- 1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/08/29(土) 22:54:59 ID:46UPdk+K0]
- ジパング公式HP
ttp://e-morning.jp/ZIPANG/
週刊モーニング公式HP
ttp://e-morning.jp/
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html
参考
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B0_%28%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98%29
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
また、キャラの801に関する話題は801板で、ｦﾁはｦﾁスレで、
歴史問題は当該スレで、アニメの話はアニメ板でお願いします。
・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜41巻発売中。（42巻2009年10月発売予定）
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜17巻 建国編1〜4巻発売中。
注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）が過ぎてから。 それ以前は厳禁。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師、○○禁止厨は徹底無視しましょう。
前スレはこちら。かわぐちかいじ総合51
changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1247151988/
- 81 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/05(土) 00:11:45 ID:GOe5JL/k0]
- >>80
アゴには理想も無いじゃん
部下は見殺しどころかアゴが殺したんじゃん
石原と比較とか閣下かわいそう杉。ハゲるよりほど酷いｗｗ
- 82 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 00:21:20 ID:whTbOtO30]
- >>65
滝がみらいの存在を認めない。
当時は違和感があったがアゴの危険性を見抜いていたんだな。
- 83 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 00:48:14 ID:SVHIKt4Q0]
- こうなってみると、もし仮に対ワスプ＆ハットン戦でみらいが沈んでいても、全く問題なかったよね
- 84 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 02:35:00 ID:nOZVCZ5J0]
- むしろ そっちの話の方を見てみたい
- 85 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 03:01:37 ID:BQUl60bg0]
- とりあえず昔のようにテンポよく進めて
絵柄も昔の方が良かった。なにより表情が豊かだった。
角松の感情も今よりは読み取れる。最近の角松は上の方を睨みつけてばかりで何考えてるのか読み取れん。
- 86 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 11:02:13 ID:P+jwPK4x0]
- 「一度助けた相手を追いかけて殺す」というと唐沢のモンスターを思い出すけど、あれは殺すつもりで結局もう一度助けるから、丁度ジパングと真逆になる。
ついでに「助けて殺す」の主語である主人公については、モンスターのDr.テンマは角松とは比べようの無い人格者だし、
その目的語のヨハンは草加とは大違いで、病んだ構ってチャンがもともとの素質を洗脳で増長された、自己中の怪物。これもジパングとは真逆になっている。
- 87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 15:55:15 ID:fbAIRHrzO]
- 昔、こんな状況下でおかしくならないだけでも『みらい』の連中は立派だよなと思ったことが
あったんだが、実のところ皆少しずつ狂っていってたんじゃないか。
そしてその筆頭が他ならぬ角松なのでは?何だか最近そんな気がしてならない。
- 88 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 19:34:10 ID:3GjLCl0L0]
- 狂っていく主人公たち、を描くのもアリといえばアリだが、
この場合作者自身がおかしくなっちゃってるとしか思えないのが問題なわけで。
- 89 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/05(土) 21:08:47 ID:nTRUNRRM0]
- 結局角松と救命ボートに乗っていた角松一派が米軍に救助されても、必要な情報を
アメリカが角松達から入手した段階で千葉真一版戦国自衛隊みたいに用済みとして
抹殺されそうな気がする。草加原爆もみらいもない状態で角松達を生かしておく価値は
ないし。
- 90 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 21:16:21 ID:qXTRp6zr0]
- 知識的な面では、今の一般人の情報量だけでも、
十分生かしておく価値はある。
- 91 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 21:21:29 ID:9gdbKrIQ0]
- >>90
一般人ならな。
- 92 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 21:41:42 ID:CvH0JgrZ0]
- 軍人ならなおさらでしょ？ 兵装の簡単な知識と構造さえ知っていれば、
それだけで十分に驚異になり得る。
そういう理論があって未来には実現しているってモノだけでも十二分に怖い。
- 93 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/05(土) 22:13:52 ID:cU/4iJvX0]
- まあ、たしかに……
自分たちの大先輩（帝國海軍）や祖父さんたちを攻撃して殺害しようとか、
そんなん頭が狂ってなければ実行不可能だわなあ
角松も、こんだけ部下を犬死させといて反省や謝罪のカケラもないとか、
どっかネジが外れてるとしか思えない。牟田口閣下より酷い
- 94 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/06(日) 17:54:33 ID:C6YPe4+G0]
- >>85
最近って、マリアナだけでももう15巻越えてんだよ
その間ずーっとアゴは乗員シカト＋無表情がデフォルト
それに絵の問題じゃないだろ、致命的なのは……
門松なんか元から不細工だし多少絵が綺麗にクリンナップされても見所無い
草加じゃなくアゴが死ねばまだ話に多少は期待できたが、アゴじゃあなあ
- 95 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/06(日) 17:56:43 ID:C6YPe4+G0]
- >>93
あ、そっか
何かに似ていると思ったら牟田口だ
つうか、沖縄戦でもやってないって話があるのに、死にかけた部下に手榴弾
渡した男、死ぬって分かってるのに草加の手を離した男って、主役として
きつすぎる
特に前者。ありえんだろ、あの状況で自爆しろってのは
- 96 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/06(日) 18:02:30 ID:MA8hY6bo0]
- 自衛官の鏡（笑
- 97 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/06(日) 22:20:20 ID:X9mi3l6o0]
- あれが自衛官の鏡とか言っちゃったら今後作品製作に協力してくれなくなりそうｗ
- 98 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/07(月) 01:14:16 ID:NQaDJfDN0]
- 鑑？
- 99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/07(月) 03:22:39 ID:Z8KrC90s0]
- ゆとりだから・・・
- 100 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/07(月) 04:23:32 ID:mj+yZYLh0]
- >>97
アニメ二期がやれるとしてももう協力は無理だろうなあ
そして協力がないとどうしようもない作品になるだろうな
自衛官が自爆テロ推奨とか、若い日本兵殺すとかありえん
右でも左でも、お花畑でさえない、アゴって
身内まで全滅させるとか平和主義者や「いい人」キャラでもないし
現状ではアメリカさま尻尾振る乞食だけどどうもアメリカ相手にも矛盾
しそうで、最終的にどうなる気なのかかいじがこええｗ
- 101 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/07(月) 04:31:32 ID:eh2PBRwT0]
- 流石にそこまでは妄想が⊂ミ⊃＾ω＾)ｱｳｱｳ
- 102 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/07(月) 04:43:48 ID:mj+yZYLh0]
- 妄想もなんも、角松って基本誰かと対立してそれに反抗するだけで自分の
主義主張は全部グラグラ。何もまともなこと言ってない
初期どころか数回前に言ったこととも矛盾する
左右でもなく、平和主義でもない。今んとこアメリカだけに尻尾振ってるが、
多分カーネルに助けられたらいきなり「お前らの言うなりにはならん」とか
言い出すだろうｗ
そんな矛盾でグラグラの主人公を最終的に何にしたいんだろうか、かいじ
結局角松も最後まとめられなくて死なせるんじゃねえかな
あいつの行き場所無いもんなあ
- 103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/07(月) 05:10:48 ID:glJFASpKO]
- みらいの連中もいきなり米軍に「投降させろ」と何故か上からだった
馬鹿の集まりが未来の技術を持つとろくなことにならないと言う寓話
＝ジパング、みらい＋アゴパート
- 104 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/07(月) 21:42:40 ID:4nrWq36X0]
- もし福島や辻元みたいな反日キチガイ左翼が暴力装置を手にしたらどうなるか、という警鐘なのかな
- 105 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/07(月) 22:38:08 ID:jxX3VUT90]
- でもさ〜、実際イージス艦が一隻過去に迷い込んだとしても
歴史は変わらないと思うんだよね。
歴史の流れってのはそこに生きている人間と生きて来た人間の
意志の流れだからさ、流れる川に小石投げるようなモンだよ。
微々たる水の跳ね返りがあるだけでさ、あとは変わらず流れ続ける。
ま、実際ないから漫画なんだけども。
- 106 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/08(火) 01:04:26 ID:Hl/1KPYGO]
- そこを想像する事が面白い訳で…
俺は逆に激変すると思うがな。バタフライ効果って知ってる？
- 107 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 02:18:26 ID:eY4dXK+P0]
- 雅行！こんなところでなにやってんだよ
- 108 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/08(火) 02:38:50 ID:L+hWbjlF0]
- >>105
上手い作家がそこをどう料理するかという問題
タイムスリップものはその辺が腕
名作多いけど、どれもその「変化」が面白い
かいじの元アシの方の大和も上手かというと微妙なところもあるけど
状況が動く感じが面白い
かいじは思想を優先させちゃってコケた
（しかもそもそもこいつの設定はタイムスリップじゃなくて並行世界なん
で元からみらいが動くことは破綻してんだよ）
- 109 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/08(火) 03:03:47 ID:s0LN55cLO]
- >>105
イージス艦の１艦の「戦闘能力」という意味なら駄目だな
何故かかいじはその意味ばかり描いて、しかもチートだからしょうもなくなったが…
角松馬鹿みたいに見えたまま終盤だよな、実に無駄なイージス艦だった
タイムスリップやら異世界物としてはイージス艦１艦ってすごいこと出来たはずだから
すごい勿体ないよね、人も200人以上いたのになあ
技術の飛躍やら、未来を知って改変とか…BTF３部作みたいに色々料理出来ただろ
みらいの連中や角松って、あの時代あの世界と交流無かったからろくに何も出来なか
っただけで、ちゃんと関わったら世界無茶変わったと思うがなあ
- 110 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 06:48:18 ID:YN6IjHu30]
- タイムスリップの架空戦記なんかを見るたびに思うんだけど
太平洋戦争途中とか戦争前にタイムスリップしても結果は大して変わらないんじゃないかと
未来知識があったって二、三年で経済や政治体制が劇的に変わる訳ないしね
米国に勝つ歴史改変するには黒船来航の頃にタイムスリップして変えないとダメな気がする
- 111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 09:29:56 ID:yChByFA90]
- 今を生きる日本人としての感想としては、
過去を否定してしまうと「現日本の存在」まで否定する事になる訳で
それは日本に生きる自分達の否定な訳で。
作者は角松を通してそこらへんを描きたかったのかな…と
今に生きる日本人は過去の歴史から学び、真に自立した国家になるべく
国民一人一人が真剣に考えていかなきゃならんと思うなぁ。
角松を今の日本の象徴として描いてるんでない？
まぁ、自分まだ15巻までしか読んでないからそこまでの感想だけど。
- 112 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/08(火) 10:05:41 ID:5KoCjU7d0]
- 60年分オーバーテクノロジーの戦闘艦と、未来情報を持っていれば
各局面で勝利に導くことは難しくない。
問題はタイムスリッパーの意思。最初から帝国海軍と手を組めば、
良かっただけ。
この手の物語で一番の問題は、ファーストコンタクト。
だがジパングでは草加がいたし、みらいの意思統一が早ければ
草加の行った一連の動き、原爆の完成、満州の石油や毛沢東の懐柔
が意味を持ち、よく言われる勝てないまでも有利な条件での講和は
可能だったはず。
- 113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 10:53:28 ID:9z4GvE5M0]
- >>105
いや、使い方次第で大きく変わるよ
結局のところ、力を無駄遣いすれば何も変わらないし、的確に使えば大きく変わる
意志の流れ云々とかかっこつけて言ってるけど、その流れを方向づけているのは
意外とピンポイントなもの
- 114 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 11:05:46 ID:sKf1PYUGO]
- ああ、久し振りに半村良の戦国自衛隊読んでみるかな。口直しに。
兵器考証なんかにかなり無理があるけど、
読み物として面白いんだよなあ。最後のオチも秀逸。
未読の人にもオススメ。
- 115 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/08(火) 11:23:23 ID:L+hWbjlF0]
- >>114
あれ上手いよね。やっぱ半村いい。物語に勢いがあるしブレがない。
最後の終わり方も悲惨ではあるが納得がいく。やっぱ半村すげえ
かいじはああいうブレの無さ、物語としての終着点が見えてないんだよなあ
絶対に日本を勝たせる必要は感じない。それに拘ってる人もいるのかもしれないが。
草加はあくまでも「早期講和」（無条件降伏なんていうありえない酷い結末じゃな
いもの）を目的にしてるわけだし、本土への攻撃を避けて停戦に持ってくことは
タイミング的に出来そうだったのに残念だ。
>>111
設定がパラレルワールド＝自分とつながる世界じゃないんだからそれも矛盾して
ると8巻辺りで出てるし、15巻辺りまで角松特に何もやってないしなあ
角松はただずーっと反抗と邪魔してるだけで主張無いよ。ブレてるだけで
- 116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 11:35:27 ID:yChByFA90]
- >>111
そこの未来に繋がるか繋がらないかは関係なくて
15巻までは角松は「自分のいた世界の自衛隊」にこだわってるって事だろ。
だから何もしないし、できない。
続き読んでも変わらんのかは知らんけど。
15巻まではそう見えるが…
- 117 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 11:36:30 ID:yChByFA90]
- 間違った
>>116は
>>115宛です
- 118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/08(火) 11:44:27 ID:L+hWbjlF0]
- >>116
＞だから何もしないし、できない。
拘って、「だから何もしないし、できない。」ならいいけど15巻まででも要らん事と
甘えることと、反抗だけはやってんだよ、角松
物資などはもらう。でも協力はイヤ。相手のことは全否定
だからブレてるなあ、何だこいつ、となる
それでも自分も26巻辺りまではこれほどブレが酷く何もせず、しかし持ち上げら
れるばかりのキャラクターなのだから成長に時間が掛かっていて、先では何か
やるのだろうと思っていたら最悪の方向に進んだんだよねｗ
パラレルワールドで自分ルール、平和といいつつ大虐殺、と
自分の理想や理屈を明確に持たないまま42巻までいってるし、戦闘してるって
酷い話になったもんだと思う
15巻までだとまだ角松は文句の多さが目立つだけであまり動いてないけれど、
問題はその後だからまず読んでから感想書けばいいと思う
- 119 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 11:51:00 ID:yChByFA90]
- >>118
そうだな、続き読んでみるよ。
あんまり良い展開じゃないみたいだけども。
- 120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 13:57:55 ID:fCDkI9MHO]
- ソース失念だけど、何かのインタビューで
戦国自衛隊は一発アイデアだけで書いちゃったものなので気に入ってない
とか言ってた。半村良名義の続編がないのもそのためだとか何とか。
- 121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 18:14:32 ID:IuJjBPR/0]
- >>111
それって夢幻の戦艦大和の方が明確なテーマ性を持ってやってないか？
歴史を変えた事で北海道がソ連領になって日本が北朝鮮化したり、
さらに歴史を弄って主人公が生まれない（先祖が死んでる）未来になって、
時空を彷徨う展開になってる。
現行の歴史が、絶妙なバランスの元に民主主義日本が生まれるソースに
なっている展開に持って行ってるな。
- 122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 18:34:43 ID:JsPVqA9bP]
- >>121
確かにそっちの戦艦大和のほうが山口多聞によって海戦無双してるから面白い
- 123 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 22:04:44 ID:WOulNiAO0]
- >>121
何それ、ジパングの失敗を生かしてストーリー展開させてるのか？
- 124 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/08(火) 22:13:36 ID:gpG/ECFZ0]
- >>102
まるで今の日本みたいだなw
- 125 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/09(水) 00:31:09 ID:AU4RJUye0]
- >>124
今の日本以下だよｗ
まだまだ日本に残ってる美点さえないｗ
つうか日本の悪い面だけど蒸留したら角松になると思う
何故か旧軍の悪い面（牟田口要素）全部備えてるという・・・
- 126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/09(水) 00:41:01 ID:ujN/1DoY0]
- 牟田口だって、戦後に作家のインタビューを受けた際は、号泣して言葉にならなかったとかいう
エピソードがあるしなあ……。最低の将帥には違いないが、少なくともその程度の「情」は有していた
角松はそれすらない
- 127 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/09(水) 18:16:10 ID:p9LNIKSyO]
- >>124
日本って人命に対して臆病だしやたらに(やんなくていいとこまで)頭下げる
アゴはそういうとこは真逆、中国人の悪いとこに似てる
悪いことやらかしても反省も謝罪も一度もやってないから気持ち悪い
- 128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/09(水) 22:49:47 ID:m1VZrM98O]
- 角松以外総員戦死だな
ゴムボート組は救助されんだろうし
名実ともに、未来からきて残ったのは角松のみ
- 129 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/09(水) 23:22:27 ID:+E5dXX/U0]
- >>127
＞日本って人命に対して臆病だしやたらに(やんなくていいとこまで)頭下げる
日本だと、交通事故で人を轢き殺したら刑務所行きだけど、
アメリカだとただの過失による事故は殺人じゃないから、たいしたこと無いらしい。
ジョージWの嫁も、若い頃に人一人轢き殺していてもみ消したかなんだかで、
ジョージWが大統領就任した頃に話題になっていた。なんか怖い国だと思った。
- 130 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/09(水) 23:29:08 ID:tmaXXrX30]
- >>129
明らかに轢かれた人間に非があっても
やっぱ刑務所行きなのかな？
それって理不尽…
車側が悪かったら刑務所行くべきだけどさ
- 131 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/09(水) 23:53:43 ID:+E5dXX/U0]
- >>130
詳しいことはよく知らないんだけど、そう言われてるから気をつけてる。
あと、明らかに歩行者や自転車側に非があっても、日本では車側が（100％？）悪いことになる（だから当たり屋が成り立つ）けど、
アメリカだと、（信号無視など）状況によっては100％自転車側、歩行者側の責任になって轢かれ損になる。
一方で、CAなど州によっては、車両同士の事故の場合問答無用で「後ろからぶつかったほうが100％悪い」ことになるから、
車両変更で後方確認を怠った場合でも、進路妨害された側が悪いことになるらしい。
道理で、どうみても進行先車線の後方車両が急ブレーキ踏まないとぶつかるタイミングでも、
三国人らしい運転手が、後方確認しながら無理を承知で割り込むわけだ。
あれは、むしろ後方確認ではなく、「お前、譲れ」というアイコンタクトなんだろうな。
そんな自国内でしか通用しない分かり難いルールを強引に用いるのは、事故を起こす前にやめて欲しい。
- 132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 04:12:52 ID:/ziD/0TT0]
- しかし、角松一人のせいで、多くの人々が無駄死にまくりの話だな、ほんと・・・・
- 133 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 04:24:06 ID:/ziD/0TT0]
- とりあえず、柳だけは生き延びてくれ、頼む……。
- 134 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 04:43:34 ID:f7DSV7PQO]
- 助かったらまた恩に着せて、何故か柳たちはアゴのおかげで生きてることになるだろう
アゴに感謝して、アゴに尽くす柳
そうなる位なら死んでもいいかもなあ
つうか、しかし角松って犠牲の出し方酷いな。何人殺した？
- 135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 04:50:26 ID:ZVdFNoneO]
- 角松は一生シャバに出られんな…
- 136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 07:50:42 ID:pWkextOyO]
- 今週の展開は予想外で燃えた
沈没船はともかくゴムボートの連中まで殺すとはやるぜかいじ
角松が草刈を名乗るとか厨二レベルの予想をしてた奴死ねよバーカｗ
スレの民度が知れるわｗ
- 137 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 07:59:58 ID:+PEWHS7Y0]
- >>136
スレの民度を心配する前にさ、あんた時計読める？>>1読める？
今朝からあちこちでバレやってるの、全部あんた？
- 138 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 08:50:25 ID:d7KLmOyxO]
- >>131
規則と逆にマナーの話をするとUSでは歩行者を優先するマナーが
徹底してるね。横断歩道の脇に歩行者が居たらほぼ間違いなく
車は一時停止して歩行者を先に渡らせる。俺も向こうで運転する時は超いい人だよ。
､､､と思ってMAやNYに行ったらタクシーが人を跳ねる勢いで
びゅんびゅん走っててびっくりしたよ。
東海岸は別世界だな。大阪みたい。
- 139 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 10:12:46 ID:8FvqPZxVO]
- なんでアメリカの話なのに三国人なんて単語が出てくんだw
あと日本で人轢き殺しても執行猶予つくのが普通。
- 140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 10:14:57 ID:+PEWHS7Y0]
- >>138
それ、信号がない交差点では歩行者優先というのが規則なんだよ。
信号があれば歩行者も信号に従わないといけない。
NYはジェイウォーカーが多くて問題になってたからね。
ジュリアーノ市長時代に取締りを厳しくしたから、タクシーも調子に乗ってるのかもｗ
- 141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 10:28:00 ID:d7KLmOyxO]
- >>140
戦術戦略の時のヌーヨーカー？ ごぶさたw
そっかタクシーはジュリアーニの時の反動なのか。
規則の話をすると一応、日本も横断歩道の脇に歩行者が居たら
車は一旦停止の義務がある。けど守ってるのは教習所の練習車くらい。
そうそう、一旦停止の厳しさも日本とUSだと違うよね。
向こうは田舎道でもみんな律儀に完全に停止してる。
日本だとスピード落として車がガックンまですればオケみたいな。
またスレ違いスマソ。
- 142 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 10:28:00 ID:+PEWHS7Y0]
- >>139
いや、日本人ならまずそういう強引な割り込みはしないだろ？
せっかく目視確認したら、自分の順番を待つだろ？
目視確認怠っても、ニヤミスに気づいたら元の車線に戻って譲るだろ？
目視確認してこっちを見たときに、向こうの顔も見たけど極東アジア人で釣り目でエラが張っていた。同じ奴で3回も。
スレチですまんが、数年前にK国船と日本船が事故った時に、
K国では車の運転も「相手が当然譲るだろう」という憶測で強引な割り込みをするのが当たり前だと、どっかの新聞に書いてあった。
＞あと日本で人轢き殺しても執行猶予つくのが普通。
それを聞いて安心した。ありがとう。
- 143 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 10:40:02 ID:+PEWHS7Y0]
- >>141
＞向こうは田舎道でもみんな律儀に完全に停止してる。
州や警官による。一概には言えない。
超徐行の一台目は見逃しても、そのまま付いていった二台目はアウトとか。
一時停止違反の罰金が洒落にならないし、保険料にも影響するらしいので、自分はいつも完全に止まってる。
＞日本だとスピード落として車がガックンまですればオケみたいな。
都道府県によっても違うのか？自分は速度計が0にならないとアウトと言われて回りもみんなそうしてた。
- 144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 11:02:33 ID:VevYW/MPO]
- スレ違いの話題が続くけどあんまり気にならない。
語るべき本編があれではなあ・・・
- 145 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 12:27:31 ID:oTttTVgyO]
- 滝の内地工作に期待しよう
成功しても日本終了フラグを回避するのは難しいと思うが
- 146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 12:31:12 ID:ammaCm+X0]
- 沈艦では、作中での死者の数を最小限にしようという意志が感じられたが、
今回は、「めんどくさいから殺しちゃえ」てのが見え隠れする。
- 147 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 12:31:37 ID:VevYW/MPO]
- ふと思ったんですが、かいじの野郎、まさかイージス艦描くの飽きたんじゃねえだろうな。
- 148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 12:36:01 ID:cj5DF03rP]
- >>144
自分も「東山のゾウさんを貸してと言った上野の連中がアゴに思えた」と語っただけでこの有様だしな
（価値観のズレって怖いな）
- 149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 12:42:43 ID:oHMDyrLx0]
- もうええわ。
角松の近しい者達が、ことごとく己の信念とやらのために惨たらしく殺され、
日本本土でも史実を上回る犠牲者が発生し、ついには角松の母親（になるはずの女性）も大空襲で死亡。
今更ながら角松が嘆き悲しみ己の所業を呪い、泣きながら「お母さん。。。」で目が覚める。
って現代版杜子春かｗ
- 150 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 13:11:31 ID:pk4fCXpm0]
- 間もなく原爆が爆発するようだがどんな意味があるんだろう。
- 151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 13:37:41 ID:GJTr73c7O]
- よし。みんなで考えてみよう。リレー小説でヨロシク
見た事も無い巨大な水柱を見た米軍は
>>152
- 152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 13:50:06 ID:JydRKiJz0]
-
「ジュネーブ条約を尊守する」
この言葉がこんなに冷徹に響くとは
かわぐちかいじの言葉の魔力は凄まじい
- 153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 14:11:42 ID:lW4RGe860]
- >>149,150
酷い展開だよな。先が、悪い意味で見えない。
どうせ核アレルギーでチートやらかすの見えてるし。
でも何故か角松だけマンセーされる状況に持ってくんだろうなー
……というのが見えるから面白くも無いし盛り上がらないんだと思う。
かいじはひいきしているくせに角松だけ異常に描くの下手。
通常なら部下が全滅で一人残ったなんて状況、盛り上がるし主役に同情が
集まって目を離せない場面のはずなのに、アゴに対して一切共感わかん。
角松自身がどうでも良さそうなんだよなあ、草加のことも部下やみらいのこと
さえも。
だからってあいつが何をしたい、何を目指してるのかも一切分からんｗ
- 154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 15:34:28 ID:JydRKiJz0]
- >通常なら部下が全滅で一人残ったなんて状況、盛り上がるし主役に同情が
>集まって目を離せない場面のはずなのに、
俺はそういう陳腐なカタルシスに落ちないところがかわぐちかいじの凄いところなんだと思うけどね。
間違いなく、今回の全滅を示唆するシーンは
沈黙の艦隊でやまとが沈没した時、深町が誰も死んでない、"我々は何も失っていない"
のシーンの裏返しなんだよ。
生きることが許されない世界で生きることを決めた人間達の孤独みたいなものは
そもそも共感がどうのとかいう上辺の理解は超えている。
かわぐちかいじ作品の持つ、安易な情緒に流されない雰囲気って
「テロルの系譜」の頃から一貫してるよね。
- 155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 15:37:00 ID:e+N4VyC20]
- あれ？メガネのあいつはまだ生きてなかったっけ？名前忘れたけど。
- 156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 15:46:17 ID:+PEWHS7Y0]
- >>154
どういう感想を持とうが個人の自由だけど、現に「安易な情緒に流されて」第一線を退かされて、
角松チートのためだけに温存されていると思われる菊池がいるのに、そういう感想を持てるのは不可解だ。
＞陳腐なカタルシスに落ちないところがかわぐちかいじの凄いところなんだと思うけどね。
かいじの凄い所かどうかはわからんが、陳腐なクリシェーじゃなくて、もっと斜め上行く展開であることは確かだ。
- 157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 15:56:46 ID:lW4RGe860]
- ＞生きることが許されない世界で生きることを決めた人間達の孤独みたいなものは
＞そもそも共感がどうのとかいう上辺の理解は超えている。
むしろ上滑ってるだけだと思うｗ
角松が口先だけで平和だ人命尊重だと叫ぶキャラであるだけに。
しかし何つうガッカリ展開だろうなあ。
結局草加と真っ向から対峙してやりあうことさえ出来なかったもんな、アゴ。
戦争の局面ではとうの昔から脱落して、邪魔をするだけの存在になってた
けれど、草加との対面でもっと何かドラマをつくるかと思えば見殺しにして
おしまいだもんなあ。
草加の遺志を云々するならばその前にまず何故あそこまで対抗してたのか、
どういう理屈だったのかはっきりさせとくべきだった。
- 158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 16:32:28 ID:HDLuDovw0]
- 原爆で他の生き残り５人を消すつもりなのかな
- 159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 16:33:42 ID:d0onyD9p0]
- 角松「くやしいのう、くやしいのう」
- 160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 16:39:09 ID:j6bEglWu0]
- 後に草加は生きていたって展開を期待していたのに
原爆が水中起爆するんじゃ、運よく漂流中だとしても
効果範囲に間違いなく収まっているから
確実に死亡が決定して残念だ。
- 161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 16:45:25 ID:f7DSV7PQO]
- 今までもずっとだったけど、特にマリアナ海戦は草加だけに期待して(というか草加以外には全く期待出来ずに)読んでたからなあ
アゴに我慢してたのも草加と直接対決で何か見せるか？という可能性だけだったし
原爆を今更爆破で完全に草加を消すなら今までの話は何だったんだ！と
かいじ、何か勘違いしてそうだが、アゴに期待してる読者はレアだよ
40巻までの金無駄になったなあ……
- 162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 17:01:16 ID:aQMUFSC9O]
- 爆発でみんな未来現代日本に帰り、元の世界かと思っていたらそこに老いた菊池桃井夫妻が。
- 163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 17:36:16 ID:DmqHGIZG0]
- 駆逐艦ごと丸ごと被曝しかなかろ
- 164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 18:14:02 ID:j2RQkVjE0]
- 大和はドンドン沈降しているわけで水圧も相当に掛かっているはず
それでも起爆装置は正常に動き続け、電気回路も正常に動くのかね？
- 165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 19:04:55 ID:yROJ9LrxO]
- あれは起爆まで残り何分って描写なのか？
俺はあと何分で爆発だったのに無念…orzってシーンだと思った。
つか19分あったら海底に着かないか？マリアナ深いぞ？
爆発しても海面に影響あるのかね。
- 166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 19:16:44 ID:nTRzkggI0]
- 言われてみるとorzにも取れるなぁ
爆発するとしたら19分間の描写が何話に渡るのか多少気がかりだ
それにしても角松はいちいち株を下げる発言ばかりで逆に哀れになってきた
「もしかしたら生きて浮いてるかもしれないみらい乗員の存在」はかいじの中から消えてるようだな・・・
- 167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 19:59:17 ID:JydRKiJz0]
- このスレは黒IDで角松批判してる基地外がいるのが気がかりだ。
角松の行動は一貫していて、戦後日本が掲げていた専守防衛と人命尊重の理念の貫徹だよ。
そのために自衛官が死ぬのは彼らが自衛官だからだろう?
自分が予想していた展開にならなかっただけで斜め上とか言い出すのは基地外だとしか思えないなぁ
- 168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 20:03:30 ID:DmqHGIZG0]
- 折笠さんですねわかります偽遠藤
- 169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 20:04:54 ID:DmqHGIZG0]
- 誤爆ｗ
- 170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 20:41:39 ID:NtyO3zYt0]
- 明治維新後からの歴史のどこで
日本はおかしくなってきたんだかな
太平洋戦争あたりでどうにかしても遅いと思う
もっと前だ
- 171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 22:06:23 ID:AJ5lMOIF0]
- >>167
釣れますか？
- 172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 22:32:51 ID:Ko1swm8G0]
- >>170
続・戦国自衛隊では
せこい策謀術策を用いた徳川が天下を取ったから日本が
駄目になってしまったとか何とか言ってたな・・・
まぁ実際情報戦・戦術・戦略と言う点に関しては
かなり進んでいた日本だが徳川の天下の間に
全部陳腐化させられてしまった事とか当たっている節は多いが
あと指揮官の覚悟の有り様とかさ。
- 173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 22:48:36 ID:QRAgNeDo0]
- ＞角松の行動は一貫していて、戦後日本が掲げていた専守防衛と人命尊重の理念の貫徹だよ。
かいじ本人もそう信じ込んで描いてそうで怖いよなあ
端から見ると矛盾破綻しまくりなんですけど。
専守防衛なら、戦争が終わるまでどっか無人島にでも隠れてればいい
人命尊重なら、本土空襲と原爆投下を阻止するため日本軍に協力するべき
上辺の正義に酔ってるだけ、自分の手を汚したくないだけ、いーこちゃんぶりたいだけのアホの見本＞アゴ松
- 174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 23:07:05 ID:Gg8FonFi0]
- というかさ、日本の連合艦隊はいったいどこにいるんだろう
周囲取り囲んでもおかしくないんだが…
あんだけ派手な沈没シーン２度もやらかして、無反応ってのは
ありえないだろ
- 175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 23:08:16 ID:hWai+teH0]
- 米軍側もスプルーアンスがどっかにいっちゃったなｗ
- 176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 23:17:56 ID:UaVFOyU50]
- 見捨てられたボートで珍感のNHK討論を思い出した
- 177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/10(木) 23:26:34 ID:NtyO3zYt0]
- 草加が初期あたりで100円握りしめて
戦後の日本人を憎むとかなんとか言ってたけどさぁ
そもそもその状況を作り出したのは、お前らだって事
わかった上での発言だったのかね？あれ。
草加は未来を知った上で歴史を変えようとするけど
それって変えようした時点で負けって事だよね。
- 178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2009/09/10(木) 23:39:26 ID:lW4RGe860]
- >>177
バカ……
戦後の状況、戦争、全部日本軍の責任かよー。呆れる
草加が、草加の所属する軍画戦後の状況全部作ったんか？
そもそも当時のまともな軍人に原爆の件を知らせたら反発覚えて当たり前
でしょ。まともな軍人なら自国のことじゃなくても嫌悪感感じるぞ、あれ。
アメリカ人だってあの件じゃ嫌悪感表してる人多いし、大統領発言まで
出てんのに。
- 179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 00:01:38 ID:NtyO3zYt0]
- >>178
日本軍の責任云々を言ってるんじゃなくて、日本の歴史から言って
当時日本ができもしない手段（みらいや未来の出来事の事）
を使って勝とうとした事が負けだって事さ
勝とうと思うなら、その時代の物、知識でやらないと。
それで勝ったとしても本当の勝利じゃないよ。
無理矢理勝っても意味無い。
- 180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 00:07:04 ID:E/R+Nde3P]
- >>179
そういうのは今「夢幻の軍艦大和」でやってるな
- 181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2009/09/11(金) 00:13:56 ID:kSXl7OAd0]
- >>167
昭和10年代生まれのあなたには、一応の敬意を払ってきたつもりだけど、酷い言われようだｗ
私はあなたのことを基地外かもしれないと思ってはいても、そう言ったことはないですよ。
黒ID云々はイミフだけど、敬意を払って一応釣られてみる。
＞角松の行動は一貫していて、戦後日本が掲げていた専守防衛と人命尊重の理念の貫徹だよ。
専守防衛は戦後アメリカに押し付けられた理念で、そんなのは圧倒的な軍事力（核抑止力を含む）を持っている国の切り札としてなら意味がある。
そんなものを守りたい角松は、よほど上手く洗脳された可哀相なピットブルのリーダーなんだなとしか思えない。
専守防衛を守りたいなら、>>173の言うとおり、戦争不参加でいるべきだった。
人命救助に関しては、角松は米軍の人命には気を配ってはいても、旧帝国軍は殺すべき敵としか見ていないし、
「みらい」クルーに至っては、死んでも自己満足の為だけの作戦のための手駒としか見ていないとしか思えない。
「史実の戦闘より少ない犠牲者で済んだ」という描写が度々出てくるけど、単なる浅知恵。防衛大ってこのレベルの頭なのか？
本当に人命救助を最優先したいなら、戦争全体の犠牲者を減らすように、早期終戦を目指した草加のようなビジョンを持つべき。
日本が軍事的主権を持てる戦後になっていれば、大好きな「専守防衛」も世界平和に役立てられる。
＞そのために自衛官が死ぬのは彼らが自衛官だからだろう?
軍人が戦闘で死ぬのは当たり前。ただし、下の者は上官命令には絶対服従だから、指揮官には部下を出来るだけ死なせずに戦果を上げる義務がある。
角松はそれを怠っている。現実に角松のような、部下は自分の出世のために利用するものとしか思ってない軍人も多い。
でもそういう人たちは、部下に慕われることも無いし、物語の主役になることも無い。主役が憎まれるだけの悪役という設定で無い限り。
＞自分が予想していた展開にならなかっただけで斜め上とか言い出すのは基地外だとしか思えないなぁ
むしろ、自分の作戦ミスで部下や友人が死んだ時の角松の反応が人として予想外過ぎて、その積み重ねで角松をめぐる物語展開も外道になっているんですが。
そういう場面での草加や滝の反応は人としてまともだったのに。
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