _-￣　‐-､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐/ 　 　 　 ＼￣　　ヽ、 　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ 　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧ 　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　! 　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧ 　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i 　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　| 　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l .　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/ 　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川 . /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧! /　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/ 　 　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/ 　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、 　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ 　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　! .:　　.:::::l　　 l　　　 　 　 　 　 ＼!/ /／　　　 / __/ /´rr'´__　ヽ/　　　　　l ::　.::::::::|　 　 ヽ、　　　　　　　　 ヽイ　 　 　 /　 〈_〈´ ﾚ〉‐-｀　 l　　　　　/ : .:::::::::::| 　 　 　 ＼　　　　　　　　ヽﾄ､　 　 / ／イ|ヽ.　ゝ‐- 　 l　 　 　 / >823 だめよ！それを言っちゃ！ 828 名前：８２３ mailto:sage [2005/09/20(火) 16:12:11 ID:8NP7rSgj0] >>827 そうだな >>826 まあ、そうなんだが、あの流れで読むと 寝ないなら、ウーロン茶でもブラックでもいいのに （私なら伊藤園の濃いお茶がおすすめだが） ジュースジュースとしつこいから言ってみた 訂正さんくす 829 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/20(火) 16:13:53 ID:V0zjaXBu0] >>816 >>825 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? ページ上に付いてるだろが。 830 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/20(火) 19:07:18 ID:zF7Y8Dek0] ジクゾ−パズル!!Σ (ﾟДﾟ;）ﾜｽﾚﾃﾀ でも単行本のほう只今人に貸出し中… この為にikkiは初買いしたのに＿|￣|○ 831 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/20(火) 21:52:43 ID:mbX+I7ew0] パズルにはパズル以外に何かが仕掛けられているって書いてるね 832 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/20(火) 22:00:22 ID:Li88YTNP0] >>830 とっとと連絡とって、明日帯だけ返してもらえ。 833 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/20(火) 22:13:40 ID:jLxL39XJ0] 辻真先がやけに絶賛してた 834 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/20(火) 22:38:59 ID:4KZGP1V20] IKKI!IKKI! 835 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/21(水) 00:17:35 ID:8/A9EGSh0] >>828 フランス料理のディナーでウーロン茶や緑茶は頼めないのでは？ コーヒー紅茶は食後に飲むものだし、その後の バーではテツたちはジュースジュース言ってない。 836 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/21(水) 01:07:36 ID:LG77AJeF0] >>835 えーバーでもジュース頼んでたよ。 テツ達は、全員普段は高級料理店になんかに行った事ないような奴らで （そんな金があったら鉄周辺にまわす） 飲食店で頼めるソフトドリンクといえばジュースくらいしか 思いつかない（駅の蕎麦屋にもおいてあるし）のでは？ あくまで推測です。 837 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/21(水) 01:21:44 ID:u3ra3v8h0] 撮りテツがバーで飲めるのは…ってメニュー見てて （酒ばっかりだから）ジュースだなって言ってたじゃん。 やっぱり眠くなるのが嫌なんだろう。 838 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/21(水) 02:03:10 ID:2OzDNOwf0] 眠くならにようにっていうのがジュースを注文する理由 でも、作家チームは、ジュースジュースって騒がせることで 幼稚なやつらってのを強調させたいんだと思うよ ジュースだっていろいろあんだし 839 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/21(水) 06:47:29 ID:ViXUFCIuO] パズル忘れてた〜。 明後日でも間に合うのかな。 消印てやっぱり当日じゃのキツイかな…。 840 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/21(水) 08:04:27 ID:NqzTPp7kO] いろいろって、リンゴジュースとかオレンジジュースとか ミックスジュースとかか 841 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/21(水) 08:45:12 ID:ROnXZPzd0] >839 間に合うから当日消印有効なんだよ 842 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/21(水) 09:08:08 ID:bukDHIAV0] >>839 もうちっと日本語勉強汁 843 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/21(水) 09:49:42 ID:CXUyZK1s0] ピアノ上のパンとジュースの位置がいつの間にか変わってる件はガイシュツ？ 844 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/21(水) 11:29:04 ID:bukDHIAV0] >>843 どのページ？ 自分が見た限りパンは空海側にあるけど・・・・ 845 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/21(水) 14:54:19 ID:xqquh9wV0] テツが喫煙しないというのは作り話って何のために･･･？ たまたま取材した人が吸わなかっただけで テツ全般に言えることではないのだとしたら、 作り話というよりも作者の誤解だったという風に捉えればいいのか？ 846 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/21(水) 15:06:08 ID:CXUyZK1s0] 今手元にないんだけど、 たしか ジュース、パン、ジュース ↓ ジュース、ジュース、パン って位置が変わってるとこがあったかと 847 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/21(水) 16:43:38 ID:T2V4Y/650] >>845 血液型性格判断とかメンソールの煙草を吸うとインポになるとか黒猫が横切ると不幸になるとか そのテの話なんじゃない？ 848 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/21(水) 19:21:47 ID:bukDHIAV0] >>846 確認した その後コレテツがすっぱい薬入りジュースを飲んでいるから 深読みすると、そのときに撮りテツが薬を入れた可能性あり 849 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/21(水) 19:23:29 ID:N/StCA/a0] >848 ネ申！？ 新たな推理が・・・・！ 850 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/21(水) 19:27:52 ID:bukDHIAV0] たいしたことないし 神というならID:CXUyZK1s0のほうジャマイカ？ 851 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/21(水) 23:56:12 ID:8/A9EGSh0] テツが煙草を吸わないというのは、 マニアがヤニがつくのを嫌って、お宝コレクションの部屋で 煙草を吸わないようなことと思ったんだけど、違うの？ 吸わないのは幻夜の中だからと思った。 852 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/22(木) 00:04:11 ID:eQcWxbA/0] というか自分がテツじゃない根拠として 「テツはタバコを吸わない」 と言って吸ってるのが実際はテツな時点で 作り話も糞もないと思うのだが。 853 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/22(木) 00:59:59 ID:NQ88p8dv0] 流れと関係ないけど、次のスレに向けてローカルルールの 話でもしようかね。 次のスレの注意書きに入れる候補 ・sage進行でお願いします ・連載のネタバレは発売日（毎月25日）の？時以降から ＜何時くらいからならOKだろうか＞ ・連載（単行本上巻収録分以降）のネタバレがばんばん出てくるので 単行本派のあなたは、次の巻が出るまで待った方がいいです。 他にも候補ある方ﾄﾞｿﾞｰ ↓ 854 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/22(木) 01:13:45 ID:lUQt06o40] 佐々木倫子×綾辻行人「月館の殺人」始発列車 ttp://makimo.to/2ch/comic6_comic/1103/1103820266.html これも追加よろ〜 855 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/22(木) 10:33:38 ID:wD6fgJYo0] >853 >単行本派のあなたは、次の巻が出るまで待った方がいいです。 何を待つのか意味分からないし、きちんと書いてしまった方がいいと思う。 ・ このスレは、単行本上巻以降のIKKI連載中のネタバレを多く含むネタバレ仕様。 単行本派の方は、次巻が出るまでスレを覗かない事をお勧めします。 856 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/22(木) 11:09:00 ID:WPf0lSEq0] >>852 あいつらね、コンプレックスもってて 自分らの趣味が、幼稚だと思っているんだが でも、それを指摘されんのが、すごく嫌なの だから「ヲタ」て言ってやると、激しく怒るわけ 「僕は、鉄ヲタみたいな幼稚なやつらじゃないよ だって、タバコすえるんだもん」 というのが、"鉄はたばこを吸わない"という発言の真意 じゃないかな 857 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/22(木) 12:36:10 ID:3i36+ltW0] >>855 そこまで書く必要はないんじゃないの？ あくまで自己責任なんだしー >>853 ・「ガイシュツ？」と聞くくらいなら自分で調べましょう これもよろ〜 858 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/22(木) 13:32:40 ID:ul33HjwG0] >>853 ガイシュツな件を調べるのは簡単だが、そうじゃないことを確認するのは難しい。 ある程度は仕方ないかと 859 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/22(木) 15:26:10 ID:H70t+E4b0] テツの喫煙 半テツのダンナに聞いたら「オタクがおしゃれに金使わないのと同じ」 とのこと。 テツに限らずマニアは自由になるお金は全部趣味につぎ込むから 煙草は１箱３００円弱でも毎日買ったなら結構な額になるし 「テツは煙草は吸わない」ということではないかと。 「煙草を吸う」→「有り金全部注ぎ込んでいない」→「テツではない」 そういえば他のテツに比べて時刻表テツが一番金かからなさそうだ。 860 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/22(木) 20:53:07 ID:enKvVfVm0] 新しいの立ち読みしてきますた 861 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/22(木) 21:36:03 ID:wFymR0t00] このまえ、月館のCMやってたね。 なんか空海みたいなのが、死にそうに。 正直言って、IKKI的CMｗ 862 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/22(木) 22:27:07 ID:QI14ZB1f0] ＞月館のCM この前、めざましテレビのときに はじめて見れてうれしかった 863 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/22(木) 22:28:54 ID:3i36+ltW0] >>861 やっていたね ＣＧつかってなかなかよかったｗ 864 名前：853 mailto:sage [2005/09/22(木) 23:28:18 ID:3UAXe/Xk0] >>854 ありがとう。 >>855 確かにそっちの方が分かりやすいですね。 >>857-8 「過去ログはなるべく読みましょう」としてみました。 ネタバレ解禁時間はとりあえず正午ということで どうでしょうか？ 修正したテンプレの見本↓ 「月刊IKKI」（小学館）にて'05年2月号（'04年12月発売号）より連載中。 作家綾辻行人書き下ろし原作による鉄道ミステリ「月館（つきだて）の殺人」。 単行本上巻発売中。 この作品を中心に、佐々木倫子の世界をまったりと語り合いましょう。 関連スレッド、注意事項等は>>2以下に。 （以下は２以降に） 注意 ・sage進行でお願いします ・連載のネタバレは発売日の正午以降から ・ このスレは、単行本上巻以降のIKKI連載中のネタバレを多く含むネタバレ仕様。 単行本派の方は、次巻が出るまでスレを覗かない事をお勧めします ・推理に参加したい方は、過去ログはなるべく読みましょう ・月刊IKKIはバックナンバーもあります。毎月25日発売です 　 IKKIオフィシャルサイト ttp://www.ikki-para.com/ 865 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/22(木) 23:33:09 ID:3i36+ltW0] >>864 乙 個人的な意見だけど、注意事項は>>１にあるほうがいいな 専ブラにしろＩＥにしろ>>１は全文出て、はじめて見る人が読めれるから ほかの意見ﾄﾞｿﾞｰ 866 名前：853 mailto:sage [2005/09/22(木) 23:36:22 ID:3UAXe/Xk0] あと綾辻スレは新しくなってます。 綾辻行人　１７（ミステリー板） book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1126323814/ 867 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/22(木) 23:39:11 ID:bvIne0cv0] >>859 テツの喫煙は、他の嗜好品に金をかけるかどうかという問題なのか。 意味が分かった。ありがとう！ 868 名前：853 mailto:sage [2005/09/22(木) 23:41:26 ID:3UAXe/Xk0] あ、かぶった。 >>865 ども。 前回は確か950踏んだ人が次スレ立て、とかになってたと 思うので、それまでに適当に改良していければいいと思います。 スレタイとかも希望があればﾄﾞｿﾞｰ＞ALL 869 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/23(金) 13:23:06 ID:G3y0Gy9t0] >864 自分も、注意事項は>1に入れた方がいいと思う。 他板でもそうだけど過去ログを最新レス50ですら読まない人が 増えたから、>2以降に入れてしまうとスルーされてしまうかと。 てことでテンプレの行頭揃えたり、>>2-4あたりに、に改良してみた。 --------------------------------------------------------- 「月刊IKKI」（小学館）にて'05年2月号（'04年12月発売号）より連載中。 作家綾辻行人書き下ろし原作による鉄道ミステリ「月館（つきだて）の殺人」。 単行本上巻発売中。 この作品を中心に、佐々木倫子の世界をまったりと語り合いましょう。 関連スレッドは>>2-4あたりに 【注意事項】 ・sage進行でお願いします ・連載のネタバレは発売日の正午以降から ・このスレは、単行本上巻以降のIKKI連載中のネタバレを多く含むネタバレ仕様。 　単行本派の方は、次巻が出るまでスレを覗かない事をお勧めします ・推理に参加したい方は、過去ログはなるべく読みましょう ・月刊IKKIはバックナンバーもあります。毎月25日発売です 　 IKKIオフィシャルサイト ttp://www.ikki-para.com/ 870 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/23(金) 17:10:00 ID:9b9Ms3oU0] >>846 「ジュース、パン、ジュース」から「ジュース、ジュース、パン」になったとき、 いつの間にか模型テツがピアノの後ろの椅子に座ってるのは関係あるのかなー。 遅レスでｽﾏｿ…。 871 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/23(金) 21:48:00 ID:+eOc27gi0] >>870 「ジュース、パン、ジュース」が書いてある最後のコマのピアノマンは 意味ありげな視線で「Ｓじゃん！」などと言い合う皆を見ているよね。 音も止んでいるみたいだし｡何かの細工をする隙を狙っているのだろうか？ とも思うが、細工した後グラスの位置が替わっているのは不自然じゃないかなぁ。 コレテツはその後両方のジュースを飲んでいるし。 むしろ細工したのはパンの方だったりして。 872 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/23(金) 22:05:38 ID:+eOc27gi0] もひとつ。 私も模型テツは女性に見える｡ 下心は全く無さそうなのに、空海の素肌の肩に手を置いたり、 他のテツ達が見るのを遠慮？していた空海の部屋も平気で覗いたり｡ 「女性だよ」という伏線に見える。 模型テツならドールハウスのような感覚で女性もやりそう。 それにしても日置が死んで皆で車内検分って怪しすぎる。 乗りテツが興味津々で触りまくっているのも怪しい｡ 873 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/23(金) 22:23:13 ID:4MWLoK4rO] 今日でパズル締め切り。 874 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/23(金) 23:22:28 ID:DOQdfFcA0] >>872 車内検分をしようと話を振ったのは空海なので、おかしくはないよ 乗りテツが車内触りまくっているのは乗りテツだからだし。 個性なのか本当におかしいのか、その辺を上手く描いているとは思うけど･･･ これは、「ジュース」と連呼するのはおかしいと思うか、彼らは子どもっぽい キャラだからとスルーするかの違いかもしれない。 875 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/23(金) 23:46:57 ID:+eOc27gi0] >>874 普通の事件ならば余計なところに指紋をつけられたりしたら 捜査の妨げになるでしょう？ テツ以外の人から見れば、ただの「電車ごっこ」でしかないのに、 月館への連絡が取れない事や幻夜を降りると決断する事の方が重大で 現状保存をする気もないし、警察への連絡も「私の一存では…」としない車掌。 怪しすぎて何がなんだか。 876 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/24(土) 00:37:37 ID:1as35FHD0] 今頃副題が有名ミステリのパロになっている事に気が付いたorz 877 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/24(土) 02:25:48 ID:vZ//Rq/hO] 自分も気付けてなかった… しかも、パディントン発4時50分　ナイルに死す くらいしか分からないし 878 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/24(土) 03:13:59 ID:a5bjG454O] 上巻しか読んでないからものすごい妄想なんだが、あのイケメン日置は本物の「日置健太郎」ではないとかなし？ 空海と一緒に車に乗ってるシーンで殺人のニュースが流れてるじゃん、あの身元不明死体とか言うのが本物の日置健太郎で、イケメン日置はそいつを殺して乗り込んで来たとか。 879 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/24(土) 06:37:25 ID:1LUL/NCP0] >>878 身元不明の20〜30代の男性死体は「日置」が幻夜のチケットを手に入れるために殺した、 という説は結構出てるよ 880 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/24(土) 06:55:15 ID:QQWKuU9e0] >>879 「日置」でなくても可能性あり？ 881 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/24(土) 07:55:19 ID:a5bjG454O] >>879 そうか…ありがとう 一応全レス目を通したしたつもりだったんだが…無駄レスしてしまってｽｲﾏｾﾝorz 何か読み返してたら実は日置は実は被害者じゃなく加害者の息子なんじゃないかとか思えてきた だから「資格はない」のかと それで犯人に自主しろ〜みたいなことを言ったら殺されたとか 882 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/24(土) 09:29:27 ID:ftoQr6TK0] ところで、「お父さんの友人だった人」について何か推理されてた？ 883 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/24(土) 10:24:34 ID:mSdElusY0] >>882 友人＝空海の祖父 という説が出ていたが立証する材料が無かった 884 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/24(土) 12:22:49 ID:J3lO839N0] このペースだと上下巻じゃなさそう… 885 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/24(土) 14:29:08 ID:4UJjPy1B0] さらに二人死んでてﾜﾛｽ 886 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/24(土) 15:03:30 ID:1LUL/NCP0] あ、IKKI発売か うちの地方は連休明けかな… 887 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/24(土) 15:03:57 ID:vQMn+RSt0] あれ？ＩＫＫＩもしかして今日発売？ 888 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/24(土) 17:29:37 ID:Zdy44wcg0] >887 今月は24日発売です。 889 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/24(土) 19:05:02 ID:oK2lwbp90] 1巻の冒頭の弁護士。ジモティーらしいけど何で四駆じゃないんだ？ 雪国なら四駆必須だし、トヨタのセルシオ買えるくらいなら金余裕あるんでしょ？ んでもって、車が轍に突っ込んで（多分これはホントにアクシデント）丁度良いタイミングで日置登場。 思えば北海道上陸するシーンから空海は空港での荷物の受け取りで手間取っていたし、 事前に弁護士が送迎の応援を本館に頼んでいたとしか思えん。 後模型マニア。ところ構わず車内中採寸してたから、日置の部屋に入った事あるんじゃなかろうか。 多分このミステリーのキーマンでは？ って既出だろな… 890 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/24(土) 19:18:50 ID:GYP9S3DR0] 疑問は回を追うごとに増えていって、最終回でぜんぶ解決させるのかねえ。 891 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/24(土) 21:42:41 ID:UYxgcBo80] 今度は館の謎がウジャウジャと… 上（鉄道編）中（館編）下（解決編）ジャマイカ？ 892 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/24(土) 21:46:47 ID:QQWKuU9e0] >>891 上・中・下か・・・・ あと1年くらいは読めるのか 楽しみなような、そうでないような・・・ 893 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/25(日) 03:29:31 ID:GQ3dpoGfO] 綾辻的には 犯人→バーテンダー 探偵役→竜ヶ森 あたりがオーソドックスだよね 894 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/25(日) 10:21:08 ID:/VHMwxdj0] 空海の性格って、小説だと表現しにくいね。 895 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/25(日) 10:54:46 ID:E4+D5Vf60] まったく今時でない、内向的な、母子家庭期間が長かった割には世知辛くない、 少々神秘的なところのある、美少女といえなくもない、おっとりした女子高校生、か 表現しにくいね 896 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/25(日) 11:33:44 ID:Xp1htEvd0] 綾辻の書く女性はすんごいテンプレ通りって感じだから そのへんは佐々木風味が強く出ていて良かったよ。 897 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/25(日) 11:54:44 ID:mrC6u52c0] 別板の某スレでリアル女子高生の会話文を読んで脱力した ＞この前、好きなアーティストの話をしていた時に ＞私「〇〇ってゆうバンドが好きなんだぁ」 ＞N「はぁ？誰だし！」 ＞私「え！！知らない？」 ＞N「しらなーい、人気あんのぉ？Mステとか、うたばんとか出てなくね？ ＞　つぅか、そんなバンド好きだって人 見た事ないんだけど！！どんだけｗｗ」 空海がこんな宇宙語使いでなくてよかった 898 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/25(日) 14:46:36 ID:OissUDcU0] >897 ＞しかも、「やっぱﾊﾞﾝﾄﾞはオレンジレンジでしょ！」とかおっしゃる。 まで入れればいいのにｗ 899 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/25(日) 17:57:58 ID:n1/Xkp3F0] 確かに空海のキャラはかなり佐々木さんによる味付けがされてると思う。 そう考えるとやっぱり探偵役は他にいるのかなー。 >>893の言うとおり、綾辻っぽさを追求すると模型テツが探偵役かも。 900 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/25(日) 20:42:40 ID:yQBC9olC0] 今更ながら乗りテツの「Ｓじゃん！」ってかなりおかしいよね。 無線でマークを知ったのなら、『Ｓ』じゃなくて『Ｓの逆』って きちんと認識してないと書けないはずなのに・・・ 901 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/25(日) 23:31:16 ID:mAnTRluL0] >>900 「Sの逆の形」として覚えてそのイメージが強くなってたから乙って言われた時 「S（の逆の形）じゃん！」って言ったんじゃない？ 902 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/26(月) 00:40:09 ID:fgYLCMfo0] >>889 「やっぱり四駆でくるんだった」って書いてるから 他にもクルマあるんだろうね。 クルマといえば、３４P３コマ目で、メーターに 「（走）行時間１：３６」っていう表記があるんだけど、 これ関係ないかな？ そーだとしたら、セルシオにした意味もありそうだが・・・ 903 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/26(月) 05:45:16 ID:0JsosJuU0] あれだ レンタカーの可能性もあるかもだが、 日置の乗ってきた車が実は弁護士の所有のもの。 若しくは… ここからは勝手な推測 空海が空港で手間どって時間が押していたので、弁護士は本館に 「誰か応援を！」と連絡、日置が仕方なしに車で駆け付ける。 弁護士は本館が用意してくれた車ではなく、本土からわざわざ持ってきた車で駅に向かうも轍に突っ込むなどアクシデントが続く。 その場面のコマを見ると、弁護士の車は後輪に駆動がかかるタイプの様だ。……雪国なのに？？？？そりゃハンドル取られますよ。 そこへ日置が到着。車はおそらく本館が用意してくれたもの。しかもメルセデスベンツww 弁護士が空海の身柄を日置に引き渡したときに名前を聞いたのは、この段階では面識がなかったから。 904 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/26(月) 06:15:17 ID:scqNz/UU0] >900-901 乗りテツは「S」のつもりで描いたんだじゃないか？ 乗りテツは「S」の形に描いて、空海に対して「S」に見えるようカードを渡し、 空海は自分より奥にいる人にその向きで見えるように置いた。 その為、反対側から見た日置は「乙？」と聞き、「S」だと思っていた乗りテツは 「Sじゃん」と言った　なら意味が通るとおも。 その後の「乙線」発言は、時刻表テツの「乙だよ（ｒｙ」発言を受けただけだと思うし。 ただ日置のそばからカードを見つけた時、皆に「S」向きに見せなかったのが ちょっとおかしいかな。 905 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/26(月) 06:21:04 ID:0JsosJuU0] 私も朝も早よから何してんだw コミック1巻200ページの2コマ目。 ドアノブ（っていうの？）の辺りに汚れ付いてません？ なんだべなー 906 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/26(月) 06:27:27 ID:0JsosJuU0] やっぱ上に書いたヤツ返上。 ドアノブじゃないみたい。148ページを見れば判るけど、どうも照明のスイッチその他みたい。 スイッチの隣の小さい箱みたいなのはなんだべ？ナースコール的なもの？あれでどこかと連絡とれたり？ もしくはただの芳香剤？？んなわきゃないか 907 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/26(月) 06:54:05 ID:Jp/DpiqC0] >>904 向きったって、Sは上下逆にしてもSだしなあ。 裏表を逆にすれば"Sの逆"にはなるがそうしたらそもそも見えないし。 908 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/26(月) 06:57:16 ID:0JsosJuU0] 照明スイッチの事は上の方で既出だったorz 横の箱も読書灯ぽい。天井近くにも同じ形状のもんがあるしorz もう逝ってきますorz 909 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/26(月) 08:17:26 ID:SSbb6u4B0] すいません、いまさら基本的な質問で恥ずかしいのですが 空海のお父さん、制服姿で背景の空に飛行機が飛んでいますが パイロットと決まったわけじゃないんですよね？ 電車の運転士でたまたま背後に飛行機飛んでる写真・・・ってこともあり？ あと、鉄ｵﾀたちが空海の結婚相手候補というのは空海の勘違いなんですよね？ 910 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/26(月) 08:38:37 ID:+MkrlIa60] >>909 ないです。 個人的には、パイロットに見えのフェイク、実は鉄道の運転士とか車掌で 事故でｱﾎﾞｰﾝ→空海母の異常な鉄道嫌いに拍車、空海が鉄道に乗る事に拒否反応 とか思ってる。 911 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/26(月) 08:49:01 ID:qRMQ9WPZ0] >>896 神経質なお母さんキャラも綾辻作品によく出てくるけど、 ここでは魚河岸で働いてて山盛りご飯をバクバク喰う人になる わけだw 912 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/26(月) 11:33:51 ID:eyOartdQ0] ブックオフにて上巻発見。売るの早すぎw お蔭でじっくり立ち読みさせて頂きました。 913 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/26(月) 16:28:04 ID:k1mb+FaI0] みずほは父を憎んでいた。 病弱だった母が危篤状態におちいった時もＳＬを撮りに出掛け 亡くなった時にもすぐには駆けつけなかった。 みずほは父を許せなかった。 母が亡くなってしばらくして住み込みの家政婦日置が妊娠していることが発覚 母は全てを知って亡くなっていったのだった。 父と娘の間に今まで以上に深いみぞができた。 娘は家を出る。 そして日置という家政婦もひとり館を出ることになる。 な〜んてね。ちょっと妄想してみました。 914 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/26(月) 19:34:41 ID:fjCk9xqT0] あれだ、きっと空海の母が鉄道嫌いなのはきっと置きいｓ(ry 915 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/26(月) 22:42:53 ID:zbwHYGlz0] >912 オマエはそうやって普通にレスできるのに どうして他のスレを荒らすんだ？ 916 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/26(月) 22:51:35 ID:tnaIYd6E0] さて、十蔵氏はなぜガタガタし始めたんでしょうか 何かの重大な伏線でしょうか ってのはともかく、殺人犯は一人なのだろうか 一人の人間が一晩のうちにあれだけの数の成人男性を殺せるのだろうか 寝込みを襲ったわけでもない、 被害者が抵抗したらしい跡も今のところ見られない 917 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/27(火) 01:18:57 ID:taz3QnaY0] 単行本しか読んでませんが連載では 激しく死にまくってるようですねえ やっぱりコレは館シリーズなんだな 生き残るのは空海１人になるかもｗ 918 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/27(火) 01:49:25 ID:06QpI58W0] 日置と、今回死んだ料理人のおじさんの手には細かい傷が あるけど、他の死人の手にはない。あの傷は抵抗したときに ついたのだろうか？ しかし最終的に何人死ぬんだろ。「そして誰もいなくなった」 式になったら二桁突破。。ｶﾞｸﾌﾞﾙ 919 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/27(火) 05:30:58 ID:F01l1lSV0] 綾辻だから、「そんなショボイ理由でここまで大量に殺さなくても」って なると今から覚悟。 920 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/27(火) 05:44:03 ID:phlsLuNY0] >916 ・十蔵氏のジオラマの下に行方不明のメイドが隠れている ・殺人犯がメイドだったら屋敷の人間も油断する 　これの片方か両方ではないかと。両方の場合、隠れる事は生存者を装う偽装工作とか。 921 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/27(火) 06:40:41 ID:2NJgHPcw0] >916 次号予告のあおり文が微妙なネタばれ感があるような気が・・・。 それにしても今号読んだ感想（推理）が少ないですね。 新たな発見があったりして楽しみにしているんですが。 922 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/27(火) 08:07:13 ID:8nIrubVF0] セキュリティがしっかりしていそうな十蔵邸に弁護士はどうやって入ってきたのでしょうか？ 923 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/27(火) 15:30:09 ID:HC6Wdb1e0] 中在家さん、鋼鉄の体力だな。 雪掻きが間に合って無くて四キロ？の新雪を漕いで歩いてきたらすぃ。 菱沼さんのように埋まらなくてようござった……。 中在家さんが高校の頃歩いた双葉山ってどこだろ。 yahooの地図で検索してもひとつもヒットしないんだが、日本中に山ほどありそうな。 924 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/27(火) 15:50:30 ID:tv37h66T0] 双葉山には殺人鬼がいるよー。 925 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/27(火) 16:16:08 ID:HC6Wdb1e0] なるほどそっちの双葉山かっ。 中在家さんがますます怪しくなるなー。 926 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/27(火) 17:33:00 ID:wuIBaBcJ0] ブロッコリー トマト レンコン なんか関係あんのかな 927 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/27(火) 18:39:16 ID:s3MPJwzM0] 　ロ 　マ 　ン 928 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/27(火) 20:13:30 ID:URD4P15B0] どっかで聞いたような響きだと思ったら 通勤にブドウレンコン・・・動物のお医者さんだｗ 929 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/27(火) 20:20:01 ID:nyVaVOgB0] 日置が乗ってきた車で知らせに行けばいいじゃんと思ったんだが 930 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/27(火) 20:31:17 ID:UoKCuLSa0] >929 除雪ができていないのでは？ 931 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/27(火) 21:28:55 ID:rXypfm+bO] 今月号のIKKI近くの本屋じゃ売り切れだったよ。 早く続きが読みたい。 932 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/27(火) 21:58:57 ID:EowHtHCZ0] 車掌があやしい ヒゲをとったら・・・ 933 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/27(火) 22:12:41 ID:8Yy3NS5h0] 模型テツの性別は声と下半身のラインでわかると思うんだが。 声については漫画だから描写できなくとも、空海たちにはわかってるし（小説ならせめて「ひそひそしたか細い声」くらいは書いてくれなきゃ納得いかない） タキシードをきてればお尻のラインが男と女では明らかに違ってくるはず。 934 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/27(火) 22:51:38 ID:f0uhrTKG0] 館に居た人間は全滅か。 来月号では機関車の方が全滅してそうな気がする (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 935 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/28(水) 05:59:13 ID:yJxWdMYQ0] 12月に読む時刻表って12月号なの？ 936 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/28(水) 07:32:16 ID:+j4roOND0] そりゃそうだよ。12月のダイヤが載った12月号が11月末に発売。 937 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/28(水) 12:07:03 ID:XTb3PCZY0] ネタばれを恐れてみんな寄り付かないな。 938 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/28(水) 12:19:48 ID:iM4uRwaj0] んー、つか、 1巻半ばまでのﾏﾀｰﾘ展開から急転直下な状況なんだけど 事件が起きてる起きてる起きてるばっかで 収束・解決の気配が見えないんだもの、ちょっとレスのしようがないって感じ 来月あたりから登場人物の掘り下げや館内の案内等、 手がかりの提示があるんじゃないかと思うんだけどねえ 939 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/28(水) 15:17:10 ID:HYphWXZL0] >>933 >>タキシードをきてればお尻のラインが男と女では明らかに違ってくるはず。 ジャケットで結構隠れるんじゃないか？ タキシード意外の服装ではフード被ったりして体型を隠してるっぽい。 やっぱり怪しい。 940 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/28(水) 16:28:31 ID:DsA8K94q0] >>933 模型テツは男だと思うけど迷路館の例もあるし、絶対無いとはいえない。 それ以前に冒頭の子供、男の子って明記はないよね？ 女の子でもいけると思うんだけど、みなさんどう思います？ 941 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/28(水) 19:06:40 ID:PQbRUiRbO] 男児、女児両方あるとｵﾓ。 自分は初めのほうで女児(そらみ)と見せかけて 実は男児(ﾃﾂたちとか)ってﾊﾟﾀｰﾝかと思ったけど。 ところでお祖父さんがｶﾞﾀｶﾞﾀしたのって 本当は生きてたから毛布掛けられて 苦しくなったとか…ないかな…。 942 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/28(水) 20:39:48 ID:5hYVebgl0] 前号ラストの緊張感からの中在家さん登場を見ると、 今号もまたオチが付く終わり方じゃないと思う。 なので生きてたのはないんじゃないかな･･･ おたんこナースの幽霊話の回を思い出した。肺に入った空気がどうのというやつ 943 名前：被害者まとめ [2005/09/28(水) 21:34:46 ID:cyOzzMSW0] 何か、館編で被害者多くなって来たので被害者まとめて見よう。 首都圏連続殺人 ？？？・・・・・自費出版で「車両配色百科」を出していた。 鉄道番長・・・・「踏切へ行こう！」のサイトをやってた。今福がファンだった。 川桁さん・・・・沼尻の知り合い、使用済み通学定期収集の第一人者 ？？？・・・・・不明 身許不明男性・・事件の前日に発見、本物の日置の可能性高し 幻夜 日置健太郎・・・探偵事務所に勤める会社員、千葉出身。テツキラーの可能性高し。 館（鉄道館？） ？？？・・・・・銀龍号近くで沼尻に発見された死体。使用人？ ？？？・・・・・洗面所で杉津に発見された死体。使用人？ 月館十蔵・・・・空海の祖父。鉄道王（キング・オブ・テツ）。冒頭の父親死亡に確実に関係、 室木さん・・・・執事、今福と杉津が発見し中在家と川俣によって確認。実は上巻で十蔵氏と出ている。 魚沼さん・・・・料理人、川俣が確認。 現在１人メイドが行方不明。上巻第２話だと足が悪いようだ。 ・・・・・・十蔵氏。使用人多過ぎだ！　幻夜に戻ったら全員死んでたりしてるのか？ 944 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/28(水) 21:38:15 ID:1HRkRqUb0] あれは模型の運行ダイヤが乱れる＝当主に異変　で仕掛け発動… か、模型テツが列車を車庫にしまう＝仕掛け発動、かとｵﾓﾀ。 仕掛けは館に閉じ込められる→遺産相続の条件が出る（ﾓﾁﾛﾝ暗号ﾓﾉ） ついでにテツキラーも御一緒… 当たり前すぎてﾂﾏﾗﾝか 945 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/09/28(水) 21:38:57 ID:cyOzzMSW0] 前回のラストから中在家が出て来たのは「やっぱり」だけど、死体が動いたって、下に誰か隠れてんのかな、と思ったけど、そうしたらジオラマが落ちちゃう危険あるんじゃないの？ 中在家って、双葉山にも言ってたんだ？殺人鬼シリーズにも関係あるのかな？ 946 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/28(水) 22:48:21 ID:tvhK9O3v0] 十蔵氏ぴくぴくは模型テツが模型に触れて少し死体が動いて 鉄道模型の線路に流れている（だよね？）電気に感電してぴくぴくしたとか。 鉄道模型の電源くらいじゃぴくぴくできないかな。 947 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/29(木) 00:18:21 ID:6bBDqhWY0] 幻夜のメンバーが全員死んでいるのは、このノリならありえそう･･･ 948 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/29(木) 01:09:39 ID:WVip3KTi0] 日置のの組み方って女みたいだな 949 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/29(木) 01:44:04 ID:CK6+ucyQ0] なんとジオラマの下には隠し部屋に通じる階段が... 950 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:940は他作品ネタバレ自重してくれ。sage [2005/09/29(木) 02:41:30 ID:llMRrB+a0] 「帰りの幻夜」ってどうやって出すんだろう。 ちせっぷ駅に帰る設定でも、 わざわざ駅まで歩くのは不自然だし、 あそこまで設定に凝るのに連結部から乗車も不自然な気がする。 というか、正しく月館着だったときも 普通に連結部から降りるのだろうか。 951 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/29(木) 03:36:16 ID:BWxBiWDBO] 全員死ぬから帰りの幻夜はない…とか 952 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/29(木) 04:33:06 ID:xTY4Gscb0] 連結部じゃないし。 953 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/29(木) 14:18:38 ID:HvO433l10] ある一定の重さに反応する仕掛けが死体の下にあって、ひざ掛けをかけたら ちょうどいい重さになって機械が動き出したとか？ 954 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/29(木) 18:04:47 ID:XtO8mS7m0] 雑誌連載の作中の現在時刻は午前七時くらいなんだよね？ 過去の山口線崖落ち事件？が起きた時刻に実は模型（ジオラマっての？）で 何かイベントが起きるように仕掛けがしてあって、それが七時すぎなのかも。 逆さから見ると七時十分の日置の時計とかも関係あるのかな。 955 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/29(木) 23:06:01 ID:UnqXaL+s0] >>950 で、次スレ立てお願いしていいのかな？ >>1は>>869氏の作ってくれたのでいいと思うけど、 関連スレ一覧の最新バージョン貼っとくので役立てて下さい。 ------------------------------------------------------------- 関連スレッド一覧 過去スレ 佐々木倫子＆綾辻行人★月館の殺人★第2列車（漫画板） comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1124409186/ 佐々木倫子×綾辻行人「月館の殺人」始発列車（漫画板） makimo.to/2ch/comic6_comic/1103/1103820266.html 関連スレ 菱沼さん萌え〜！佐々木倫子総合風…　その7（漫画板） comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114618329/ 【墓場から】佐々木倫子「Heaven?」【楽園まで】 （懐かし漫画板） comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068391590/ 動物のお医者さん＠5匹目（懐かし漫画板） comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1110047641/ 綾辻行人　１７（ミステリー板） book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1126323814/ 小学館の月刊IKKI Part12　作家主体VS編集主導（漫画板） comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120170077/ 956 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/29(木) 23:26:21 ID:Y/Mt+UbR0] このスピードなら980でもいいんでない？ 957 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/30(金) 17:19:12 ID:BUqdqk4GO] あんまり推理来てなくてｻﾐｼｽ 皆やっぱコミックス派なのか… 958 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/30(金) 18:25:14 ID:znvuYumV0] 自分も980で間に合うと思う。 959 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/30(金) 20:18:07 ID:HZPfDWMK0] >>955 新スレ立ってたので追加。 動物のお医者さん＠６匹目（懐かし漫画板） comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1128053733/ 960 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/30(金) 22:24:47 ID:DfCUN7yS0] IKKIも読んでるんだけど何かまだまだ死にそうだし… 961 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/09/30(金) 23:40:27 ID:wiydxW5m0] 私は本誌立ち読み派だけど、事件の真っ最中すぎて推理できない。 物事を追うだけで精一杯･･･ 962 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/02(日) 00:48:08 ID:eHGQ25YR0] 綾辻たんは今、今年末に出る館シリーズの新作を書いてる というけど、こっちは大丈夫なのか？ ちゃんと終わるよね？ 963 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/02(日) 02:41:12 ID:Qtahu/J60] >>962 もう大方書き終わってるんじゃ？ それにしても、ミステリーランドが館の新作とは……。 964 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/02(日) 09:46:28 ID:5XCl1/Rd0] >>962 館シリーズの新作出るって本当！？今年末かー（でも、遅筆だからなあ）。でも、メフィストの喜国さんとの対談だと（暗黒館の愛蔵版にも乗ってました）次は「どんどん橋」で語ってる「奇面館」じゃないらしい。 暗黒館じゃなくてそっち先だったら、今の綾辻さん、どうなってたんだろうな・・・（だったらいまだ暗黒館に苦しめられて、月館も出てない可能性あり？）？ 月館の展開だけど、館の人間全員死亡（メイドはまだ発見されていない）って、やっぱ、２手に別れるのかなぁ（だとすると、どっちか一つのチームが全員犠牲になる可能性あり？）？ 965 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/02(日) 11:20:00 ID:Xn+OwXPD0] IKKIに掲載されている枚数ってどのぐらいなの 次の単行本っていつごろでるんだろ 966 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/02(日) 11:25:44 ID:dAtwXZuy0] あー・・なんかミステリーってさ・・・ 967 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/02(日) 12:18:04 ID:MUCIyUI00] ミステリーだよねえ。 968 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/02(日) 19:56:27 ID:KrHxEutHO] 何か、模型ﾃﾂと空海って兄妹っぽい 969 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/03(月) 23:25:09 ID:jz93oULm0] 模型は女やろ 970 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/03(月) 23:45:59 ID:ZWFZ5gYi0] 模型が女の子なら、姉も妹も菱沼ノリの美人姉妹誕生w 971 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/04(火) 00:01:34 ID:nnCrwZm50] 模型テツは実はテツではないのでは？ メジャーで測るだけで、彼（彼女？）うんちく語りしてないし 972 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/04(火) 00:09:12 ID:6jikIkxg0] 獣医が4人も殺したテツキラーとか言っていたが、何で月館以前の事件は数に入ってないんだ? 973 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/04(火) 01:09:10 ID:q743WKe/0] >>971 無口なだけで、うんちく語る＝テツとは限らんのでわないかい。 974 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/04(火) 14:49:26 ID:8hJSlWV9O] 模型ﾃﾂ顔ｷﾚｲなのにもったいない 975 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/10/04(火) 15:34:52 ID:+cPX1Y2/0] 間違いなく死んでるよ、のシーンでひそかに青ざめてる模型テツ萌え。 976 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/04(火) 17:02:47 ID:6N/QsJzC0] 模型テツより模型テツの持ってきてたトランク箱庭に萌えた。 鉄道模型には本当にああゆうモバイル派？みたいなのはいるのかな。 977 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/04(火) 17:09:12 ID:6N/QsJzC0] と思って適当にぐぐってみたらあった……。 メルクリン社の1/220トランクレイアウトなんてのがあるんだね。驚いた。 978 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/04(火) 18:24:42 ID:8hJSlWV9O] そりゃ綾辻はインテリだから けど佐々木さんもやっぱ頭のいい人だな 新しい知識を完全にそしゃくして絵にしてる 979 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/04(火) 20:59:27 ID:hLx5hbro0] むささびサラブレッド豚相の悪い豚アフリカンアートから、Ｈ大の計器類から、 病院の医療機器から、尿甕から、 創作フランス料理から、高級食器から描いてきた人だもんねぇ…。 動物のお医者さんのメイキングで、ミケと小判の表紙を描くために夜中、「小判の資料探して〜」 とアシスタントに依頼(当時はインターネットなぞなかったのだろう）していたっけｗ 小物のリアル感にこだわるのが好きな人なんだろう。 980 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/04(火) 21:28:56 ID:Yka8Cire0] 980ｹﾞﾄｰ んじゃ次スレ立ててきます。しばしお待ちを。 981 名前：980 mailto:sage [2005/10/04(火) 21:59:07 ID:ZzOFubOs0] 立てますた。 佐々木倫子綾辻行人★月館の殺人★第3列車 comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128430556/ 982 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/04(火) 22:41:50 ID:kMvuy0dl0] >>979 ムササビって何で出てきたっけ？ 中也…は関係ないか 983 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/04(火) 22:46:42 ID:pyu+5qa00] >>982 漆原教授が拾ってきた……のはモモンガのモモちゃん 984 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/05(水) 00:12:14 ID:CBul7LAj0] >>979 悪い意味ではないんだが、どっちかというと「実物を見ないと描けない」 んじゃないか、と思う。 動物とか、ヘンにデフォルメされるよりはこの人みたいな描き方の 方が好きだし、欠点ではないと思うけど、難儀ではあるわな。 985 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/05(水) 02:05:42 ID:V2zfUQu10] >>980 乙です。 >>984 それはすごく感じるねー。たしか看護婦話の巻末話にポーズとってもらって 描いたとかネタにしてたし。 漫画においてデッサンがどうとかいうのはナンセンスだと思うんだけど、 佐々木さんの絵ってデッサンがどうとかというより、線に愛おしさを感じるなあ。 丁寧に描こうって雰囲気すごく感じるっす。スレ違いな話ですまそ。 986 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/05(水) 02:34:03 ID:4/DJkBEW0] 最近リアルな絵の漫画だと「CG使ってる？」みたいなのが多いけど、 佐々木さんのはどんなにリアルでも手書きの感触があって好き。 987 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/05(水) 11:48:07 ID:lD7zNc3p0] うめうめ。 佐々木さんのカラーなんか見てると日本画っぽく見えるときある。好きなんだろうか。 988 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/05(水) 12:27:23 ID:fwXwrCq+0] >982 むささびはペパミント・スパイ2でちらっとでてます。 989 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/05(水) 19:55:21 ID:p9Y/9Yqk0] 「むささび・もま事件」か。「たぬき・むじな事件」と間違えやすい。 990 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/05(水) 22:16:08 ID:FV8eKMpb0] このまえ立ち読みしたけど、顔に縦線入った時点で どんな落ちが！ どんな菱沼さんが！どんな教授が！どんな店長が！ とか考えちまったよ。 おれ、この人の漫画はもうギャグ漫画としてしか読めないのかもしれない。 あれ？あれ？次のページで落とすんだよな、と期待して読み進めて 落ちの無いギャグ漫画だったってかんじだったｗ　 991 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/10/05(水) 23:52:54 ID:w/i+tgsp0] IKKIのアンケートでもらえるカード、月館のが手に入った人 いますかー。

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