1 名前:河音公論 [04/12/24 01:44:26 ID:E43Sw3Og] 12月25日より「月刊IKKI」(小学館)にて、佐々木倫子の新連載開始。 今回は作家綾辻行人書き下ろし原作による鉄道ミステリ 「月館(つきだて)の殺人」。この作品を中心に、佐々木倫子の世界を まったりと語り合いましょう。 関連スレッド、注意事項は>>2 以下に。
952 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 19:24:09 ID:815hNgsc0] >>949 ナニ? すごい理屈だなおいw
953 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 19:45:20 ID:AJ5NTisDO] (´ω`) 蒸気機関車と客車はホントに繋がってるのかしら
954 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 19:52:43 ID:4aJ5WBc/0] ただ列車に乗せるんじゃなくて、改札口とかも作って本格的にしていたのだから 蒸気の力で、列車を軽く揺らしていたりしたのじゃないかなあ。 テツたちも揺れてない列車じゃちょっと不満だろうし。
955 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい [2005/08/18(木) 19:59:25 ID:/Cy2RMeO0] >>941 (1)事件は30年位前。 (2)父親は空海祖父。もしくは撮りテツ父。 (3)子供は空海母。もしくは撮りテツ。 ・・・ていうのはどうでしょうか??
956 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 20:05:49 ID:7g16yNIi0] 首都圏連続殺人事件の5番目の犠牲者は 20〜30代の男性なんだよね 冒頭の事件が昔の話だとするとどう絡むのかね?
957 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい [2005/08/18(木) 20:39:18 ID:/Cy2RMeO0] >>956 5番目の犠牲者は幻夜号に招かれていて、日置殺害の犯人は その人に替わって幻夜号に乗り込んだ。20〜30代だと乗客は みんな怪しくなりますね。
958 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 20:40:49 ID:BSzh3upKO] しかし動いてなかったら一番虚しいのは機関士さんたちだよな…。
959 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 20:45:03 ID:UwWVxhNj0] 国鉄山口線からSLが廃止されたのが昭和48年10月…31年前 で、SLが復活したのが昭和54年8月1日〜…25年前〜 で現在C57(貴婦人)、C56(ポニー)が走っています。 冒頭の事件のSLは旧客なのでしょうか? そうなら、 もし、復活した時から何年間かは旧客を使っていたとしても、 やはり、あの事件は20〜30年位前の話しでしょうか?
960 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 20:51:34 ID:e2/LIAmy0] >>958 石炭つめてるシーンあるしなぁ
961 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 21:03:40 ID:7g16yNIi0] >>959 「そういや山口線のときなんか」「結局場所取れなかったよ!!」 「あれは十年…いや百年に一度の大チャンスだった!!」 「テツなら絶対逃しちゃいけない山口線のあの日あの瞬間」 「そういや山口線ってそのとき死人が出なかったかなー?」 等の台詞から、復活して定期的にSLが走るようになってからのことではなく 特別なある日の出来事と推測されるね よって25〜31年前のことかな… 仮にこの通りだとすると事件当時 撮りテツ10〜15歳、コレクションテツ4〜10歳、乗りテツ0〜5歳、日置1歳、 時刻表テツと模型テツは生まれていないか
962 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 21:04:56 ID:lULt2pV30] このスレでは幻夜が動いてないことになってるの? 何、そのマイク水野臭がするトリック。
963 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい [2005/08/18(木) 21:14:05 ID:/Cy2RMeO0] 乗りテツがすごい怪しい気がしてきた。連続殺人犯の残したマークを 皆に教えたのは彼だし、スーツを脱がない理由がレンタルだから・・・って いうのもなんかなあ・・・。
964 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 21:28:02 ID:618m1BiZO] 幻夜号の機関車は発電用にボイラー焚いてる といってみるテスト
965 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 22:10:16 ID:7IAb0NmQ0] >>936 日置さんの車は四駆なので、中在家さんのセルシオよりは道程の時間を短縮できるという可能性もあるかも。 >>915 ちょっと気付いたんだけど(コミック上巻ラストの大ゴマ)、雑誌のほうでは玄関口のサイドに入り口を思わせる階段が あったんだけど、コミックのほうでは消されてるね。 マジで>>913 なのかも
966 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 22:26:27 ID:8O6/iDnL0] >>963 部屋に服を干していたので、不自然に濡れたのかもしれない。 花瓶が倒れたとか、窓の外に抜け出していて濡れたとか。 空海が夢の中で(実際は寝ぼけて徘徊していたという仮定で) ドアをバーンとやった相手があいつなんじゃないかと睨んでる。 参考のために山口線を調べようとしたけど情報が多すぎて参った。 現実でも『貴婦人』の車軸が赤くてヘッドマークがついていなくて 旧客を引っ張ってたことってあるのかしらん。
967 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 22:41:54 ID:stHURkiQ0] そうか、列車動いてないのか・・・ 北海道中にアライグマが繁殖してるのかと あの乗務員さんは沿線中にエサまいてるのかと なんかすごいなあと思ってたんだけど そう言えばミステリでは不自然なひっかかりイコール手がかりなんだった アライグマのえさってアライグマ専用なんだろうかね。
968 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 22:43:38 ID:H2J4AbqL0] 空海の悪夢の描写で、寝台車トイレに入ったところまでは腕時計付けているよね。 外して手を洗っているときに窓に映った人影(薬と寝ぼけていたせいで老婆 に見えた?)に驚いて落としたんじゃないかな。 獣医が「ここはきのう見た」といって寝台車トイレの検分がスルーされている シーンがあるのは、床に落ちているであろう空海の腕時計が発見されていない ことの説明じゃないかと思った。
969 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 22:48:17 ID:Y8ZCfive0] 日置が殺された理由が分かった。 犯人は定時に月館に列車を着かせたくなかったのだ。 少なくとも定時より1時間以上前に。 日置が死んだことにより、やむなく設定より早く館に入らざるを得なくなった。 となると、日置が死んだときに騒動を起こすために、悲鳴を上げていた撮りテツが 犯人。 日置の部屋が怪しいことを指摘したのはコレクションテツだが、冷気が流れていたので 誰でも異常は指摘できるわけで、本来は撮りテツが指摘する予定だったのだろう。 なお、日置は外に出た痕跡があったので、館で事を起こしたのは日置であろう。
970 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 23:02:25 ID:GDuwH3vE0] 殺人事件が起きたのに誰も警察に知らせに行こうとしないのってなぜかな? 列車が止まっていて、空海以外それを知っているなら稚瀬布駅から知らせにいけるでしょ、 携帯が通じなくても車が置いてあるんだから。 素人が車内検分なんておかしすぎる。
971 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 23:13:27 ID:bujM4KqW0] 月館経由で警察に連絡しようとしてるのでは? どのみちあの天候では警察がくるまで時間がかかるから、 その間に素人がいろいろやるのはミステリのよくある展開。
972 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 23:16:16 ID:Y8ZCfive0] いわゆる、というか、もろに「吹雪の山荘」というわけです。 携帯も通じないし、それに本当の鉄道じゃないから、鉄道専用の連絡回線もないわけだからね。
973 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 23:18:39 ID:GDuwH3vE0] いや、でも時刻表テツが 「あと1時間だからこのまま走らせた方がよくない?」みたいに言うでしょ。 これ、ありえない。 列車が動いていなくて犯人が逃亡する可能性があるなら一刻も早く通報でしょ。
974 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 23:31:09 ID:Y8ZCfive0] もしかして、題名の「月館の殺人」というのが最大の叙述トリックなのかなあ? じつは殺人など起きてなくて、乗組員も鉄オタもみんな芝居ということを知っている。 知らないのは空海だけ。 でも、空海を怖がらせるような芝居を祖父がたくらむわけないし。 ・・・よくわからん。
975 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 23:41:29 ID:4aJ5WBc/0] 自分は「この殺人も含めてアトラクションなのかな」って思ってた。 またはこういう状況の時によくある「最初に殺された人は死んでいない」法則とか。 でも日置さん、寒い中に居続けてるからなー・・・やっぱり本当に死んでるのかなあ・・・。
976 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 00:04:12 ID:bujM4KqW0] 発見時は死んだふりで、二度目に見に行ったときには人形。 このアトラクションをどう推理するかが、相続の条件。
977 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 02:25:27 ID:eNCgpOJr0] >>973 だってテツだから
978 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 07:54:16 ID:yTcj4Pek0] >>966 >> ドアをバーンとやった相手 >>616 においても指摘されてるけど、やはり物証がでてる彼なんじゃないかなあ。 >>971 作中では月館にだけ連絡をとってたみたいだね。 携帯はつながらないから当然として、稚瀬布と連絡を取ろうとした描写がないのは>>679 >>781 あたりでも 考察されていたとおり、あそこが本物の駅舎じゃないことを裏付けてるということかも。 あと列車無線についても>>972 のひとが言ってるとおりっぽい。 これで稚瀬布駅前に置いてきた車が破壊されてたりしたら、いよいよ連続殺人事件向きの舞台設定が 整ってきたって感じだね
979 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 08:57:21 ID:Z+0nZ9sm0] 立てたよー。 佐々木倫子&綾辻行人★月館の殺人★第2列車 comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1124409186/
980 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 09:25:40 ID:t0u743Dy0] やっぱり「幻夜」はいわゆるミステリー列車かなあ。 空海以外の招待客はミステリー列車であることを知っている、 ただしどんな事件が起きるのか詳細は知らされていない。 日置の死体(?)が発見された時点で皆(お、これがイベントか)と理解して 暗黙の了解の内にコレクションテツが死亡確認のふりをする。 事件を解決した者にはご褒美の特典があるのだけど 日置は招待客でないので「資格がない」。 んーでも現実の首都圏連続殺人事件との繋がりがなくなるなあ…
981 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 09:34:37 ID:nrGiE6aP0] >>980 車内で流れていた首都圏連続殺人事件がラジオでは無く 日置の流したテープという可能性も。 つまり元々首都圏連続殺人事件なんて無くて、 列車で起こる事件は祖父が仕掛けたゲーム。 この事件を一番最初に解決した者が祖父の遺産相続の条件。 つまりテツ全員に遺産相続のチャンスがある。 日置は被害者役に抜擢されたので、犯人を解き明かす事が出来ない=「資格が無い」。
982 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 09:37:18 ID:nrGiE6aP0] と思ったけど、関係者にあまりに連続殺人の知り合いが多いからそれは無いか。 首都圏連続事件自体は本当に起きてて、ゲームを面白くするために絡めてるだけなのかな。
983 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 09:41:21 ID:6FGhumZ60] 新千歳空港の場面で、テレビに「首都圏連続殺人事件」のニュースが映ってるからな〜。 あれは実在の事件じゃないかね。
984 名前:981 mailto:sage [2005/08/19(金) 09:44:27 ID:nrGiE6aP0] ああ…馬鹿だ_| ̄|○ メガネが日置の死亡確認してんじゃん…。 本当に殺されてるか、空海以外は全員グルか、しか無いか…。 >>983 見落としてた…_| ̄|○
985 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 09:46:58 ID:iXiT5mTL0] 「馬と競争」「洗い熊をはねたり」→「するわけないでしょ」「わかりきってること…」 の件で、この列車は止まっているアトラクション用列車なのかなーと思った。 ところで日置の指輪ってなんか意味あるのかな。車内での描写では 結構細かく模様まで描かれていたし、死体?の周辺に「落ちている」描写もあるし。
986 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 09:50:55 ID:QtKp0lGH0] >>984 日置とメガネがグルという可能性があるじゃまいか
987 名前:981 mailto:sage [2005/08/19(金) 10:09:56 ID:nrGiE6aP0] >>986 でもメガネが死亡確認するとは限らない。 杉津に無理やり押されて確認させられた様な感じだったし。
988 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 10:45:33 ID:39rcFwcH0] やっと読んだ。少し気になったこと 手癖の悪い兄ちゃんの所だけ花瓶がなかったが 仕舞ったのか?窓から出入りするのに邪魔だったのか?
989 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 10:46:15 ID:lWcizv+Q0] 思ったよりしんどい… f16.aaa.livedoor.jp/~swallow/tsukidate/
990 名前:989 mailto:sage [2005/08/19(金) 10:52:25 ID:lWcizv+Q0] お手伝いきぼん…
991 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 11:34:49 ID:tirQAz030] このスレで出た、幻夜が動いていないと思われる理由 ・稚瀬布駅の一致(発車時と1巻後半の駅が同じ) ・背の高い、細長い花瓶を使用している(振動で倒れる危険) ・燭台と火の付いた蝋燭を使用している(同上) ・馬と競争するわけがない&アライグマをはねたりするわけがない、と乗客たちが断言 ・空海は密室殺人と思いバーのマスターに話しかけるが、マスターは小説の話を空海がしていると思ってるらしい描写 ・アライグマ餌付け(懐いていると言う事はそれなりに近い距離のはず) ・ピアニスト兼料理人の倉吉修氏は、稚瀬布駅の駅員?(空海は彼に見覚えがある) ・列車のレールが途切れている。 他に何かあったっけ… >989 乙。手伝いって何をやればいいの?
992 名前:989 mailto:sage [2005/08/19(金) 11:57:17 ID:xOXEUHhM0] >>991 続きを。。 五人ぐらいで作業しないと一人じゃつらい…orz バイトも行かなきゃ ここまで作るのに4時間かかった漏れw
993 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 11:58:19 ID:t0u743Dy0] >>991 ・急に予定変更して列車の乗降扉を開けると既に止まっていて、しかも館に連結済み
994 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 12:00:07 ID:tirQAz030] >989 >日置の車の中 腕時計(時間はほぼ合ってる) 時計の時間はこの時点で既に1時40分で止まってるよ。 >991 自己レスするともう2つあった。 ・お爺様の館が1時間早く下車した場所にある。(あと1時間走らないとお爺様の館には着かないはずなのに) ・冒頭の幻夜見開きページにある小さな小屋は、1巻ラストのページにもある。
995 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 12:10:52 ID:v4XXxwzT0] ・ディナーの時に食堂車の窓からハエタタタキがモミの木といっしょに見えるけど、 のちに空海が食堂車を通るときもまったく同じ情景のハエタタキがみえる。 ・鉄オタが月館に泊まれないばあい、「稚瀬布駅で駅寝かあ」と嘆く。(月館と 稚瀬布駅がいっしょの位置にあることを知っている)
996 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 12:23:23 ID:tirQAz030] >>992 とりあえず無理しない範囲でやってみたらどうかな。
997 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 12:24:00 ID:tirQAz030] 幻夜が動いていないと思われる理由一覧 ・稚瀬布駅の一致(発車時と1巻後半の駅が同じ) ・背の高い、細長い花瓶を使用している(振動で倒れる危険) ・燭台と火の付いた蝋燭を使用している(同上) ・馬と競争するわけがない&アライグマをはねたりするわけがない、と乗客たちが断言 ・空海は密室殺人と思いバーのマスターに話しかけるが、マスターは小説の話を空海がしていると思ってるらしい ・アライグマ餌付け(懐いていると言う事はそれなりに近い距離のはず) ・ピアニスト兼料理人の倉吉修氏は、稚瀬布駅の駅員?(空海は彼に見覚えがある) ・急に予定変更して列車の乗降扉を開けると既に止まっていて、しかも館に連結済み ・お爺様の館が予定変更して1時間早く下車した場所にある。 ・冒頭の幻夜見開きページにある小さな小屋は、1巻ラストのページにもある。 ・列車のレールが途切れている。 ・ディナー時に食堂車窓からハエタタタキがモミの木と見えるが、後に空海が食堂車を通るときもまったく同じ情景のハエタタキが見える。 ・鉄オタ達は月館に泊まれない場合、「稚瀬布駅で駅寝かあ」と嘆く。(月館と稚瀬布駅が同じ位置にあることを知っている)
998 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい [2005/08/19(金) 15:35:14 ID:24EDWQVj0] 空海ちゃんにこんなことしたい l 'i') ゛'" .ノ l,、r' l . ri / ,、ィ゛ ノ、"ヽ/ ,,、'r‐゛ ,,、r‐'"゛ ヾ((‐'''""-、r''゛ ,、r''"゛ ,、ゝr'''""-i/゛ヽ ,、ィ'゛ ,、-'゛ / .l:..:.:/ ,、ィ'" ,、‐'" ./ l/」'、 . / / l l.」.;.i'゛ ,、r゛ / 'i lゝ'゛ i゛ / ./ ノ i' . l ,,,、/r--'''ア'^Y'''‐-、,,./. i' . l -‐''゛゛゛/..:.:/.;.;.;l''"゛゛:/ i l ,,、r''フ゛.::..:/.:.:/.;/;:;:;;:;l.:..:.l.;,i゛ l /゛.:.::.:/:.:..../.:.::..:/./.;;..;.;.;l.::;;:l.:.l、,. l、 ヽ:..:/./.:..;..;/..;./::./i.:/---リ.::.;;.l.:.l \ l.:.l i.:.:.:.:/..;.:;/.:.:.:;l;./ l:',i"'‐--i,i.:l..l l \.:.:\, l.:.:l . l//.;;.;;i.:.l.:l.:;;/;;vi ; -‐-、,;l.:lヽl.:.:\.:.:.:"'‐、iヽ l l.;.;.l.;.l.:l.:..k'゛ 〃 l、.:l ヽ、.:.\.:.:.:.:.:/ l l.;.;l.;.;.l..:.;;i゛、‐‐、 ノ,、ィ ゛'‐、.:.゛''フl . l l.;:.;l..l.:.:.;.、 ヽ_,,) / ゛'''/l l l.;.;;l.;l.:.;.;.;.ヽ / /.;.l l l.;..;l.;l.:.:;.;.;.l゛ヽ、,,,、-i l/.:.;.;.l
999 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい [2005/08/19(金) 15:35:51 ID:24EDWQVj0] l l.;.;l.:l.:;.;..;;l.:::..,、l /.:l l,i.:..;;.;.;l l ,,,、r‐''゛l.:.;;..、.l'"゛/ /.:ll.:l 〉.;;..;;..:l l ノ ,,、'.r''v'゛ノ ,、ィ.::ll.:l l /.;.;.;.;.;.:、.l l、,,、'-‐''''''‐、,ヽ.:.:、r-'、,、.;lil l /.;.;.;.;.;.;、;\ /,、'゛ ,,、‐=--、,,、..:.:l l /;l.:.:;.;;;;.;.;;;.l.:;ヽ /(:... / ( ゚:: ゛''‐'i、 l,,,、r‐'゛ l l.;.;.;.;l.;.;.;.;lヽ.;l, / '、 ,i )、 / l.;.;.;l l.;.;.:l )リ ,' ヽ .;l ノ゛、 / / ヽ.;.l .l;.;l i゛ i l.l リ、 '゛ l / l\.l.;l l l.l l l \ l l l l l/ゝ . l l l /l r'、゛ l l l / l l // l l l /r‐'i l r‐‐'゛ノ l l l /ノ l、 '、 / /"゛ ト‐-、,l、,,,,,,l ,' l__k'゛ l ゛'''‐゛ l \ ゛"゛ l \
1000 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい [2005/08/19(金) 15:37:17 ID:tFZi9JRdO] 1000
1001 名前:1001 [Over 1000 Thread] このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。