【ガンバ】古楽弦楽器総合 part 3【リュート】

1 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/20(月) 21:20:56 ID:vtCM9plP] バロック・バイオリン、バロック・チェロ、 ヴィオロンチェロ・ダ・スパッラ、 ヴィオラ・ダ・ガンバ、ヴィオローネ、 ビウエラ、ルネサンス・ギター、バロック・ギター、 19世紀ギター、 中世リュート、ルネサンス・リュート、バロック・ リュート、 テオルボ、キタローネ、アーチリュート ｅｔｃまだまだたくさん。 古楽弦楽器について語りましょう。 まさかpart3 までいくとは・・・。嬉しいね！仲良く有意義に、語り合いましょう。 過去ログは>>2以降に。 175 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/08(日) 10:59:08.00 ID:gkoRONwO] >>172 www.earlymusicshop.com/Browse.aspx/en-GB/store24_arrangement166/1/ そこであなたにはこれがお勧め。 176 名前：162 mailto:sage [2011/05/08(日) 21:47:18.65 ID:U3jhWMz3] あれからしつこくググっていたら、特注ですけど軽量ハードケースを見つけました。 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/09(月) 21:35:47.27 ID:OzERr3nl] >>173 分かったアナタは本人ですかorz 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/09(月) 21:37:05.04 ID:OzERr3nl] >>175 嫌だコレ 179 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/05/10(火) 14:48:13.47 ID:2b+HfkJx] >>174 あとアルペッジョーネって楽器かっこいいね　初めて見たけどあれギターだね 180 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/10(火) 15:12:02.00 ID:WXAU6bAX] >>179 弓奏ギターと言う感じですね。1823年―1824年ウィーンの楽器制作者J.G.シュタウファーが発明。 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/10(火) 23:08:46.99 ID:s51vgRDh] >>172 嘘はもっと上手くつきましょうね，ボク 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/12(木) 14:53:30.56 ID:ZwP4+uP1] >>168 もしかして某サイトの掲示板に書いてた人？ 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 08:53:57.07 ID:PH33sqsP] >>180 ギターみたいな固定フレットだと、音程や音色が現代の演奏精度を 満たせないので使えない、と鈴木秀美氏は評しているね。 184 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/13(金) 17:34:45.78 ID:1S78HJQD] >>183 アルペッジョーネのフレットはガンバみたいに動かせないの？ Schubert Arpeggione Sonata on arpeggione (excerpt) www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=6UTXRFfGAb0 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 21:37:46.90 ID:XIbNogbr] >>184 鈴木氏によるとギターと同じ固定式の金属フレットらしい。 ようつべの演奏、「下手なガンバ」にしか聞こえないね。 廃れたのも仕方ないな。 186 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/14(土) 23:24:43.63 ID:o9GL9VHJ] >>148 リュートの本、今日届きました。 まえがきだけ読んだところですが、ワクワクしますね。 続きは明日読もうと思います。 187 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/15(日) 02:39:53.12 ID:hC3myerd] >>185 うむ、これならガンバで演奏するべきだね。 188 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/05/15(日) 05:47:44.60 ID:QW9K9zzO] www.youtube.com/watch?v=WbexHIc0if0&feature=player_detailpage#t=245s これはガンバでもかなり古い時代の物かな？　弓がちょっと違う 189 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/15(日) 08:31:15.06 ID:hC3myerd] >>188 普通のガンバと思いましたけど、デビット・マンロウですか…40年くらい前の人だね。 190 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/15(日) 08:37:29.19 ID:hC3myerd] >>188 どうやら、ルネッサンスの楽器と音楽の紹介ですね。でもルネッサンスのガンバは魂柱無いからこんな音にならないはず。 昔出てたLPレコードで聞いた時も鄙びた音に衝撃受けたもんです。 191 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/05/16(月) 12:15:36.88 ID:fNsUBjey] www.youtube.com/watch?v=bG1m3KTR5G0&feature=player_detailpage#t=225s これ欲しいなぁ　ルベックとかいうやつかな たしかこれがヴァイオリンの弦の貼り付けの基本となったやつじゃなかったかな？ 192 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/17(火) 07:46:12.79 ID:ZWlE0UuO] >>191 Rebecs at the Early Music Shop www.earlymusicshop.com/Browse.aspx/en-GB/store24_arrangement516/1/ レベックお買い上げありがとうございます。 ちなみに英国出張などの時に、直接買いに行って「直接日本から買いに来ました」と思わせると割引してくれるという話だ。 193 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/05/17(火) 12:27:18.38 ID:awO0CTYn] >>192 売ってるんかいな！（驚愕）　たまげたなぁ　 　　　日本もBCJとか武春のテレマンとか古楽器楽団もあるが中世演奏団てのはないんだよね 　　　やっぱりスポンサーつかないとだめなのかなぁ 194 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/17(火) 15:11:58.44 ID:ZWlE0UuO] >>193 中世専門いますよ？ ジョングルール・ボン・ミュジシャン公式ブログ - livedoor Blog blog.livedoor.jp/rausch5145pfeife/ 195 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/17(火) 15:23:15.83 ID:ZWlE0UuO] 今年の8月の頭だったかな？浜松でバグパイプの祭りがあると聞いたけど詳しい日時などが不明。 ハイランダーパイプだけじゃなくて、プリューメルの絵画に出てくるようなルネッサンスのパイプなども演奏されると思うけど？ 196 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/05/17(火) 20:27:20.68 ID:awO0CTYn] >>194 これは初めてだ　あとは古代エジプト時代の音楽とかやってくれる演奏団ないかなぁ 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/18(水) 20:21:19.15 ID:Vm/04CdR] 質問です 急ぎで弦やフレットガットを買うときは、 やはりギタルラさんでしょうか 海外のネット通販だと間に合わないのですが… みなさん、どうされてますか？ 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/18(水) 20:27:53.95 ID:MT+qR+eL] 楽器がなにか分からんが、ガンバならトロガット使ってる。 リュートは他の人に聞いて。 199 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/18(水) 21:34:43.01 ID:JNbVeYj8] >>196 古代ギリシャの音楽なら昔あった。 >>197 ギタルラ以外にもこんなとこあります。 coastaltrading.biz/index.html 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/20(金) 08:46:25.07 ID:+sqlVYUj] >>199 ここ、駅から遠いし（そもそも駅が都心から遠い）、 普通の住宅マンションの一室だから、ブラリと立ち寄って 物色という雰囲気ではない。 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 15:04:24.75 ID:QLBsLSih] 普通のマンションの一室か 入りづらいかも 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/30(月) 21:52:24.05 ID:CdCTlalB] ほ 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/31(火) 01:54:15.63 ID:PM1H1vT7] し 204 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/31(火) 01:57:34.62 ID:2w9o7iQV] ゅ 205 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2011/06/05(日) 23:04:14.59 ID:6vA7wZ84] てすと 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 08:18:19.22 ID:qcIZt/VA] 品○Hというガンピストのコンサートを聴いた事があるが、 評判で聞くほど大したこと無い、つうか余りにもヘタレで萎えた。 ソロもアンサンブルも趣味以前の問題で、音大生に毛が生えたレベル。 これで金取るの？とオモタ 207 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/10(金) 21:50:39.37 ID:lcky2ZjL] >>206 伏字になってない。まだこれからの人なんじゃないかな？ 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 22:27:03.93 ID:p7ETJM/y] ステージ度胸の問題なのかな・・・・ 共演者も若手ばかりだしな 209 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/11(土) 13:08:01.83 ID:67Ib55+N] >>208 ギタルラで教えているし、CDも二枚出している。 どこが下手なのか教えてあげたら？そうすることでいい刺激になると思うよ？ 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 21:49:43.24 ID:tMChh20N] >>206ではないが、CD出して人に教えている三流音楽家は世界中にいる。 ステージ度胸が無いというのはプロとして理由にならない。 あと、この人は身内のヨイショで評価を得ているところがある。 聞いた話では、批判に耳を貸さないし、そういうのを潰しにかかるらしい。 このまま行けば確実に埋もれると思うよ。 211 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/12(日) 14:17:43.49 ID:oW5/EXF9] >>210 俺、この人に直に批判したことあるよ。 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 14:38:01.68 ID:sz3/RMfW] アントレ編集長の身内なの？ それとも他に身内がいるの？ 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 23:33:05.23 ID:oW5/EXF9] >>212 アントレの創業者(編集長)の息子さんですね。 海外のCD情報は、この方が担当じゃないかと… 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 10:42:07.15 ID:TrENImgY] 古楽器も、二世三世の時代なんですね。 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 12:37:00.68 ID:bDpkGIpt] クイケン家も二世の時代になっているし、リュートの佐藤さんも 父娘共演のCDを出したね。 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 00:43:31.10 ID:w/fdyr2m] >>211 kwsk 217 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/14(火) 20:46:30.22 ID:X3f4qd4h] >>216 かいつまんで言うと、 海外のガンビストと比較して、先生も含めて、なぜ日本のガンビストはこうなのか？と尋ねたら、 気が付かなかったと言われた。 218 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/14(火) 20:56:45.16 ID:X3f4qd4h] リュートの弾き方も指の腹だけで弾くのではなく、爪を使うのも表現としてありではないか？ ガンバも母音系の柔らかい響きばかりを追求するのではなく、 海外のガンビストのように子音系の時には雑音もうまく使いこなす演奏をしてほしいと思う事があります。 総じて日本のガンビストはテンポがゆったりしすぎているように思う事が多々あります。 たとえばアーベルの無伴奏の小品を全曲録音したと言っても響きの柔らかさを追求しすぎてテンポがゆったりしすぎていないのかとか、 聴いていて不満はあります。私が持っている海外のガンビストが収録した同様のCDではもっとクリアなきびきびした演奏をしている物もあり、 それらと比較してもどうも柔らかい響きを求めすぎてもっさりと言うイメージになっているのもあります。 だいぶ前に聞いたFingerのガンバ作品はびっくりするほど子音系の音をうまく使っていて、印象深かったですね。 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 21:19:08.12 ID:Zvo3yHAN] >>218 リュートを爪で弾くのはものによると思うよ。 歴史的には、主にイタリアの奏者がアーチリュートやテオルボとかで爪を使って弾いていたかな。 ヴァイスは爪の音を「粗雑で耳障り」と言っているし、 ガット弦を爪で弾いたら雑音が酷くて使えないし、弦がもたない。 あと、現状、リュートの復興は他の古楽器より随分立ち遅れている。 「古楽」のスタンスで取り組んでいるのは現状イギリスやアメリカ勢くらい。 ドイツは未だにクラシックギターの延長から抜けていないし、 イタリアに至って・・・、言わずもがな、かな。 220 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/15(水) 00:52:34.21 ID:t3529p6K] >>219 >リュートを爪で弾くのはものによると思うよ。 だから表現の一つとしてありなのではという事。 何も現代ヴァイオリンのように最初から最後までこうであらねばならぬと要求しているのではない。 そういえばFingerのCDで聞いた爪で弾いた音はリュートじゃなくてテオルボかもしれない。 >イタリアに至って・・・、言わずもがな、かな。 そういえば、イル・ジャルディーノ・アルモ二コに一人テオルボの奏者居たような… 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 01:17:37.03 ID:wviemuJH] >>220 表現の一つとしてありかどうかは、正当な表現方法が十分なされてからだと思うよ。 それくらい、他の古楽器と較べて立ち遅れている。 ガット弦の使用すらここ数年ようやく増え始めたばかりなのだから・・・。 次はちゃんとした歴史的な仕様の楽器がもっと増えて、 歴史的資料に基づいた奏法を実践して、 より多くのレパートリーが開拓されてからではないと。 無論、そういう事が出来る環境が整う事、実践できるだけの能力がある事は大前提。 >イル・ジャルディーノ・アルモ二コに一人テオルボの奏者居たような ルッカ・ビアンカやね。 彼の楽器はヒストリカルではないよ。全くのモダン。 変な例えだが、19世紀ギターの形をしたモダンのクラシックギターみたいな楽器だよ。 あと、ルチアーノ・コンティーニはリュート・フォルテという、 やはりモダン仕様の楽器を弾いているらしい。 イタリア人気質の弊害か？ 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 01:36:44.83 ID:k9HYVPCW] イタリア勢は出す音のために楽器を選んでるから、古楽器かどうかはは関係ないみたい ガッティのとこのアンサンブル・アウロラは古楽器だと思うけど 某女史は最近の奏者はテンポが早すぎるといっていたが、好みだよね フランス語で話すのとイタリア語で話すののテンポの違いみたいなものだと思う 223 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/15(水) 18:23:07.85 ID:t3529p6K] >>221 >彼の楽器はヒストリカルではないよ。全くのモダン。 だいぶ前に日本に来た時に見たはずだが、彼らの真っ黒いスーツの首元を飾る派手なネクタイに目が行って気が付かなかった。orz でもテオルボの人は普通の地味なスーツだったな。 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 01:34:57.69 ID:hMPOIjRa] >>217 ヤツの母親をどうにかしてほしい 225 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/18(土) 18:37:06.21 ID:UquVyVTT] >>224 それは私に言われてもどうにもならない。寿命が尽きることを祈るしかあるまい。 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 20:28:19.82 ID:V2O063py] >>224 そんなに問題があるオカンなのかい？ 227 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/06/19(日) 01:29:10.93 ID:SAJ/Q0ux] >>218 リュートの弾き方だとアーノンクールがリュート学界なるものでリュートの構え方や 　　　持ち方でリュート奏者たちの議論が白熱して止まらなかったって苦笑してたね 　　　 　　　サント・コロンブで指でピッチカートみたいに演奏してる曲があってびっくりしたね 　　　ただこの人の作品が自筆譜が少ないんだよね 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 07:49:12.13 ID:kC8ET/4i] >>227 いい加減クラ版から消えてほしい糞コテ野郎 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 09:36:16.46 ID:m5+UXUPp] >>227 サント・コロンブはガンビストでしょう。 ヨーゼフ・ウルザーマーはよくピッチカートしていたように思います。 230 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/06/19(日) 13:55:33.00 ID:SAJ/Q0ux] >>228 ガキはさっさと寝な >>229 即興が音楽の全てということで楽譜はほとんどないとか 　　　ガンバ独奏ってあまりないんでしょうかね？　通奏低音でリュートやチェンバロ 　　　が演奏されるんですけどガンバ独奏はアーベルとかしなないんですかね 231 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/06/19(日) 14:08:49.56 ID:SAJ/Q0ux] www.youtube.com/watch?v=OMutZ9Jau_k&list=PL1E661D6F403944FA これがなんか好きになったね　パンドルフォが弾いてるんだけど 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 14:34:54.96 ID:WygnQgzb] サヴァールのhume,machyが独奏だと思うが 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 21:02:22.85 ID:b2ikGhR9] ガンバのCDで日本語解説が付いているのって、あまりないよな。 どうしてそんなに知っているのかな？　KQ君。 234 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 21:07:21.56 ID:RVCZpZ6c] リュート奏法など誰も当時の演奏を目にしたわけではないのに、 モダンとヒストリカルの区分などムリ。 爪や単弦の問題よりも大事なことがある。 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 23:06:40.37 ID:GlmrkkJA] >>234 それは禁句。 何でもありということを言ったら、「古楽復興ってなんぞ」でしょ。 とはいえ、残された資料はそれなりにあるし、 勿論、爪に関する記述もある。 ここで注意しなければならないのは、仮に爪で弾く事を仮定したとして、 それはどのように爪を使ったかかが問題になる。 現代のクラシックギターのそれと同じとは限らないのだから。 ＞モダンとヒストリカルの区分などムリ。 んなことない。 クラシックギターと同じ奏法で弾いたり、 現代仕様(例えばブリームが使っているリュートなんかはそれね)の楽器を使ったりしたら、 どう考えてもモダンでしょ？ けど、ガット弦張って、当時の教則本や曲集に書かれている事を踏まえて、 オリジナルの楽器を十分に検分して作られた楽器で弾けば、 完全にとはいかなくても、前者よりヒストリカルなのはわかるでしょ。 >爪や単弦の問題よりも大事なことがある。 もし音楽性や精神論を持ち出すのは、十分に実践をしてから。 236 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/06/20(月) 00:54:23.48 ID:yHeboUdO] >>233 オレなんて毛が生えた程度くらいの知識しかない　興味あるのは中世のポリフォニー形式 　　　が多声化かしていく過程かな　 237 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/20(月) 01:50:11.34 ID:7S9V+8is] >>230 テレマンにも無伴奏ガンバソナタがありますでしょ？ >>231 Paolo Pandolfo - Viola da Gamba www.youtube.com/watch?v=5EvGoarGfn4 作品名が分からないけどこれなんか好きですよ 238 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/06/20(月) 02:27:05.39 ID:yHeboUdO] >>237 テレマンのガンバソナタは聴いたことない。サヴァールかヒレ・パールとかあるのかなぁ 　　　マラン・マレの肖像画にガンバを膝の上で横に寝かしてるのがあるでしょ 　　　あの体勢で演奏できたか興味あるね 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 08:59:50.91 ID:xtCVKOnR] テレマンはガンバソナタを、少なくともバス付2曲とバス無1曲、 書いているけどね。CDもいろいろ出ているぞ。 無伴奏ガンバのオムニバスなら、W.クイケンとか、上で話題になった 品川のがある。品川はKQ氏お得意の国内盤だぞ。 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/21(火) 11:55:42.81 ID:lahC1g5a] そろそろシェンクの全集とか出して欲しい。マジで 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/21(火) 12:45:37.31 ID:sWZ21K2c] ドフトシュミットで頼む 242 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/06/21(火) 13:48:05.78 ID:Q4hPlk+2] グリーンスリーブスをガンバで演奏してるやつとかないですかね（棒読み） 243 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/21(火) 16:21:48.21 ID:pZl+aNdS] >>240 以前、ナクソスから無伴奏ガンバのための「ドナウ河のこだま」全曲出ていたようですね。 244 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/21(火) 16:25:29.28 ID:pZl+aNdS] >>238 >マラン・マレの肖像画にガンバを膝の上で横に寝かしてるのがあるでしょ >あの体勢で演奏できたか興味あるね 過渡期にはそんな演奏法もあったようですよ。 マンロウの中世ルネッサンスの楽器と言う本にはそのことが紹介されていました。 おそらく、一本の弦を鳴らすのではなく、何本かの弦を一緒に弾くか全ての弦を鳴らす為だけの楽器であったのではないか と言う推測もあります。 それから駒を立てる発明があったと… 245 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/06/21(火) 20:01:43.35 ID:Q4hPlk+2] >>244 やっぱりあったんだ　さすがに弦はスチールは当時はなかったと思うけど 　　　いろんな試みがあったんですなぁ　 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/21(火) 23:49:34.79 ID:5IWPgUlm] >>234 昨年来日していた、アルゼンチンのセミクラシック。セミフォルクのギタリストが バロックギターで昔の人のフォリアを演奏したんだけど、 自国のアルゼンチンサンバと同じようなノリで、かき鳴らしていたな。 日本の方言にも、古語の面影が残っていたりするそうだ。、 宮廷音楽などと言っていると、田舎の音楽はバカにするかも知れないが、 実は、田舎には古いものが残っていたりする。 思いがけないところに痕跡を見つけることもあるのだ。 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/22(水) 01:32:48.14 ID:FNZ7XBW6] >>246 >日本の方言にも、古語の面影が残っていたりするそうだ。 蝸牛考ですね。 >実は、田舎には古いものが残っていたりする。 オルガンの名器も田舎の方が多いそうですね。 248 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/22(水) 01:46:06.23 ID:FNZ7XBW6] >>242 ようつべでGreensleevesとGambaをキーワードに捜せばこんなに簡単に見つかるのに棒読みするなよ。 Greensleeves played on the Viola da Gamba (bass viol) www.youtube.com/watch?v=V1yrda3XqLM Greensleeves to a ground (discant viol, lute and bass viol) www.youtube.com/watch?v=qLgJPBDzS6o greensleeves - Jordi Savall www.youtube.com/watch?v=fzk13OqfFUA これは最初リュートで途中からガンバが加わる。 Greensleeves anon. Elizabethan ballad tune c. 1580 Ballet Companion M.S Duo Continuo Romania www.youtube.com/watch?v=dKhy_zjGDfk 249 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/06/22(水) 13:35:43.03 ID:x5xArYLC] >>248 うちの親父が好きで、亡くなったときはこれかけろって言われてる 　　　スレ違いだけど、古楽器で一番好きなのは子牛の皮を張ったパウケンなんだけど 　　　リュートもガンバも同じくらいすきだなぁ 　　　 250 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/25(土) 08:56:11.29 ID:DY+VZTu6] ほしゅ 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/25(土) 12:39:20.17 ID:BNV48bxS] ほしゅ 252 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/06/25(土) 21:44:32.08 ID:sn1J3wwy] 願わくばティンパニがやかましいくらいの音楽と出会いたいもんだ 例えるなら家の中が震えるくらいのやかましいやつかな 253 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/26(日) 02:07:27.84 ID:NCKxbj2M] >>252 フィリドールとかテレマンのエロイカとか 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/26(日) 22:29:10.26 ID:wkJ1X5Zl] >>252 カテ違いじゃね？ 255 名前：254 mailto:sage [2011/06/26(日) 22:30:28.20 ID:wkJ1X5Zl] 間違えた。 スレ違いじゃね？ 256 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/06/27(月) 00:05:33.78 ID:TxowTrQw] >>253 休廷氏はよく知ってるなぁ　頼りになります。 >>254 スレ違いじゃないぽ　フリードマン・バッハが編曲した　BWV 80なんかティンパニが 　　　大活躍だし 257 名前：254 mailto:sage [2011/06/27(月) 00:16:14.81 ID:Z/PeTsxC] >>256 自分の勘違いか・・・ スマソorz 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/27(月) 00:38:11.51 ID:52KHrsLj] フリードマン・バッハ 259 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/27(月) 01:51:00.90 ID:cs/PXONp] >>256 BWV80　我らが神は堅き砦 www.ebach.gr.jp/kaisetsu/bwv80.htm ティンパニ？はて？ もともとはオーボエだけだったのに、フリーデマン・バッハが勝手にトランペットのパートを書き加えた事で有名ですね。 260 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/06/27(月) 17:52:51.66 ID:TxowTrQw] >>259　BWV 80 じゃなかったか　たしか神は我が王なりのBWV 71だったかな　 　　　 たしか編曲でティンパニをかなり追加してるやつがあったと思う 261 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/27(月) 18:47:41.50 ID:cs/PXONp] >>260 www.ebach.gr.jp/kaisetsu/bwv71.htm 当たりのようですね。 262 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/30(木) 21:59:42.32 ID:amKsVhWZ] 現代ギター増刊にバッハリュート号がでてましたが、 これリュート弾きに実際役に立つのでしょうか。 263 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/07/02(土) 23:09:52.17 ID:1DcwqcaS] >>252 Georg Philipp Telemann - Eroica Sinfonia www.youtube.com/watch?v=s87srwKnBKk 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/07/03(日) 10:39:15.54 ID:4axPZaUg] >>262 ギターで一般に演奏される調に移調されているが、オリジナルに即した譜面が添付されているし、 その上で、編曲する場合の音の省略の仕方、装飾音などリュートでも参考になると思う。 リュート組曲といっても、中にはリュートに音を似せたチェンバロ系楽器のために 書かれたと思われる曲もあって、それなりの編曲作業は必要だろうから、資料として持っていて損はない。 265 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/03(日) 11:18:28.81 ID:CMqCWaEu] >>264 しかしコンサートでバッハのリュート組曲はなかなか見受けられず残念。 やっぱ難しすぎなんでしょうか、バロックはなんか弦が多いし。 266 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/03(日) 11:56:50.64 ID:AT4Bbjuw] >>265 バッハオリジナルのリュート曲はほとんどなさそうですね。 バッハ自身はリュートの音は好きだったようですが、曲を作るには演奏上の制約が多すぎて断念してるように思えます。 詳しい方いらっしゃいますか？ 267 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/07/03(日) 16:44:19.88 ID:kJhYRWbU] >>265 バッハにとってはリュートは専門外であるし、リュートを活用できる場所を見出すこともできなかったでしょう。 ケーテン宮廷楽長時代にリュートのような音を出すことを目的に彼が設計したチェンバロ(ラウテンヴェルク？)がありましたから、 わざわざリュートを弾く必要もなかったでしょう。 同時代のテレマンもヘンデルもリュートの為の作品はないんじゃないですかね？ 268 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/07/03(日) 17:27:44.90 ID:PFGXBYoG] >>263 一発で気に入った　ググって購入する　パウケン最高！ 269 名前：バロックリュート弾き mailto:sage [2011/07/04(月) 08:36:44.70 ID:pToFzbmF] バッハのリュート曲はリュート曲じゃないから難しさを云々するのはナンセンス。 あと、楽器の名誉の為に言っておくと、 バロックリュートは巷で言われているほど難しくない。 楽器と、そのセッティング、弾き方、構え方が悪いのが弾き難い原因。 270 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/05(火) 00:02:38.42 ID:6dLt7BCq] えっ・・簡単なんすか　　ｋｗｓｋ 271 名前：バロックリュート弾き mailto:sage [2011/07/05(火) 07:00:45.95 ID:hdkPYbU0] >>270 まず注意して欲しいんだけど、 お手軽という意味でそれほど難しくない、という意味ではないよ。 バロック音楽を弾く上で楽器に関係なく、 それこそバロックリュートだろうがチェンバロだろうが、 リコーダーだろうが、ガンバだろうが、トラヴェルソだろうが、モダン楽器だろうが、 和声と対位法の知識、音楽の素養は必須な前提条件、 それらを身に付けるのはそれなりに苦労する。 リコーダーのフランス・ブリュッヘンが、 「学校でバロック音楽を教えた方が良いのではないか」という誰かの質問に対して、 「そんな難しいものを教える必要は無い」というような事を言っていたのは的を射た言い方だと思う。 けど、その前提条件をクリアしているならば、 全てではないけれど、大体の楽器とその音楽の難易度は高くない。 272 名前：バロックリュート弾き mailto:sage [2011/07/05(火) 07:42:38.23 ID:hdkPYbU0] 連投御免。 プロも含めて、多くの弾き手が合成樹脂と巻き弦を高いピッチ(415hz)と弦高で張っているけど、 これでは撥弦時や押弦時に(モダンギターほどではないにしろ)力が要る。 しかも、低音は巻き弦だから、余分な残響があって消音のテクニックも必要にもなる。 また、ギターのように足台を使ったり、前屈みの、猫背のような姿勢は長時間弾いていては、 肩や腰を痛めるし、体全体が緊張するから、指も縺れやすくなる。 そんな状態で「弦が多い！」なんてことを考えるものだから、 ますます「バロックリュートは難しい！！」って事になる。 弦の数ならバロックハープの方が多いのにね・・・、なんて僕は思う。 けれども、歴史的なセッティングに、ガット弦を低いピッチ(370hzから400hzくらい)と弦高で張ると、 押弦するときは軽くフレットを押さえるだけで良いし、 弾く時もごく浅く撫でるようにするだけで音がでる。 ガット弦は音色も美しく、音の遠達性(というのかな)もある。 低音も余分な残響はないから消音の技術は要らないし、 そもそも消音について言及した歴史的資料は存在しない。 構え方も、背筋を伸ばし、絵画に見られるように楽器をテーブルにより掛からせたり、 或いは置いたりすることで、体はリラックスした状態になり、 長時間弾いていてもそれほど疲れないし手はより自由に動かせる状態になる。 273 名前：バロックリュート弾き mailto:sage [2011/07/05(火) 08:12:37.10 ID:hdkPYbU0] 再び連投申し訳ない。 こういう歴史的な実践は、某古楽奏者を参考にしたけど、 なんで皆こういう方法を実践しないのか不思議思う。 バロックリュートは古楽器なのだから、 歴史的な資料を参考に実践をして当たり前、妥協したり、ギターライクな方法をとるなら、 ギターの曲をギターを弾きゃ良いし、その方がよほど満足できると思う。 僕は多くの人が面倒臭がったり、もしくは知識(前提条件)の欠如、 教えてくれる(若しくは教えられる)先生がいない、 「ガットは高い」「安い楽器が欲しい」という貧乏性、 ギターへの未練などが、バロックリュートの難易度を上げているのだと思っている。 274 名前：名無しの笛の踊り [2011/07/05(火) 08:22:28.65 ID:MQZoRmlE] もっと勉強しろよ 275 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/07/05(火) 13:31:14.76 ID:X4o9ekZU] 要するにお前は修行が足りん！！もっと勉強しなさいってこった。

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