かわぐちかいじ総合52 【名前】 納得のいくぬるぽ

1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/29(土) 22:54:59 ID:46UPdk+K0] ジパング公式HP ttp://e-morning.jp/ZIPANG/ 週刊モーニング公式HP ttp://e-morning.jp/ ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html 参考 ttp://www.mod.go.jp/msdf/ wiki ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B0_%28%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98%29 ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。 「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、 「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。 懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。 軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに 【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。 また、キャラの801に関する話題は801板で、ｦﾁはｦﾁスレで、 歴史問題は当該スレで、アニメの話はアニメ板でお願いします。 ・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜41巻発売中。（42巻2009年10月発売予定） ・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜17巻　建国編1〜4巻発売中。 注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。 それ以前は厳禁。 注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。 注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。 注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。 注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師、○○禁止厨は徹底無視しましょう。 前スレはこちら。かわぐちかいじ総合51 changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1247151988/ 2 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/29(土) 23:06:15 ID:LoP9GzWU0] ●過去ログ かわぐちかいじ総合50 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1238596170/ かわぐちかいじ総合49 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1229493445/ かわぐちかいじ総合48 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1219543839/ かわぐちかいじ総合47 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1210266457/ かわぐちかいじ総合46 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1203256561/ かわぐちかいじ総合45 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1192704877/ かわぐちかいじ総合44 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1185561868/ かわぐちかいじ総合43 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1181232354/ かわぐちかいじ総合42 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1173006439/ かわぐちかいじ総合41 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1166542384/ かわぐちかいじ総合40 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1162723447/ 3 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/29(土) 23:06:46 ID:LoP9GzWU0] かわぐちかいじ総合39 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1156249010/ かわぐちかいじ総合38 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1152186977/ かわぐちかいじ総合37 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1147454525/ かわぐちかいじ総合36 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1141098494/ かわぐちかいじ総合35 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1135778857/ かわぐちかいじ総合34 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1130469003/ かわぐちかいじ総合33 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1126927615/ かわぐちかいじ総合32nd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1123758981/ かわぐちかいじ総合31st｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1121011443/ かわぐちかいじ総合30th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1118452241/ かわぐちかいじ総合29th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1114775196/ かわぐちかいじ総合28th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1112175042/ 4 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/29(土) 23:07:24 ID:LoP9GzWU0] かわぐちかいじ総合27th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1108464966/ ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108464966/ かわぐちかいじ総合26th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1105600725/ ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105600725/ かわぐちかいじ総合25th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1102067456/ ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102067456/ かわぐちかいじ総合24th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1099385245/ ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099385245/ かわぐちかいじ総合23rd｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1096663791/ ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096663791/ かわぐちかいじ総合22ed｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1091118895/ ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091118895/ かわぐちかいじ総合21th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1083931334/ ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083931334/ かわぐちかいじ総合20th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1079107985/ ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079107985/ かわぐちかいじ総合19th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1075640001/ ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075640001/ かわぐちかいじ総合18th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1070015364/ ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1070015364/ 5 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/29(土) 23:08:08 ID:LoP9GzWU0] かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1067565992/ ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067565992/ かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1065454209/ ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065454209/ 【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1063062645/ ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063062645/ かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1057856787/ ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057856787/ かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1048727669/ ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048727669/ かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1039538260/ ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039538260/ かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html 6 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/29(土) 23:08:17 ID:LoP9GzWU0] かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣ comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」 comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1019387487/ ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019387487/ かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」 comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」 comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」 comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」 comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html □■かわぐちかいじ総合■□　バッテリー＆ジパング salad.2ch.net/comic/kako/995/995024280.html かわぐちかいじ『ジパング−ＺＩＰＡＮＧ−』ガ島編 salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html かわぐちかいじ新連載「ジパング」 salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html 7 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/29(土) 23:10:59 ID:LoP9GzWU0] ●関連スレッド 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡45 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251475314/（漫画サロン） 【北日本】 太陽の黙示録 chapter4 【脱出】 changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189084878/ 「沈黙の艦隊」Voyage5 changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1248030384/（懐かし漫画） ジパング-Zipang-総員待機24日目 changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1248338665/ （アニメ２） 8 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/29(土) 23:13:03 ID:LoP9GzWU0] ●関連スレッド過去ログ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡44 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1250315658/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡43 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1249323978/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡42 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1248100067/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡41 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1247682676/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡40 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1247142469/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡39 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1246947373/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡38 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1246538783/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡37 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1246382307/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡36 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1246112860/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡35 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1245886433/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡34 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1244970200/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡33 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1244660104/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡32 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1244009855/ 9 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/29(土) 23:13:55 ID:LoP9GzWU0] 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ（実質31）　航跡30 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1240660320/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡30 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1240657143/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡29 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1240158796/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡28 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1239092870/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡27 ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1237562386/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡26 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1236172486/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡25 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1235003314/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡24 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1234118817/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡23 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1232553385/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡22 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1228571378/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡21 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1226301807/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡20 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1223809870/ 10 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/29(土) 23:14:29 ID:LoP9GzWU0] 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡19 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1219658086/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡18 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1212557375/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡17 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1206628794/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡16 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1197718871/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡15 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1191637381/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡14 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1184535347/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡13 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1172755766/ お気楽ジパング好きがマターリスレ航跡12 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1165418745/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡11 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1163588707/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡10 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1159358422/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡9 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1152298290/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡8 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1144158288/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡７ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1133687167/ 11 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/29(土) 23:15:58 ID:LoP9GzWU0] 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡6 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1117870018/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡5 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1100829691/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡4 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1073136274/ ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073136274/ ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1054973566/ ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1037941972/ ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/ 「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html 【かわぐち】こんなジパングは嫌だ。【かいじ】 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1107427766/ 【太陽黙示録】こんなジパングは嫌だ２【カイジ】 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pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1211500220/ 13 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/29(土) 23:17:55 ID:LoP9GzWU0] 沈黙の艦隊（183） comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html 沈黙の艦隊(46) web.archive.org/web/20011222074213/www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html 沈黙の艦隊 (57) piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html 今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！ salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html　　 【沈黙の艦隊】の最終話ってひどくね？ pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1168493705/ 太陽の黙示録 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1104994277/ 【祝】太陽の黙示録 chapter2 【アニメ化】 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1148573488/ 【孔明】 太陽の黙示録 chapter3 【まだか】 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1184165976/ ●◎●【かわぐちかいじ】アクター●◎● pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1140089883/ 原作：福本伸行、作画：かわぐちかいじ　『生存』 comic.2ch.net/comic/kako/1025/10258/1025891889.html 【かわぐちかいじ】の初期作品 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1139898565/ もしもホワイトベースの艦長が海江田四郎だったら pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1158045655/ 14 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/29(土) 23:18:17 ID:LoP9GzWU0] 艦長（梅津１佐） ｜ 副長（角松２佐）―掌帆長（麻生先任曹長）*１《先任伍長》*２ ├船務科―船務長（角松２佐)┬船務士（桂木１尉） 　　　　電測員《青梅１曹》 ｜　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　├航空管制士 ｜　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　├電整士―――（荻島１曹） ｜　　　　　　　　　　　　　　　　 └通信士（立花２尉） ｜ ├砲雷科―砲雷長（菊地３佐）┬砲術長（桐野１尉？）―砲術士（青梅1曹） ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　├水雷長《米倉１尉》―――水測長（芦川２曹） ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　└武器整備長《柏原１尉》―――甲板作業運用員（麻生曹長）*１（梨田２曹・野口海士） ｜ ├航海科―航海長（尾栗３佐）┬信号長《麻生曹長》――――信号員《柳１曹》《梨田２曹》 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　├航海士（篠原１尉） ｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　└気象士 ├機関科―機関長―桜田２曹・榎木田２曹・斉藤３曹 ｜ ├補給科―補給長―米倉１尉（転属後）―炊飯長《調理員長》 ｜ ├衛生科―衛生長（補給長兼務）―衛生士（桃井１尉）《医務長》 ｜ └飛行科┬飛行長―341航空隊（出向）―飛行士（佐竹１尉）―（森３尉《２尉》）（林原３尉《２尉》） 　　　　　　└整備長 第1分隊：砲雷科　第2分隊：船務科・航海科　第3分隊：機関科　第4分隊：補給科・衛生科　第5分隊：飛行科 *１掌帆長は本来砲雷科に属する甲板作業員の一般科員の長だが、多くの場合、 副長の信任を得て艦内諸問題の処理・規律維持（15巻の麻生のセリフ参照）・レクリエーション運営 などを担当する。 *２《》はアニメオリジナル設定、もしくは『ジパング　羅針盤01』の明らかなミスを訂正したもの。 15 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/29(土) 23:18:51 ID:LoP9GzWU0] 梅（梅津・青梅）…忠実・独立・高潔・忠義・澄んだ心・気品 松（角松）…不老長寿・永遠の若さ・勇敢・慈悲・不老不死・同情 菊（菊池）…清浄・高潔・思慮深い・安らぎを下さい・真実・真の愛・味わい 栗（尾栗）… 豪奢・満足・公平に見てください・真心・豊穰・豪華 草（草加）…実際家 桃（桃井）…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング 柳（柳）…自由・従順・素直・悲哀・わが胸の悲しみ 竹（佐竹・篠原・笹本）…節度・節操のある・賢明・神秘 麻（麻生）…運命・宿命・結果・必需品 桐（片桐・桐野）…高尚 桜（桜井）…高尚・純潔・精神美・心の美・淡白 榎（榎木田・榎本）…協力して・力を合わせる 柏（柏原・柏木）…勇敢・歓待・自由・もてなし・愛は永遠に・愛想のよさ・独立 芦（芦川）…神の信頼・音楽・深い愛情・思考 杉（杉本）…堅固・雄大 藤（藤木・斉藤・藤永）…歓迎・佳客・あなたを歓迎します・協調・恋に酔う・陶酔 桂（桂木）…不忠 荻（荻島）…片恨み 梨（梨田）…博愛・和やかな愛情・慰め 蔦（津田？）…誠実・勤勉・いつまでもあなたを愛する 米（米倉）…神聖 タチバナ（立花）…富・財産・思い出・盗まれない・清純　 ミシマサイコ【三島×柴×胡】（柴田）…貧乏だが高潔・清廉潔白 柿（柿崎）…美しい自然の中に私を埋めよ・恵み・優美・自然美 アニメ版で公式で身長設定されているキャラ 角松−182 菊池−176 尾栗−175 梅津−159 草加−173 桃井−163 佐竹−161 青梅−171 片桐−159 　柳 −156 16 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/29(土) 23:19:06 ID:LoP9GzWU0] 　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿人人人人人人人人人人人人人＿ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　ゆっくりしていってね！！！　＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::/　　　　　　　　　/　|! 　　　＿､　,ｨ ,ｲ 　 ､!:::::::::::::::::{　　　　　　　　　　　 | 　ィ´::::::::::｀:::｀:::｀⌒｀::::_:::::::::ノ　-――--　　　-‐- i 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のりピーのニュースだって、つい見ちゃうもんな、俺って。 21 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/31(月) 22:06:31 ID:jq7+i5yBO] たまに飛ばすけど読んでは居る だけど買わなくなった 読むのは惰性と、他の連載気になるからかな 40巻まで数年毎週読んでて、マリアナ海戦我慢したが、草加をあんなにあっさり見殺しで 退場させたので呆れて、みらいの扱いで白けてしまった 残ったのが門松だから先に期待も持てないし、草加退場＋みらい轟沈時のあいつ、 ほんと魅力ないし共感出来ないキャラだったんだよね 22 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/31(月) 23:24:58 ID:KX6Of20F0] 惰性で買っているようなものだ 23 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/01(火) 00:13:09 ID:TuaQXY/R0] 40巻で切った奴は勝ち組。 41巻も買っちゃった俺は切り時が分からなくなった負け組。 24 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/01(火) 00:19:55 ID:5/tshpdz0] 草加が再登場するか、アゴが死んだら教えて。 そしたらまた買うよ。 でもそうじゃないなら買わない。 話の終わり方には興味があるが、角松が不愉快すぎる。 25 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/01(火) 00:29:05 ID:Pavlppp40] おれがわからないのは 画力はそれなりにあるかも知れないが まともに作品をまとめたためしのない ヘタレ空想的戦後礼賛主義者かいじになぜ おまいらが愛想をつかさないかということだ。 沈黙もイーグルもくだらなかった イーグルは選挙に当選して終わりというくだらない作品 その後が一番大事なはずなのに 日本が分裂するアレもどうでもいいな 俺は数年前からジパングはよんでない このあいだたまたまモーニング読んだら案の定の展開でわらた 26 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/01(火) 17:41:00 ID:yYlBlPm+0] 短編で描くべきだったと思う。 現代のイージス艦がなんのサポートも受けられない、補給も無い過去の世界で 何年も長期間単独行動が出来る訳がない。 ミッドウェーからソロモン戦あたりまでで決着つけるべきだった。 27 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/01(火) 20:12:00 ID:YQQoYpdg0] >>25 沈艦は面白かったよ。政治部分はどーでもいいし読み飛ばしてたが、 海戦シーンは「潜水艦海洋冒険アクション」または「リアルサブマリン７０７」と割り切れば凄く楽しかった ジパングは政治部分は勿論ダメだし、戦闘シーンもダメダメ…… 最後のマリアナ決戦ぐらいはなんとかなるかと期待してたが、やっぱりダメダメダメ…… 今はこうやって２ちゃんで叩くために読んでるよ 28 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/01(火) 20:14:21 ID:yJpQksHM0] 編集が引き延ばしを強要し〜って、よくジャンプが引き合いに出されるけど コレの場合は団塊読者が引っ張ってるのかね 以前にも、頭悪いオッサンがマンセーしてたってカキコがあったが 29 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/01(火) 23:27:53 ID:ePP5xQAO0] >>27 海洋冒険活劇の流れを汲んでたから面白かったのに 変にリアリズム持たせ過ぎたからかも試練ね 引き換えにドラマ性を犠牲にしているので何がやりたかったのかさっぱり 30 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/01(火) 23:39:49 ID:5/tshpdz0] >>29 リアリズム…？ 基からかいじにはない資質だと思うけれど、マリアナにはまったく無いぞ、リアリズム アゴ関連だと異常なチート連発だし 31 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/01(火) 23:41:03 ID:ik8yFSEN0] どこをどう言い訳しようと、アホ松の優先順位・行動原理は 原爆反対＞自分の命＞米兵の命＞みらい乗員の命＞（越えられない壁）＞日本人の命 なわけで こんなクズが理想の自衛官だとかカッコイイだとか、評価する奴は人間としてどこかおかしいと思う 32 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/02(水) 00:58:18 ID:sqgAf9Ul0] 思想云々以前に人間として魅力が無さ過ぎるし共感できる余地が無い。 あいつ命を軽視しすぎで死なせすぎてんだよね。 その上絶対に反省したり謝罪したりしないし。 日本兵は何故か憎んでるようだけど、流石にみらいの連中や草加を殺した 件に関しては一言何か言うかと思ったら、「生き延びる！」「俺達の航海は 終わらない！」「おおお！」で片桐のカメラ捨てやがったｗｗ 人間のくずっつうか、人間じゃないｗｗ人でなしｗｗｗ といっそ笑っちゃったんだよね。あんなのと一緒に航海したみらいの連中が さすがに惨めで同情した。 草加なんか、何で助けられたんだか気の毒でしょうがないよ。 33 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/02(水) 07:01:13 ID:ch/+vWX10] そういえば足怪我してるんだよね 海に入ったら血が止めどもなく流れ出てしまわないのだろうか 34 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/02(水) 12:20:00 ID:ygZ0jviV0] 【名前】 35 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/02(水) 13:14:10 ID:LkPDqyrp0] 最後に見たのが満州の石油云々だったな 1945年春まで話が進んでいたんだ 36 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/02(水) 14:51:12 ID:13YRy6CC0] ここで、海上自衛隊初の空母型護衛艦がタイムスリップ。 洋上を漂うみらい乗組員を救出し、米艦隊をフルボッコ。 米軍の捕虜になってた角松アボーン 37 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/02(水) 15:56:34 ID:SLA5uI630] さて、残り回数があと６なわけだが 38 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/02(水) 18:13:15 ID:Vx9UUlN80] これあと６回で収支つくのか？ 既に放棄してるのかも知れないが 39 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/02(水) 20:19:43 ID:PHMKwNdrO] ねとうよ 団塊たたきアゴたたき のおかげで終わりが早まった 40 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/02(水) 20:49:00 ID:ZrMUJuQDO] >>39 バカ まさかかいじか？ だったら反省しとけ、団塊クズ 41 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/02(水) 22:13:40 ID:ZVtxCO+n0] 安直な認定はやめとくれよ、同人スレみたいだから>>40 42 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/02(水) 22:29:06 ID:BC102Yfd0] 同人スレもあるのか興味ないが… まあそれはともかく、ネトウヨなんて（ここだけに限らず）言葉を使う時点で ろくな人間ではないことくらいはわかる ニュー速+の裸祭りがあったくらいだしな 43 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/03(木) 00:01:08 ID:LkPDqyrp0] 戦国自衛隊は似たような作品が出る前に早めに表に出したがしっかり書いてあったな あえて作品名は出さないが同じコンセプトの漫画がアレすぎなのが何とも・・・・・・ 初期は期待していただけに残念だ もしかすると新しくタイムスリップしてくる展開もあったりして 44 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/03(木) 00:15:08 ID:1soC+M3k0] >>32 義理人情とか、友情愛情とか、郷土愛同胞愛とか、世間体とか、義務とか権利とか、 そういう色々なものに捉われ縛られて生きているのが人間だと思う アゴ松の場合、「核兵器反対！」というイデオロギーを、それら色々なもの全てに優先させた結果、 まるで人間ですらない、キモイだけの得体の知れない存在になってしまった 核兵器を阻止するためなら味方を無駄死にさせても、同胞を殺しても、艦を沈めても、許されるというのか？ かいじの頭の中では許されるようだが、世間一般の常識なら絶対に許されないよ。 45 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/03(木) 00:17:55 ID:C4R5PyCj0] さらに言うとアメリカへの言及がほとんど無いから 「日本の核兵器だけは反対」っていう風に見えて余計にむかつくんだよな 46 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/03(木) 01:16:42 ID:/ptqLTQK0] >>41 認定じゃなく馬鹿にしてんだろ >>43 戦国自衛隊は原作小説は流石の半村で最後まで面白いんだよね 理不尽とか不幸さえもドラマになっててイイ！ >>45 話の設定上アゴ＝梅津の考えとすると、梅津が如月に説明した内容が すべてなんだろうな、原爆に関しては 要するに日本は撃たれても撃っちゃだめ、と。アホクセー 47 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/03(木) 02:39:17 ID:ZOkzki1TO] 考えれば、リアル追求系のような癖に基本設定にタイムスリップが あるあたりからして安っぽいというか、胡散臭い。 48 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/03(木) 05:18:43 ID:bKdJ6ULjO] タイムスリップはいいんだよ。よくある設定だし名作も多い 問題はタイムスリップ設定が無駄ってことだ 普通は違う時代の人間が交流して歴史を変えたり守ったりなのに、主役の門松が全く それをやらないで否定と反抗ばかりの上に歴史を守ると言いつつ歴史改変してるから駄目 になっちゃったんだよ、こんなにも 根っこに作者の思想の問題があるんだろうけど、アゴは戦前を学ばないで否定して 自分が嫌だからって打ち壊そうとしてんだから怖いったら無いw アゴがまともで共感出来るキャラで、読んでて理解出来る理屈持ってて、行動も その理屈にあってて、草加と対抗できるキャラ だったら多分超名作だっただろな かいじだから風呂敷畳めないとは分かってたけれど、キャラで失敗するのは意外 だったよ。アゴに似たかいじキャラっていい奴が基本だし、草加その他いいキャラ 作って、海江田並に上手いキャラ立てやれてたからさ 49 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/03(木) 05:28:16 ID:bKdJ6ULjO] 今さらだけど、アゴが戦前の女に惚れるとか、戦前の軍人とまともに付き合うとか、 もっと戦前と交流する話があったら良かったね。葛藤させたりさ 否定と反抗ばかりの上に油や食料はちゃっかり頂くわ、戦前の人間全く無視で自分の 気持ちや思想だけを理由に戦前全否定で部下巻き添えにして大和を攻撃するって 主役で描写が多いのに全く共感やら理解やら出来る余地がない かいじの中じゃあそこまで、一切描写不要な程に戦前の人間は駄目なんだろうか 団塊世代って自分の親世代を恐ろしい程馬鹿にするけど、あんなんかなあ 50 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/03(木) 06:12:22 ID:rZte+jNq0] 歴史が繋がっていない、パラレルだって判ったとき、 読んでて、おおっ！て思ったんだよな。 タイムトリップものってのは大抵、 過去と未来がつなげるために主人公が奮闘するか、 逆に過去と未来のつながりが、主人公の行為を否定しようと締め付けてくるかのどちらかだから、 目の前に広がるのがまっさらな紙で、そこに何を描くか判らないってなったときはドキドキした。 ……ところが蓋をあけてみれば、 なぜか、物語世界とは繋がらなくなった戦後世界の価値観を振り回すばかり。 その駄目っぷりをピエロとして滑稽に扱うわけでもなく 主人公特権でごり押しして、マンセー展開の目白押し。 ホント、何が描きたいんだろ。 なぜ過去と未来を断絶させたのか全然判らん。 51 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/03(木) 11:37:08 ID:Iwwnie6Q0] ここで安藤上校が一言 　　　　↓ 52 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/03(木) 12:31:54 ID:Kh4iM63rO] ネトウヨは寝てな！ 53 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/03(木) 14:26:55 ID:BQWoTyo2O] 未来人みくるが介入 みくるビームで全てを無かった事に 54 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/03(木) 14:38:06 ID:lU9rdJm4O] >>50 >なぜ過去と未来を断絶させたのか全然判らん。 おいおい、真面目に言ってんの？ そうしなきゃこの展開にできないからだろがｗ 原爆しかり大和の沈没しかり。 繋げたら米が原爆持ってたし大和も沖縄特攻なんだよ。 歴史通りになる展開が分かってて話を続けれるわけないじゃんかよｗ 55 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/03(木) 14:44:58 ID:CzI5wus50] あと６回ってどこからきたの？ 56 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/03(木) 16:24:38 ID:eziO25Jv0] 今週はお休み 57 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/03(木) 16:46:03 ID:eziO25Jv0] そして、来週も多分休んでかいじ夜逃げ 58 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/03(木) 20:26:06 ID:p6kltQ0d0] いや、かいじ先生が夜逃げするはずがない 逃げるなら昼に堂々と逃げる、そういう人だ 59 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/03(木) 20:38:01 ID:/ptqLTQK0] 今度は左腕を折るんじゃないかね あのまま腕折って筆断ってりゃ惜しまれたんじゃないかなあと今になると思う 復帰直後が麻生＝アゴのトマホーク発射で草加死亡だからなあ・・・ 60 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/03(木) 21:55:28 ID:Rbt/Uiat0] 　角松が片桐から託されたカメラを捨てたのは、ニセアカギみたいに草加に 成りすまそうとして捨てたのだろうか？ 61 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/03(木) 22:00:34 ID:qll1w8600] >>60 アゴが草加だって詐称するのは俺もあり得ると思った 62 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/03(木) 22:26:04 ID:o4QiUKnz0] 草加の最期の言葉からも あり得る展開だな＜詐称 海の藻屑と消えた みらい乗組員が 益々不憫になる展開だが 63 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/03(木) 22:33:35 ID:nBJ/jIDa0] 今週は酷かった 何の進展もなかった もう呆れ果てた 64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/03(木) 22:46:19 ID:5RKPWN580] もうドンパチないのん？ ちゅまんない 65 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/03(木) 23:54:29 ID:PFpzim6fO] >>48 >自分が嫌だからって打ち壊そうとしてんだから怖いったら無いw 思い出したが滝が最初みらいを目の敵にして沈めようとした理由を、後になって 『怖かったから』だと自分で気が付いて省みる場面があったが、 一方角松って自分のした事がどんな結果を招いても反省も後悔もしないという ある意味とても羨ましい人間性の持ち主だよな、人として決して見習いたくは無いが。 そんな奴が主人公で、しかも作者からは自衛官の鏡・角松様として崇められてるんだから もう本当にどうしようもない。 66 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/04(金) 00:20:43 ID:XL0PuwUp0] かわぐちかいじ総合51 pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1247151988/ 67 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/04(金) 00:35:23 ID:Ehg1RytcO] お お お お 68 名前：梅 mailto:sage [2009/09/04(金) 00:43:44 ID:yyLTgaVD0] おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 69 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/04(金) 01:38:52 ID:YzyKatJS0] みらいがあっさり轟沈したのは、昔出てきた自爆用の火薬に引火した・・・でOK？ 70 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/04(金) 01:59:02 ID:j9ZGpcUq0] >>65 アゴ＋アゴ派閥以外の人間はみんなそういう描写があって上手い 滝がＹＺ作戦でみらいを庇う辺りは感動した。 ところが何故か肝心のアゴが人間じゃない、という >>69 ああ、そういう伏線あったのにそれもチャラだな、そういえば それ使ってればああいう呆気ない沈没も納得行ったのになあ 71 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/04(金) 03:27:22 ID:Tjmrepvm0] >>61 でも服装からして帝国海軍の軍人じゃないし、 グールドに「みらい」のワッペン付けた写真撮られてるし… 速攻でバレそうな気がするんだが。 72 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/04(金) 03:45:30 ID:5LKYihJOO] >>71 自分もそう思うが、アゴ関連は考えても無意味な気がする チートとご都合展開連発で、カメラのフラッシュがトン・ツー打てちゃうんだから… 水没した機器が普通に通電ＯＫだったり、溶接戸が開いたり、何やらかしても 突っ込むの馬鹿らしくなった 73 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/04(金) 04:13:12 ID:m3HqI0icO] かいじは悩んでいた。なぜ草加ばかり人気なのか。 逆に主人公の角松は恐ろしいほどに不人気なのか。 その時、かいじは閃いた。 ｢そうだ、これで全てが解決する！角松を草加にすればいいんだ！｣ 草加の死亡が決定した瞬間だった。 74 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/04(金) 04:13:13 ID:XHydrLbj0] まーカメラも防水の袋にくるんであったし、他の機械もそうなんじゃないの。 後付でツッコミに対する付け足しの描写のような気もするが。 75 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/04(金) 09:58:03 ID:XUjcXFWV0] 養生作戦行動前提の派遣任務艦が 地上戦のしかも潜入任務用の装備を満載していた点も見逃せないな イージス艦がハンドアローとその弾体満載とか レーザー誘導まパープーンとそれを誘導するレーザーポインターを 装備して居たりとか異常過ぎるんだけどな。 物資だけ見てもこれだけ異常 なによりろくな整備も交換電装品もないのに 長期間の作戦行動をしていたみらいがゾンビ艦過ぎる。 76 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/04(金) 15:23:35 ID:m3HqI0icO] >>75 やっぱりシリアスなストーリーにタイムスリップを 入れること自体無理があると思う。 タイムスリップ物の名作ってコメディー絡みかB級ものしか思い浮かばん。 角松の主張が苦しいのも時代間のギャップを埋めるために やむをえん側面が強い。 普通なら戦わない自衛艦を戦わすための設定つくりは難しいんだけどな。 77 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/04(金) 15:34:41 ID:yJ/cqnsjO] >>71 角松が全裸になればそんなの心配する必要は、無い。 78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/04(金) 16:29:17 ID:j9ZGpcUq0] >>76 何度も言われてるけどタイムスリップの問題じゃないよ 不足した物が多い状況ってひっくり返すと倍面白くなるドラマティックなもんだ かつてはかいじ自身もそういう不満足な状況こそ話作りには最適と言ってた たとえば絶対数で劣って負けるはずの沈艦のＮＹ沖とかな 安易にドラえもんじゃあるまいし道具をほいほい出し、チートで動かすから みらいがつまんないものに成り下がったんだよ 79 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/04(金) 16:30:26 ID:j9ZGpcUq0] 連投ですまんが ＞角松の主張が苦しいのも時代間のギャップを埋めるために やむをえん側面が強い。 これどういうことか分からん やむをえん？か？ 80 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/04(金) 22:49:55 ID:0zCblWaf0] 5巻で草加が石原に言った「あなたは理想のためには世話になった恩人を裏切り 可愛がった部下を見殺しにし、愛する陸軍さえ潰す。」って台詞 陸軍を海軍に変えれば角松そのものだな。 81 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/05(土) 00:11:45 ID:GOe5JL/k0] >>80 アゴには理想も無いじゃん 部下は見殺しどころかアゴが殺したんじゃん 石原と比較とか閣下かわいそう杉。ハゲるよりほど酷いｗｗ 82 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 00:21:20 ID:whTbOtO30] >>65 滝がみらいの存在を認めない。 当時は違和感があったがアゴの危険性を見抜いていたんだな。 83 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 00:48:14 ID:SVHIKt4Q0] こうなってみると、もし仮に対ワスプ＆ハットン戦でみらいが沈んでいても、全く問題なかったよね 84 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 02:35:00 ID:nOZVCZ5J0] むしろ そっちの話の方を見てみたい 85 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 03:01:37 ID:BQUl60bg0] とりあえず昔のようにテンポよく進めて 絵柄も昔の方が良かった。なにより表情が豊かだった。 角松の感情も今よりは読み取れる。最近の角松は上の方を睨みつけてばかりで何考えてるのか読み取れん。 86 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 11:02:13 ID:P+jwPK4x0] 「一度助けた相手を追いかけて殺す」というと唐沢のモンスターを思い出すけど、あれは殺すつもりで結局もう一度助けるから、丁度ジパングと真逆になる。 ついでに「助けて殺す」の主語である主人公については、モンスターのDr.テンマは角松とは比べようの無い人格者だし、 その目的語のヨハンは草加とは大違いで、病んだ構ってチャンがもともとの素質を洗脳で増長された、自己中の怪物。これもジパングとは真逆になっている。 87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 15:55:15 ID:fbAIRHrzO] 昔、こんな状況下でおかしくならないだけでも『みらい』の連中は立派だよなと思ったことが あったんだが、実のところ皆少しずつ狂っていってたんじゃないか。 そしてその筆頭が他ならぬ角松なのでは?何だか最近そんな気がしてならない。 88 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 19:34:10 ID:3GjLCl0L0] 狂っていく主人公たち、を描くのもアリといえばアリだが、 この場合作者自身がおかしくなっちゃってるとしか思えないのが問題なわけで。 89 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/05(土) 21:08:47 ID:nTRUNRRM0] 結局角松と救命ボートに乗っていた角松一派が米軍に救助されても、必要な情報を アメリカが角松達から入手した段階で千葉真一版戦国自衛隊みたいに用済みとして 抹殺されそうな気がする。草加原爆もみらいもない状態で角松達を生かしておく価値は ないし。 90 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 21:16:21 ID:qXTRp6zr0] 知識的な面では、今の一般人の情報量だけでも、 十分生かしておく価値はある。 91 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 21:21:29 ID:9gdbKrIQ0] >>90 一般人ならな。 92 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 21:41:42 ID:CvH0JgrZ0] 軍人ならなおさらでしょ？　兵装の簡単な知識と構造さえ知っていれば、 それだけで十分に驚異になり得る。 そういう理論があって未来には実現しているってモノだけでも十二分に怖い。 93 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 22:13:52 ID:cU/4iJvX0] まあ、たしかに…… 自分たちの大先輩（帝國海軍）や祖父さんたちを攻撃して殺害しようとか、 そんなん頭が狂ってなければ実行不可能だわなあ 角松も、こんだけ部下を犬死させといて反省や謝罪のカケラもないとか、 どっかネジが外れてるとしか思えない。牟田口閣下より酷い 94 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/06(日) 17:54:33 ID:C6YPe4+G0] >>85 最近って、マリアナだけでももう15巻越えてんだよ その間ずーっとアゴは乗員シカト＋無表情がデフォルト それに絵の問題じゃないだろ、致命的なのは…… 門松なんか元から不細工だし多少絵が綺麗にクリンナップされても見所無い 草加じゃなくアゴが死ねばまだ話に多少は期待できたが、アゴじゃあなあ 95 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/06(日) 17:56:43 ID:C6YPe4+G0] >>93 あ、そっか 何かに似ていると思ったら牟田口だ つうか、沖縄戦でもやってないって話があるのに、死にかけた部下に手榴弾 渡した男、死ぬって分かってるのに草加の手を離した男って、主役として きつすぎる 特に前者。ありえんだろ、あの状況で自爆しろってのは 96 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/06(日) 18:02:30 ID:MA8hY6bo0] 自衛官の鏡（笑 97 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/06(日) 22:20:20 ID:X9mi3l6o0] あれが自衛官の鏡とか言っちゃったら今後作品製作に協力してくれなくなりそうｗ 98 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/07(月) 01:14:16 ID:NQaDJfDN0] 鑑？ 99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/07(月) 03:22:39 ID:Z8KrC90s0] ゆとりだから・・・ 100 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/07(月) 04:23:32 ID:mj+yZYLh0] >>97 アニメ二期がやれるとしてももう協力は無理だろうなあ そして協力がないとどうしようもない作品になるだろうな 自衛官が自爆テロ推奨とか、若い日本兵殺すとかありえん 右でも左でも、お花畑でさえない、アゴって 身内まで全滅させるとか平和主義者や「いい人」キャラでもないし 現状ではアメリカさま尻尾振る乞食だけどどうもアメリカ相手にも矛盾 しそうで、最終的にどうなる気なのかかいじがこええｗ 101 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/07(月) 04:31:32 ID:eh2PBRwT0] 流石にそこまでは妄想が⊂ミ⊃＾ω＾)ｱｳｱｳ 102 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/07(月) 04:43:48 ID:mj+yZYLh0] 妄想もなんも、角松って基本誰かと対立してそれに反抗するだけで自分の 主義主張は全部グラグラ。何もまともなこと言ってない 初期どころか数回前に言ったこととも矛盾する 左右でもなく、平和主義でもない。今んとこアメリカだけに尻尾振ってるが、 多分カーネルに助けられたらいきなり「お前らの言うなりにはならん」とか 言い出すだろうｗ そんな矛盾でグラグラの主人公を最終的に何にしたいんだろうか、かいじ 結局角松も最後まとめられなくて死なせるんじゃねえかな あいつの行き場所無いもんなあ 103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/07(月) 05:10:48 ID:glJFASpKO] みらいの連中もいきなり米軍に「投降させろ」と何故か上からだった 馬鹿の集まりが未来の技術を持つとろくなことにならないと言う寓話 ＝ジパング、みらい＋アゴパート 104 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/07(月) 21:42:40 ID:4nrWq36X0] もし福島や辻元みたいな反日キチガイ左翼が暴力装置を手にしたらどうなるか、という警鐘なのかな 105 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/07(月) 22:38:08 ID:jxX3VUT90] でもさ〜、実際イージス艦が一隻過去に迷い込んだとしても 歴史は変わらないと思うんだよね。 歴史の流れってのはそこに生きている人間と生きて来た人間の 意志の流れだからさ、流れる川に小石投げるようなモンだよ。 微々たる水の跳ね返りがあるだけでさ、あとは変わらず流れ続ける。 ま、実際ないから漫画なんだけども。 106 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/08(火) 01:04:26 ID:Hl/1KPYGO] そこを想像する事が面白い訳で… 俺は逆に激変すると思うがな。バタフライ効果って知ってる？ 107 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 02:18:26 ID:eY4dXK+P0] 雅行！こんなところでなにやってんだよ 108 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/08(火) 02:38:50 ID:L+hWbjlF0] >>105 上手い作家がそこをどう料理するかという問題 タイムスリップものはその辺が腕 名作多いけど、どれもその「変化」が面白い かいじの元アシの方の大和も上手かというと微妙なところもあるけど 状況が動く感じが面白い かいじは思想を優先させちゃってコケた （しかもそもそもこいつの設定はタイムスリップじゃなくて並行世界なん で元からみらいが動くことは破綻してんだよ） 109 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/08(火) 03:03:47 ID:s0LN55cLO] >>105 イージス艦の１艦の「戦闘能力」という意味なら駄目だな 何故かかいじはその意味ばかり描いて、しかもチートだからしょうもなくなったが… 角松馬鹿みたいに見えたまま終盤だよな、実に無駄なイージス艦だった タイムスリップやら異世界物としてはイージス艦１艦ってすごいこと出来たはずだから すごい勿体ないよね、人も200人以上いたのになあ 技術の飛躍やら、未来を知って改変とか…BTF３部作みたいに色々料理出来ただろ みらいの連中や角松って、あの時代あの世界と交流無かったからろくに何も出来なか っただけで、ちゃんと関わったら世界無茶変わったと思うがなあ 110 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 06:48:18 ID:YN6IjHu30] タイムスリップの架空戦記なんかを見るたびに思うんだけど 太平洋戦争途中とか戦争前にタイムスリップしても結果は大して変わらないんじゃないかと 未来知識があったって二、三年で経済や政治体制が劇的に変わる訳ないしね 米国に勝つ歴史改変するには黒船来航の頃にタイムスリップして変えないとダメな気がする 111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 09:29:56 ID:yChByFA90] 今を生きる日本人としての感想としては、 過去を否定してしまうと「現日本の存在」まで否定する事になる訳で それは日本に生きる自分達の否定な訳で。 作者は角松を通してそこらへんを描きたかったのかな…と 今に生きる日本人は過去の歴史から学び、真に自立した国家になるべく 国民一人一人が真剣に考えていかなきゃならんと思うなぁ。 角松を今の日本の象徴として描いてるんでない？ まぁ、自分まだ15巻までしか読んでないからそこまでの感想だけど。 112 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/08(火) 10:05:41 ID:5KoCjU7d0] 60年分オーバーテクノロジーの戦闘艦と、未来情報を持っていれば 各局面で勝利に導くことは難しくない。 問題はタイムスリッパーの意思。最初から帝国海軍と手を組めば、 良かっただけ。 この手の物語で一番の問題は、ファーストコンタクト。 だがジパングでは草加がいたし、みらいの意思統一が早ければ 草加の行った一連の動き、原爆の完成、満州の石油や毛沢東の懐柔 が意味を持ち、よく言われる勝てないまでも有利な条件での講和は 可能だったはず。 113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 10:53:28 ID:9z4GvE5M0] >>105 いや、使い方次第で大きく変わるよ 結局のところ、力を無駄遣いすれば何も変わらないし、的確に使えば大きく変わる 意志の流れ云々とかかっこつけて言ってるけど、その流れを方向づけているのは 意外とピンポイントなもの 114 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 11:05:46 ID:sKf1PYUGO] ああ、久し振りに半村良の戦国自衛隊読んでみるかな。口直しに。 兵器考証なんかにかなり無理があるけど、 読み物として面白いんだよなあ。最後のオチも秀逸。 未読の人にもオススメ。 115 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/08(火) 11:23:23 ID:L+hWbjlF0] >>114 あれ上手いよね。やっぱ半村いい。物語に勢いがあるしブレがない。 最後の終わり方も悲惨ではあるが納得がいく。やっぱ半村すげえ かいじはああいうブレの無さ、物語としての終着点が見えてないんだよなあ 絶対に日本を勝たせる必要は感じない。それに拘ってる人もいるのかもしれないが。 草加はあくまでも「早期講和」（無条件降伏なんていうありえない酷い結末じゃな いもの）を目的にしてるわけだし、本土への攻撃を避けて停戦に持ってくことは タイミング的に出来そうだったのに残念だ。 >>111 設定がパラレルワールド＝自分とつながる世界じゃないんだからそれも矛盾して ると8巻辺りで出てるし、15巻辺りまで角松特に何もやってないしなあ 角松はただずーっと反抗と邪魔してるだけで主張無いよ。ブレてるだけで 116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 11:35:27 ID:yChByFA90] >>111 そこの未来に繋がるか繋がらないかは関係なくて 15巻までは角松は「自分のいた世界の自衛隊」にこだわってるって事だろ。 だから何もしないし、できない。 続き読んでも変わらんのかは知らんけど。 15巻まではそう見えるが… 117 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 11:36:30 ID:yChByFA90] 間違った >>116は >>115宛です 118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/08(火) 11:44:27 ID:L+hWbjlF0] >>116 ＞だから何もしないし、できない。 拘って、「だから何もしないし、できない。」ならいいけど15巻まででも要らん事と 甘えることと、反抗だけはやってんだよ、角松 物資などはもらう。でも協力はイヤ。相手のことは全否定 だからブレてるなあ、何だこいつ、となる それでも自分も26巻辺りまではこれほどブレが酷く何もせず、しかし持ち上げら れるばかりのキャラクターなのだから成長に時間が掛かっていて、先では何か やるのだろうと思っていたら最悪の方向に進んだんだよねｗ パラレルワールドで自分ルール、平和といいつつ大虐殺、と 自分の理想や理屈を明確に持たないまま42巻までいってるし、戦闘してるって 酷い話になったもんだと思う 15巻までだとまだ角松は文句の多さが目立つだけであまり動いてないけれど、 問題はその後だからまず読んでから感想書けばいいと思う 119 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 11:51:00 ID:yChByFA90] >>118 そうだな、続き読んでみるよ。 あんまり良い展開じゃないみたいだけども。 120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 13:57:55 ID:fCDkI9MHO] ソース失念だけど、何かのインタビューで 戦国自衛隊は一発アイデアだけで書いちゃったものなので気に入ってない とか言ってた。半村良名義の続編がないのもそのためだとか何とか。 121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 18:14:32 ID:IuJjBPR/0] >>111 それって夢幻の戦艦大和の方が明確なテーマ性を持ってやってないか？ 歴史を変えた事で北海道がソ連領になって日本が北朝鮮化したり、 さらに歴史を弄って主人公が生まれない（先祖が死んでる）未来になって、 時空を彷徨う展開になってる。 現行の歴史が、絶妙なバランスの元に民主主義日本が生まれるソースに なっている展開に持って行ってるな。 122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 18:34:43 ID:JsPVqA9bP] >>121 確かにそっちの戦艦大和のほうが山口多聞によって海戦無双してるから面白い 123 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 22:04:44 ID:WOulNiAO0] >>121 何それ、ジパングの失敗を生かしてストーリー展開させてるのか？ 124 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 22:13:36 ID:gpG/ECFZ0] >>102 まるで今の日本みたいだなw 125 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/09(水) 00:31:09 ID:AU4RJUye0] >>124 今の日本以下だよｗ まだまだ日本に残ってる美点さえないｗ つうか日本の悪い面だけど蒸留したら角松になると思う 何故か旧軍の悪い面（牟田口要素）全部備えてるという・・・ 126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/09(水) 00:41:01 ID:ujN/1DoY0] 牟田口だって、戦後に作家のインタビューを受けた際は、号泣して言葉にならなかったとかいう エピソードがあるしなあ……。最低の将帥には違いないが、少なくともその程度の「情」は有していた 角松はそれすらない 127 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/09(水) 18:16:10 ID:p9LNIKSyO] >>124 日本って人命に対して臆病だしやたらに(やんなくていいとこまで)頭下げる アゴはそういうとこは真逆、中国人の悪いとこに似てる 悪いことやらかしても反省も謝罪も一度もやってないから気持ち悪い 128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/09(水) 22:49:47 ID:m1VZrM98O] 角松以外総員戦死だな ゴムボート組は救助されんだろうし 名実ともに、未来からきて残ったのは角松のみ 129 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/09(水) 23:22:27 ID:+E5dXX/U0] >>127 ＞日本って人命に対して臆病だしやたらに(やんなくていいとこまで)頭下げる 日本だと、交通事故で人を轢き殺したら刑務所行きだけど、 アメリカだとただの過失による事故は殺人じゃないから、たいしたこと無いらしい。 ジョージWの嫁も、若い頃に人一人轢き殺していてもみ消したかなんだかで、 ジョージWが大統領就任した頃に話題になっていた。なんか怖い国だと思った。 130 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/09(水) 23:29:08 ID:tmaXXrX30] >>129 明らかに轢かれた人間に非があっても やっぱ刑務所行きなのかな？ それって理不尽… 車側が悪かったら刑務所行くべきだけどさ 131 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/09(水) 23:53:43 ID:+E5dXX/U0] >>130 詳しいことはよく知らないんだけど、そう言われてるから気をつけてる。 あと、明らかに歩行者や自転車側に非があっても、日本では車側が（100％？）悪いことになる（だから当たり屋が成り立つ）けど、 アメリカだと、（信号無視など）状況によっては100％自転車側、歩行者側の責任になって轢かれ損になる。 一方で、CAなど州によっては、車両同士の事故の場合問答無用で「後ろからぶつかったほうが100％悪い」ことになるから、 車両変更で後方確認を怠った場合でも、進路妨害された側が悪いことになるらしい。 道理で、どうみても進行先車線の後方車両が急ブレーキ踏まないとぶつかるタイミングでも、 三国人らしい運転手が、後方確認しながら無理を承知で割り込むわけだ。 あれは、むしろ後方確認ではなく、「お前、譲れ」というアイコンタクトなんだろうな。 そんな自国内でしか通用しない分かり難いルールを強引に用いるのは、事故を起こす前にやめて欲しい。 132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 04:12:52 ID:/ziD/0TT0] しかし、角松一人のせいで、多くの人々が無駄死にまくりの話だな、ほんと・・・・ 133 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 04:24:06 ID:/ziD/0TT0] とりあえず、柳だけは生き延びてくれ、頼む……。 134 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 04:43:34 ID:f7DSV7PQO] 助かったらまた恩に着せて、何故か柳たちはアゴのおかげで生きてることになるだろう アゴに感謝して、アゴに尽くす柳 そうなる位なら死んでもいいかもなあ つうか、しかし角松って犠牲の出し方酷いな。何人殺した？ 135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 04:50:26 ID:ZVdFNoneO] 角松は一生シャバに出られんな… 136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 07:50:42 ID:pWkextOyO] 今週の展開は予想外で燃えた 沈没船はともかくゴムボートの連中まで殺すとはやるぜかいじ 角松が草刈を名乗るとか厨二レベルの予想をしてた奴死ねよバーカｗ スレの民度が知れるわｗ 137 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 07:59:58 ID:+PEWHS7Y0] >>136 スレの民度を心配する前にさ、あんた時計読める？>>1読める？ 今朝からあちこちでバレやってるの、全部あんた？ 138 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 08:50:25 ID:d7KLmOyxO] >>131 規則と逆にマナーの話をするとUSでは歩行者を優先するマナーが 徹底してるね。横断歩道の脇に歩行者が居たらほぼ間違いなく 車は一時停止して歩行者を先に渡らせる。俺も向こうで運転する時は超いい人だよ。 ､､､と思ってMAやNYに行ったらタクシーが人を跳ねる勢いで びゅんびゅん走っててびっくりしたよ。 東海岸は別世界だな。大阪みたい。 139 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 10:12:46 ID:8FvqPZxVO] なんでアメリカの話なのに三国人なんて単語が出てくんだw あと日本で人轢き殺しても執行猶予つくのが普通。 140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 10:14:57 ID:+PEWHS7Y0] >>138 それ、信号がない交差点では歩行者優先というのが規則なんだよ。 信号があれば歩行者も信号に従わないといけない。 NYはジェイウォーカーが多くて問題になってたからね。 ジュリアーノ市長時代に取締りを厳しくしたから、タクシーも調子に乗ってるのかもｗ 141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 10:28:00 ID:d7KLmOyxO] >>140 戦術戦略の時のヌーヨーカー？ ごぶさたw そっかタクシーはジュリアーニの時の反動なのか。 規則の話をすると一応、日本も横断歩道の脇に歩行者が居たら 車は一旦停止の義務がある。けど守ってるのは教習所の練習車くらい。 そうそう、一旦停止の厳しさも日本とUSだと違うよね。 向こうは田舎道でもみんな律儀に完全に停止してる。 日本だとスピード落として車がガックンまですればオケみたいな。 またスレ違いスマソ。 142 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 10:28:00 ID:+PEWHS7Y0] >>139 いや、日本人ならまずそういう強引な割り込みはしないだろ？ せっかく目視確認したら、自分の順番を待つだろ？ 目視確認怠っても、ニヤミスに気づいたら元の車線に戻って譲るだろ？ 目視確認してこっちを見たときに、向こうの顔も見たけど極東アジア人で釣り目でエラが張っていた。同じ奴で3回も。 スレチですまんが、数年前にK国船と日本船が事故った時に、 K国では車の運転も「相手が当然譲るだろう」という憶測で強引な割り込みをするのが当たり前だと、どっかの新聞に書いてあった。 ＞あと日本で人轢き殺しても執行猶予つくのが普通。 それを聞いて安心した。ありがとう。 143 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 10:40:02 ID:+PEWHS7Y0] >>141 ＞向こうは田舎道でもみんな律儀に完全に停止してる。 州や警官による。一概には言えない。 超徐行の一台目は見逃しても、そのまま付いていった二台目はアウトとか。 一時停止違反の罰金が洒落にならないし、保険料にも影響するらしいので、自分はいつも完全に止まってる。 ＞日本だとスピード落として車がガックンまですればオケみたいな。 都道府県によっても違うのか？自分は速度計が0にならないとアウトと言われて回りもみんなそうしてた。 144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 11:02:33 ID:VevYW/MPO] スレ違いの話題が続くけどあんまり気にならない。 語るべき本編があれではなあ・・・ 145 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 12:27:31 ID:oTttTVgyO] 滝の内地工作に期待しよう 成功しても日本終了フラグを回避するのは難しいと思うが 146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 12:31:12 ID:ammaCm+X0] 沈艦では、作中での死者の数を最小限にしようという意志が感じられたが、 今回は、「めんどくさいから殺しちゃえ」てのが見え隠れする。 147 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 12:31:37 ID:VevYW/MPO] ふと思ったんですが、かいじの野郎、まさかイージス艦描くの飽きたんじゃねえだろうな。 148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 12:36:01 ID:cj5DF03rP] >>144 自分も「東山のゾウさんを貸してと言った上野の連中がアゴに思えた」と語っただけでこの有様だしな （価値観のズレって怖いな） 149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 12:42:43 ID:oHMDyrLx0] もうええわ。 角松の近しい者達が、ことごとく己の信念とやらのために惨たらしく殺され、 日本本土でも史実を上回る犠牲者が発生し、ついには角松の母親（になるはずの女性）も大空襲で死亡。 今更ながら角松が嘆き悲しみ己の所業を呪い、泣きながら「お母さん。。。」で目が覚める。 って現代版杜子春かｗ 150 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 13:11:31 ID:pk4fCXpm0] 間もなく原爆が爆発するようだがどんな意味があるんだろう。 151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 13:37:41 ID:GJTr73c7O] よし。みんなで考えてみよう。リレー小説でヨロシク 見た事も無い巨大な水柱を見た米軍は >>152 152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 13:50:06 ID:JydRKiJz0] 「ジュネーブ条約を尊守する」 この言葉がこんなに冷徹に響くとは かわぐちかいじの言葉の魔力は凄まじい 153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 14:11:42 ID:lW4RGe860] >>149,150 酷い展開だよな。先が、悪い意味で見えない。 どうせ核アレルギーでチートやらかすの見えてるし。 でも何故か角松だけマンセーされる状況に持ってくんだろうなー ……というのが見えるから面白くも無いし盛り上がらないんだと思う。 かいじはひいきしているくせに角松だけ異常に描くの下手。 通常なら部下が全滅で一人残ったなんて状況、盛り上がるし主役に同情が 集まって目を離せない場面のはずなのに、アゴに対して一切共感わかん。 角松自身がどうでも良さそうなんだよなあ、草加のことも部下やみらいのこと さえも。 だからってあいつが何をしたい、何を目指してるのかも一切分からんｗ 154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 15:34:28 ID:JydRKiJz0] >通常なら部下が全滅で一人残ったなんて状況、盛り上がるし主役に同情が >集まって目を離せない場面のはずなのに、 俺はそういう陳腐なカタルシスに落ちないところがかわぐちかいじの凄いところなんだと思うけどね。 間違いなく、今回の全滅を示唆するシーンは 沈黙の艦隊でやまとが沈没した時、深町が誰も死んでない、"我々は何も失っていない" のシーンの裏返しなんだよ。 生きることが許されない世界で生きることを決めた人間達の孤独みたいなものは そもそも共感がどうのとかいう上辺の理解は超えている。 かわぐちかいじ作品の持つ、安易な情緒に流されない雰囲気って 「テロルの系譜」の頃から一貫してるよね。 155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 15:37:00 ID:e+N4VyC20] あれ？メガネのあいつはまだ生きてなかったっけ？名前忘れたけど。 156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 15:46:17 ID:+PEWHS7Y0] >>154 どういう感想を持とうが個人の自由だけど、現に「安易な情緒に流されて」第一線を退かされて、 角松チートのためだけに温存されていると思われる菊池がいるのに、そういう感想を持てるのは不可解だ。 ＞陳腐なカタルシスに落ちないところがかわぐちかいじの凄いところなんだと思うけどね。 かいじの凄い所かどうかはわからんが、陳腐なクリシェーじゃなくて、もっと斜め上行く展開であることは確かだ。 157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 15:56:46 ID:lW4RGe860] ＞生きることが許されない世界で生きることを決めた人間達の孤独みたいなものは ＞そもそも共感がどうのとかいう上辺の理解は超えている。 むしろ上滑ってるだけだと思うｗ 角松が口先だけで平和だ人命尊重だと叫ぶキャラであるだけに。 しかし何つうガッカリ展開だろうなあ。 結局草加と真っ向から対峙してやりあうことさえ出来なかったもんな、アゴ。 戦争の局面ではとうの昔から脱落して、邪魔をするだけの存在になってた けれど、草加との対面でもっと何かドラマをつくるかと思えば見殺しにして おしまいだもんなあ。 草加の遺志を云々するならばその前にまず何故あそこまで対抗してたのか、 どういう理屈だったのかはっきりさせとくべきだった。 158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 16:32:28 ID:HDLuDovw0] 原爆で他の生き残り５人を消すつもりなのかな 159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 16:33:42 ID:d0onyD9p0] 角松「くやしいのう、くやしいのう」 160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 16:39:09 ID:j6bEglWu0] 後に草加は生きていたって展開を期待していたのに 原爆が水中起爆するんじゃ、運よく漂流中だとしても 効果範囲に間違いなく収まっているから 確実に死亡が決定して残念だ。 161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 16:45:25 ID:f7DSV7PQO] 今までもずっとだったけど、特にマリアナ海戦は草加だけに期待して(というか草加以外には全く期待出来ずに)読んでたからなあ アゴに我慢してたのも草加と直接対決で何か見せるか？という可能性だけだったし 原爆を今更爆破で完全に草加を消すなら今までの話は何だったんだ！と かいじ、何か勘違いしてそうだが、アゴに期待してる読者はレアだよ 40巻までの金無駄になったなあ…… 162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 17:01:16 ID:aQMUFSC9O] 爆発でみんな未来現代日本に帰り、元の世界かと思っていたらそこに老いた菊池桃井夫妻が。 163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 17:36:16 ID:DmqHGIZG0] 駆逐艦ごと丸ごと被曝しかなかろ 164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 18:14:02 ID:j2RQkVjE0] 大和はドンドン沈降しているわけで水圧も相当に掛かっているはず それでも起爆装置は正常に動き続け、電気回路も正常に動くのかね？ 165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 19:04:55 ID:yROJ9LrxO] あれは起爆まで残り何分って描写なのか？ 俺はあと何分で爆発だったのに無念…orzってシーンだと思った。 つか19分あったら海底に着かないか？マリアナ深いぞ？ 爆発しても海面に影響あるのかね。 166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 19:16:44 ID:nTRzkggI0] 言われてみるとorzにも取れるなぁ 爆発するとしたら19分間の描写が何話に渡るのか多少気がかりだ それにしても角松はいちいち株を下げる発言ばかりで逆に哀れになってきた 「もしかしたら生きて浮いてるかもしれないみらい乗員の存在」はかいじの中から消えてるようだな・・・ 167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 19:59:17 ID:JydRKiJz0] このスレは黒IDで角松批判してる基地外がいるのが気がかりだ。 角松の行動は一貫していて、戦後日本が掲げていた専守防衛と人命尊重の理念の貫徹だよ。 そのために自衛官が死ぬのは彼らが自衛官だからだろう? 自分が予想していた展開にならなかっただけで斜め上とか言い出すのは基地外だとしか思えないなぁ 168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 20:03:30 ID:DmqHGIZG0] 折笠さんですねわかります偽遠藤 169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 20:04:54 ID:DmqHGIZG0] 誤爆ｗ 170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 20:41:39 ID:NtyO3zYt0] 明治維新後からの歴史のどこで 日本はおかしくなってきたんだかな 太平洋戦争あたりでどうにかしても遅いと思う もっと前だ 171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 22:06:23 ID:AJ5lMOIF0] >>167 釣れますか？ 172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 22:32:51 ID:Ko1swm8G0] >>170 続・戦国自衛隊では せこい策謀術策を用いた徳川が天下を取ったから日本が 駄目になってしまったとか何とか言ってたな・・・ まぁ実際情報戦・戦術・戦略と言う点に関しては かなり進んでいた日本だが徳川の天下の間に 全部陳腐化させられてしまった事とか当たっている節は多いが あと指揮官の覚悟の有り様とかさ。 173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 22:48:36 ID:QRAgNeDo0] ＞角松の行動は一貫していて、戦後日本が掲げていた専守防衛と人命尊重の理念の貫徹だよ。 かいじ本人もそう信じ込んで描いてそうで怖いよなあ 端から見ると矛盾破綻しまくりなんですけど。 専守防衛なら、戦争が終わるまでどっか無人島にでも隠れてればいい 人命尊重なら、本土空襲と原爆投下を阻止するため日本軍に協力するべき 上辺の正義に酔ってるだけ、自分の手を汚したくないだけ、いーこちゃんぶりたいだけのアホの見本＞アゴ松 174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 23:07:05 ID:Gg8FonFi0] というかさ、日本の連合艦隊はいったいどこにいるんだろう 周囲取り囲んでもおかしくないんだが… あんだけ派手な沈没シーン２度もやらかして、無反応ってのは ありえないだろ 175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 23:08:16 ID:hWai+teH0] 米軍側もスプルーアンスがどっかにいっちゃったなｗ 176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 23:17:56 ID:UaVFOyU50] 見捨てられたボートで珍感のNHK討論を思い出した 177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 23:26:34 ID:NtyO3zYt0] 草加が初期あたりで100円握りしめて 戦後の日本人を憎むとかなんとか言ってたけどさぁ そもそもその状況を作り出したのは、お前らだって事 わかった上での発言だったのかね？あれ。 草加は未来を知った上で歴史を変えようとするけど それって変えようした時点で負けって事だよね。 178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 23:39:26 ID:lW4RGe860] >>177 バカ…… 戦後の状況、戦争、全部日本軍の責任かよー。呆れる 草加が、草加の所属する軍画戦後の状況全部作ったんか？ そもそも当時のまともな軍人に原爆の件を知らせたら反発覚えて当たり前 でしょ。まともな軍人なら自国のことじゃなくても嫌悪感感じるぞ、あれ。 アメリカ人だってあの件じゃ嫌悪感表してる人多いし、大統領発言まで 出てんのに。 179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 00:01:38 ID:NtyO3zYt0] >>178 日本軍の責任云々を言ってるんじゃなくて、日本の歴史から言って 当時日本ができもしない手段（みらいや未来の出来事の事） を使って勝とうとした事が負けだって事さ 勝とうと思うなら、その時代の物、知識でやらないと。 それで勝ったとしても本当の勝利じゃないよ。 無理矢理勝っても意味無い。 180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 00:07:04 ID:E/R+Nde3P] >>179 そういうのは今「夢幻の軍艦大和」でやってるな 181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 00:13:56 ID:kSXl7OAd0] >>167 昭和10年代生まれのあなたには、一応の敬意を払ってきたつもりだけど、酷い言われようだｗ 私はあなたのことを基地外かもしれないと思ってはいても、そう言ったことはないですよ。 黒ID云々はイミフだけど、敬意を払って一応釣られてみる。 ＞角松の行動は一貫していて、戦後日本が掲げていた専守防衛と人命尊重の理念の貫徹だよ。 専守防衛は戦後アメリカに押し付けられた理念で、そんなのは圧倒的な軍事力（核抑止力を含む）を持っている国の切り札としてなら意味がある。 そんなものを守りたい角松は、よほど上手く洗脳された可哀相なピットブルのリーダーなんだなとしか思えない。 専守防衛を守りたいなら、>>173の言うとおり、戦争不参加でいるべきだった。 人命救助に関しては、角松は米軍の人命には気を配ってはいても、旧帝国軍は殺すべき敵としか見ていないし、 「みらい」クルーに至っては、死んでも自己満足の為だけの作戦のための手駒としか見ていないとしか思えない。 「史実の戦闘より少ない犠牲者で済んだ」という描写が度々出てくるけど、単なる浅知恵。防衛大ってこのレベルの頭なのか？ 本当に人命救助を最優先したいなら、戦争全体の犠牲者を減らすように、早期終戦を目指した草加のようなビジョンを持つべき。 日本が軍事的主権を持てる戦後になっていれば、大好きな「専守防衛」も世界平和に役立てられる。 ＞そのために自衛官が死ぬのは彼らが自衛官だからだろう? 軍人が戦闘で死ぬのは当たり前。ただし、下の者は上官命令には絶対服従だから、指揮官には部下を出来るだけ死なせずに戦果を上げる義務がある。 角松はそれを怠っている。現実に角松のような、部下は自分の出世のために利用するものとしか思ってない軍人も多い。 でもそういう人たちは、部下に慕われることも無いし、物語の主役になることも無い。主役が憎まれるだけの悪役という設定で無い限り。 ＞自分が予想していた展開にならなかっただけで斜め上とか言い出すのは基地外だとしか思えないなぁ むしろ、自分の作戦ミスで部下や友人が死んだ時の角松の反応が人として予想外過ぎて、その積み重ねで角松をめぐる物語展開も外道になっているんですが。 そういう場面での草加や滝の反応は人としてまともだったのに。 182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/11(金) 00:18:19 ID:gKe3GDtJ0] おまえら、延々グダグダ言うわりには熱い語りだなｗｗｗ 183 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 00:23:08 ID:kSXl7OAd0] >>179 草加はそういう勝ち負けには頓着していない。実際、目的のためには手段を選んでいない。 戦争に勝つこと自体も目的でない。真の目的が果たせれば、勝てなくてもいい。 自分は人の道を外れても、日本の国土、国民、財産、そして未来の日本の主権を守ろうとしている。 本当の侍だよ。幕末の革命に関わった侍にも、こういう人あまりいないよ。私利私欲が一切無い。 184 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 00:29:20 ID:8vnIySZkO] まぁ歴史にifは無いってこった 185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/11(金) 00:32:21 ID:nmKA0aN4O] >>182 それだけ草加にはみんな期待してたんだよ… 186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/11(金) 00:37:05 ID:nmKA0aN4O] >>184 マンガじゃんw マンガや映画や小説で物語作るのにIF否定するん？ 187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 00:41:51 ID:8vnIySZkO] >>183 仮に守れたとして、その事に意味があるのか？ 日本人は一回ズタボロんなってそっからもう一度 這い上がる事に意味があるんだよ。 今はまだその最中なんだ。国民全員でやるべき事なんだよ。 1人の人間が思い上がってやるべき事じゃない。 188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 00:44:55 ID:8vnIySZkO] >>186 そうなんだけどw この漫画に対する考えってその人の 歴史感がかなり反映されるよなぁ… と思ってw 189 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/11(金) 00:52:04 ID:nmKA0aN4O] >>188 あんたが一番混同してるよ、現実と ついでに作中では門松アゴ助が改変の発端 燃油や食料頂くことこそ改変なのに草加のせいにしてるw それに話ん中の草加の世界は平行世界だぞ？ 何自分の意見押し付けてんだよ、アゴ 190 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/11(金) 01:05:22 ID:w4K+9ccWO] 来週にはカーネルが仕方ないから助けてやろうって方向になるよ間違いなく 191 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 01:09:09 ID:kSXl7OAd0] >>187 ＞仮に守れたとして、その事に意味があるのか？ 今の日本に無い、完全なる主権の保持を実現できる。 ＞日本人は一回ズタボロんなってそっからもう一度這い上がる事に意味があるんだよ。 それでは史実のとおり。そういうのが読みたければ、歴史書でも読んでいてください。 私は、かいじのヘタクソで偏った描写の歴史書を読んで時間を無駄にするのはごめんだ。 もっときちんと研究している人のを読む。 ＞国民全員でやるべき事なんだよ。1人の人間が思い上がってやるべき事じゃない。 国民全員でやるべきことなら、事実を国民全員に知らせるべき。 ところが、角松が米内に知らせても天皇付きの大臣に知らせても、混乱を恐れて内密にすることにされてしまった。 草加が初めから人に知らせるつもりがないのは、知ることの苦悩の犠牲者を自分だけにとどめておくため。 軍人が知ってしまえば、戦い抜く上でこの上ない苦痛になる。民間人が知ってしまえば、もっと絶望的。 草加の侍的な筋の通し方。思いやり。それを思い上がりととるのは勝手だけどね。知らせてもどうにもならなかった現実もある。 192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/11(金) 01:17:25 ID:1Pr/XsH/0] >>179 じゃあさー。まずみらいしゃしゃってくんな！！！！！……と思うんだがｗ あいつらマリアナ海戦で目茶能動的に動いてとうとう戦艦大和轟沈させたんだけど 193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/11(金) 01:20:10 ID:1Pr/XsH/0] >>190 多分ね。 助かる　→　他のみらい乗員の事は無かったことに 　　　　　　　　すべてがアゴの手柄に、更に威張るバカアコ 助からない　→　被害者面するアゴ どっちにしても読者から見て胸の透く展開って来ないｗｗ >>191 滝に教えたときや長官に話した時みたいに草加は教える相手は選んだし、 時も読み、その上で全部は明かしてないもんな 194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 01:32:49 ID:IWnxTSeR0] 鼻くそほじりながら思ったんだけどさ、 天才が当たり前のように偉業を果たすより 天才が果たそうとした偉業を、途中で普通の人にバトンタッチした方が面白いと思ったんじゃない？ 出来杉君が東大合格しても当たり前だけど、のびたが努力して東大受かったらすごいじゃん。 195 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/11(金) 01:35:31 ID:1Pr/XsH/0] >>194 ところが渡した相手はいいところが一つも無い、映画版の真逆のジャイアン だったって落ちかよｗｗ 196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 01:38:07 ID:IWnxTSeR0] 作中で角松が凄い人扱いなのは説明つかないけど。 でかい失敗してばっかりだよね。なんで？ 197 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 01:51:45 ID:aH+enw390] みらい乗組員は大和襲撃した連中以外全滅だっけ ユダ桐野もバット麻生も一瞬だったな 198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 02:21:54 ID:TYAt+4aN0] みらいの乗員以外に大和の乗員も漂っているのかな？ 大和の沈没地点を無線で聞いているんだったら、日本軍の偵察機が沈没地点付近まで行って 乗員が救命筏に乗っているかどうか確認しに行かないのかね？ 199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 02:44:13 ID:kSXl7OAd0] >>198 そうや！角松は、大和の乗員も漂っていて、彼らも原爆の危険に晒されていることを知っているのに、 自分の部下の救出だけを取引しようとした。 現実大和は角松の味方ではないし、米軍は大和の敵だから、彼らの意思を尊重せず勝手に捕虜にするように要請するのは筋が通らないけど、 そこまでしても「人命救助」したいんじゃないのか？「角松」なら。 大和組が日本軍に救助されたら厳しい軍法会議の追及にあうのは目に見えているから、アメリカ様の良心を盲目的に過信していた角松なら、 そうするのもありだったと思う。それを無視して完全スルーだから、角松は気持ち悪い。 そして、その「アメリカ様の良心」が幻だったと今回気づけば、角松も一歩だけ人間に近づけると思うんだが。 200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 04:04:20 ID:Zar5zQgX0] 200 201 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 07:54:23 ID:9XuxqmpgO] いささかスレチですが、上のほうでもよく「本当の侍がどうの」と出てきますが、 この場合、侍の定義ってどんなもんでしょう？私にはいまひとつイメージが沸かないのです。 202 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 07:58:45 ID:tO3yzLFR0] >>190 松「漂流者の中に柳ってのがおってだな・・・・・」 カーネル「・・・・・！」 ってか？ 203 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 08:48:03 ID:IWnxTSeR0] >>201 同意。 侍の定義をお聞かせ願いたい。 204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 09:20:53 ID:kSXl7OAd0] >>201>>203 難しい問題。 時代によって侍の身分や社会での役割、武士道の道徳観は変わるし、家訓的な「武士とはこうあるべき」書も、 時代、地域、著者（やその家）によっても変わるけど、私はここでは現在最も一般的な「正しいお侍」として好まれている姿、 明治時代の武士道の捕らえ方が基盤になりますが、「君に忠、親に孝、自らを節すること厳しく、下位の者に仁慈を以てし、 敵には憐みをかけ、私欲を忌み、公正を尊び、富貴よりも名誉を以て貴しとなす」を実践し、その筋を通す者という意味で、 ジパング内では、草加をその一番の実践者と捕らえています。 シグルイやバガボンドの世界になると、価値観からしてちょっと違いますから、全く別物ですが、武蔵も藤木もやっぱりそれぞれ侍だと思います。 205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 09:25:48 ID:kSXl7OAd0] ↑ でも、実際草加は「君に忠、親に孝、名誉を以て貴しとなす」の部分を捨ててはいますが、 自らを死んだ人間として、君を海軍や天皇ではなく日本国とその将来に据え、 親への孝と自らの名誉の部分は私欲として滅していると解釈しています。 206 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 09:58:25 ID:2HrO4dbK0] もう角松が死んで滝が主人公になればいいよ 207 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 10:32:28 ID:E/R+Nde3P] >>205 そういえば、この時代には後にアメリカ人に「大空のサムライ」と呼ばれた 坂井三郎がいたね 208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 11:36:23 ID:MCDIbd1+0] >>204 「公正を尊び」これには当てはまらないな 未来の出来事知ってそれを利用した時点で公正じゃねー 相当卑怯だぞw 209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 12:10:23 ID:IgmW5wGiO] フギフギをシャサーツしたゾ 210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 12:22:07 ID:kSXl7OAd0] >>208 「未来を知って黙視すること」こそが卑怯な行為と判断したから。 それを認めない角松一味と一部読者の目には卑怯と映るが、 草加と２ちゃんジパング関連スレ住人の大多数は、これを是としている。 >>209 それは、個人的にはそれほど必要なことだったかどうか疑問ですが、歴史に詳しい人によるとこれで中国戦線をかなり縮小でき、 結果的に戦争の犠牲者数を相当抑えられたそうです、過去のスレによれば。 211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/11(金) 12:37:22 ID:16XzcdKz0] >>208 8vnIySZkOやが似たこと言ってるけど、タイムスリップっていう話の根幹に 不満があるなら読まなきゃいいと思うんだよね それに未来のことを知ったのは角松のせい 未来を知った上で草加は６７都市もやられた年空襲や広島長崎の原爆投下 を止める役に立つ早期講和を目指してたわけで、へー、それ卑怯なん？という 気持ちにしかならない 知識どころかズバリ未来の兵器を使って大和を攻撃したことには疑問を持たない んだろうか？ >>209 溥儀は作中では皇帝としての自尊心を剥奪されてたよね。それで自ら決断したよね 何でそこを汲み取らないの？何であの場でアゴより草加を溥儀が選んだか あれって自死したい人への介錯みたいなものなのに つうか読み返しても疑問なんだが、アゴはあの後溥儀をどうする気だったんだろう ねえ……生かしときゃいいって腹か？それさえも難しくて結局惨めな死を招いた 気がする 212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/11(金) 12:38:31 ID:16XzcdKz0] >>196 多分不満持ってる人は皆そこが分からないのだｗ かいじ、キャラを描くのは上手い人だったはずなんだけどなあ 213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 17:34:54 ID:+9FjSGge0] 大気圧で作られた原爆ってコアはともかく外殻の周辺装置は水圧で潰れると思うんだが 214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 22:30:29 ID:vqP7pqqD0] 瀕死の状態の部下に手榴弾を渡す上官が「人命尊重」だなんて 鼻で笑うわ 作者は角松は言葉にしない部下の思いを汲んだというつもりで描いたんだろうが、 こんなんで共感したり褒め称えるなんてできるわけねーだろ まあ一部の人はそんな内容すっかり忘れてるみたいだが 215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/11(金) 22:43:59 ID:WNt9zd0T0] ここ１，２回だけ見てみてもみらいが轟沈したことに対して反応が「おおお」だけで 片桐のカメラは捨てるし、救助された後、意識があるし、普通なら部下の救助を引 き出すために考えて話すところを何も考えずに会話始めちゃうし カーネルに対してみらいの乗員ことは一回も気にかけないし みらいのほかの乗員完全スルーで柳ら漂流組のことだけを口にしても却って利己的 で視野が狭い男にしか見えんぞ、かいじ 216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 22:46:37 ID:QBJ8mE1R0] どの登場人物にも共感できん… 217 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/11(金) 22:51:27 ID:WNt9zd0T0] その上メカニカル面、物理的な常識まで角松の前にはチートで動かすし、伏線は 回収出来そうにない あんまりアゴが酷いんでヲチってる状態だが、終わるのかね、これ。 一旦かいじが休みだしたら未完か中断になりそうな気もしてる 218 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 22:56:16 ID:vqP7pqqD0] 夢オチならあと１話でも終わらせることが可能 たとえ来週がそうでも「ああ、ひどい夢だった」で充分終わる 219 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/11(金) 23:07:14 ID:yCKjSJPJ0] このスレではアゴについて概ね、ロクでもないクソ野郎ということで一致しているし、 俺もそう思う。今回の話では漂流組の救助を要求していて、それが果たされなければ 「何も喋らん」ということらしいが、それを貫徹できず、次回以降カーネルの尋問に ペラペラ話始めたらクソ野郎以下だな。黙秘を貫いたら少しは大したもんだが。 220 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 23:10:44 ID:XtHz0a4K0] ここの住人が裁判員なら門松は極刑だな 221 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 23:40:26 ID:x5r/+Cu/0] ラストは角松が、「本当の辻政信は俺だ！！！」とか叫んで自決するラストなら褒めてやる 222 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 23:44:03 ID:DgZbsEzO0] >>221 自決よりもラオスで虎に喰われるべきだ 223 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 00:27:19 ID:YdRP/fER0] >>220 うむ。車裂で頼む 逆に言うと角松と角松が出しゃばってチートやってる以外の場面は相変わらず 面白いし上手いし、草加のターンは興奮したものだった マリアナ海戦を我慢してたのもそういう理由 なので今こうなって、余計にアゴが目障りだし玉に瑕どころか宝石ぶち割る汚い 傷のように思えるんだよ、きっと アゴ抜きでマリアナやってたらと思うとほんと惜しいったらない 224 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/12(土) 00:57:48 ID:1MMQTiak0] ボートで脱出した角松一派がそのまま見殺しにされるようだけれど、彼らが 大和の乗組員に対して行った悪行三昧を考えるとちっともかわいそうとは思えない。 225 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 01:36:33 ID:orKq0xCnO] 原爆が爆発したらカーネルの駆逐艦も危なくね？ 226 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 03:17:24 ID:n8D9u7ufO] 1秒間に1m沈降するとして、20分だと1200m。水圧は121気圧になります。 鋼鉄でも変形する圧力なので、繊細な部品を必要とする原爆の起動装置も潰れるはずですね。 仮に爆発できたとして、広島・長崎級の原爆で水深1200mでは直接水上に被害を与えることはできないでしょう。 原爆の熱線も衝撃波も水中では著しく減衰されます。 せいぜい津波を作り出すくらいですが、航洋性を備える駆逐艦や戦艦には実害はほとんどないでしょうね。 227 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 04:01:41 ID:2xiFk5ld0] 元々規模の小さなもので、艦内、洋上での爆発でもあんまり意味無いって 話だもんな だからこそ何故アゴスケがあんなに殺戮を顧みずに張り切って大和沈めた んだか意味不明なんだけど （未来の兵器の使用のほうが残酷だし、歴史変えちゃいますよー、と） 228 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 04:43:11 ID:xBCFHr7o0] >>226 あの原爆はかいじ補正でキノコ雲＆大量の水蒸気＆深海から水面まで熱線が届く水爆仕様となる予定です 229 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 05:13:11 ID:LBVmlyAb0] むしろ、丁度よい具合の爆発で、吐き出された草加少佐が「草加拓海F」として復活したら、神ｗ 230 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 06:33:49 ID:RcpWDGhu0] いや、ここはありがちな原爆爆発で周囲ごと現代に戻るという設定で 年老いた菊池とかが出迎えてくれるという、ファイナルカウントダウンで良いよもう・・・ 231 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/12(土) 08:23:33 ID:iXDHy8okO] みんな、かわぐちかいじに操られてるな。 アゴ？ チート？ 踊ってろよ。不満言いながら。マリオネットでよ。 作品の術中に嵌まって踊ってるの全然気が付かないで、かわぐちかいじはバカだとかアゴはバカか。 笑っちまうね。 232 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 09:00:28 ID:PM+35DL90] 草加好きの人間って、過去の敗戦の恨みを 漫画の中でだけでもいいから晴らしたいってだけだろ？ それって虚しいよね。 233 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 09:15:13 ID:LBVmlyAb0] >>232 んな訳ないｗ　過去の敗戦に恨みもない　第一生まれてなかったしｗ 戦争の勝ち負けはどうでもいいけど、負け方というか、講和の仕方が違った場合の世界を見たかった。 今の完全なる主権が無く「大国」としてたかられ続ける母国のあり方に常々疑問を持っていたから、それを変えようとした草加に共感していた。 角松は駄目だ。今の「自衛隊」に洗脳でもされてるのか？変えるべき物も変えたくない、変えたくないことが彼のプリンシプルだからどうしようもない。 234 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/12(土) 09:26:48 ID:G1gisy3eO] >>231 消費者相手に何息巻いてんだ。馬鹿w >>232 アゴがブレ過ぎ＋ご都合主義過ぎるから話が面白くない 絶対死なないから危機も盛り上がらない、つまんない 話が面白い草加のターンの人気上がる マンガの出来の問題だな 何を現実と混同してんだか 235 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 09:27:56 ID:PM+35DL90] >>233 それでも結局、現状が嫌いだから漫画の中でだけでも 今の日本よりマトモな国が見たかったってだけじゃん 236 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/12(土) 09:44:36 ID:G1gisy3eO] つうか、ジパング関連、特に開始時のかいじの発言がそんなだよなw ＞現状に不満だから新しい日本を〜 マンガとしてIFの世界を描くなら当たり前って気もする、現状と違う世界を作るのは 何故か今、現状方向、下手するともっと悪い、アメリカの手下みたいに話変わって きてるけどwジュネーブ条約ww 237 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 09:50:12 ID:xDFZZXYl0] 最近来た人なんだろうか 昔からいる人は、作者が戦中編よりもむしろこういう戦後の日本や世界を 描きたいというのを（まあ今となっては描くつもりだったか）そのインタビュー知ってるし、 当然そういう展開になると期待して読んでたんだが 過去スレにも何度かその一部が上がってるぞ 238 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 09:50:49 ID:PM+35DL90] あれだ、結局未来は変わりませんでした これからの日本を作るのは紛れも無いあなたたちなのです〜 なーんつって終わったりしてなw 239 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 09:59:28 ID:LBVmlyAb0] >>235 だって、もともとそういう主旨の作品だったんじゃん、そういう作り話 史実を読みたいなら漫画とか読みませんてｗ ４０巻以上１０年引っ張って、これじゃあ詐欺だｗ 240 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/12(土) 12:13:14 ID:G1gisy3eO] >>239 全くww詐欺だよなあw サッカーマンガより時間過ぎないよ しかし自分、最初から門松は好かん方だったがここまでクソキャラになるかよ！と そこがある意味予想外wwありえなくないか、あのキャラ 殺した数、すごいんだけどw 40巻越えた作品でここまで救いがたく嫌われる奴居ないw もう買わないけどそういう意味でヲチんのは続いてるw このままなら完結後とんでもマンガ＋クソ主人公物として汚名だけは凄そうだよね 今も買ってはいけない、買って後悔したマンガによく上がってるしな 241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 12:44:26 ID:YN5bnM0e0] 夜は明けたみたいだけど日本航空隊の空襲はまだ始まらないの？ 242 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 13:32:56 ID:pLP+fWhH0] >>235 そういう人もいたとして、それで何か問題があるの？ マンガの中だけで満足しないで現実に暴動でも起こせと言いたいわけ？ 243 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/12(土) 13:41:55 ID:uklFhXYSO] >>238 なんか恥ずかしい奴ｗ 244 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/12(土) 17:43:51 ID:Jf4dH81OO] 途中読んでいないのでお尋ねしますが、 これまでにタイムスリップした原因や考察は出てきましたっけ？ 半村版戦自もそうでしたが、この手の作品にはそれも重要な要素だと思うんですが・・・ 245 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 17:45:35 ID:1zuG6SPB0] 全く無いです 246 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 18:47:13 ID:BgQWYGBr0] この手の話でタイムスリップした原因が明らかになるのは、 話の最後で元いた時代に帰れる場合だけなんじゃね？ 247 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/12(土) 22:12:45 ID:b/Xxp9oFO] >>226 いやその時の放射能がゴジラを産みだし、戦後日本を大混乱に

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