- 1 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2011/01/22(土) 23:48:59 ID:mjGgq4eC]
- 【前スレ】マンドリン総合スレッド part11(過去スレは>>2を参照)
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1270995160/ 【関連スレ】ティン・ホイッスル、マンドリン、バグパイプのスレ toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255727726/ 【関連スレ】デイヴィッド・グリスマン toki.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1136310371/ 【関連スレ】清心 part2 toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/ 【関連スレ】古楽弦楽器総合 part3 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292847656/ 【避難所】マンドリン総合掲示板 jbbs.livedoor.jp/music/15976/
- 29 名前:9 [2011/01/30(日) 00:33:49 ID:ZwbKrHoV]
- >>26 いいから職探せや爺www
- 30 名前:9 [2011/01/30(日) 00:35:50 ID:ZwbKrHoV]
- >>27 いいから職探せや爺www
- 31 名前:9 [2011/01/30(日) 00:37:52 ID:ZwbKrHoV]
- >>28 いいから職探せや爺www
- 32 名前:名無しの笛の踊り [2011/01/30(日) 20:49:45 ID:gMfxc2/+]
- 石橋でオリジナルのピックを作ったよ
- 33 名前:9 [2011/01/30(日) 21:39:41 ID:ZwbKrHoV]
- >>32 いいから職探せや爺www
- 34 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/01/30(日) 23:19:02 ID:Cty3kXf8]
- パンチーラ、チラチーラ
- 35 名前:9 [2011/01/30(日) 23:23:19 ID:ZwbKrHoV]
- >>34 いいから職探せや爺www
- 36 名前:名無しの笛の踊り [2011/01/31(月) 21:07:27 ID:di+DTsOX]
- すごいねこのスレ。
7〜8年前にもこの粘着さんがいたよ。
- 37 名前:名無しの笛の踊り [2011/01/31(月) 21:14:58 ID:di+DTsOX]
- 当時は驚異の即レスが基本だったけど、職を見つけたのかな。
- 38 名前:9 [2011/01/31(月) 21:40:52 ID:A7NDQWbQ]
- >>36 いいから職探せや爺www
- 39 名前:9 [2011/01/31(月) 21:43:11 ID:A7NDQWbQ]
- >>37 いいから職探せや爺www
- 40 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/01(火) 15:19:38 ID:SFx5BvIE]
- イカから焼酎吹けや
- 41 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/01(火) 19:50:33 ID:yawT2kIw]
- ARSNOVA!
- 42 名前:9 [2011/02/01(火) 21:07:54 ID:vTBlkpfQ]
- >>40 いいから職探せや爺www
- 43 名前:9 [2011/02/01(火) 21:10:02 ID:vTBlkpfQ]
- >>41 いいから職探せや爺www
- 44 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/01(火) 22:15:54 ID:yawT2kIw]
- MANKORIN
- 45 名前:9 [2011/02/02(水) 06:40:49 ID:5PJNySjM]
- >>44 いいから職探せや爺www
- 46 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/02(水) 08:23:29 ID:WdvotHHL]
- 関西の名門クラブ(追加求む)
京都大 京都教育大 同志社大 立命館大 神戸大 兵庫県立大
- 47 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 12:29:50 ID:0RfPuube]
- 関西学院大を忘れないでね!
- 48 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/02(水) 23:01:54 ID:lJmQhr8s]
- 全国の大学のクラブだと
北海道大 東北大 上智大 中央大 慶應大 名古屋大 九州大 とかも上手だよね。
- 49 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/03(木) 05:52:48 ID:YxIuVqMe]
- >>46-48
何を根拠に名門とか上手とかいってるのか分からないけど 学生団体の場合は年によって当たりはずれが大きい 少なくとも上に上げた大学には演奏聞いたらゲェ〜ッとなる 下手糞大学も含まれてるぞwww
- 50 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/03(木) 10:19:01 ID:JLdqJ4Tw]
- 京都大は名門大学ではあるが名門MCとはいえないな・・・。
- 51 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/03(木) 17:07:04 ID:fY7d9ayF]
- 悪貨が良貨を駆逐する。
- 52 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/03(木) 20:01:49 ID:Ddc4uidW]
- 古くて業界に名前の売れたOBが何人も出ているのに昔から演奏は論外の早稲田。
慶應とのジョイントなんか見ればその差は歴然。 >>48もいいとこ見てんな。
- 53 名前:名無しの笛の踊り mailto:s [2011/02/04(金) 00:36:10 ID:8E4xHS5U]
- 個人的に、管楽器入れてる団体はパス。
- 54 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/04(金) 01:37:47 ID:bTdRia0x]
- 明治大学マンドリン倶楽部が抜けてるじゃないか。
- 55 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/04(金) 21:20:54 ID:2NxGWtCS]
- 賛否はあるが、やはり熱心な指導者がついてる(た)大学は安定していい演奏をすると思う。
石村氏(同志社、甲南)、井上氏(京教、東北、名古屋)、久保田氏(上智)、木下氏(立命館)等々。
- 56 名前:9 [2011/02/04(金) 21:29:41 ID:uTQSwC8i]
- >>55 いいから職探せや爺www
- 57 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/04(金) 22:39:11 ID:8E4xHS5U]
- アメデオ・アマデイ
www.youtube.com/watch?v=u9pFLY6zaJ8
- 58 名前:9 [2011/02/04(金) 22:47:05 ID:uTQSwC8i]
- >>57 いいから職探せや爺www
- 59 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/05(土) 00:41:03 ID:xGq9qFsV]
- ニコニコマンドリンオーケストラ 出演者募集中
- 60 名前:9 [2011/02/05(土) 02:10:29 ID:eP5jw2CV]
- >>59 いいから職探せや爺www
- 61 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 10:49:19 ID:BzLYj6/+]
- 帰郷(ヴェルキ)が好きです。
- 62 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 13:03:07 ID:duQ8YHbA]
- ドイツ物なら、やっぱアーベントムジーク(シュヴェーン)。
- 63 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/05(土) 14:14:49 ID:8H44tckv]
- >>62 シュヴェーンじゃなくてシュヴァーエン
aのウムラウトではなくaeと2文字で綴っているのはアとエを分けて発音する ということで、前のアにアクセントが来るからシュヴァーエンと読むしかないな いずれにしても音楽がいいとか悪いとか語る以前の問題だ
- 64 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/05(土) 20:12:30 ID:yr+WdyYg]
- これがマンドリンクオリティwwwww
- 65 名前:9 [2011/02/05(土) 21:59:06 ID:eP5jw2CV]
- >>62 いいから職探せや爺www
- 66 名前:9 [2011/02/05(土) 22:01:17 ID:eP5jw2CV]
- >>64 いいから職探せや爺www
- 67 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/05(土) 23:25:06 ID:BzLYj6/+]
- パストラルファンタジー
- 68 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 00:18:37 ID:sOQJWmrL]
- アマデイは海の組曲だな。あれは名曲だ。
- 69 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 01:00:37 ID:HBH0fV40]
- アマデイを「アマディ」と誤表記する団体が今も多いのが悲しい。
- 70 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 04:22:58 ID:dIm5cLnH]
- そもそも別の言語をカタカナで表してるのに誤表記と呼ぶには違和感があるな
どっちも声に出してみりゃ誤差の範囲
- 71 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/06(日) 05:16:22 ID:YO2qDBxW]
- 学生時代に>>63や>>69みたいなことに
妙にこだわるOBがいたことを思い出した。 みんな「どっちでもいいよ」と思っていだが、 相手をするのが面倒なので、プログラムは アルファベット表示にしていたな。
- 72 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 06:04:17 ID:oQPwgKjZ]
- >アルファベット表示にしていたな。
それが正解かも。 何しろ原文のままだから余計な解釈の余地がない。 でも曲名とか人名って大事なことだと思うよ。 うるさいOBの相手をするのが面倒だという理由はちょっと不純かも。
- 73 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/06(日) 07:24:15 ID:sOQJWmrL]
- >>68 いいから職探せや爺www
- 74 名前:9 [2011/02/06(日) 07:28:52 ID:V8HV6ksW]
- >>73 いいから職探せや爺www
- 75 名前:9 [2011/02/06(日) 07:31:11 ID:V8HV6ksW]
- >>73 いいから職探せや爺www
- 76 名前:9 [2011/02/06(日) 07:32:43 ID:V8HV6ksW]
- >>73 いいから職探せや爺www
- 77 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 11:46:49 ID:ryv1566R]
- M井が禿げに蹴り入れられて警察呼んだらしいぞ
- 78 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 12:18:58 ID:HBH0fV40]
- >>70-72読むと、マンドリン界って作曲家の人物像に無関心なんだな。
管弦楽だとエピソード色々あるのとは大違い。
- 79 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 13:07:29 ID:aK0F/W3C]
- >>68
もうマンドリンは弾いてないけど、アマデイの曲はどことなく面白みがあって好きだったな >>78 そもそも誰だかわかんない人ばっかりだし・・・
- 80 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 18:33:01 ID:Rg0QLukq]
- 北大指導者いないんだよな
久島先生いなくなってから
- 81 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/06(日) 19:31:12 ID:OYTCFwq7]
- 大学できまった指導者を持つといいことと悪いことが両方ある。
いいことは代が替わっても演奏レベルが落ちないこと。 悪いことは曲決めとか企画の自由がきかなくなること。 特に作曲やってる指導者だと自作を自演する傾向が露骨になってくる。 まあ一応は懇願されて新作を書き下ろしていただいた形をとっているんだが。 口うるさいOBは他のOBにたしなめてもらえるけどプロには物を言いにくい。
- 82 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/06(日) 21:51:13 ID:sOQJWmrL]
- そりゃ指導者ないと何をやるにしても何もできないからそうなるよね。マンドリンに限った話じゃない。
で、アマディだけど、北欧のスケッチが最高!
- 83 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/06(日) 23:22:33 ID:sOQJWmrL]
- >>82 いいから職探せや爺www
- 84 名前:9 [2011/02/06(日) 23:36:10 ID:V8HV6ksW]
- >>83 いいから職探せや爺www
- 85 名前:9 [2011/02/06(日) 23:38:01 ID:V8HV6ksW]
- >>83 いいから職探せや爺www
- 86 名前:9 [2011/02/06(日) 23:39:47 ID:V8HV6ksW]
- >>83 いいから職探せや爺www
- 87 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 08:20:30 ID:0d5sKPW0]
- アマデイなら組曲じゃなくて小さい曲がいいな。
ガボット風セレナーデとかマッティナータとか・・・ かわいいし。 北欧のスケッチはイタリア人のくせに暗いから嫌い。
- 88 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 20:32:57 ID:9Zcg9BSP]
- ガボット風セレナーデは3rdだったけど楽しかったなあ
- 89 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 20:52:26 ID:K64Q7N7y]
- サードがある編成なんてあるんだ。知らなかった。
- 90 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/07(月) 20:59:12 ID:uphFrG0l]
- 3rdがあるのは中野二郎大先生の整曲版だな。
ちなみに原作は四重奏曲ないし四部合奏曲でセロとベースがない。 そっちも結構楽しいんだが好みは分かれるところだろう。 でも調子にのってティンパニーとかまで入れてはならないと思う。
- 91 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/07(月) 22:59:00 ID:89QNhdwS]
- ダンテ序曲もサードあるね
同じく中野二郎編で
- 92 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/08(火) 19:46:04 ID:BNZF+mdB]
- 過去への礼賛も
- 93 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/08(火) 20:28:13 ID:kePQhfZj]
- サードで有名なのは華燭の祭典だろう
- 94 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/08(火) 23:55:08 ID:ZSrkhOuZ]
- ローレライ・パラフレーズもサードあった
- 95 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 17:01:39 ID:pAt3Q9gh]
- 海の組曲は?
- 96 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 17:31:53 ID:nXQJFvAU]
- サードないよ
- 97 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 22:20:34 ID:7iiw94Nw]
- もう編成の話はしていないんですが。
- 98 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/09(水) 23:11:22 ID:V0ah+pex]
- 大いなる時代
- 99 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 23:14:47 ID:ApKcaO2u]
- 社会人で上手い団体を教えて下さい。
個人的にはビアンカフィオーリと エストゥディアンティナ・フィロドリーノ・ディ・キョウトが好きです。
- 100 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/09(水) 23:55:15 ID:7iiw94Nw]
- >>97 いいから職探せや爺www
- 101 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 03:18:05 ID:j9fJr5hQ]
- 学生のノリの延長でやってるイメージの強い団体は苦手だな…。
そういうのと一線を画してるコンセプトで活動してる団体ってどこだろ?
- 102 名前:9 [2011/02/10(木) 04:19:19 ID:Fg17se73]
- >>100 いいから職探せや爺www
- 103 名前:9 [2011/02/10(木) 04:22:11 ID:Fg17se73]
- >>100 いいから職探せや爺www
- 104 名前:9 [2011/02/10(木) 04:27:40 ID:Fg17se73]
- >>100 いいから職探せや爺www
- 105 名前:9 [2011/02/10(木) 04:32:43 ID:Fg17se73]
- >>97 いいから職探せや爺www
- 106 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 11:05:02 ID:siT8ltJZ]
- 上手いマンドリンオケなんてないだろ
上手い擦弦のアマオケと比べてもマンドリンオケは全く及ばない
- 107 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 11:58:37 ID:sBnNIOHA]
- >>106
それは過去スレで何度も出たとおり分かりきったこと。 でもまったく及ばない中でも複数の合奏団を比較すれば相対的によい点・悪い 点というのが必ずあるはずだ。 でなけりゃコンクールみたいなもんは成立したいわな。 今スレでは比較的どうだこうだと話してみたら?
- 108 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 13:43:58 ID:j9fJr5hQ]
- 要は「比較的芸術性の高めな」合奏団を抽出すればいい。
CD出してる団体は数あるけど、その中で買うと地雷の団体か買える団体かをふるいに掛ければいい。 競馬のレースで馬券を買うのと同じ。
- 109 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/10(木) 16:02:14 ID:zaBKaljn]
- なるほど。いくつか例を出してくれるとありがたいです。
- 110 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 16:49:49 ID:sBnNIOHA]
- 一つ問題があるとすればCD鑑賞基準ベースかコンサート鑑賞基準かってこと
だな。 全国のCD集めているのはヲタの少数派の上に録音だと上手目に聴こえる。 コンサート鑑賞基準だと東西に分けた方がいいかもしれない。
- 111 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/10(木) 18:51:46 ID:zaBKaljn]
- なるほど。いくつか例を出してくれるとありがたいです。
- 112 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/10(木) 23:47:13 ID:scgWfJTH]
- ということはコンコルディアか?
- 113 名前:9 [2011/02/11(金) 05:06:13 ID:Z+O0pqWa]
- >112 いいから職探せや爺www
- 114 名前:9 [2011/02/11(金) 05:13:56 ID:Z+O0pqWa]
- >>112 いいから職探せや爺www
- 115 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 20:29:23 ID:2N6MVcUJ]
- クボタフィロと孝友会はイイ。
クボタメソッドの好き嫌いはともかく、 よく弾きこまれてて、安心して聴ける。
- 116 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/11(金) 21:04:20 ID:7gi+gU+o]
- クボタメソッドなど馬鹿馬鹿しいかぎり
トレモロの回数をそろえるということはギザギザを強調しているということだ クボタ系のオケを聞くと何というか音がギスギスしている 音の頭をそろえるのと余韻を調整するのは当然だがトレモロ自体はバラけていた方がいい 波ってもんは波長が違うと打ち消しあう効果があるからな
- 117 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/11(金) 23:22:20 ID:ZCLy0k3t]
- でも、フィロマンのCDは安心して買える。
馬に例えれば、ディープインパクトやダイワスカーレット。 まず2着以内は外さないタイプ。
- 118 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 08:25:31 ID:xEwI6FAd]
- それでも芸術性は高い方だろ?
音がギザギザしているのはたしかにあるが、一体感のある音になっているのも確かだ。あの音は他では出せてないし。
- 119 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 09:48:05 ID:NWtSNRjA]
- 何をもって芸術性というのかをはっきりさせた方がいい。
所詮は好き嫌いの問題なんだが、クラ編やロシア物をオリジナルの管絃やロシア民族オケの演奏と比較すると大きく見劣りがするのも事実。 マンオリだけ聞くとギザギザ/ギスギスが気になって少人数でやってるアンサンブルの演奏の方がピュアで美しく思えたりする。 何よりも<同業者と比べて比較的>という程度ではプロが振った結果としてあまりにも悲しい。
- 120 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 10:01:17 ID:9TrNKrYT]
- >>116
煽り半分でどぎつい書き方してるんだろうが ギザギザを強調とはクボタフィロに感じていた何かを言い表してくれた
- 121 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 11:44:29 ID:9+HC6DJu]
- 116です
別に煽り半分のつもりじゃないけどクボタがやってることは何となく変だと感じていた つーか物理学の法則に反していると思う なにしろ理系学生なもんで・・・
- 122 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 12:51:59 ID:r4AZgfe6]
- 芸術性が何かは別にして、自分がいいと思った演奏をいくつか。
その1 その昔、服部正御大の指揮で慶應大学MCが何枚かレコードを出していた。 レナータとかファルボの序曲ニ短調とか今聴いてもすごくいい。 最近あんまり録音が出回っていないのが残念だけど今の久保田より心に響く。 その2 こちらも10年以上前のCDだが平光保指揮の岐阜シティマンドリン合奏団 もよかった。ギザ消しの目的かどうか分からないけれどチェロを入れている。 こちらは中野二郎御大監修とあるがマンオリなら久保田よりもいいと思う。
- 123 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 15:32:52 ID:3bEAActX]
- 今、フィロマンは定演の真っ最中だな。
自分はむしろ科学的な演奏してると思ってたので>>121みたいな意見が理系学生から出たのは意外。
- 124 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 17:30:45 ID:Qjc6JvtV]
- おれはそもそも、オーケストラ形態でトレモロをすること自体の先に、マンドリン独自の芸術はないような気がするんだよなぁ。
トレモロをずらして重ねれば厚みは出るし、それで疑似的に連続音を作り出せば多様な表現はできるだろうけど、所詮擦絃楽器の真似事で、それ以上の表現は期待できない。 人間の機能的限界(トレモロの速さとか)のせいで、全ての音符を同じようには表現できないし。 別に良い音楽ができないっていう意味じゃないけど、マンドリンである必然性も感じないし、それはもっと表現の幅の大きい楽器に任せておけば良いわけで。 マンドリン独自の芸術を考えるなら、各1〜2くらいの小編成で、撥絃音の性質と和音を生かした曲を演るのが、最も可能性のある道じゃないかな。そういう開拓をしていかないと、どこまでも2流楽器、2流音楽の謗りを免れないと思う。 個人的にはもう少し可能性のある楽器だと思うんだけど、誰かやってくれるプロはいないかなぁ…。
- 125 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 18:37:25 ID:5szEMnv4]
- おおむね賛成。でも日本の「プロ」に期待するのは無駄や。
国外にはマンオケ編成じゃないアンサンブル曲がたくさんあるみたいだから自分 で選んでやってみたら? でもマリオネットが割と人気があるところをみると以前ほどマンオケ一辺倒では なくなってきたような気もする。 さすがにバンドで楽しむブルーグラスやジャズに転向する奴は少ないようだが。
- 126 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 21:16:16 ID:xEwI6FAd]
- トレモロを否定しているわけではないんだよね?でもトレモロは擦弦の真似事、は宿命かと。
人の歌声に似ていると聞いたことがあるから、合唱っぽい曲があっていると思ったことがある。多分 藤掛とか熊谷の曲ってそのものだ… ブルーグラスとかジャズになるとアンプを通すことになるから、別の楽器になってしまうと思う。ピッキングだけで 音がだいぶのばせるし、トレモロすると逆にうるさいくらい。 でもジャズやっている人ってみたことないな。
- 127 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2011/02/12(土) 21:31:10 ID:APAZ7K5z]
- >>122
慶応のLPは音も綺麗だったし名園だったね 付属の中高も含めて、慶応グループは安全パイ、同志社グループはハイエンド というイメージがあるなあ 楽器の特性活かした演奏を目指すのか、既存の殻を打ち破る表現を目指すのか 方向性が違うのが面白かった 最近はカラーが薄れているのがちょっと残念でもある 岐阜シティのCDは丁寧で聴いていて気持ちいいね もしマンドリンを知らない人に1枚勧めるとしたらこういう演奏だと思う
- 128 名前:名無しの笛の踊り [2011/02/12(土) 22:48:40 ID:xEwI6FAd]
- 学生とノンプロって同じ土俵で比較していいのか悩む…
- 129 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/02/12(土) 23:45:30 ID:xEwI6FAd]
- >>128 いいから職探せや爺www
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