佐々木倫子×綾辻行人「月館の殺人」始発列車

1 名前：河音公論 [04/12/24 01:44:26 ID:E43Sw3Og] 12月25日より「月刊IKKI」（小学館）にて、佐々木倫子の新連載開始。 今回は作家綾辻行人書き下ろし原作による鉄道ミステリ 「月館（つきだて）の殺人」。この作品を中心に、佐々木倫子の世界を まったりと語り合いましょう。 関連スレッド、注意事項は>>2以下に。 894 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 17:21:29 ID:uXzyqo+/0] やっぱり列車が停止しているのはいくら空海でもわかるだろうから レールの一部がルームランナーみたいになってて 車輪がその場で空転（？）しているのはどうか？ 上巻最後で「走っている列車から飛び降りる」と思ったのも頷け・・・駄目か。 895 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 17:26:11 ID:AYj8TUp00] 逆に動いてたのが止まったら空海でも分かるんじゃないかと だから最初から動いてなかったと考えた方がいいと思う。 896 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 17:36:01 ID:4cpRW8i30] >やっぱり列車が停止しているのはいくら空海でもわかるだろうから 空海は ・生まれてから一度も汽車に乗った事がない（これがかなり大きい） ・機関部は動いているので振動はある ・吹雪で車体も揺れている ・同乗者が全員花婿候補だとか、普通ありえないような設定を脳内で 　勝手にデッチ上げて、信じ込んでいるあたり、かなりおバカである なので、わからなくても不思議はない気がす 897 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 17:37:05 ID:c2vupaA10] 宿題の幻夜号のヘッドマーク、オーロラと五つ星の解釈については皆さんどうっすか？ ５って何だろうと読み返し始めましたが、とりあえず、まず冒頭の三脚が5個 （4個がケバ打ちされてて、1個を撮りテツが持ってる） 898 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 17:39:10 ID:c2vupaA10] あ、早速違った… (｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝって三脚を広げたのが2名だった 899 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 18:13:00 ID:opRpEUjR0] ヘッドマークの星ってカシオペア座と北極星なんじゃない？ 北極星（館？）のまわりをカシオペア座（五人のテツ？･･･と空海と日置もいるけど）が ぐるぐるまわってるってことの暗示かなあと思ったんだけど･･･。 900 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 18:20:57 ID:NefEPeEf0] 北極星とカシオペア座と考えるか 北斗星号とカシオペア号と考えるかだけど オーロラの解釈が分からないからどっちだか判断が付かない… 901 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 18:22:49 ID:Ya/FxyRMO] 五つ星→Ｗ 902 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 18:36:34 ID:DbQW9YlI0] 五つ星… …わかったぞ！ 　五星戦隊ダイレンジャーのことか！ すなわちゴーゴーファイブはこのための（ry ここにひとつの巨大な連鎖が音を（ry 903 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 20:11:42 ID:5cJBSKgU0] 弁護士は『稚せっ布』＝『月館』へ向かってることを知ってたはずだよ。 顧客の居住地を確認していないなんて（しかも今回の仕事は空海をそこまで連れて行くことなのに）、それは弁護士じゃないどころか、 雪道走行中に迷うことすら考えないうっかりさんだよ。 しかも彼は「幻夜…すばらしい列車です」と幻夜のことを知っているし、感想を口にしていることからして多分乗った事がある。 弁護士も鉄で、幻夜の「設定」も、設定が（殺人が起こってさえ躊躇するほど）壊せないことも知ってたんじゃないかな。 発車に遅刻したらそこに車体はあっても幻夜には乗れない。だから、弁護士さんはあの後、先に月館へ入って空海を待ってると思う。 904 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 20:17:12 ID:A9a7GPt/0] >902 いやいや「カシオペアの戦士」と言えば秘密戦隊ゴレンジャーだ。 （メンバーの名前の頭文字を読むとカシオペアになる） すなわちゴーゴーファイブはこのための（ｗ） 905 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 20:20:38 ID:5cJBSKgU0] 後、サービスマンの人なんかはアライグマの餌付けしてるってことは 毎日あの窓から餌をまくことの出来る環境にある＝館の使用人だろうね。 他の列車内の従業員もみんな館の人かな。もしくは館の主人の鉄仲間。ピアノの人は空海の親戚かもしれない。 906 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 20:42:52 ID:ptLa/JHfO] なんにせよ、館と連絡が取れないってことは、何か起こったんだろうなあ…。 次の展開が気になるよ。 907 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 20:58:07 ID:8QDubZJZ0] 携帯の圏外だからでしょ？ 908 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 21:01:43 ID:IEeKLeG00] 館と連絡取れないのも予定のうちかも知れないという気がしないでもない。 909 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 21:21:14 ID:jL753n0r0] 「犯人は誰だ！」あてた方にはテツ感涙のグッズプレゼント！っていうミステリーツアーという可能性はないかな？ この場合、日置が死んだのは嘘（というかお芝居）になっちゃうってのがネックか… 910 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 21:32:54 ID:tfXyHh670] >>907 たぶん有線の非常用通信設備がある。 ふと思ったんだけど、館の住人が昨夜のうちに皆殺しにされてたりしたら怖いな 911 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 21:34:33 ID:xcmJCvrw0] >>831 止まっていた時刻は短針の位置から見ても明らかだが「1時40分」なので最初から既に止まっていたと思われ 912 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 21:37:35 ID:8QDubZJZ0] いや、非常用って言うかさ あくまでも走ってるという前提での設備でしょ、全てに関して そんで、今回みたいな非常時なら そういうのはご破算にして、ラストでやったみたいに 屋敷に移ると…。 913 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:A入り口B裏口 [2005/08/17(水) 22:13:21 ID:nztJ98C30] >>910 あの車掌さんが暗証番号入力して月館への扉を開けてたけど もしあの館にあそこ以外のAがないとしてBすらないとすると 914 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 22:20:16 ID:c2vupaA10] ありゃ普通に裏口でしょう 館のあのつくりから見て 915 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 22:31:20 ID:AY9ViAYSO] >>914 いや・・・娘に絶縁されるほどのテツだから・・・。 あそこが玄関。 出入りの際は必ずダイヤ通りに車中泊しなければならない。 916 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/17(水) 22:46:29 ID:S9VrfUrR0] >>881 じゃあ獣医さんが話していた『1時40分頃に日置さんの部屋から 聞こえた大きな音』は、彼が部屋から抜け出すときの音･･･。 917 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 23:08:28 ID:jSrA7PY50] 死んだ父ちゃんの友人ってだけで 大学の学費出してやるなんて 相当気味悪いし、女の子なら断るよな 何百万か、それ以上だろ？ 何か良からぬ事を考えてると思うよフツー 918 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/17(水) 23:59:30 ID:ClZV8+p30] 月館への連絡をとれなくしたのは日置、もしくは日置を殺した人かなあ。 919 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 00:15:35 ID:xG9FUdJT0] 殺したのは まだ未登場の人かなあ… 弁護士が怪しい気がするんだが… 920 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 00:40:20 ID:WP3Kouyp0] ミステリーのお約束からすっと犯人がまだ出てないってのは ちょっと違和感があるかな。 921 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 00:51:32 ID:z9lPXEoN0] >>915 じゃあ もし月館で殺人が起こってたとすると 犯人が設定解除の番号を知っている車掌さんということに……なんないか 922 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 01:03:36 ID:uvhhyq1t0] 館の方からは幻夜に出入り自由なんだろうか 923 名前：1 mailto:sage [2005/08/18(木) 02:12:18 ID:nOdk018j0] こんばんは。このスレの１です。 単行本発売でめでたくスレも920を越えて、この流れだと 今日明日にも1000まで行きそうです。 一応次スレに向けてテンプレを用意してたのですが、私は 今日から２、３日外出する予定なのでスレ立てはできません。 テンプレをコピペしておきますので、立てる方に利用してもらえれば 幸いです。タイトルは・・「第2列車」とか「第2館」とか適当に どうぞ。 924 名前：テンプレ見本 mailto:sage [2005/08/18(木) 02:13:19 ID:nOdk018j0] 「月刊IKKI」（小学館）にて'05年2月号（'04年12月発売号）より連載中。 作家綾辻行人書き下ろし原作による鉄道ミステリ「月館（つきだて）の殺人」。 単行本上巻発売中。 この作品を中心に、佐々木倫子の世界をまったりと語り合いましょう。 関連スレッド、注意事項等は>>2以下に。 925 名前：テンプレ見本 mailto:sage [2005/08/18(木) 02:14:03 ID:nOdk018j0] 注意：発売日前のネタばれはほどほどに。 メール欄に書き込んだり、以下のようなスレッドを御活用下さい。 【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ・六冊目【ﾈﾀﾊﾞﾚ】 （少女漫画板） comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1121865354/ とはいっても、既に単行本発売済みのため、上巻部分についてのネタバレは 避けられません。読んでからの参加をお勧めします。 ★月刊IKKIは毎月25日発売です★ IKKIオフィシャルサイト ttp://www.ikki-para.com/ 926 名前：テンプレ見本 mailto:sage [2005/08/18(木) 02:15:59 ID:nOdk018j0] 関連スレッド一覧 過去スレ 佐々木倫子×綾辻行人「月館の殺人」始発列車（漫画板） comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103820266/ 関連スレ 菱沼さん萌え〜！佐々木倫子総合風…　その7（漫画板） comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114618329/ 【墓場から】佐々木倫子「Heaven?」【楽園まで】 （懐かし漫画板） comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068391590/ 動物のお医者さん＠5匹目（懐かし漫画板） comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1110047641/ 綾辻行人　１６（ミステリー板） book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1116029280/ 小学館の月刊IKKI Part12　作家主体VS編集主導（漫画板） comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1120170077/ 927 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 06:46:53 ID:mBUKtEgl0] 単行本発売部分をネタバレって言うのだろうか？？ 928 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 08:17:00 ID:2TylGn4a0] 時刻表テツのラブダイヤが気になる。 自己紹介で名乗っただけの空海の名前を ちゃんと漢字で表記しているよね？ そらみが空海って何故知っているのか、と。 重箱の隅つつきかもしれんが。 929 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 08:54:51 ID:+ZUwKD5B0] 実はくうかいと呼んでいじめてた子供のなかに彼が？ 930 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 11:35:28 ID:T8PgoiSL0] 中在家が空港で名前を書いた紙を持って空海を探してるのを見たとか？ 新潟から北海道に行くときフェリーとか使うのが普通かもしれんが。 931 名前：930 mailto:sage [2005/08/18(木) 11:42:04 ID:T8PgoiSL0] 書いてから気付いたけどテツなんだから北海道までは 電車で来たと考えるのが自然だろうか。 932 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 12:38:48 ID:dbJN4UAt0] 空港で迎えにきてもらって弁護士の車に乗る前、よくわからんとこで泣きながら 空海が足につけてたのは防寒具？ あのシーンは何をやってるとこなの？ 車に乗り込むときにはコートはまた脱いじゃって手にもってるし、プチ謎。 933 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 13:30:47 ID:u4mXombF0] 沖縄から北海道まで飛行機→薄着でオゲ 北海道着いた→外は極寒で厚着しなきゃいけないと思ったので泣きながら耐寒仕様 (中在家にも｢寒いのでは？｣って言ってたし初北海道だし) しかし空港から駅まで車だから薄着のままで良かった。ってとこ？ 空海天然っぽいなーと思ってちょっと可笑しかったけど。 郁恵ちゃんがそらみーって語尾伸ばして呼ぶのちょっとカワイイ。ヘルプミーみたいな。 934 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 14:21:17 ID:Gd8tK3C20] >917 その人物は確かに気になる… でも、実はお父さんのお友達って名乗ってるだけで本当は空海のおじいさん なのでは。 935 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 14:32:15 ID:815hNgsc0] 空海父と同じパイロット（国際線の機長とかだといいねえ）で、空海父と非常に親しかったなら 天涯孤独になった親友の娘を助けてやろうくらいは考える気もする うむー、だが待て、随分昔に亡くなった父の友人ならつきあいが途絶えて 空海母が亡くなったのも知らない可能性大か 936 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 16:29:14 ID:7/1hghPt0] ふと思ったんだが。 弁護士が空海を乗せて駅に向かっていたタイミングって「間に合うか」 と心配する時間だったわけだよね。 事故ったその後から日置がやってくるってタイミング的に微妙でない？ 雪国に慣れていそうな（月館の祖父の弁護士だし）中在家が心配するなら 千葉から来た日置には危険な時刻ではなかろうか。 首都圏の人は雪道のペースが掴みづらかろう。 937 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 16:45:24 ID:e2/LIAmy0] やっと上巻読了。 冒頭でテツ集団に空海の父親が殺されて、 祖父はその犯人捜しをするためにテツを呼んだ。 その中から是非犯人を見つけ出して欲しい というのが空海の財産相続の条件とか・・。 今福が一番怪しい。 938 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 17:11:03 ID:RoOwb+jz0] >>894 ＞列車が停止しているのはいくら空海でもわかるだろうから というか、列車が停止しているならテツ軍団が それに気付かないのはおかしいのでは…。 939 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/18(木) 17:15:12 ID:e2/LIAmy0] 容疑者全員の行動及び時間軸を整理しようと思ったんだけど 誰か既にやってるかな…… 940 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 17:38:10 ID:xp1IwtSKO] 散々ｶﾞｲｼｭﾂだが日置の時計が気になる。 止まった時計をずっとしてるのは何故か。 結局右きき左きき、どっちなのかな？（ハンカチ出すのは左、空海を助けたのは右） 左ききなら、敢えて時計を左手にしてたのは何故か。 …テツにやられた父の形見で、突き飛ばされて止まったのが昼の1時40分とか？ 紅葉が綺麗な時期なら晩秋だから、あんまり遅い時間だと撮影には暗くなっちゃうよね。 941 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/18(木) 18:12:07 ID:Y8ZCfive0] >>937 綾辻は叙述トリックの名手であって、冒頭の場面はとても手をかけるよ。 だから、冒頭の場面が、見たまんまの、「空海と父が事件に遭遇」ということは ありえない。 考えないといけないポイントとして、 （１）蒸気機関車は出ているけど、ほんとに昔の事件なのか？　現在に近い時期のことなのでは？ （２）父親は死んだのか？　倒れただけじゃないのか？ （３）子供は女の子なのか？　男の子ではないのか？ などなど。 942 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 18:13:54 ID:iSL47/sS0] 疑問１　何故、日置は殺されなければならなかったのか？ 疑問２　何故、犯人は部屋を密室にしたのか？ 943 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 18:18:05 ID:uY3n8xd30] >というか、列車が停止しているならテツ軍団が >それに気付かないのはおかしいのでは…。 本当に読んでる？？ 944 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 18:23:49 ID:iSL47/sS0] >>939 是非きぼん！！！！！ 945 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 18:24:45 ID:Xtvhy6hO0] え、時計は生きてるときから1時40分で止まってなかったっけ？ 946 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 18:27:38 ID:Y8ZCfive0] >>942 なぜ殺されたのかはしらないけど、窓は開いてるので密室ではないよ。 947 名前：939 mailto:sage [2005/08/18(木) 18:36:35 ID:/erBHPj80] 検証サイトは無さそうなので作ってみます。 登場人物リストと、それぞれの行動、あと時間軸を。 948 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 18:38:22 ID:KWHtvJEt0] >>941 冒頭の場面が「山口線のあの日あの瞬間」だとしたら （1）今福（36）が「そういや山口線…」、中之郷（40）が「いやずいぶん前だから」と言っている… 　事件のことをリアルタイムの出来事として知っているのは年長者の二人。 　そうすると残りのメンバーが小中学生。事件の詳細を知らなくて当然？ 　15年前くらい？ （2）日置が「殺人じゃなくて事故…っていう話」と言っている。 　これは「死人は出ずに怪我で済んだ」と言うことか、「死人が出たが殺人事件として処理されなかった」のか？ （3）男の子、日置かなーと思って見てた…15年位前とすると10才前後で描写と一致するかなと… ああなんか長文の上ごちゃごちゃ 949 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 18:49:59 ID:5kpXOXyZ0] オリエント急行が日本に来たとき、 レールの幅が合わなくて台車みたいのをかませたんだよね？ 幻夜も、台状のものに乗せられていて車体がわずかに宙から浮いているとかってないかな。 だから機関車の動力で車輪は動いているけど、レールに接してないから全然進んでない。 950 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 19:02:10 ID:JPH0kXay0] >>941 そうなんだよな。綾辻パターンだと （１）蒸気機関車は出ているけど、ほんとに昔の事件なのか？　現在に近い時期のことなのでは？ 現在に近いどころか、幻夜の空海たちのシーンより後のことという可能性もある。 妙にセピアっぽい彩色で、後の「山口線の昔の事故」に符合するから昔のことのような 気がするけどさ。 951 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 19:12:29 ID:Twe4omEe0] >947 ttp://tsukidatemurder.blog10.fc2.com/ こことか ﾌﾞﾛｸﾞってどうも慣れないせいか見づらい 952 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 19:24:09 ID:815hNgsc0] >>949 ナニ？ すごい理屈だなおいw 953 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 19:45:20 ID:AJ5NTisDO] (´ω`) 蒸気機関車と客車はホントに繋がってるのかしら 954 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 19:52:43 ID:4aJ5WBc/0] ただ列車に乗せるんじゃなくて、改札口とかも作って本格的にしていたのだから 蒸気の力で、列車を軽く揺らしていたりしたのじゃないかなあ。 テツたちも揺れてない列車じゃちょっと不満だろうし。 955 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/18(木) 19:59:25 ID:/Cy2RMeO0] >>941 (1)事件は30年位前。 (2)父親は空海祖父。もしくは撮りテツ父。 (3)子供は空海母。もしくは撮りテツ。 ･･･ていうのはどうでしょうか？？ 956 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 20:05:49 ID:7g16yNIi0] 首都圏連続殺人事件の5番目の犠牲者は 20〜30代の男性なんだよね 冒頭の事件が昔の話だとするとどう絡むのかね？ 957 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/18(木) 20:39:18 ID:/Cy2RMeO0] >>956 5番目の犠牲者は幻夜号に招かれていて、日置殺害の犯人は その人に替わって幻夜号に乗り込んだ。20〜30代だと乗客は みんな怪しくなりますね。 958 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 20:40:49 ID:BSzh3upKO] しかし動いてなかったら一番虚しいのは機関士さんたちだよな…。 959 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 20:45:03 ID:UwWVxhNj0] 国鉄山口線からSLが廃止されたのが昭和48年10月…31年前 で、SLが復活したのが昭和54年8月1日〜…25年前〜 で現在C57(貴婦人）、C56（ポニー）が走っています。 冒頭の事件のSLは旧客なのでしょうか？ そうなら、 もし、復活した時から何年間かは旧客を使っていたとしても、 やはり、あの事件は20〜30年位前の話しでしょうか？ 960 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 20:51:34 ID:e2/LIAmy0] >>958 石炭つめてるシーンあるしなぁ 961 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 21:03:40 ID:7g16yNIi0] >>959 「そういや山口線のときなんか」「結局場所取れなかったよ!!」 「あれは十年…いや百年に一度の大チャンスだった!!」 「テツなら絶対逃しちゃいけない山口線のあの日あの瞬間」 「そういや山口線ってそのとき死人が出なかったかなー？」 等の台詞から、復活して定期的にSLが走るようになってからのことではなく 特別なある日の出来事と推測されるね よって25〜31年前のことかな… 仮にこの通りだとすると事件当時 撮りテツ10〜15歳、コレクションテツ4〜10歳、乗りテツ0〜5歳、日置1歳、 時刻表テツと模型テツは生まれていないか 962 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 21:04:56 ID:lULt2pV30] このスレでは幻夜が動いてないことになってるの？ 何、そのマイク水野臭がするトリック。 963 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/18(木) 21:14:05 ID:/Cy2RMeO0] 乗りテツがすごい怪しい気がしてきた。連続殺人犯の残したマークを 皆に教えたのは彼だし、スーツを脱がない理由がレンタルだから･･･って いうのもなんかなあ･･･。 964 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 21:28:02 ID:618m1BiZO] 幻夜号の機関車は発電用にボイラー焚いてる といってみるﾃｽﾄ 965 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 22:10:16 ID:7IAb0NmQ0] >>936 日置さんの車は四駆なので、中在家さんのセルシオよりは道程の時間を短縮できるという可能性もあるかも。 >>915 ちょっと気付いたんだけど(コミック上巻ラストの大ゴマ)、雑誌のほうでは玄関口のサイドに入り口を思わせる階段が あったんだけど、コミックのほうでは消されてるね。 マジで>>913なのかも 966 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 22:26:27 ID:8O6/iDnL0] >>963 部屋に服を干していたので、不自然に濡れたのかもしれない。 花瓶が倒れたとか、窓の外に抜け出していて濡れたとか。 空海が夢の中で（実際は寝ぼけて徘徊していたという仮定で） ドアをバーンとやった相手があいつなんじゃないかと睨んでる。 参考のために山口線を調べようとしたけど情報が多すぎて参った。 現実でも『貴婦人』の車軸が赤くてヘッドマークがついていなくて 旧客を引っ張ってたことってあるのかしらん。 967 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 22:41:54 ID:stHURkiQ0] そうか、列車動いてないのか･･･ 北海道中にアライグマが繁殖してるのかと あの乗務員さんは沿線中にエサまいてるのかと なんかすごいなあと思ってたんだけど そう言えばミステリでは不自然なひっかかりｲｺｰﾙ手がかりなんだった アライグマのえさってアライグマ専用なんだろうかね。 968 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 22:43:38 ID:H2J4AbqL0] 空海の悪夢の描写で、寝台車トイレに入ったところまでは腕時計付けているよね。 外して手を洗っているときに窓に映った人影（薬と寝ぼけていたせいで老婆 に見えた?）に驚いて落としたんじゃないかな。 獣医が「ここはきのう見た」といって寝台車トイレの検分がスルーされている シーンがあるのは、床に落ちているであろう空海の腕時計が発見されていない ことの説明じゃないかと思った。 969 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 22:48:17 ID:Y8ZCfive0] 日置が殺された理由が分かった。 犯人は定時に月館に列車を着かせたくなかったのだ。 少なくとも定時より１時間以上前に。 日置が死んだことにより、やむなく設定より早く館に入らざるを得なくなった。 となると、日置が死んだときに騒動を起こすために、悲鳴を上げていた撮りテツが 犯人。 日置の部屋が怪しいことを指摘したのはコレクションテツだが、冷気が流れていたので 誰でも異常は指摘できるわけで、本来は撮りテツが指摘する予定だったのだろう。 なお、日置は外に出た痕跡があったので、館で事を起こしたのは日置であろう。 970 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 23:02:25 ID:GDuwH3vE0] 殺人事件が起きたのに誰も警察に知らせに行こうとしないのってなぜかな？ 列車が止まっていて、空海以外それを知っているなら稚瀬布駅から知らせにいけるでしょ、 携帯が通じなくても車が置いてあるんだから。 素人が車内検分なんておかしすぎる。 971 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 23:13:27 ID:bujM4KqW0] 月館経由で警察に連絡しようとしてるのでは？ どのみちあの天候では警察がくるまで時間がかかるから、 その間に素人がいろいろやるのはミステリのよくある展開。 972 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 23:16:16 ID:Y8ZCfive0] いわゆる、というか、もろに「吹雪の山荘」というわけです。 携帯も通じないし、それに本当の鉄道じゃないから、鉄道専用の連絡回線もないわけだからね。 973 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 23:18:39 ID:GDuwH3vE0] いや、でも時刻表テツが 「あと1時間だからこのまま走らせた方がよくない？」みたいに言うでしょ。 これ、ありえない。 列車が動いていなくて犯人が逃亡する可能性があるなら一刻も早く通報でしょ。 974 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 23:31:09 ID:Y8ZCfive0] もしかして、題名の「月館の殺人」というのが最大の叙述トリックなのかなあ？ じつは殺人など起きてなくて、乗組員も鉄オタもみんな芝居ということを知っている。 知らないのは空海だけ。 でも、空海を怖がらせるような芝居を祖父がたくらむわけないし。 ･･･よくわからん。 975 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/18(木) 23:41:29 ID:4aJ5WBc/0] 自分は「この殺人も含めてアトラクションなのかな」って思ってた。 またはこういう状況の時によくある「最初に殺された人は死んでいない」法則とか。 でも日置さん、寒い中に居続けてるからなー･･･やっぱり本当に死んでるのかなあ･･･。 976 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 00:04:12 ID:bujM4KqW0] 発見時は死んだふりで、二度目に見に行ったときには人形。 このアトラクションをどう推理するかが、相続の条件。 977 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 02:25:27 ID:eNCgpOJr0] >>973 だってテツだから 978 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 07:54:16 ID:yTcj4Pek0] >>966 >> ドアをバーンとやった相手 >>616においても指摘されてるけど、やはり物証がでてる彼なんじゃないかなあ。 >>971 作中では月館にだけ連絡をとってたみたいだね。 携帯はつながらないから当然として、稚瀬布と連絡を取ろうとした描写がないのは>>679>>781あたりでも 考察されていたとおり、あそこが本物の駅舎じゃないことを裏付けてるということかも。 あと列車無線についても>>972のひとが言ってるとおりっぽい。 これで稚瀬布駅前に置いてきた車が破壊されてたりしたら、いよいよ連続殺人事件向きの舞台設定が 整ってきたって感じだね 979 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 08:57:21 ID:Z+0nZ9sm0] 立てたよー。 佐々木倫子＆綾辻行人★月館の殺人★第2列車 comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1124409186/ 980 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 09:25:40 ID:t0u743Dy0] やっぱり「幻夜」はいわゆるミステリー列車かなあ。 空海以外の招待客はミステリー列車であることを知っている、 ただしどんな事件が起きるのか詳細は知らされていない。 日置の死体（？）が発見された時点で皆（お、これがイベントか）と理解して 暗黙の了解の内にコレクションテツが死亡確認のふりをする。 事件を解決した者にはご褒美の特典があるのだけど 日置は招待客でないので「資格がない」。 んーでも現実の首都圏連続殺人事件との繋がりがなくなるなあ… 981 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 09:34:37 ID:nrGiE6aP0] >>980 車内で流れていた首都圏連続殺人事件がラジオでは無く 日置の流したテープという可能性も。 つまり元々首都圏連続殺人事件なんて無くて、 列車で起こる事件は祖父が仕掛けたゲーム。 この事件を一番最初に解決した者が祖父の遺産相続の条件。 つまりテツ全員に遺産相続のチャンスがある。 日置は被害者役に抜擢されたので、犯人を解き明かす事が出来ない＝「資格が無い」。 982 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 09:37:18 ID:nrGiE6aP0] と思ったけど、関係者にあまりに連続殺人の知り合いが多いからそれは無いか。 首都圏連続事件自体は本当に起きてて、ゲームを面白くするために絡めてるだけなのかな。 983 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 09:41:21 ID:6FGhumZ60] 新千歳空港の場面で、テレビに「首都圏連続殺人事件」のニュースが映ってるからな〜。 あれは実在の事件じゃないかね。 984 名前：981 mailto:sage [2005/08/19(金) 09:44:27 ID:nrGiE6aP0] ああ…馬鹿だ＿|￣|○ メガネが日置の死亡確認してんじゃん…。 本当に殺されてるか、空海以外は全員グルか、しか無いか…。 >>983 見落としてた…＿|￣|○ 985 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 09:46:58 ID:iXiT5mTL0] 「馬と競争」「洗い熊をはねたり」→「するわけないでしょ」「わかりきってること…」 の件で、この列車は止まっているアトラクション用列車なのかなーと思った。 ところで日置の指輪ってなんか意味あるのかな。車内での描写では 結構細かく模様まで描かれていたし、死体？の周辺に「落ちている」描写もあるし。 986 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 09:50:55 ID:QtKp0lGH0] >>984 日置とメガネがグルという可能性があるじゃまいか 987 名前：981 mailto:sage [2005/08/19(金) 10:09:56 ID:nrGiE6aP0] >>986 でもメガネが死亡確認するとは限らない。 杉津に無理やり押されて確認させられた様な感じだったし。 988 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 10:45:33 ID:39rcFwcH0] やっと読んだ。少し気になったこと 手癖の悪い兄ちゃんの所だけ花瓶がなかったが 仕舞ったのか？窓から出入りするのに邪魔だったのか？ 989 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 10:46:15 ID:lWcizv+Q0] 思ったよりしんどい… f16.aaa.livedoor.jp/~swallow/tsukidate/ 990 名前：989 mailto:sage [2005/08/19(金) 10:52:25 ID:lWcizv+Q0] お手伝いきぼん… 991 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 11:34:49 ID:tirQAz030] このスレで出た、幻夜が動いていないと思われる理由 ・稚瀬布駅の一致（発車時と1巻後半の駅が同じ） ・背の高い、細長い花瓶を使用している（振動で倒れる危険） ・燭台と火の付いた蝋燭を使用している（同上） ・馬と競争するわけがない＆アライグマをはねたりするわけがない、と乗客たちが断言 ・空海は密室殺人と思いバーのマスターに話しかけるが、マスターは小説の話を空海がしていると思ってるらしい描写 ・アライグマ餌付け（懐いていると言う事はそれなりに近い距離のはず） ・ピアニスト兼料理人の倉吉修氏は、稚瀬布駅の駅員？（空海は彼に見覚えがある） ・列車のレールが途切れている。 他に何かあったっけ… >989 乙。手伝いって何をやればいいの？ 992 名前：989 mailto:sage [2005/08/19(金) 11:57:17 ID:xOXEUHhM0] >>991続きを。。 五人ぐらいで作業しないと一人じゃつらい…orz　バイトも行かなきゃ ここまで作るのに4時間かかった漏れｗ 993 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 11:58:19 ID:t0u743Dy0] >>991 ・急に予定変更して列車の乗降扉を開けると既に止まっていて、しかも館に連結済み 994 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 12:00:07 ID:tirQAz030] >989 >日置の車の中 腕時計（時間はほぼ合ってる） 時計の時間はこの時点で既に1時40分で止まってるよ。 >991 自己レスするともう2つあった。 ・お爺様の館が1時間早く下車した場所にある。（あと1時間走らないとお爺様の館には着かないはずなのに） ・冒頭の幻夜見開きページにある小さな小屋は、1巻ラストのページにもある。 995 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 12:10:52 ID:v4XXxwzT0] ・ディナーの時に食堂車の窓からハエタタタキがモミの木といっしょに見えるけど、 のちに空海が食堂車を通るときもまったく同じ情景のハエタタキがみえる。 ・鉄オタが月館に泊まれないばあい、「稚瀬布駅で駅寝かあ」と嘆く。（月館と 稚瀬布駅がいっしょの位置にあることを知っている） 996 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 12:23:23 ID:tirQAz030] >>992 とりあえず無理しない範囲でやってみたらどうかな。 997 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/08/19(金) 12:24:00 ID:tirQAz030] 幻夜が動いていないと思われる理由一覧 ・稚瀬布駅の一致（発車時と1巻後半の駅が同じ） ・背の高い、細長い花瓶を使用している（振動で倒れる危険） ・燭台と火の付いた蝋燭を使用している（同上） ・馬と競争するわけがない＆アライグマをはねたりするわけがない、と乗客たちが断言 ・空海は密室殺人と思いバーのマスターに話しかけるが、マスターは小説の話を空海がしていると思ってるらしい ・アライグマ餌付け（懐いていると言う事はそれなりに近い距離のはず） ・ピアニスト兼料理人の倉吉修氏は、稚瀬布駅の駅員？（空海は彼に見覚えがある） ・急に予定変更して列車の乗降扉を開けると既に止まっていて、しかも館に連結済み ・お爺様の館が予定変更して1時間早く下車した場所にある。 ・冒頭の幻夜見開きページにある小さな小屋は、1巻ラストのページにもある。 ・列車のレールが途切れている。 ・ディナー時に食堂車窓からハエタタタキがモミの木と見えるが、後に空海が食堂車を通るときもまったく同じ情景のハエタタキが見える。 ・鉄オタ達は月館に泊まれない場合、「稚瀬布駅で駅寝かあ」と嘆く。（月館と稚瀬布駅が同じ位置にあることを知っている） 998 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/19(金) 15:35:14 ID:24EDWQVj0] 空海ちゃんにこんなことしたい 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　'i'） ゛'" .ﾉ l,､r'　l .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri　　／　　　　　　 ,､ｨ゛ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ､"ヽ/　　　　　　,,､'r‐゛ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､r‐'"゛　 ヾ（（‐'''""-､r''゛ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､r''"゛　　　　　 ,､ゝr'''""-i/゛ヽ 　　　　　　　　　　　　　　 　 　,､ｨ'゛　　　　　　,､-'゛　 /　　　.l:..:.:/ 　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｨ'"　　　　　　,､‐'"　　　./　　　　l/｣'､ .　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ／　　　　　 l　　　　 l.｣.;.i'゛ 　　　　　　　　　　　,､r゛　　　　　 　 ／　　　　　　　'i　　　　 lゝ'゛ 　　　　　　　　　　 i゛　　　　　　　／　　　　　　　　./　　　ﾉ i' .　　　　　　　　　　l　　 　　　,,,､/r--'''ｱ'＾Y'''‐-､,,./.　　　　 i' .　　　　　　　　　　l　　　 -‐''゛゛゛／..:.:/.;.;.;l''"゛゛:/　　　　　 i 　　　　　　　　 　 l　,,､r''ﾌ゛.::..:／.:.:/.;/;:;:;;:;l.:..:.l.;,i゛　　　　　l 　　　　　　　　 ／゛.:.::.:/:.:....／.:.::..:/./.;;..;.;.;l.::;;:l.:.l､,.　　　　 l、 　　　　　　　　ヽ:..:／./.:..;..;/..;./::./i.:/---ﾘ.::.;;.l.:.l　＼　　　l.:.l 　　　　　　　　　i.:.:.:.:/..;.:;/.:.:.:;l;./ l:',i"'‐--i,i.:l..l l ＼.:.:＼,　l.:.:l .　　　　　　　　　l／/.;;.;;i.:.l.:l.:;;/;;ｖｉ ;　-‐-､,;ｌ.:ｌヽｌ.:.:＼.:.:.:"'‐､ｉヽ 　　　　　　　　　 ｌ　ｌ.;.;.ｌ.;.ｌ.:ｌ.:..k'゛　　　〃　 l､.:l　ヽ、.:.＼.:.:.:.:.:/ 　　　　　　　　　 l 　l.;.;l.;.;.l..:.;;i゛､‐‐､　　　　ﾉ,､ｨ　　 ゛'‐､.:.゛''ﾌｌ .　　　　　　　　　 ｌ 　l.;:.;ｌ..ｌ.:.:.;.､ ヽ_,,）　　　/　　　　　　　 ゛'''/l 　　　　　　　　　 l　 l.;.;;l.;l.:.;.;.;.ヽ　　　 　／　　　　　　　　　/.;.l 　　　　　　　　　 l　　l.;..;l.;l.:.:;.;.;.l゛ヽ､,,,､-i　　　　　　　　　l/.:.;.;.l 999 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/19(金) 15:35:51 ID:24EDWQVj0] 　　　　　　　　　l　　　l.;.;l.:l.:;.;..;;l.:::..,､l　/.:l　　　　　　　　 l,i.:..;;.;.;l 　　　　　　　　　l　,,,､r‐''゛l.:.;;..､.l'"゛/ /.:ll.:l　　　　　　　　 〉.;;..;;..:l 　　　　　　　　 l　　ノ　,,､'.r''ｖ'゛ﾉ　,､ｨ.::ll.:l l　　　　　　　 /.;.;.;.;.;.:､.l 　　　　　　　　l､,,､'-‐''''''‐､,ヽ.:.:､r-'､,､.;lil　l　　　　　　　/.;.;.;.;.;.;､;＼ 　　　　　　　/,､'゛　　　　　,,､‐=--､,,､..:.:l　　l　　　　　／;l.:.:;.;;;;.;.;;;.l.:;ヽ 　　　　　　/（:...　　　　　/　　( ﾟ::　　゛''‐'i、　　l,,,､r‐'゛ l　l.;.;.;.;l.;.;.;.;lヽ.;l, 　　　　　 /　'､　　　　　,i　　　　　　　　　 ）、　　　　／　 l.;.;.;l l.;.;.:l　）ﾘ 　　　　　,'　　 ヽ　　　　.;l　　　　　　　　　ﾉ゛､　　／ /　　 ヽ.;.l .l;.;ｌ　i゛ 　　　　　i　　　l.l　　　 　ﾘ、　　　　　　　'゛　 l　　　 /　　　　l＼.l.;l 　　　　　l　 　 l.l　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　＼ 　　　　　l　　 l　l　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　l／ゝ .　　　　 l　　 l　 l　　　　　　　　　　　　　　　 /l　　　　　　　　 r'、゛ 　　　　 l　　 l　　l　　　　　　　　　　　　　　 /　l　l　　　　　　／/ 　　　　l　　　l　　l　　　　　　　　　　　 　　 /r‐'i　l　　　r‐‐'゛ノ 　　　　ｌ　　　ｌ 　 ｌ　　　　　　　　　　　　　/ﾉ　　ｌ､ '､　/　/"゛ 　　　　ﾄ‐-､,ｌ､,,,,,,ｌ　　　　　　　　　　　　 ,'　　　 ｌ＿_k'゛　l 　　　 　゛'''‐゛　　 l　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 ゛"゛ 　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　 ＼ 1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2005/08/19(金) 15:37:17 ID:tFZi9JRdO] 1000 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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