イングリッシュペイシェントどうよ？

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イングリッシュペイシェントどうよ？

1 名前：名無シネマ＠上映中 [02/05/23 17:06 ID:Cbh5VvJM]: 最高じゃね？
64 名前：名無シネマ＠上映中 [02/06/17 00:03 ID:dlRg+mJe]: 公開当時やレンタル開始当時は“アカデミー賞受賞”の冠が大き過ぎて、
「期待させすぎ」「誇大宣伝」な映画に思えてたけど、、、
時間が経ってみるとシンプルでいい映画だなと思った。

でも「３日間歩き続けてあの程度の痩せ方は無いだろ？レイフ？」とは思った（ｗ
65 名前：名無シネマ＠上映中 [02/06/17 01:55 ID:LYc6kplF]: >>64
別に飲まず食わずでは無かったようだ。
カバンらしきものを肩にかけていたが、肝心の身分証明すら
入っていなかった（それが災いしてドイツ人だと勘違いされた）
恐らく抱えていたのは最低限の食料だったと思われる。
66 名前：57 [02/06/17 02:08 ID:PCb082yX]: >>63
日本で公開されてる？
もしやレンタルで？
67 名前：名無シネマ＠上映中 [02/06/17 11:30 ID:wiBCi9P7]: >>66
されてます
68 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/06/17 20:52 ID:TwduxUdT]: けっこう良い戦争映画だと思います。
地図を作るとか、地雷除去とか、戦争の地味な役回りの人を描いていて好きです。

どなたかこれをご覧になった方でケン・フォレットの「レベッカへの鍵」をお読みに
なった方はいてはりますか？
69 名前：名無シネマ＠上映中 [02/06/17 21:37 ID:LYc6kplF]: >>68
おっしゃる通り。そして看護婦とかね。
70 名前：名無シネマ＠上映中 [02/06/18 02:34 ID:y6oFhUN7]: なんか無駄に脱いでるシーンが多いような・・・
71 名前：名無シネマ＠上映中 [02/06/22 23:59 ID:HE3/P/qv]: 地雷撤去のイスラムの人の、相方のイギリス人が亡くなってしまった時、
イスラムの人とビノシュの会話で「彼が好きだったのね」と字幕で出てますが、
音声はHe loved youと聞こえたんです。
もしそうだとしたら、字幕の訳も、
例えば「（死んだ相方が）あなたのこと好きだったのよ」
という風に違ってくると思うんですけど…
本当は一体どうなんでしょうか。好きなシーンだけに気になります。
72 名前：名無シネマ＠上映中 [02/06/23 01:22 ID:YzO952w4]: >>71
キップはインド人じゃ！！彼はシーク教徒なのです
73 名前：名無シネマ＠上映中 [02/06/23 02:26 ID:xnTOw3EQ]: >71 その部分ははっきり覚えてないけど、死んだ彼には婚約者がいて
死体を搬送する車のとこで泣きじゃくってたよね。（だからホモ的な意味はない）
この場合のloveは大切な親友に対する思いだとおもうけど、それだけに
婚約者のことなど実は個人的な事項を何も知らなかった（薄い付き合いだった）
のがキップにはショックだった。あと死んだ彼は、イギリス人で唯一
キップに人種差別的な振る舞いしなかった、って原作で出てた。
74 名前：名無シネマ＠上映中 [02/06/23 14:56 ID:NUGCYX6G]: >>71 You loved him.じゃなかったっけ？

73の指摘どおり、ハーディー亡き後「奴だけは俺に大鉈の舞を踊って
みせろとかカーマ・スートラの話を聞かせろとかいわなかった。
だのに俺は奴のことを何も知らなかった」と嘆く。

それにハナが「（あなたは）彼の事を好きだったのね」と応える。

人種とか国境の空しさをテーマにしているこの映画の中で、
重要なエピソードですね。

ところでこのキップ役のナディーン・アンドリュース君。バイクで
走り去った後、カーマ・スートラの撮影に行ったようです。いやはや。
確かもうビデオにもなってる。私はまだ見てないので、彼が何の
役を演じているのかは知りませんが、レンタル店のエロコーナーに
陳列されておりました。
75 名前：71です mailto:sage [02/06/24 02:43 ID:Cz4tNpTe]: ビデオ再び観直しました。
73さんのおっしゃる通りYou loved himと聞き分けられました。
頭の中で登場人物の宗教国籍は曖昧だったようでしたが、
（>72さん、インド人だったんですね。
　シーク教徒、イスラム教徒の違いがわからない自分…）
二人の関係については73・74さんが解説してくれたのと合致したので、
一応理解できていたんだと一安心です。
間抜けな質問にも丁寧に教えて頂いて、どうもありがとうございました。
76 名前：　 [02/06/30 18:43 ID:hO6x1VqI]: age
77 名前：名無シネマ＠上映中 [02/07/02 01:51 ID:C8G17pjN]: 見る人によって感じ方が違う映画だと思う。
だからこそ聞きたい。あなたはどう感じましたか？
78 名前：名無シネマ＠上映中 [02/07/02 02:22 ID:VJu8T+f9]: 監督がリプリーを撮った人なのね
景色をうまく撮る人ですね
79 名前：名無シネマ＠上映中 [02/07/02 03:09 ID:AICTvHTA]: ヒロインはMIにも出てるヒトですよね？
で、鉄棒に頭「ガン！」ってぶつけるシーン
があったんですけどあれは何か意味があるのですか？
80 名前：　 [02/07/05 03:23 ID:fVUcr1ia]: >>79
あれは本来ならNGだけどそのまま流してしまったそうだ。
かえってよい出来になったのかもね
81 名前：名無シネマ＠上映中 [02/07/06 21:51 ID:+C7k4S+c]: >>80
原作に存在するシーンだよ。
私も>>79と同様その意味がつかめずにいるのですが。

アルマシーとの不倫を清算し、毅然とその場を
去ろうとするが、目の前の障害物も見えていない。

（確か"You will"と２度繰り返して言った直後、鉄棒に激突）

戦争に突入していく時代の流れと、不倫の泥沼を掛け合わせて
いるのかな？と思いましたが、深読みし過ぎですかね？
82 名前：80 mailto:sage [02/07/07 11:52 ID:3jTCRdw6]: いや、適当に答えただけです
83 名前：名無シネマ＠上映中 [02/07/10 22:38 ID:oynua9gL]: age
84 名前：名無シネマ＠上映中 [02/07/15 19:26 ID:lhBqjF48]: sagaんないで欲しいな････
85 名前：名無シネマ＠上映中 [02/07/20 20:48 ID:YELsG4S/]: 好きなんでage
86 名前：名無シネマ＠上映中 [02/07/20 23:15 ID:cnwvEDXx]: >36 >37 >38
あれはおすぎだったのでは。
それ以来彼女(？)はすっかりビノシュを嫌いになったようで。
ポンヌフの恋人のビデオの裏に絶賛コメントを書いていたのに、今はもうクソミソ扱いですわ。

>74
ずばりカーマ・スートラの役だぜかもだ。

この映画って、たしかベルリン金熊もとっていたような。
漏れがいちばん好きな映画です。
漏れの担当教授もこの映画が好きで、鎖骨の「なんとか海峡」の名前までも覚えていた。
87 名前：名無シネマ＠上映中 [02/07/21 02:54 ID:HdbTK9hv]: アルマシー…
戦時中はサハラを大迂回してカイロにドイツ軍の
スパイを送り込んだのは史実だが、
イタリアで半死半生てのはほんとうか？
88 名前：名無シネマ＠上映中 [02/07/21 18:04 ID:On88ONc6]: ビノシュは確かにキツイ性格かも。
｢汚れた血｣ではジュリー・デルピーの口元が魅力的なんで
監督に詰めよってデルピーにマスクをさせたんだって。
89 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/07/24 09:28 ID:zNOboVrE]: 存在の耐え・・・でのビノシュはホント可愛かったなぁ
90 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/07/26 15:02 ID:p3FTQRhP]: >>88
まじ？
だったら、昔、田山力哉相手に「ビノシュはフランスのイモ女」って言ったのも合点がいくな。
91 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/03 03:45 ID:Qz+mHN7u]: アルマシーage
92 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/04 21:27 ID:bgwD+NdF]: レイフ・ファインズのスレをみつけました。

tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1021012793/l50
93 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/05 23:25 ID:hJB6DCCJ]: 最高です。
このスレみつけたので、また改めてビデオ見ます。
音楽と、あと全体の情緒がたまりません。
94 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/09 21:01 ID:tk5LhDC7]: あげ。
95 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/09 21:10 ID:1v87oN4m]: ファインズ兄弟に女を寝取られたのはコリン・ファース
96 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/12 00:31 ID:B/STvcKx]: 映画の中で流れるピアノの曲がとても好きで、
そのメロディーを思い出すだけで反射的に涙目になります。
ハナが弾いていたゴールドベルク変奏曲の「アリア」じゃなくて、
アルマシーに大量モルヒネを打つところの曲でもなくて、
映画のラストに曲が始まる最初の部分の。
譜面があると小耳にはさんだことがあるんですけど、
現物が本当にあるのかどうしても確認できない。ご存知の方いますか？
耳コピーで弾いて我慢してるです。
97 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/12 03:19 ID:BB32kWFo]: >>96
Ｇメジャーのアルペジョから始まる曲の事ですか？
これはガブリエル・ヤールのオリジナルだと思うのですが、
私も譜面があったら欲しいですね。
98 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/12 17:55 ID:D1ZnZkr2]: そりゃー私もほすぃ～と思い、何気なく検索したら、こんなのにヒットした。
KIP'S LIGHTS（イングリッシュ・ペイシェント）という曲でいいんだよね。
でもアレンジの人の名前が載ってるのと、「ヴォーカリストコレクション」って書名が
いまいち気になりますね～～～～～～～。

スーパー・ヴォーカリスト・コレクション
　最新映画オリジナルサウンドトラック集
●ドレミ楽譜出版社　●菊倍　112頁　●￥1,800（税別）　
99 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/12 18:06 ID:6dUhcq/W]: 正直、途中で観るのやめた。
こんな映画がアカデミー賞9部門？
笑わせんなボケ
100 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/12 18:13 ID:6dUhcq/W]: ついでに１００だボケ
101 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/12 18:35 ID:5vrJhQEH]: >>99
嗜好は人それぞれだよ。
102 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/12 20:32 ID:mplxhDfm]: この映画は99みたいな人多いよ。
脚本家の内館牧子さんが、「劇場では途中で寝てしまった。しばらくして、
この映画についてエッセイを書くためにビデオを観たら又もや寝てしまった。」
と書いていた。
かくいう私も初めて観た時は寝ました…。
103 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/12 21:07 ID:smRGTcCK]: 最初、確かに眠くなるかもしれないけど
それを我慢すれば、すっごくいい映画だと思うんだけどなぁ。

好き嫌いがはっきり出る映画だね。
104 名前：103 mailto:sage [02/08/12 21:07 ID:smRGTcCK]: 我慢した分を、後半ばっちり取り返せるという意味ね。
105 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/13 00:39 ID:CGA2BkuF]: >>99
観劇前に自分の体質も省みず水分を取り、観劇中に我慢できず
トイレに行くような奴の言い分。笑わせてくれてるのはキミだ。
単なる想像力と集中力の欠如。無理してこんな映画観なさんな。
文句を言う資格は最後まで見た者にしか無い。

>>102
途中で寝てしまうような映画についてわざわざエッセイを書くことも、
またエッセイを書くためにわざわざビデオを観るというのも、映画を
観る姿勢としてオカシー。そのいずれにおいても「寝てしまった」
などと、卑しくも文を売る人間が公言するのは神経を疑う。

内館牧子さんという人がどんな作品を書いたか調べたけど、何故彼女の
作品から感銘を受けた事が無いか納得した。99と同様に想像力も集中力も
無い凡人であるという事だ。
106 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/13 09:36 ID:hYJdO1/X]: >>99
その「言い方」はイヤだけど、でもそういう人がいてもいい。
でもせっかくこのスレに来てくれたんだったら、他のレスも参考にして、
是非この映画をもう一度見て、美しくて哀しい、情緒的なものを感じて欲しい。

>>105
私はこの映画、本当に素晴らしいと思っているけど、
でも105みたいには思わない。言い過ぎでは～。
まー内館牧子さんについては、
この映画のよさがわかるタイプじゃないなーと、私も思いますけど（ｗ

さて、私がこの映画を見たのは昨年秋。
人にすすめられてビデオでみたんだけど、
1回目はなんとなく集中しなくて、途中でビデオを止めつつ細切れに見た。
好みのジャンルだったけど、そうかー、そうねーくらいの感想。
が、そんな見方をしたというのに、時間がたってから
印象的な場面が色濃く記憶に蘇ってくるんだよね。
見終わってからじわじわとココロを動かされる、不思議でした。
改めて集中して全部通してみて、この映画の虜になりました。
何日かは映画の気分から抜け出せなくて、涙目になることしばしば。
劇場でこの映画を見た人が本当に羨ましいです。
どこかでリバイバル上映やってくれないかなー。

その後読んだ原作（訳本でしたが）も素晴らしかった！
ビデオも繰り返し見ていますが、原作も幾度も読んでいます。おすすめです。
107 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/13 10:40 ID:xvgE9tc4]: 「アルマシーがどうしてミイラになったのか」という
「謎」に対する答えを早く求めたがる人には不倫中期はダルいかも。

ただ、不倫期間を長く描かないと、洞窟のシーンとその後の彼の行動が
こちらに伝わってこないんだよね。

あんなにアメリカ軍が悪く(キップを殺しそうになる)描かれているのに、
9個もオスカーをもらえるとは、1997年は平和な年(w
108 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/13 11:07 ID:1HegLB2a]: イングリッシュペイシエント>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>シンドラーズリスト
109 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/13 12:29 ID:ktJ/znte]: 昨日見ました。
私はいっきにトイレも我慢してみてしまった…。
回想の部分と現在が交錯して話が進むし内容が難解だから賛否が別れるのは仕方ないが
強烈に印象に残った。ビデオのパッケージに書いてあるストーリー
と内容が随分と印象が違った。
原作も是非読みたいと思いました。結末は原作と映画では異なり
ますか？読むだ方教えて下さい。
110 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/13 13:12 ID:PeH9+6B0]: 105さんは映画を見て眠くなったことはないんですか？
この映画について、「集中しにくい」「眠くなる」と言う意見はあちこちのサイトで
見かけます。それはこの映画の欠点と言えるかもしれない。
（欠点の無い映画があるでしょうか？）
111 名前：105 [02/08/13 22:13 ID:CGA2BkuF]: >>106
私も砂漠を飛んでいく複葉機を想像するだけで、何故か気持ちが潤む。
不思議です。
浜辺にぽつんと置き去りにされたピアノ（なんてありえない光景！）
それだけで映画になってしまった魔術と似たものを感じます。

まぁこの作品を大切に思うがあまり「最後まで見ていない人の駄文」を
ことさら不快に感じるのかもしれません。途中でつまんなくなって眠く
なったのなら、それはその人にとってつまんない映画だったんでしょう。
隣でいびきなんかかかれたらタマラナイので、文字通り退場して頂ければよろしい。

しかし最後まで見てもいないのに、「眠くなるつまらない映画」と
決め付ける事はできないはず。語る事は何も無いはずです。

いわんや文筆家は自分の想像性が商売。そんな人間がこの映画を観て
眠くなったのなら、それは商売として書くに値しない映画だという事。
黙っていればいいのです。それをわざわざ「寝てしまった」等と書く
というのは、いったい、何のため？

想像性が枯渇したため書く対象に困ったとしか思えない。
しかし寝てしまった。焦ったろうね。で、ビデオ観た。また寝た。
ハァ、それを集中力の欠如という以外にどう説明がつこうか？
想像力も集中力も欠如した者が、そもそも売文なんか書くものではない。

最後まで観た人が、自分と違う感じ方をしたのであれば、たとえ
つまらないと感じた事であっても聞きたいと思う。人それぞれ。
112 名前：105 [02/08/13 22:15 ID:CGA2BkuF]: >>110
>105さんは映画を見て眠くなったことはないんですか？

ある（爆）

私はこの作品を見て眠くなった人を攻撃したいわけではないですよ。
こうした映画は、少なからず聴衆側に想像力と集中力を必要とするので、
眠くなっても無理ないと思う。しかしそれが欠点？そうかもね。

全体を通して息もつかせぬエンターテイメント作品などは、
確かに集中なんてしなくても、ただ座っていれば楽しめる。
（だからよくジェットコースターに比喩される）
ただ残んないんだよねぇその類は。ジェットコースターの
恐怖をコロッと忘れるように。それがエンターテイメント系に
私が感じる欠点。

イングリッシュ・ペイシェントは記憶の映画。そして記憶に残る映画。
113 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/13 22:44 ID:udxDWxZd]: >105
内館さんがＥＰについて書いたそのエッセイ全文を読みもせず、そこまで言うのでは、
99と大差ない。
114 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/13 23:06 ID:4D7zw+7d]: まぁ、どんな映画だって万人に好かれる映画なんて「モンスターズ・インク」
みたいな感動ストーリーくらいだろうし、この映画は好き嫌いが分かれるの
はしょうがない。
この映画がヒットしなかったのはキャスティングのせいでは？
ヒロイン、地味すぎ。
キャサリンは当初の予定通り、デミ・ムーアの方が良かったと思う。
強さと華やかさを備えていて、キャサリン役にはぴったりだったのに。
どうして降板したの？
原作でもキャサリンは、アルマシーにしょっちゅう暴力を振るう
わがまま女。知的で魅力的だけれど、かなり酷い性格。
クリスティン・スコット・トーマスじゃ弱いな、インパクトが。
115 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/13 23:12 ID:Ses4ydsN]: デミ･ムーアなんてあんな下品な女優じゃ駄目だな
116 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/13 23:13 ID:Ses4ydsN]: ムーランルージュみたいな下らないラブストーリーよりかはマシ
117 名前：105 [02/08/13 23:18 ID:CGA2BkuF]: >>113
いやはや、おっしゃる通り。
早速明日にでも買って読んでみよう。

無駄に誰かを批判したいわけではないので、
私の勘違いであることを期待するよ。
118 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/13 23:21 ID:LG0JoTQT]: >114
トーマスが地味すぎ、に同意。
レイフもこの映画では、物語を引っ張るパワーに欠けるように思う。
119 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/13 23:23 ID:Ses4ydsN]: 俺はトーマスの洗練された英国女優って感じであの映画には
ハマリ役だとは思うけどな。地味と言えば地味だが派手にすれば
良いというものじゃないし
120 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/13 23:36 ID:7pWxDk5y]: 俳優についても、好き嫌いが分かれるのはしょうがない、と。
キャスティング次第でもっとヒットしたかも知れない・・ヒットすれば
良いと言うものでも無いけど。
121 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/13 23:37 ID:Ej2Ghsum]: 確かに華やかさには、ちと欠けるが
砂漠にはあのくらいが丁度いいかと。
気の強いお嬢さまっぽさがあって、いいと思ったけどなぁ。
122 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/13 23:51 ID:O6RnJfc5]: >120
デミムーアならヒットするかもしれんがオスカーが逃げてく罠。
123 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/13 23:54 ID:7pWxDk5y]: >114
＞原作でもキャサリンは、アルマシーにしょっちゅう暴力を振るう
＞わがまま女。知的で魅力的だけれど、かなり酷い性格。

うわ～～原作のキャサリンって映画とはかなり違うんですね。
もっと原作に忠実にすれば、更に血の通った、活き活きとした物語になったかも？
124 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/14 00:12 ID:Jn/937Ug]: エリザベス・テーラーは、自他共に認める大根だったそうですが、
それでもアカデミー主演女優賞を取ってますヨ。
意外とデミでオスカー取っちゃったりしたかも。
125 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/08/14 00:27 ID:lFomG6EG]: デミ・ムーアだと、洞窟で生きて待っていそうだし、嫌。
126 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/14 00:30 ID:E9gD2Zt9]: >>125
ﾜﾛﾀ

腕立てとかしてそう
127 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/14 00:35 ID:ZIrevOr5]: >>125　ﾜﾗﾀ｡
｢ことの終わり｣で共演したジュリアン・ムーアが最高かと。
128 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/14 00:52 ID:p+3t76tO]: ニコール・キッドマン
129 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/14 04:57 ID:g8yalyGv]: >125
核心をついてますな。
130 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/14 10:25 ID:d+fO1r++]: 125 すごいﾜﾗﾀ。

以前、この映画について書いてあったサイト（どこだか忘れた）に、
やはりヒロインのキャスティングについての部分があった。
ヒロインはやはりクリスティン・スコット・トーマスでよかったのであって、
デミ・ムーアじゃだめだ、という内容だったのだけど、
そこにイラストだったか写真だったか（動画だったかもしれない）がついていたのね。
キャサリンがアルマシーの部屋を訪ねた時に
アルマシーが彼女のドレスを引き裂いたシーンをもじってだと思うけど、
デミ・ムーアがコワイ顔して、自分で自分のドレスの胸元をばーんと破ってんの。
すごいインパクト。いかにも彼女がヒロインだったらそうなりそうだと思ったよ。
131 名前：130 [02/08/14 10:41 ID:d+fO1r++]: 連続書き込みスマソ。
ちなみに私はクリスティンは適役だったと思ってます。
ヒロインは彼女でなければ、
という前提の下にいろいろな映画製作の困難があったと聞くけれど、
それも、さもあろうと納得しました。

イギリス上流階級の女の気の強さ、知性、品のよさ、
そして少年のような姿態、あと声が良い。
少年のような、というのと、声は、キャサリン役には大きなポイントなんだよね。
原作からしても。
132 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:age [02/08/14 12:05 ID:jSbN2iK5]: エマ・トムプソンにしとけば今より評価が高かった気がする。なんとなく。
133 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/14 17:47 ID:Zhm65/Qa]: ２ＣＨ検索してたら、見つけたスレ。

　■■■全洋画ベスト１００を決めよう！■■■

　　tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1013962608/-100

2ちゃんねらによる投票で１５０位まで集計が出ているが、
ＥＰはそこに入っていない。

＞：集計人の１：02/05/12 14:17 ID:ZQQ59+Ic
＞参考としてIMDb（Internet Movie Database ）のベスト１００も書いときます。
＞これはアメリカの一般人が選んだベスト１００と思っていいかと。
＞（・・・あってますよね？^_^;）
＞ネット投票なので順位は日々入れ替わりますが、とりあえず現時点での
＞ランキングです。

　　
　　　・・・ここにＥＰは入っていない。
134 名前：１３３ [02/08/14 17:48 ID:Zhm65/Qa]: ＞集計人の１：02/05/13 13:06 ID:tdm3Km1J
＞アメリカの一般人が選んだベスト１００を載せたので、今度はアメリカの
＞映画関係者の方を。ＡＦＩ（America's Film Institute＝全米フィルム協会）が
＞発表した、“100年のアメリカ映画ベスト100”です。
＞簡単にいうとアメリカの映画関係者が選んだアメリカ映画ベスト１００です。
＞（対象は２０００年の作品まで）

　　・・・ここにもＥＰは入っていない。（ＥＰはアメリカ映画）

結論。ＥＰはアカデミー賞作品賞、監督賞以下９部門、ベルリン映画祭女優賞
という「記録」に残る作品であるが、多くの人々の「記憶」に残る真に偉大な
作品とはとうてい言えない。　　
好き嫌いの分かれる映画であるが、好きな人は少数派だろう。
そして、優れたエンターティメントは人の記憶に残る。
（映画は全てエンターティメントの要素を持つ。）
135 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/14 18:42 ID:E9gD2Zt9]: >>134
勝手に結論付けるなよ
136 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/14 18:49 ID:fXtUWpaw]: 何が伯爵だｺﾉﾔﾛｳ!
137 名前：99 [02/08/14 18:53 ID:w8RovjmH]: すまん。ちょっと言い過ぎた。
まだリアル工房だからたまにちょうしこいちまうんだよ
ごめんな。
今度最後まで見てみるよ
138 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/14 21:59 ID:dtf+KnDE]: >>99=137
高校生にはまだﾁｮﾄ許容できない面もあるかもね。
（子ども扱いしてるつもりじゃないよ）
時間をかけてゆっくりみてみてね！
139 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/08/14 22:31 ID:cZquzKhm]: このスレ見て久々に思い出したので
ＤＶＤ衝動買いして来てしまった。
中高６年間で相当映画館に通ったけど唯一ボロ泣きした映画です。
火垂るの墓みたく世間で泣けると評される映画等を
いくら見ても何とも思えず友達から何でこれ見て泣かねーの？
と言われまくり、自分が映画館で泣くことは
絶対無いだろうと思ってただけにその時はﾏｼﾞ焦りました。
最後涙隠すのに必死必死ｗ　しかも一緒に行った友達達は全然泣いとらんし。なぜだ。

んで今日さすがにもう泣かんだろうと思って見たら・・不覚にもまた泣いてしまった、
最後モルヒネ打つ場面になってピアノがなり出し始めるともう・・止まらない・・(；´д⊂）
でもいい映画だ。
俺にとっては見終わった後に映画っていいなぁと思わせてくれる数少ない一本です。
140 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/14 22:47 ID:/5mZVE7t]: >>134にちょっと反論。
「ＥＰ」が万人にウケるとは思えないけど、「記憶に残らない映画」
と断言されても・・・。ちょっと考えてしまいます。
偉大な映画であるという事はそのお偉い方が決めてくれるものなの？
映画がエンターテイメントという事はよーくわかります。
そのお偉い人々にイチイチ選んでもらった作品が偉大なエンターテイメント
＝面白い、と定義されてそれ以外は「記憶」に残らない作品？？？
映画って個人で楽しんではいけないのですか？

映画の評価って難しい。
個人差が大きいから。でも客観的評価も必要だから、賞とか批評家の評とか
人気投票とか、そういうものが生まれる。
ベスト100というのを選出するのも、客観的評価には参考になるし
構わないけど、これに入れば偉大な作品であり、面白い映画っていう事
になるのかなぁ。

自分が「この作品が好き」と思えばＢ級であろうと、
不人気であろうと個人の思いを、お偉い人の選んだ作品と比較する
必要もない。
その100位を文芸春秋で見たけど、古い作品ばかりだね。
30年代～60年代が大半、そして70年代、80年代とだんだん作品数が
減っていく。
私の好きな作品は殆ど入っていなかった。
今頃「波止場」と言われても・・・、そういう気持ちで見ました。
昔の作品は素晴らしい、今はダメ、そういう風に見えたあのランキングです。
141 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/16 07:37 ID:3CEs3MeJ]: age
142 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/16 11:54 ID:WlcTnM/J]: イングリッシュ・パティエント
143 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/08/16 17:56 ID:FHy6a8eA]: ペイシェント　「患者＝忍耐」・・
病気やケガをすると忍耐が必要なのｶ・・( ゜д゜）
と当たり前のことに気が付きますた。

そういえばアメリカの映画や小説に、
そのものずばりのペーシェンスって名前の女性が出てくるけど。
パティやパットもその仲間か。
こういうのに詳しいひと教えてくらはい。

pa・tience　　
n.　忍耐，　忍耐力，　根気；
　[[英]]　一人トランプ　(〈米〉solitaire)．
（旧約聖書のヨブのような）非常な忍耐（力）．　
patient　n.　忍耐強い；　腹を立てない　(with, to)；
　忍耐できる　(of, with, to)；
　勤勉な；　許容する；　
患者
144 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/18 23:40 ID:7yvZMpcK]: 患者あげ。
145 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/18 23:48 ID:CEfY5YKk]: >143
どっかに清教徒がよくつけた名前だとか書いてた＜ﾍﾟｰｼｪﾝｽ

パティとかパットは、パトリシアやパトリックじゃないかな。
だとするとPatricius（ラテン語で「貴族」）から来ているらしい。
146 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/20 18:37 ID:hvBrGl7P]: このように、言語学とかが好きな人にこの映画は人気があったりするのでは。
147 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/20 18:54 ID:nMjX4JOY]: レイフはシンドラーのリストでの演技が最高。
恋愛映画には不向きと個人的見解をもっている一映画ファン。
148 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/20 23:22 ID:povlWlkd]: >>147
え、そお？
私生活ではブイブイいわせてる話らしいけど。＞恋愛映画には不向き
149 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/21 07:21 ID:LccYgM4A]: そういえば、アカデミー賞だったか、受賞者のだれかが
「自分はペイシェント・イングリッシュ」(ガマン強い英国人)とか
言って、ﾜﾗﾀ。

自分は映画みたあと原作読んだが、これが逆だったら、
かなり読みづらい本だと思った。
150 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/21 17:20 ID:INFWZuXo]: >149
たしか、美術あたりの受賞者が、「patient English = 自分の妻」に
この賞を捧げると言っていたような。
151 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/21 23:28 ID:mNphFI32]: patient Englishって･･･（ｗ
むこうの人のスピーチってシャレてるよなぁと思うのはこんな時。

さて、訳もなく突然思い出したんだけど、
砂嵐に遭ったあと、戻ってくるはずの仲間を待つ
アルマシーとキャサリンの、砂漠の夜の会話のシーン。
「Am I "K" in your book?」と訊ねたキャサリンの喉下を
アルマシーの手がナイフのようになぞる場面･･･

あれ、ぐっときますねーーーーーーーーーーーー。
原作でも結構強烈な存在感のある場面なんだよね。
これから読む人がいるかもしれないから、あまり書かない方がいいのかな～？
152 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/22 00:02 ID:AMQaZQsP]: なんか全部読んだけど結局どうだからやだってのがないから期待外れ。

自分は見終わった後激しく感動して、友達に薦めまくったけどどんな映画って言われて
話が面白くて、濡れ場もあって、アクションもあって、んでラブストーリーでって
感じで、ぶっちゃけ映画のおいしいとことどりなんだけどそれがすげーいいバランス
でまとまってるってうまく表現できないとこがユウイツの欠点かと。この文もよくわからん
153 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/22 12:41 ID:PupKXxds]: ケーブルテレビのチャンネルをいじくっていたら、『イングリッシュ・ペーシェン
ト』にぶち当った。途中からだったけれど、やっぱり最後まで引っ張られた。
画像の綺麗さは何度観ても感心する。それに、やはり、『クリスティン・スコット
・トーマス』抜きではこの映画はなかったと思われる。「何ンていい女なんだろう
！」と感動すら覚えてしまうし、あの胸の小ささに劣情を刺激されてしまうのは、
果たして私だけでしょうか？
154 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/22 13:04 ID:AvD8Q6yo]: >153
漏れも刺激されました(藁
何気にマレーネ・ディートリッヒに似てるとｵﾓﾀ。
しかし、ミッション・インポッシブルでの役はあんまりだったねえ・・。
155 名前：153 [02/08/22 18:25 ID:PupKXxds]: >>154
ディートリッヒ、禿同！
あと、フォー・ウエディングのクリスティンも大好きさ。イギリス人じゃないのに、
イギリス人そのものの感じが不思議でね。
156 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/22 23:52 ID:aSEzNYmD]: ＞151
私もそのシーン好き。
ダンスシーンの踊りながらの会話もいいなぁ。

＞152
そう言われれば、このスレには否定的なレスはあまりないですね。
この映画を好まない人の理由には、
不倫そのものが許せないから、というのをよく見かけます。
なるほどそこを許容できないと、この映画ぜーんぶダメですよね。

私も152さん同様、
これを見て激しく激しく感動して、いまもなお感動しつづけていますが、
いくら人にすすめても、
私と同じ程に感じてくれる人に出会えなくて、つまらない思いをしています。
だから私にとってこのスレはすごく大切なスレです。

＞153、154
私もこの映画はクリスティン・スコット･トーマスがとてもいいと思う。
（配役については、このスレでも賛否両論ではありますが）
あの無駄な肉のない、先に誰かレスしてるけど、「少年のような」身体がいい。
私は女だけど、あの姿態がすごくエロティックに感じました。
年齢的な衰えが肌に見えるんだけど、それがまたすごい退廃的な色っぽさだと思う。
目の下のたるみや、口元のシワまでも美しい・・・
157 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/08/23 21:48 ID:T8w+LZza]: ディートリッヒ・・。
砂漠繋がりか？
158 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/26 16:43 ID:dugZpcrM]: 本当の意味での「戦争映画」だと思った。
感動しました！
159 名前：153 [02/08/27 13:01 ID:YxXpx0cm]: >>156
そう、女ってオッパイがでかけりゃ色っぽいなんて思うオトコ（オンナ）ばっかり
じゃないってこと。
それに、クリスティン・スコット・トーマス以外に、あの役にハマル女優って他に
誰が考えられるだろう？
目の下のたるみ？口元のシワ？そんなもん、あったっけ？（藁
う～ん、あの顔、大好きだな～！
>>157
いや、骨格が似ているんだと思う。
160 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/28 15:02 ID:5UM4Cimc]: デミ坊じゃなくて正解。
161 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/28 15:05 ID:Nju/Lfq1]: 不倫が駄目というよりくだらないメロドラマをえんえん冗長に
撮ったように見えるから駄目。
あとＣ・Ｓ・トーマスはでこが禿げ上がってるのが駄目
162 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/28 15:44 ID:fUrRvyPW]: トーマスはカエル顔で嫌。あのヌードもごつごつした感じで女らしさがない。
この映画はＤＶＤで何度もみたが、トーマスだけは好きになれない。
163 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/28 19:59 ID:yYtw+aAy]: >160
激同。

>161
くだらないメロドラマ！！！！！
うーん・・・確かに甘い作り方ですよねぇ。
そんなあなたに、是非原作をおすすめしますです。

>162
カエル顔ﾜﾗﾀ。162さんはいかにもオンナな身体がお好みなのかな。
でもあの中性的な感じが、あの映画のヒロインに求められたんだよね。
あなたにも是非原作をおすすめします！納得すると思うよ。
164 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/29 02:13 ID:8FDloMBO]: ミステリアス大河メロドラマなんだよ
165 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/29 07:39 ID:6HU0mY62]: >>164
適切な表現。

「歴史上」の大きな出来事のなかで、男女が繰り広げる「フィクション」のラヴ・ストーリー
って、タイタニックよりもこの映画が先なんだよね。
変な政治的メッセージもないし、愛に徹していたぶんいいと思うのだが。
166 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/29 11:26 ID:8FDloMBO]: EP＞＞＞＞＞＞＞＞＞5000億光年＞＞＞＞＞＞＞ﾀｲﾀﾆｯｸ
167 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/29 13:14 ID:Cpltobjt]: シークの男がジュリエットべノーシュに壁画を見せるシーンしか印象に
残ってない。
168 名前：153 [02/08/29 18:24 ID:nergJs3c]: デミ・ムーアだと、全然違った映画になっただろうな。
169 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/29 22:44 ID:F1hmmqT6]: でみなんてイヤン。
170 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/30 10:16 ID:vMLNg8mM]: >167
あのシーンがいちばん（・∀・）ｲｲ!!
171 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/31 14:53 ID:P48Pa3UN]: 「愛と悲しみの果て」とどんぐりの背比べ
172 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/08/31 16:17 ID:PninnXKr]: EPに「愛と悲しみの砂漠」・・なんて、
邦題を付けられなくてﾖｶｯﾀ。

ところで「愛と悲しみの果て」ってどんな映画でしたっけ？
173 名前：名無シネマ＠上映中 [02/08/31 18:35 ID:oSaTNwt8]: 「愛と悲しみの砂漠」なんてｲﾔﾝ。
174 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/01 02:55 ID:Ivo0vn1V]: >>172
アフリカが舞台の不倫モノ
175 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/04 22:42 ID:wnK0BIzc]: 砂漠age
176 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/09 11:40 ID:jT0Ry0uo]: 患者age
177 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/09/09 12:10 ID:WbrWKw8I]: この映画たしか「失楽園」と同じ頃上映してて、おんなじような
映画だな～と思った記憶がある。不倫の必然性も全然感じられないし
なにが面白いのかさっぱりわかんなかった。映画なんて人それぞれだけど
私のなかではワースト３に入るぐらいのダメダメ映画。
178 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/09 19:13 ID:zc3EPsSp]: >>177
｢不倫の必然性」というのがよくわからない。｢惚れる」ということは
論理じゃないよね。作中，男女が、相手の何もかもを受け止めたい，
奪いたいと納得させられたら、もう不倫だからどうこうなんて考えてるわけじゃ
ないよね。本当に人を愛したことある?
179 名前：ドウソン [02/09/09 19:16 ID:fiDEKrmT]: 今日借りてきた。そのうちみヨット
180 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/09/09 19:39 ID:WbrWKw8I]: >>178　主人公が不倫したくなる気持ちが、もうひとつ伝わらなかった、
という感じかな～。主人公に感情移入できなかった、というか。
とにかくなんかピンときませんでした。単に不倫ものが駄目なだけかも
しれませんが。とにかくつらい３時間だったと記憶してます。

>本当に人を愛したことある?
人を本当に愛したことがある人は、不倫もオッケーってことでしょうか？
181 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/09 19:44 ID:OzCoRPIk]: ＞177
不倫関係が大きなエピソードではあるけれど、
それだけじゃないのがこの映画。
そこのところまで、見て欲しい。
でも不倫の、というかアルマシーとキャサリンの関係の必然性を感じない、
というのはなんとなくわかる気がする。

＞178
そこまで言うか？

＞179
感想きかせてね！
182 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/10 00:36 ID:U9G7BjJ5]: 例えばこの映画、不倫ではなくてタイタニックとかムーランルージュ
のような成就しない恋、とかだったらもっと大衆から支持されてたのかな～？
不倫は同情をかいにくいけど、成就しない恋は同情をかいやすいからね。
183 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/10 01:01 ID:gYCRFh2C]: 成就したっていえるのか、この場合。
184 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/10 11:29 ID:3lNsdCT1]: アルマシーとキャサリンの関係の必然性、についてだけど
自分はかなり自然な感じがした。アーマシーはずっと白人女性の極端に
少ない砂漠にいて、女ひでり状態、どんな女性も綺麗に見える状態の上、
自分の愛読書ヘロドトスの一話を（その話の王妃の如き神々しさで）朗読され
フォーリン・ラブ、でも理性が残ってたからキャサリンの夫が彼女を残して
行くのには反対した。たかを括ってそのままアーマシーとキャサリンを残して
行っちゃった夫の過失は否定できない。家臣に妻（王妃）の裸を見せて
殺されちゃったカンダウレス王の愚かさを踏襲している。しかも焚き火の前では
バナナ踊りしてるし･･･。芸術肌のキャサリンが、同じ気質のアーマシーに
引かれるのは良くわかる。むしろアーマシーと別れて夫の元に戻ったのが
良く分かんない。愛してなかったら、世間体のため？一番じゃなくても
人間としては夫が好きだったから裏切れなかった？
185 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/09/10 12:04 ID:BnqX2Q2l]: >155イギリス人じゃないのに、イギリス人そのものの感じが不思議でね。

遅レスだけど、K.S.Thomasは、ウェールズ生まれのバリバリBritishでござる。微妙にスレ違いなためさげ
186 名前：184 [02/09/11 21:47 ID:azIE/r8Q]: スレとは関係ないけど、「自負(高慢）と偏見」のコリン・ファースは
カッコ良くて好きでした。
187 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/12 23:02 ID:YtnIC2wP]: トーマスたん最高でし
188 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/17 00:30 ID:+eu9cgOF]: 今日ＤＶＤで見たけど、この映画は一回だとストーリーが判りにくいけど、
２回見るとよくわかる。大好きになった。
189 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/17 12:41 ID:fJAMmzwS]: 教えて下さい。
最後にキャサリンのいる洞窟に戻ったのは何日後なんですか？
190 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/17 12:52 ID:e5T8R4pm]: 原作では、ミイラになっちゃうくらい時間が立ってます。
でも、映画のあの変わらない美しい顔に、死化粧を施すシーンがよかった。
191 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/17 13:28 ID:iAwvPAQu]: マン毛がよかった
192 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/17 13:31 ID:bVWliX5e]: 昼メロ大作映画だね
193 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/17 23:26 ID:yCSkVpnM]: なんか普通って感じだった。
そこそこ楽しめたけど１回見れば十分という感じかな。
194 名前：コギャルとH [02/09/17 23:27 ID:VZJsei4G]: わりきり出会い　

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195 名前：189 [02/09/20 11:51 ID:FDgesD//]: >190
ちょっと見れなくてお返事が遅れてしまいました。
どうもありがとう。
196 名前：162 [02/09/20 12:51 ID:kPzdsIFX]: >>163
レス有難う。
原作は長くて複雑、だそうで敬遠していたけれど、
163読んで挑戦する勇気が湧いてきた。
もしや、ﾚｲﾌすれにもいらしてるのでは？
197 名前：163 [02/09/20 13:54 ID:wFIA7wKi]: >196
好みの違いはあるだろうけど、文章も美しくてオススメです。
私にとっては、いつも傍らに置いておきたい大切な本になりました。
是非読んでみてくださいな。

レイフスレにもお邪魔してますです。
原作ﾏﾝｾーの書き込み、結構私かも･･･
以後よろしゅうに（ｗ
198 名前：196 [02/09/21 13:10 ID:8eI4cPGh]: >197
こちらこそﾖﾛｼｸ（ｗ
199 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/21 22:11 ID:0GD+br+O]: ｱﾙﾏｼｰ役のﾚｲﾌが主演の「ことの終わり」（イギリスが舞台、時代設定がほぼ同じ）
ＥＰと同じくインテリ。人妻と不倫。しかしこっちではな～んもためらわずｻｯｻとｾｸｰｽ。
そして『僕を愛してるなら亭主と別れろ別れろ』とうるさいこと。亭主に対しては居直る。
イギリスではこの時代、もう不倫も離婚もご法度ではなかった様子。
何でｷｬｻﾘﾝは離婚しなかったのかなあ？
200 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/22 02:11 ID:PZcWzAsn]: この映画のラストシーンで、アルマシ－を看病してきた女が
車に乗り込んであの地を後にするシーンあるでしょ？
あの車が走り出して、どんどん画面から小さくなっていって
画面の彼方に消えたと思った瞬間「ちゅどーん！」とかいって
地雷踏んで爆発したら笑えると思わない！？
おいおい～そりゃねえだろって！
俺、映画館でそれ考えてて一人で爆笑の渦だったよ。
俺だったらそういうふうに作るね、絶対。
201 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/22 02:20 ID:MhGtDsq9]: 恋愛関係になっちゃう前の、細かいエピソードと心理描写が好きです。
既に女性として引かれているキャサリンから
「（私ではない、あなたの）将来の奥さんに（乾杯）！」と無邪気に言われて
アーマシーが複雑な思いをするところとか、彼女が描いた壁画の絵をあげると
いわれ、（彼女に関する片思いの文章を書いてるくせに）
自分には勿体無いからと遠慮しちゃうところとか、その文章を偶然
キャサリンが目にしてしまうところとか･･･
なんか奥手で純情な高校生の恋を見てるみたい。

だからこの作品は、無反省で安易な不倫ものとは別だと思ってる。
202 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/22 03:20 ID:g8zW89I0]: この作品はとても格調が高く、多くの作品を観て、映画というものを研究するような
観方をしてるような人でないと、たしかに退屈してしまうかもしれませんね。
ただの不倫のオハナシかも知れませんが、それだけのものをここまで魅せるというのは
ほんとに感心します。
ほんとに美しく、バランスもいいし、すばらしい名作だと思います。アカデミー賞
もほんとに納得がいきます。　映画は映画になってなければいけない・・・・・
これはまさに映画です。
203 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/22 03:49 ID:z1hRQqQu]: >>200
馬鹿過ぎ。俺も想像してみてﾜﾛﾀけどねｗ
204 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/22 07:34 ID:LdBHs8Wo]: >>200
そんなことを、それも映画館で見ながら想像できるということは、
あなたにはこの映画の素晴らしさが
まったく伝わっていなかったということですね･･･残念です。

この映画のラストは、哀しくて切なくて、
でも全てが昇華された説得力と、未来への希望を感じさせる
素晴らしいシーンだと思う。
カラパッジョとジョイア（車に乗せてくれる女性）との笑顔や、
子供の無垢な表情、自然の木々、光。
そしてハナの心の中に去来する、イギリス人の患者と彼の過去と、
自分自身の過去、そして戦争。でも車は未来に向かっている。

音楽が流れて、ハナの視線の先の木々が流れ、太陽のカットで止まる、
これを書いているだけで涙が出てしまう程、私は感動した。
205 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/09/22 08:06 ID:E+4ypOGM]: 200は204みたいな真面目な感動派を煽ってるだけだと思うけど･･･

アーマシーが亡くなった時、ハナの目からは涙がこぼれたけど、
その唇には微笑みがあったよね。彼の苦しみが終わったことへの
共感かな。全てが終わり、車の荷台で少女と微笑み合うラストシーンは
自分も好きです。悲恋も戦争の悲劇も何もかも包み込んで、
それでも若い命(新しい日々）は未来へ続いていく、みたいな希望ある終わり方。

現実のビノシュは人間的に色々言われてるけど、あの映画のハナは
素敵な大人の女性になったと思う。キップと再会できたかは分からないけど。
206 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/22 09:05 ID:yqJdRwQY]: 204は上のほうで内館牧子を罵倒してただろ？
映画の見方は人それぞれなんだからさ、
素晴らしさが全く伝わってなくて残念とか言うのウザイ。
207 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/22 10:55 ID:8bQr1P3t]: この映画、淀川さんが結構イジワルなこと言ってるんだね。
ちょっと意外。

www.magazine.co.jp/features/movies/yodogawa/1065english/home.html
208 名前：204 [02/09/22 14:34 ID:LIA6qwI5]: >205
眠りについたアルマシーを見つめるハナ、すごくよかった。
微笑の後の、瞳を閉じた痛むような表情とか。
あのシーンで、ビノシュの助演女優賞も納得させられました。

>206
ﾊｧ？全然違いますが････。
そういうの、勘弁してください。

>207
淀川さんはこの映画が好きじゃなかったって、有名な話なんだそうな。
でも彼は別のサイトでこの映画の説明しているところでも
アルマシーの傷について、なんだか映画と違うようなことを書いているし、
（単に字数制限の問題でそういう表現になったのかもしれないが）
あんまりじっくりこの映画を見てはいないんじゃないかな、と想像してました。
だから207さんご紹介の文章でも、
ただ甘いだけのウケ狙い映画みたいに書かれてる。

一応ご紹介「淀川長治の銀幕旅行」
www.sankei.co.jp/mov/yodogawa/97/970325ydg.html
209 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/23 00:41 ID:JxkJUEL5]: 淀川氏の記事、確かにﾁｮﾄ見方が浅い感じするね。
あれだけ沢山の映画をみてる人なのに、
どうして「それ」だけだと思ったんだろう。
210 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/23 10:30 ID:/rWc5or8]: 好きじゃない映画だと、見方も浅くなるだろうね、記憶もすぐ薄れるだろうし。
211 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/24 01:09 ID:M0FQi8PS]: 砂嵐の後、キャサリンがヘロドトスの本の間に絵を挟んでいる時、
自分について書かれていると思われる、アルマシーのメモを見つけますよね。
あのメモって何が書いてあるんだろう！？？？？
Does K～? みたいに書いてあるのは見えるんだけど、とっても知りたい。
212 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/24 03:05 ID:6PkFZzXe]: いきなり相手をはたいて、肉欲まるだしみたいな描写がいやな人もいるだろうね。
全体としては好きなんだけど、ああいうところはちょっと、だな。
213 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/24 03:22 ID:TRThwE3a]: いんぐりっしゅぱてぃえんと
214 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/25 01:21 ID:iKeLfF0o]: ＞212
私はそのシーンかなり萌え～でした。

私がどうしても好きになれないのは
飛行機の墜落の後の洞窟での会話のシーン。
二人がお互いに心底愛し合っているのはわかる。
だけど、女の夫があれだけの行動に出て死に、女も重傷を負っているのに
女の言葉に夫を悼む気持ちや、大変なことになってしまったショックが
全然感じられないところ。
「だーりん、まい　だーりん、」なんて言ってて、イヤだった。
もっと胸のつぶれるようなやりとりがあって然るべきシーンのはずなのに！！！
215 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/25 06:03 ID:WX53SrhL]: 不倫に対する嫌悪感も手伝ってひどくつまらなくて退屈だった。
愛情描写も薄っぺらいとしか思えなかった。
後々、結構評判が良いと聞いてびびった。
216 名前：コピペ mailto:sage [02/09/25 13:36 ID:nXenvyll]: 130 ：魅せられた名無しさん：02/07/11 01:07
ＥＰが好きになれない訳
（ねたばれ）

レイフの大切な本を、こっそり持ち去ろうとしたキャサリン
（ふつー、するか？）

女の方から不倫に誘った(男の部屋へ乗り込んだ)
新婚のくせに

夫が近くにいる所で情事を・・・きもい

なのに夫に悪いと一方的に別れる

不倫を知りつつ知らぬふりの夫
何故話し合わない？
女房、間男もろとも無理心中はかって
飛行機でいきなりグシャ！

自分達の所為で死んだ夫など眼中になく
愛を確かめ合って悦に入る２人

夫か、間男に貰った指貫か、あるいは両方を、
きっぱりと捨てるのがスジってもん＞キャサリン

レイフは、ドイツ軍に渡した地図によって起きた悲劇に
さほど罪の意識を感じないようだ
愛がそんなに尊いか？

・・・という訳でこの映画だけは好かない。
217 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/25 16:23 ID:+8DymjJn]: 久々に見ようと、DVDを借りてきました。
DVDって、映像がきれいで、きれいすぎ。
断片的な回想と断片的な戸田なっちの字幕がマッチしてた。

ハナがピアノを弾いていて、キップが止めにくるとき
「バッハは大丈夫でしょ。彼はドイツ人だから。」
こういうセリフがこの映画の楽しいところだよね。

登場人物は伯爵や金持ちらしく最後まで自己中でワガママだったんだけど、
この映画が好きではない人はそういうところが鼻につくのかも。
自分は、ああいうことが許された最後の時代の物語として楽しめたけど。

「アラーのご加護を。」なんて今じゃ言えないよなぁ。
218 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/09/26 09:26 ID:mWqXHEbw]: ＞２１７
＞登場人物は伯爵や金持ちらしく最後まで自己中でワガママだった
＞ああいうことが許された最後の時代の物語

？自己中、我が儘ならとっとと離婚すりゃいいんでないの？「緋文字」の時代じゃあるまいし。
女の方から男の部屋へ行き、男を殴るなんて相当なもの。自分の意思で不倫を選んだのに
なんで後になって夫を理由に別れるのかね。夫のことなどどうでもいいくせに。
別れた後も男に貰った指貫を肌身離さず持っていた、というのにもぞっとした。
ほんとに夫の事など考えて無いね。夫が死んだ時の態度はもう論外。キャサリンは糞。
不倫の善し悪し以前の問題。そういうのを観客に見せる脚本も糞。無理心中する夫なぞ
精神的に弱いだけ、同情の余地なし。
こういう女は大女優が演じなければ駄目。トーマスでは無理。（砂嵐の車の中で結ばれれば
まだ同情できたのに）

この映画は、Ｊ･ビノシュと砂漠がひたすら輝く映画。
219 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/26 23:06 ID:jhBA9HM4]: この映画を好きな人って傾向がありそうだけど、
嫌いな人も傾向がありそうだね(ｗ
220 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/26 23:25 ID:54U0IX7X]: 爆弾（だっけ？）処理中に、戦車が近づいてきた時は
１００％　　ド　　ｯ　　カ　　－　　　ン　　　だと
思ったのに～　　　肩透かし～
221 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/09/26 23:49 ID:HxERLWO1]: キャサリンが鉄棒（？）に思いｯきり頭「ガンッ！」
ってぶつけるシーンありますでしょ？あそこは「笑うﾄｺ」
なんでしょうか？(^ ^;
222 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/27 00:06 ID:1RRLsgh3]: 笑いたきゃ、笑え。
223 名前：221 mailto:sage [02/09/27 00:10 ID:BGTKxBYZ]: つか、「何を表しているのか」ってコト。
「動揺している様」ですかねぇ・・？
最初劇場で見た時は不謹慎にも（？）笑ってしまったのです(^ ^)
224 名前：tatsu [02/09/27 01:06 ID:QpvOME++]: 同じC.S.トーマス主演なら、
ランダム・ハーツの方が不倫に関わる男女の心情を細かく描いてると思う。
ＥＰは映像の美しさとジュリエット・ビノシュの魅力がすばらしい。
225 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/09/27 01:30 ID:v+OfupMc]: ランダム・ハーツ、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだよ･･･
226 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/09/27 09:09 ID:KLmTASAq]: >219
そんな事しか書けないんだろ（ｗ
227 名前：226 mailto:sage [02/09/27 12:08 ID:o+hefTz2]: >219
スマソ。ちと他の事で不機嫌だったもので･･･忘れてくれ。
228 名前：219 mailto:sage [02/09/27 12:32 ID:7nKPcohn]: >227
ご機嫌なおった？（ｗ
229 名前：227 mailto:sage [02/09/27 14:39 ID:o+hefTz2]: ん、なおった。ほんとにゴメソ。以後気をつける。
230 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/30 19:40 ID:igXraptm]: 原作は素晴らしいな・・・

美しいですよ
231 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/30 21:46 ID:d4tMH5/P]: >230
ﾊｹﾞﾄﾞｰ!!!私も今読んでる。
232 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/30 21:52 ID:Q14I07t0]: koresaikou
233 名前：名無シネマ＠上映中 [02/09/30 23:38 ID:mujE+8vC]: じっくりと時間をかけて、丁寧に言葉を味わいたい本。
読み終わってしまうのが惜しくなる。
234 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/01 00:09 ID:Y2MQms4v]: アマゾンのレビューが、このスレの少し上の展開に似ててﾜﾛﾀ
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005V1CI/ref=sr_aps_d_6/249-3624226-0804336
235 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/01 10:07 ID:RvqbIYDN]: そんなに熱く、激しく、純粋に愛しているのならさっさと離婚しましょう。そこまで
愛すればもう夫の事など考えられないでしょうし、事実、考えていません。夫妻は子無し、
男は独身。離婚には一番問題の少ないパターン。もはや離婚が難しい時代ではありません。
男の方から夫に話す事も出来たはず。何故離婚しないのですか？
不倫に反発しているのでは無くて、その辺りの矛盾が不愉快です。この映画の不倫に
嫌悪感を持つ人が多いのはそのせいだと思います。
それとも･･･キャサリンは夫が破滅的、破壊的で危険な行動に出ると感知していたのでしょうか？
離婚話を持ち出せば、やはり流血沙汰になったのでしょうか？
236 名前：235の続き mailto:sage [02/10/01 10:16 ID:RvqbIYDN]: >235の続き　キャサリンは、離婚してもしなくても、夫と恋人のどちらかが
ひどく苦しむ事になるのをどう考えていたんでしょうね？
237 名前：さらに続き mailto:sage [02/10/01 13:22 ID:0KKOpirq]: >235の続き
私はこの作品の他の部分には強く心魅かれています。それだけに残念です。
238 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/01 21:33 ID:ImFgnvVv]: 235の言うこと、なんかつまらない。
ものごとそんなに理屈で割り切れるだろうか？
割り切れない感情の振幅や、行動の矛盾を、自身で感じたことはないのか？
239 名前：235 mailto:sage [02/10/02 09:02 ID:3+Wx/f5z]: 238の言う事は私にとってはつまらないですね。私の意見に共感してくれる人もいると思いますし。
＞割り切れない感情の振幅や、行動の矛盾
そんなことは誰にでも当たり前の事でしょう。映画として登場人物の言動に共感、同情出来るかが
問題なのです。人によって受け止め方が違うので、言い出したらきりが無い事ですが。
キャサリンが夫をも深く、強く愛していると言う描写があれば、「割り切れない感情の振幅や
行動の矛盾」を共感出来るのですが、そう感じさせる場面はありませんでした。
240 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/02 22:19 ID:oFyep+PS]: はいはい、あんたの好みはわかったよ＞239
241 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/02 23:12 ID:YDyAhiEr]: >240
あんた呼ばわりですか･･･239に対する反論は出来ないということですね。
242 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/02 23:41 ID:oFyep+PS]: >>241
240の「あんた」呼ばわりはどうかと思うけど、
確かに書き方が不快なんだよな･･･
最初から喧嘩売ってるみたいな物腰なんだもん。
いろんな受け止め方があっていいのは当然だけどね。
あなたがそう思って映画を見たのだ、ということは、私もわかりました。
243 名前：242 mailto:sage [02/10/02 23:47 ID:oFyep+PS]: 自分から先に謝っちゃおう！ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｺﾞﾒﾝﾈ。
確かに「あんた」呼ばわりはないよなぁ、と自分でも反省したので、
他人の振りでちょっと中和しようかと思ったんだけど、こりゃ失敗だ(ｗ
241さん、すいませんねぇ。
ＩＤテストやったんだけどな～～。もう逝きますです。
244 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/03 17:17 ID:0SpE3CFC]: 原作の中で出てくる精子ぶちまけた少年は何なのよ？
245 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 01:06 ID:UUrEsAeS]: 説明臭いですが、キャサリンの夫は妻の不倫だけではなく、
スパイ活動にも失敗して立場が危うくなり、自暴自棄に
なっていたのでは？という想像がパンフに載っていました。

何にせよ時代背景（主に戦争）が人々を悲しい運命に
引きずり込んで行く、その過程をあえて説明不足にして
見る側に想像力を要求する映画だと思います。

つまり235は只の想像力欠如。

>私の意見に共感してくれる人もいると思いますし。

うわ寒っ
246 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 01:14 ID:w2ebCW2K]: 何が寒い？
247 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 01:27 ID:vBp/3N0R]: じゃ淀川さんも想像力不足なんだ。
248 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 01:51 ID:nXYhqqyu]: >>245
245にとってはどんな映画も傑作ね、想像力で全部補えるんだから。
249 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 03:05 ID:oVCnNM0P]: >>245
お前もパンフ見ただけじゃねーかｗ

原作の方がいいよ。この映画好きな人には是非お勧めしたいね
250 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 09:06 ID:Nbas82db]: >>247
淀川さんは、想像力不足というより
ろくに見てないんでしょ（ｗ

235の関連はもう無視しちゃおうっと。
なんなんだ？248のレスは･･･（不愉快）。
251 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 11:54 ID:okffobiC]: 250のレスも不愉快。
自分と違う見方をする＝想像力不足、もしくはろくに見てない、ですかｗ
245は235の言う矛盾や疑問に答えていない。245の想像力で答えたらどうですか？
（根拠の無い想像はいくらでもできますが。スパイ活動に活動に失敗というのは
映画のどこにも出てこないですね）
252 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 12:19 ID:hrGEMQvf]: なんでこんなに棘があるの？ここの人。
>>251が一番読んだ中で不快感を煽るかも。

自分と違う見方をするから「想像力不足」と言ってるわけじゃなく
250は淀川さんのその文章からそう感じたんでしょうに？
251は事情聴取でもするかのように、言葉の端端にいちいち取ってつけた
ように文句をつけるのはこの映画が嫌いだからでしょうが、
反論するにも、ものの言い様があるよ。

公の掲示板で読む側をそこまで不快にさせるような文章を書くべきでは
ないのでは？
２CHだからOKとでも？
253 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 13:38 ID:JzIIyznP]: >>252
250が淀川さんの文章で「ろくに見ていない」と感じた

251は250の文章で『250は「自分と違う見方をする＝想像力不足、もしく
はろくに見てない」と決め付けている』と感じた

不快かどうかは人による。
252も棘がある、不快感を煽っている（そう感じる）
不快なレスには感情的にならず、冷静にレスするか、無視したほうがいい。
254 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 14:14 ID:bCsDb0g3]: ＞ＡＬＬ
この話題はもう止めてくれませんか？
255 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 14:38 ID:Nbas82db]: 235,241,248,251を書いたヤツ、もう消えてください。
256 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:00 [02/10/04 15:03 ID:3IIIY1Cx]: この映画途中まで
冒頭の大火傷男がアルマシーだという事に
気がつかなかった。
257 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 15:27 ID:lgtgsXn6]: >255
おまえも消えろ。
258 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 16:02 ID:EL6fdEYV]: 240,245,250,252を書いたヤツ、もう消えてください。
259 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/04 16:19 ID:k9nJU91M]: >258に禿同。こういうところが納得いかない、というレスに対して

>つまり235は只の想像力欠如。
とか

>うわ寒っ

とかは、読んでいてとても不快です。
260 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/04 16:38 ID:Nbas82db]: つまり235が黙ればいいんだよ。
もうやめろ！！！！！！！！！！！！
261 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 16:41 ID:oVCnNM0P]: だからよぉ、精子ブチ撒けた少年は何なんよ？あの描写だけが意味判らん。
オナニーしたのか？誰か教えれ
262 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/04 16:51 ID:I9ERQFxB]: >>260
おまえが黙ればいい、250＝255＝260
235へのまともな反論はおまえには無理。
263 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 19:20 ID:FEcZQGQk]: 原作にしても映画にしてもすごい情緒のあるいい作品なんだからさぁ････
それと正反対なやりとりはこの位にしましょう、皆さん。
264 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/04 22:19 ID:kWgkjMNj]: 禿同。
265 名前：245 [02/10/04 22:38 ID:UUrEsAeS]: >>249
映画観た後に原作読みましたよ。今でも手に取る事がある。
「原作の方がいい」とは思わない。どちらも大好きです。
今は同著者の「アニルの亡霊」を読んでいます。
266 名前：245 [02/10/04 22:43 ID:UUrEsAeS]: >>251
＞245は235の言う矛盾や疑問に答えていない。245の想像力で答えたらどうですか？
あなたの言う通り私は答えていません。答えるつもりは最初から無いので。
加えてあなたの言う通り。私は「根拠の無い想像」について書いてます。
スパイ云々は私の想像ではなくパンフに書いてあったことで、根拠は
ありませんが豊かな想像だと思います。

それから自分と違う見方をする＝想像力不足、とは書いていません。
この作品に対する235と私の「見方」はそんなに違っていない、とすら思います。
その見方から生じる矛盾や疑問に対し、私は私の想像力をもって、私だけの答えを
持っていますが、235は想像力の欠如からそれを持つことが出来ず、この作品の
残念な部分だと書いています。

＞私の意見に共感してくれる人もいると思いますし
繰り返すが寒い。そういう想像力だけは働くんだな、という意味で。
267 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/04 22:47 ID:43AA2Sa3]: オープニングがいいよなぁ。それにつきるかもしれない。
268 名前：235 mailto:sage [02/10/04 23:29 ID:kWgkjMNj]: >>266
269 名前：235 mailto:sage [02/10/04 23:31 ID:kWgkjMNj]: 268は送信ミスです。
270 名前：235 mailto:sage [02/10/05 01:24 ID:lbqKTAcB]: >>266
自分の意見に共感する人がいるだろう、とは誰もが持つ普通の考えだと思いますが、

＞＞私の意見に共感してくれる人もいると思いますし
＞繰り返すが寒い。そういう想像力だけは働くんだな、という意味で。

と言う266に私は強い嫌悪感を覚えます。考え方や感じ方の歪みを感じます。
（逆に266は私に対してそう感じているのでしょうね。自分は性格が良いとは
もとより思っていませんが。）
266に他に言う事はありません。何をどう言っても無駄だと感じてしまうので。

私は、脚本がもう少し、と思っています。
271 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/05 03:29 ID:0k5g8j2a]: もう止めろって！！

で、精子ブチ撒けたあのガキはなんなんだよ！！
272 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/05 03:31 ID:LHlYsBlF]: >>267
オープニングに加えてエンディングも。
って言ったらネタバレ？
273 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/05 03:40 ID:tiJtoDpD]: 235、いいかげんにしろ。
このｽﾚの雰囲気を悪くしているのは自分だと気付け。
274 名前：通りすがりの者だが mailto:sage [02/10/05 04:29 ID:9b+EkVHG]: >273
一方的だな。
むしろ２３５は最初から理性的（かつ攻撃的）で
２４５ほか反対者側の意見は少々女々しいと感じたが。

しかしこのくらいの荒れ方でピリピリしているところを見ると
映画版というのは、普段は非常に健全な板なのだな。
よいことだ。
275 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/05 04:54 ID:BLv1SKRo]: >273
あなたの言い方は雰囲気を悪くしていないんですか？
266がいい加減にしてれば270＝235も黙っていただろうに。
276 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/05 08:39 ID:HD5u+NGc]: >272
ネタバレちっくだが、なぜエンディングでのウィレム・デフォーが
あんなに朗らかなのか、謎ｗ
277 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/05 10:09 ID:nW1dr97X]: >276　　（272じゃないけど）
恨み、憎しみから解放されたからでは？ほんとに印象に残る爽やかな表情でした。

このスレも爽やかに行きましょう。
278 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/05 11:48 ID:RXV95EBh]: もうやめときゃいいのにｽﾏｿだけど、気になるので。
274のレスを見て。

このｽﾚは、見方の違う人が意見を「戦わせる」必要はないわけで、
個人的な考えが肯定的だろうと、そうでなかろうと、別にいい。
235とその反対者、と見るのはなんだか違う気がするし、
それなのに最初からずっと好戦的？な姿勢が見て取れる235に、
意見ではなく、レスの仕方として違和感を覚える人が「反対者」的になっていたのでしょう。
279 名前：言わない方がいいと思うが mailto:sage [02/10/05 13:27 ID:Xwb9Ut12]: ＞２７８
２３５は攻撃的だが、レスの仕方に違和感を覚えた「反対者」にも、
レスの仕方に問題があった、と言う事だと思う。
280 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/05 15:20 ID:QO0pahKx]: 235から245までの流れを読んで、235が攻撃的だというのはおかしい。
攻撃的なのは明らかに238とか240,245のレスだろ。他人の感想にごちゃごちゃ
けちつけんなよ。人それぞれ考え方やとらえ方が違うんだから。
281 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/05 17:37 ID:f8ziNoli]: >280
禿同。
282 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/05 22:37 ID:PbqLa+Y9]: コンデンス・ミルク・サンドを？
283 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [02/10/05 23:29 ID:5Ce7Hm40]: 塩をかけると旨い。
284 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/08 15:51 ID:cEtNYUwm]: カラバッジョが捕まるシーンが好きよ
285 名前：名無シネマ＠上映中 [02/10/12 20:32 ID:0eFbVbs3]: age

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