- 1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/29(土) 22:54:59 ID:46UPdk+K0]
- ジパング公式HP
ttp://e-morning.jp/ZIPANG/
週刊モーニング公式HP
ttp://e-morning.jp/
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html
参考
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B0_%28%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98%29
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
また、キャラの801に関する話題は801板で、ｦﾁはｦﾁスレで、
歴史問題は当該スレで、アニメの話はアニメ板でお願いします。
・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜41巻発売中。（42巻2009年10月発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜17巻 建国編1〜4巻発売中。
注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。 それ以前は厳禁。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師、○○禁止厨は徹底無視しましょう。
前スレはこちら。かわぐちかいじ総合51
changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1247151988/
- 198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 02:21:54 ID:TYAt+4aN0]
- みらいの乗員以外に大和の乗員も漂っているのかな？
大和の沈没地点を無線で聞いているんだったら、日本軍の偵察機が沈没地点付近まで行って
乗員が救命筏に乗っているかどうか確認しに行かないのかね？
- 199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 02:44:13 ID:kSXl7OAd0]
- >>198
そうや！角松は、大和の乗員も漂っていて、彼らも原爆の危険に晒されていることを知っているのに、
自分の部下の救出だけを取引しようとした。
現実大和は角松の味方ではないし、米軍は大和の敵だから、彼らの意思を尊重せず勝手に捕虜にするように要請するのは筋が通らないけど、
そこまでしても「人命救助」したいんじゃないのか？「角松」なら。
大和組が日本軍に救助されたら厳しい軍法会議の追及にあうのは目に見えているから、アメリカ様の良心を盲目的に過信していた角松なら、
そうするのもありだったと思う。それを無視して完全スルーだから、角松は気持ち悪い。
そして、その「アメリカ様の良心」が幻だったと今回気づけば、角松も一歩だけ人間に近づけると思うんだが。
- 200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 04:04:20 ID:Zar5zQgX0]
- 200
- 201 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 07:54:23 ID:9XuxqmpgO]
- いささかスレチですが、上のほうでもよく「本当の侍がどうの」と出てきますが、
この場合、侍の定義ってどんなもんでしょう？私にはいまひとつイメージが沸かないのです。
- 202 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 07:58:45 ID:tO3yzLFR0]
- >>190
松「漂流者の中に柳ってのがおってだな・・・・・」
カーネル「・・・・・！」
ってか？
- 203 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 08:48:03 ID:IWnxTSeR0]
- >>201
同意。
侍の定義をお聞かせ願いたい。
- 204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 09:20:53 ID:kSXl7OAd0]
- >>201>>203
難しい問題。
時代によって侍の身分や社会での役割、武士道の道徳観は変わるし、家訓的な「武士とはこうあるべき」書も、
時代、地域、著者（やその家）によっても変わるけど、私はここでは現在最も一般的な「正しいお侍」として好まれている姿、
明治時代の武士道の捕らえ方が基盤になりますが、「君に忠、親に孝、自らを節すること厳しく、下位の者に仁慈を以てし、
敵には憐みをかけ、私欲を忌み、公正を尊び、富貴よりも名誉を以て貴しとなす」を実践し、その筋を通す者という意味で、
ジパング内では、草加をその一番の実践者と捕らえています。
シグルイやバガボンドの世界になると、価値観からしてちょっと違いますから、全く別物ですが、武蔵も藤木もやっぱりそれぞれ侍だと思います。
- 205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 09:25:48 ID:kSXl7OAd0]
- ↑
でも、実際草加は「君に忠、親に孝、名誉を以て貴しとなす」の部分を捨ててはいますが、
自らを死んだ人間として、君を海軍や天皇ではなく日本国とその将来に据え、
親への孝と自らの名誉の部分は私欲として滅していると解釈しています。
- 206 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 09:58:25 ID:2HrO4dbK0]
- もう角松が死んで滝が主人公になればいいよ
- 207 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 10:32:28 ID:E/R+Nde3P]
- >>205
そういえば、この時代には後にアメリカ人に「大空のサムライ」と呼ばれた
坂井三郎がいたね
- 208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 11:36:23 ID:MCDIbd1+0]
- >>204
「公正を尊び」これには当てはまらないな
未来の出来事知ってそれを利用した時点で公正じゃねー
相当卑怯だぞw
- 209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 12:10:23 ID:IgmW5wGiO]
- フギフギをシャサーツしたゾ
- 210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 12:22:07 ID:kSXl7OAd0]
- >>208
「未来を知って黙視すること」こそが卑怯な行為と判断したから。
それを認めない角松一味と一部読者の目には卑怯と映るが、
草加と２ちゃんジパング関連スレ住人の大多数は、これを是としている。
>>209
それは、個人的にはそれほど必要なことだったかどうか疑問ですが、歴史に詳しい人によるとこれで中国戦線をかなり縮小でき、
結果的に戦争の犠牲者数を相当抑えられたそうです、過去のスレによれば。
- 211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/11(金) 12:37:22 ID:16XzcdKz0]
- >>208
8vnIySZkOやが似たこと言ってるけど、タイムスリップっていう話の根幹に
不満があるなら読まなきゃいいと思うんだよね
それに未来のことを知ったのは角松のせい
未来を知った上で草加は６７都市もやられた年空襲や広島長崎の原爆投下
を止める役に立つ早期講和を目指してたわけで、へー、それ卑怯なん？という
気持ちにしかならない
知識どころかズバリ未来の兵器を使って大和を攻撃したことには疑問を持たない
んだろうか？
>>209
溥儀は作中では皇帝としての自尊心を剥奪されてたよね。それで自ら決断したよね
何でそこを汲み取らないの？何であの場でアゴより草加を溥儀が選んだか
あれって自死したい人への介錯みたいなものなのに
つうか読み返しても疑問なんだが、アゴはあの後溥儀をどうする気だったんだろう
ねえ……生かしときゃいいって腹か？それさえも難しくて結局惨めな死を招いた
気がする
- 212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/11(金) 12:38:31 ID:16XzcdKz0]
- >>196
多分不満持ってる人は皆そこが分からないのだｗ
かいじ、キャラを描くのは上手い人だったはずなんだけどなあ
- 213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 17:34:54 ID:+9FjSGge0]
- 大気圧で作られた原爆ってコアはともかく外殻の周辺装置は水圧で潰れると思うんだが
- 214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 22:30:29 ID:vqP7pqqD0]
- 瀕死の状態の部下に手榴弾を渡す上官が「人命尊重」だなんて
鼻で笑うわ
作者は角松は言葉にしない部下の思いを汲んだというつもりで描いたんだろうが、
こんなんで共感したり褒め称えるなんてできるわけねーだろ
まあ一部の人はそんな内容すっかり忘れてるみたいだが
- 215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/11(金) 22:43:59 ID:WNt9zd0T0]
- ここ１，２回だけ見てみてもみらいが轟沈したことに対して反応が「おおお」だけで
片桐のカメラは捨てるし、救助された後、意識があるし、普通なら部下の救助を引
き出すために考えて話すところを何も考えずに会話始めちゃうし
カーネルに対してみらいの乗員ことは一回も気にかけないし
みらいのほかの乗員完全スルーで柳ら漂流組のことだけを口にしても却って利己的
で視野が狭い男にしか見えんぞ、かいじ
- 216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 22:46:37 ID:QBJ8mE1R0]
- どの登場人物にも共感できん…
- 217 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/11(金) 22:51:27 ID:WNt9zd0T0]
- その上メカニカル面、物理的な常識まで角松の前にはチートで動かすし、伏線は
回収出来そうにない
あんまりアゴが酷いんでヲチってる状態だが、終わるのかね、これ。
一旦かいじが休みだしたら未完か中断になりそうな気もしてる
- 218 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 22:56:16 ID:vqP7pqqD0]
- 夢オチならあと１話でも終わらせることが可能
たとえ来週がそうでも「ああ、ひどい夢だった」で充分終わる
- 219 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/11(金) 23:07:14 ID:yCKjSJPJ0]
- このスレではアゴについて概ね、ロクでもないクソ野郎ということで一致しているし、
俺もそう思う。今回の話では漂流組の救助を要求していて、それが果たされなければ
「何も喋らん」ということらしいが、それを貫徹できず、次回以降カーネルの尋問に
ペラペラ話始めたらクソ野郎以下だな。黙秘を貫いたら少しは大したもんだが。
- 220 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 23:10:44 ID:XtHz0a4K0]
- ここの住人が裁判員なら門松は極刑だな
- 221 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 23:40:26 ID:x5r/+Cu/0]
- ラストは角松が、「本当の辻政信は俺だ！！！」とか叫んで自決するラストなら褒めてやる
- 222 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 23:44:03 ID:DgZbsEzO0]
- >>221
自決よりもラオスで虎に喰われるべきだ
- 223 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 00:27:19 ID:YdRP/fER0]
- >>220
うむ。車裂で頼む
逆に言うと角松と角松が出しゃばってチートやってる以外の場面は相変わらず
面白いし上手いし、草加のターンは興奮したものだった
マリアナ海戦を我慢してたのもそういう理由
なので今こうなって、余計にアゴが目障りだし玉に瑕どころか宝石ぶち割る汚い
傷のように思えるんだよ、きっと
アゴ抜きでマリアナやってたらと思うとほんと惜しいったらない
- 224 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/12(土) 00:57:48 ID:1MMQTiak0]
- ボートで脱出した角松一派がそのまま見殺しにされるようだけれど、彼らが
大和の乗組員に対して行った悪行三昧を考えるとちっともかわいそうとは思えない。
- 225 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 01:36:33 ID:orKq0xCnO]
- 原爆が爆発したらカーネルの駆逐艦も危なくね？
- 226 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 03:17:24 ID:n8D9u7ufO]
- 1秒間に1m沈降するとして、20分だと1200m。水圧は121気圧になります。
鋼鉄でも変形する圧力なので、繊細な部品を必要とする原爆の起動装置も潰れるはずですね。
仮に爆発できたとして、広島・長崎級の原爆で水深1200mでは直接水上に被害を与えることはできないでしょう。
原爆の熱線も衝撃波も水中では著しく減衰されます。
せいぜい津波を作り出すくらいですが、航洋性を備える駆逐艦や戦艦には実害はほとんどないでしょうね。
- 227 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 04:01:41 ID:2xiFk5ld0]
- 元々規模の小さなもので、艦内、洋上での爆発でもあんまり意味無いって
話だもんな
だからこそ何故アゴスケがあんなに殺戮を顧みずに張り切って大和沈めた
んだか意味不明なんだけど
（未来の兵器の使用のほうが残酷だし、歴史変えちゃいますよー、と）
- 228 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 04:43:11 ID:xBCFHr7o0]
- >>226
あの原爆はかいじ補正でキノコ雲＆大量の水蒸気＆深海から水面まで熱線が届く水爆仕様となる予定です
- 229 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 05:13:11 ID:LBVmlyAb0]
- むしろ、丁度よい具合の爆発で、吐き出された草加少佐が「草加拓海F」として復活したら、神ｗ
- 230 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 06:33:49 ID:RcpWDGhu0]
- いや、ここはありがちな原爆爆発で周囲ごと現代に戻るという設定で
年老いた菊池とかが出迎えてくれるという、ファイナルカウントダウンで良いよもう・・・
- 231 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/12(土) 08:23:33 ID:iXDHy8okO]
- みんな、かわぐちかいじに操られてるな。
アゴ？ チート？
踊ってろよ。不満言いながら。マリオネットでよ。
作品の術中に嵌まって踊ってるの全然気が付かないで、かわぐちかいじはバカだとかアゴはバカか。
笑っちまうね。
- 232 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 09:00:28 ID:PM+35DL90]
- 草加好きの人間って、過去の敗戦の恨みを
漫画の中でだけでもいいから晴らしたいってだけだろ？
それって虚しいよね。
- 233 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 09:15:13 ID:LBVmlyAb0]
- >>232
んな訳ないｗ 過去の敗戦に恨みもない 第一生まれてなかったしｗ
戦争の勝ち負けはどうでもいいけど、負け方というか、講和の仕方が違った場合の世界を見たかった。
今の完全なる主権が無く「大国」としてたかられ続ける母国のあり方に常々疑問を持っていたから、それを変えようとした草加に共感していた。
角松は駄目だ。今の「自衛隊」に洗脳でもされてるのか？変えるべき物も変えたくない、変えたくないことが彼のプリンシプルだからどうしようもない。
- 234 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/12(土) 09:26:48 ID:G1gisy3eO]
- >>231
消費者相手に何息巻いてんだ。馬鹿w
>>232
アゴがブレ過ぎ＋ご都合主義過ぎるから話が面白くない
絶対死なないから危機も盛り上がらない、つまんない
話が面白い草加のターンの人気上がる
マンガの出来の問題だな
何を現実と混同してんだか
- 235 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 09:27:56 ID:PM+35DL90]
- >>233
それでも結局、現状が嫌いだから漫画の中でだけでも
今の日本よりマトモな国が見たかったってだけじゃん
- 236 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/12(土) 09:44:36 ID:G1gisy3eO]
- つうか、ジパング関連、特に開始時のかいじの発言がそんなだよなw
＞現状に不満だから新しい日本を〜
マンガとしてIFの世界を描くなら当たり前って気もする、現状と違う世界を作るのは
何故か今、現状方向、下手するともっと悪い、アメリカの手下みたいに話変わって
きてるけどwジュネーブ条約ww
- 237 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 09:50:12 ID:xDFZZXYl0]
- 最近来た人なんだろうか
昔からいる人は、作者が戦中編よりもむしろこういう戦後の日本や世界を
描きたいというのを（まあ今となっては描くつもりだったか）そのインタビュー知ってるし、
当然そういう展開になると期待して読んでたんだが
過去スレにも何度かその一部が上がってるぞ
- 238 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 09:50:49 ID:PM+35DL90]
- あれだ、結局未来は変わりませんでした
これからの日本を作るのは紛れも無いあなたたちなのです〜
なーんつって終わったりしてなw
- 239 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 09:59:28 ID:LBVmlyAb0]
- >>235
だって、もともとそういう主旨の作品だったんじゃん、そういう作り話
史実を読みたいなら漫画とか読みませんてｗ
４０巻以上１０年引っ張って、これじゃあ詐欺だｗ
- 240 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/12(土) 12:13:14 ID:G1gisy3eO]
- >>239
全くww詐欺だよなあw
サッカーマンガより時間過ぎないよ
しかし自分、最初から門松は好かん方だったがここまでクソキャラになるかよ！と
そこがある意味予想外wwありえなくないか、あのキャラ
殺した数、すごいんだけどw
40巻越えた作品でここまで救いがたく嫌われる奴居ないw
もう買わないけどそういう意味でヲチんのは続いてるw
このままなら完結後とんでもマンガ＋クソ主人公物として汚名だけは凄そうだよね
今も買ってはいけない、買って後悔したマンガによく上がってるしな
- 241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 12:44:26 ID:YN5bnM0e0]
- 夜は明けたみたいだけど日本航空隊の空襲はまだ始まらないの？
- 242 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 13:32:56 ID:pLP+fWhH0]
- >>235
そういう人もいたとして、それで何か問題があるの？
マンガの中だけで満足しないで現実に暴動でも起こせと言いたいわけ？
- 243 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/12(土) 13:41:55 ID:uklFhXYSO]
- >>238
なんか恥ずかしい奴ｗ
- 244 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/12(土) 17:43:51 ID:Jf4dH81OO]
- 途中読んでいないのでお尋ねしますが、
これまでにタイムスリップした原因や考察は出てきましたっけ？
半村版戦自もそうでしたが、この手の作品にはそれも重要な要素だと思うんですが・・・
- 245 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 17:45:35 ID:1zuG6SPB0]
- 全く無いです
- 246 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 18:47:13 ID:BgQWYGBr0]
- この手の話でタイムスリップした原因が明らかになるのは、
話の最後で元いた時代に帰れる場合だけなんじゃね？
- 247 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 22:12:45 ID:b/Xxp9oFO]
- >>226
いやその時の放射能がゴジラを産みだし、戦後日本を大混乱に
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